Janinka a dvě princezny |
|
(20.10.2020 14:29:56) zrovna členové filharmonie to asi nejsou, ale u řady jiných "známých" lidí by se mi líbilo, kdyby nejen začali jinak vnímat práci za kasou, ale aby si i celá řada jiných lidí uvědomila, že je důležité tvořit rezervy. Vím, že hodně lidí nemá z čeho, ale také vím, že hodně lidí nechce a radši si dopřeje to či ono a pak MUSÍ za kasu, protože nemá z čeho žít? Pokud ten člověk jen nemá práci jistě by nechodil za kasu, ale šel dělat něco co je nyní potřeba třeba i dobrovolně nebo za nejistou odměnu.
|
Rodinová |
|
(20.10.2020 14:48:49) Myslis v dubnu treba 1974 ?
|
|
Janinka a dvě princezny |
|
(20.10.2020 15:14:57) teď nerejpám, ale fakt se ptám, co je povýšeneckého na tom, že BOHUŽEL i tato situace některým lidem ukáže, že je třeba někdy více šetřit a já jsem to jen řekla nahlas já vím, že tady na Rodině takoví lidé nejsou a ani žádné neznáte, ale opravdu existují lidé, kteří nepovažují tvorbu rezerv za důležitou a pak nemají na nájem
|
Monika |
|
(20.10.2020 15:19:39) Janinko, a to fakt myslíš, že osoba, která přijde o "lepší práci", tak nemá zásadně chodit za kasu nebo do skladu, ale žít z úspor (které zodpovědně má), čekat, až se najde nová "lepší práce" a přitom dobrovolničit??? Tak takový názor jsem dosud neslyšela ...
|
Janinka a dvě princezny |
|
(20.10.2020 15:22:43) tak to si špatně pochopila... myslela jsem to tak, že většinově ty příběhy vyznívají tak, že ti lidé za kasu musí neb nemají na ten nájem a jídlo a i kdyby chtěli dělat třeba tu dobrovolnickou práci tak nemůžou, neboť potřebují dostat zaplaceno a najednou žijou z platu prodavačky i přesto, že se dosud tvářili, že to není reálně možné
|
Monika |
|
(20.10.2020 15:36:53) Janinko, já tomu pořád nerozumím. Já chápu, že ti lidé dělají často takovou práci, protože "potřebují peníze" a ne proto, že by je to nějak naplňovalo. Ale absolutně nevím, co by na tom mělo být špatného? Proč si myslíš, že by měli raději pracovat někde zadarmo(kdyby tedy měli ty úspory)?
|
Janinka a dvě princezny |
|
(20.10.2020 15:43:00) tedy znovu... měla jsem super práci, společensky uznávanou a slušně placenou - vláda zavřela no a já se nyní před celým světem tvářím, že nemám na jídlo a nájem a MUSÍM ZA KASU, protože nemám z čeho žít (kde je pravda jí jen ten dotyčný) pokud je to tak jsem blbá, protože jsem si dříve měla dělat rezervy a mohla se pak před světem normálně chovat, že chodím za kasu, abych svoje rezervy nečerpala více než je nutné a nebo chodím dobrovolničit do nemocnice, neboť jsem dříve dělala rezervy ze své slušně placené práce a nyní mám volný čas
špatně je tam to "jsem blbá, protože jsem dříve měla dělat rezervy"
|
Monty |
|
(20.10.2020 15:45:59) Janinko, a co to pro tebe je "slušně placená práce"? Když se bavíme o poměrech země, kde je medián hrubý mzdy nějakých 29 tisíc? Víš, že jsou u nás regiony, kde slušně placená práce je za dvacet hrubého?
|
Janinka a dvě princezny |
|
(20.10.2020 15:50:35) podle mého názoru je slušně placená práce s příjmem nad průměrnou mzdu (tu pro ČR nebo Prahu)
|
Monty |
|
(20.10.2020 15:54:33) "...podle mého názoru je slušně placená práce s příjmem nad průměrnou mzdu (tu pro ČR nebo Prahu)"
Janinko, jenže to je jak o tisíc víc, tak o padesát tisíc víc. Pokud je kritérium slušně placené práce jen to, že je nad průměrnou mzdou, tak z takové slušně placené práce těsně nad průměrnou mzdou ty závratné rezervy, ze kterých budeš pohodlně žít, když ti vláda zavře "kšeft" zas tak snadno nevytvoříš. Zvlášť pokud platíš ten nájem/hypotéku a živíš i nějaké ty děti.
