| DaVinci | 
 |
(14.12.2020 11:17:16)
Víte, proč jsme ve 4. stupni PES? Jedním z ukazatelů, který to hodně zhoršuje, je pozitivita seniorů. Přijde vám to normální? Značná část ekonomicky aktivních doma sedí na zadku, některým se hroutí živobytí a my nejsme schopni ochránit seniory v domovech a stacionářích? I některé z vás tady píší, jak vidí seniory courat po obchodech, protože oni své zvyky měnit nebudou. A já jsem jenom pro. Naučme se s virem žít, stejně jako cestování MHD, povolme prodej svařáku na náměstí, otevřeme školy, sporty, kulturu. Každý, kdo chce ven a mezi lidi, musí přijmout odpovědnost za své chování a i za své zdraví. Slovensko zorganizovalo plošné testování, vylezlo jim z toho 1% pozitivita - fakt? - a jsou zase zpátky. Izrael - třítýdenní lockdown a zase jim to stoupá. Jsem jediná, kdo nechce strávit zbytek života s hadrem na hubě? Já to nechci přijmout jako normu, pro mě je to jen mimořádné opatření a ne denní rutina.
Kdo tady volá po přísnějším režimu, koukněte se na včerejších 168 hodin. Tady máte konkrétní příklady "kompenzací" naší naprosto neschopné vlády. Kdo chce na něco dosáhnout, musí si lehnout před Úřad vlády.
Jo, a očkování? Fakt tato vláda je schopná zorganizovat proočkování velkého množství lidí? Tomu snad nemůže nikdo věřit. To je v našem podání proces na roky. Už vidím, jak to hážou na praktiky a na to, že nemají výkonné lednice.
|
| Monika |
|
(14.12.2020 11:23:01)
Mně by docela zajímalo rozložení té "pozitivity seniorů". Jestli to je v naprosté většině "ústavní" záležitost (já znám jenom takové případy), kolik se jich nakazilo v rodině/mezi jinými lidmi a kolik v těch obchodech, kde "nezodpovědně courají". Ale počítám, že taková statistika asi nebude k dispozici ...
|
|
| 1kulička | 
|
(14.12.2020 11:33:07)
DaVinci,
ono to tak pro běžného občana je, budeme se muset všichni naučit s virem žít. Jenže pořád jde o to, aby se nám nezhroutilo zdravotnictví. Ti lidé na covidových jednotkách jsou vyčerpaní a vše drží jen silou vůle. Vláda to musí brzdit, to je prostě fakt.
Vláda by teď měla myslet na zdravotníky a nemocnice, tohle je dlouhdobě neudržitelné a bude se muset významně posílit personál - zatím tam ti lidé riskují za sliby (nevím, jak to dopaldo výplatou odměn, ale i tak mi to přijde směšně malá odměna).
|
| Lída+2 | 
|
(14.12.2020 12:24:54)
1kulička, výplata odměn byla pozastavena, nemocnice ji rozhodně nevyplatili, protože by neměli na výplaty na únor.
|
| 1kulička |
|
(14.12.2020 13:41:34)
No tak to je úplně do nebe řvoucí! A ještě musí šetřit s ochrannými pomůckami. Moc smutný!
|
|
| anemon | 
|
(15.12.2020 12:36:17)
A aby to bylo spravedlivé - některé nemocnice je vyplatily, a poskytují dostatek ochranných pomůcek. Třeba ta naše.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(14.12.2020 11:34:48)
Pozitivita seniorů je rizikový faktor, ať jsou doma nebo v ústavu. Protože u nich je zvýšená pravděpodobnost, že se za několik dní objeví v nemocnici. A to je problém.
|
|
| Stará Misule | 
|
(14.12.2020 11:35:34)
Moje mamka je senior 76 let, když bylo první zavření, neviděli jsme se tři měsíce, skoro nikam nechodila. Teď úplně otočila, nechce jen přežívat. Normálně se vidíme, chodí do krámu na nákupy ,jezdí mhd. Ví, že moje děti od začátku nemaj žádné zákazy, schází se s kamarády, jinak by to psychicky nedaly. Ještě jsme to nikdo zatím nechytil, a až to přijde, uvidíme. Je smířena, když to chytí, nějak to dopadne. Nechce v tomhle věku být zavřená. Její kamarádka v DD je na tom psychicky špatně, nikam nesmej, návštěvy nemá, rodina daleko, je sama na pokoji. Smutný.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.12.2020 12:32:16)
Moje maminka už taky chodí všude, jezdí mhd, vídá se s náma. Nechodí teda nikam, kde se dají predpokládat tlačenice.
Maminka kamaráda byla v DS, zavřená izolovaná, nakazila se tam a umřela
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.12.2020 11:37:25)
s temi seniory naprosto souhlasim
tady v Prahy vyjdu Z domu a vidim JEN starecky a starenky s taskami na koleckach...pritom na kazdem dome visi cedulka, ze jim dovezou jidlo dobrovolnici nebo mestska cast
|
| Renka + 3 | 
|
(14.12.2020 11:41:17)
Sedmi, moji senioři pomoc s nákupy odmítli, protože už by se opravdu doma zbláznili. Dodržují všechna opatření, necourají po obchodech, kde nemusejí, ale ven prostě musí. Chodí alespoň brzy ráno, když se obchody otevřou. Kdyby byli zavření v bytě, za chvíli by ani neuměli chodit.
|
| sovice | 
|
(14.12.2020 12:07:01)
Renko,
to je zásadní problém, který tak nějak vytlačujeme.
Že člověk, a starý obzvlášť, nechodí ven jen proto, aby neumřel hlady.