|
|
troposfera36 |
|
(20.10.2020 16:05:30) Kdyby ti byloi znamo, kolik vydelava clen filharmonie, takhle blbe, o tvoreni rezerv, bys nemluvila
Takze. Mnozi altivni clenove neprazske filharmonie ( a ani tam to s prijmem neni zadne terno) si MUSI privydelavat v ZUS, protoze, pokud maji rodiny a deti, nelze z takovehoto prijmu zit, natoz tvorit rezervu. Pri vypadku koncertu a ZUS jaksi je prijem, to si snad umis spocitat.
|
Ropucha + 2 |
|
(20.10.2020 16:11:26) Troposféro, kdyby jen v ZUŠ. I v povoláních mimo obor si někteří přivydělávají. Máš naprostou pravdu.
|
troposfera36 |
|
(20.10.2020 16:15:51) Ano. Kazda hodina, ktera se filharmonikovi ztrati, protoze mu zakazali hrat - nevydelavat hranim, je hodinou trestu. Pri mensim, mene castem cviceni, dochazi k zmenam. Neprijemnym. Je to tragedie.
|
|
|
Kristiána. |
|
(20.10.2020 16:15:47) A ještě se nesmí zapomenout na to, že člen filharmonie, po osmihodinové směně za kasou, přijde domů a vezme nástroj do ruky a začne cvičit. A to ne hodinu, ale hodiny. Jindy se musí sejít s členy filharmonie a cvičit alespoň v kvartetu. Filharmonik věnoval hudbě celé své dětství, dospívání i dospělost. Filharmoniků mi je fakt líto, nechci, aby seděli za kasou.
|
Ropucha + 2 |
|
(20.10.2020 16:19:02) Kristiáno, také nechci, aby seděli za kasou A nechci, aby byli mizerně placení. Chci chodit na úžasné koncerty a klidně budu platit vyšší vstupné.
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(20.10.2020 16:19:55) Janinko, kromě letušek (mozků naší éry, co by lezli kanálama, kdyby museli dělat servírku) nejsou umělci v 99% těmi, kteří "jsou blbí, když nešetří".
Herce z Růžovky za kasou nepotkáš, ale houslista filharmonie ČRo je rád, že je rád, i když těleso hraje.
|
Monty |
|
(20.10.2020 16:23:24) Libiku, to, co máš na mysli se jmenuje Symfonický orchestr ČRo, ale jinak souhlas.
|
libik |
|
(20.10.2020 16:27:23) já jsem to napsala s velkým F? filharmonie je mnohahlavé těleso, může se jmenovat Symfonický orchestr ČRo (v Praze) nebo to může být Plzeňská filharmone ČRo, to máme my, není svět jen Praha, že
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(20.10.2020 14:50:37) Ty jo, Janinko, ty se mi snad zdáš.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.10.2020 15:01:08) To je otřesnej názor.
|
libik |
|
(20.10.2020 15:07:42) Dobrá, odvolávám, letuška má nárok cítit se ponížená, když slétne na zem.
|
|
|
Fern |
|
(20.10.2020 15:19:55) já s tebou maximálně souhlasím,ale jak čtu reakce na tvůj příspěvek,nestačím se divit,co je to tu za lidi,i když žádné iluzejsem si nedělala ani před tím - jak když bodneš do vosího hnízda - tvořit rezervy a vidět dál než na špičku svého nosu?,no to sis dovolila hodně,jak tohle lze po někom chtít?
|
MUMIE |
|
(20.10.2020 15:24:04) My třeba rezervy máme. Přesto nevidím důvod z nich čerpat, kdybych přišla o práci a mohla nastoupit jinam. Pokud můžu jít někam pracovat a přinést nějaký příjem, proč čerpat z rezerv? To pokládám za nutné v případě, že člověk nesežene ani tu práci za kasou.
|
MUMIE |
|
(20.10.2020 15:29:01) Nicméně já už jsem si to vyzkoušela. Za kasu jsem šla dobrovolně na brigádu, když jsem byla na mateřské a chtěla si přivydělat.
|
|
Janinka a dvě princezny |
|
(20.10.2020 15:30:41) souhlasím, ale pak také předpokládám, že jasně řekneš, že chodíš za kasu, aby si zvýšila váš příjem a nečerpala rezervy více než je nutné, … to je podle mě celkem normální přístup
ale nebudeš ve výše uvedeném případě do světa hlásat, že MUSÍŠ za kasu protože jinak umřeš hlady a nebudeš mít na elektriku, protože vláda ti vzala práci tak jsem to myslela
|
Monty |
|
(20.10.2020 15:37:32) Ne, Janinko, ty to pořád nechápeš. Chozením za kasu si "nezvyšuješ příjem", tím si vyděláváš na živobytí. A vláda skutečně mnoha lidem zavřela provozy a připravila je o obživu. A nejsou to jen filharmonici. Jen pitomec jako Zeman si myslí, že ekonomika rovná se průmysl. Ve skutečnosti tvoří služby zhruba 60 % HDP.
|
|
1kulička |
|
(20.10.2020 16:35:53) Janinko, já se nechci přidávat do nějaké opozice, ale měla bys pochopit, že pokud člověk přijde o slušně placenou práci a pak nesežene nic lepšího než toho pokladního, tak se ty rezervy vyčerpají poměrně hodně rychle. Lidi s vysokými platy nežijí za minimální náklady, aby pak vyšli s průměrným platem a mohli si zachovat svůj standart. Taky lidi jsou v různých situacích, s vysokým platem třeba platíš dětem nadstandartní sport nebo školu, a zase mají lidi třeba hypotéky a vysokým platem celkem vysoké. Klidně celý průměrný plat (i víc) jde na tu hypotéku. To se pak úspory opravdu rychle zmenšují, za pár měsíců jsou pryč, i když člověk chodí do práce. A těch dalších okolností existuje spousta. Dobrovolničit si může dovolit opravdu jen třeba jeden z páru, když ten druhý o svou práci nepřišel. Nebo nějaký ten rentier, nebo naopak student - ale i ten musí mít za sebou zázemí a podporu rodičů.
|
Monty |
|
(20.10.2020 17:00:22) No, Kuličko, a když jsem tu ondynoj psala, že v "mé bublině" si lidé s vyššími příjmy spíš berou hypotéky na byty v paneláku, aby nemuseli platit měsíčně desítky tisíc a byli pak v případě výpadku příjmu nahraní, nesetkalo se to zrovna s pozitivním ohlasem.
|
1kulička |
|
(20.10.2020 18:07:20) Monty, když u nás jsou lidi hrozně skromný, zvyklí neustále počítat i šetřit a bohužel ostatním i závidí. Ne ve zlém, ale představují si, jak by byli za vodou, kdyby měli příjem, jako "ti druzí" (což je většinou myšleno třeba o 10 tisíc víc). A pak lidi, co mají těch 100 tis považují téměř nemorální. Moje máma, když slyšela, kolik si vydělám, se ptala, jestli je to vůbec morální a má ta moje práce skutečně takovou hodnotu.... což je směšný, jelikož v porovnání s kolegy v Německu za stejnou práci na stejném projektu mám tak polovinu. A i jejich práce se zaměstnavateli vyplatí. Jelikož jsem od rodičů do dospělosti dostala pár desítek tisíc a bydlení jsem si musela zařídit sama, nemám po rozvodu stále žádné velké jistoty, kromě toho příjmu, bez kterého bych byla nahraná. Ale lidi jsou málokdy tak empatičtí, aby uznali, že "ten druhý" může mít skutečné problémy, i když je z jejich pohledu boháč. Moje máma žije s tátou z důchodů, mají svůj dům, zahrádku a jsou pracovití, záliba obou je hledat neustále ty nejvýhodnější nákupy potravin, co nejlevněji (ale dobře, máme je zase výborná kuchařka) navařit, návštěva restaurace je s nimi horor, protože to pořád přepočítávají a mají pocit, že ta restaurace by to měla uvařit jen za náklady na suroviny (jako oni). A ještě nemají pocit, že by byli chudí (nikam nechodí, oblečení ani nábytek neobměňují) - to je ideální občan státu - je chudý a neví o tom. Já mám příjem nadstandartní, ale kvůli těm ostatním okolnostem, vím, že jsem chudá. To je ale na dlouhou polemiku a stejně to ti lidé, co mají bydlení zajištěno a celoživotně žijí skromně, budou těžko chápat.
|
libik |
|
(20.10.2020 18:14:14) Kuličko, a je tržní hodnota práce (tj. zaměstnavateli se to vyplatí) rovna její morální hodnotě ?
Jinak tedy, nedělala bych z těch, co vydělaj 20, až takové bezmozky závistivé, neboť si myslím (a vídávám), že i lidé s těmi "krásnými" příjmy touží mít tolik jako někdo, kdo má víc. To není výsada chudejch.
|
1kulička |
|
(20.10.2020 18:30:04) Libiku, no přesně, pokaždé chceš o něco víc, pokud to vidíš u souseda.... a pokud by ti to pomohlo ve tvé třeba těžké situaci. Ale nic tak hanlivého, jak to podáváš ty, jsem nenapsala, koneckonců tady projevila pochopení právě Val, která takto skromně žije. A dokonce moje babička, ta se ráda vyptávala, kolik vydělávám, tehdy to ještě nebylo tolik a oproti očekávání, protože ona byla opravdu jednoduchá, vždycky mi říkala, že potřebuju víc, že živím děcka. Moje máma zrovna v tomhle moc empatie nemá a to je jinak dost inteligentní i pohodová. No a taky mám vlastní zkušenost z doby, kdy jsem ten průměrný plat měla.
|
libik |
|
(20.10.2020 18:35:51) Tak promiň, mně to vyznělo "proti chudejm"
Jinak tedy můžeme navrstvit strašně klišé o tom, jak chudoba cti netratí nebo jak bohatí si svou odměnu zaslouží odpovědností a nasazením, ale nic z toho (rp. všechno z toho) budou jen řeči
|
Monty |
|
(20.10.2020 18:48:50) Val, to máš jako s tou masturbací - každej někomu něco závidí nebo záviděl, a kdo říká že ne, ten to dělá dodnes.
|
|
|
libik |
|
(20.10.2020 20:29:55) Valkýro, je pravda, že prachatým lidem nebo lidem s vlivem ostatní držej dveře, ale jestli je milujou, to nevím
A myslím si, že povahu nepřepereš . Můj přítel by se vlastně hodil jako prototyp do této diskuse, dělal s filmaři, dělal Finále (než to Dominik prodal), dělal ledacos, co se bere jako "lepší" práce, naposled produkťáka v korporátu(do března).
No a dneska prodává. Jak se cítí? No cítí, že ho bolej nohy a cítí, že vstávat ve 3/4 na 4 na prahu 50 není to pravé ořechové Tyká si s primátorem a s bžilionem "důležitých" lidí, ale je mu ten sociální kapitál celkem k prdu, i když není nesebevědomý. Je v tom ještě jiné tajemství, štěstí, náhoda, tah na cíl hlava nehlava, pružná páteř, nevím.. Tak už si nic nevyčítej
|
libik |
|
(20.10.2020 20:45:07) On dělá v jedné speciálce, až spolu půjdeme na koncík, řeknu ti ve které, takhle bych ho dala do výkladní skříně, šichty má nepravidelný.
|
|
|
Monty |
|
(20.10.2020 21:01:50) Libiku, to tajemství je v umění se prodat a v míře energie a úsilí, kterou jsi tomu ochotná dát. Není to úplně o sebevědomí, resp. je to o něm spíš naopak - čím víc ho máš, tím méně jsi ochotná někomu lézt do prdele. Plus je tu ještě věc, které se říká "soudnost". Jsou lidi, co jim nedělá problém se vychvalovat a jsou lidi, kterým by to přišlo trapný a nedůstojný.
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(20.10.2020 18:31:04) Kuličko, s tou částí o skromnosti a šetření souhlasím. Závist jde "napříč spektrem" a navíc objektem závisti zdaleka nejsou jenom peníze. Na druhý straně, my jsme prostě jako národ bohužel chudí tak nějak paušálně, tak možná, že mít za přirozený škudlení a skromnost lidem pomáhá přežívat, když je to "běžný" a "normální", snáz se to přijme, než kdyby v tom byl člověk osamocenej.
|
|
|
|
|
|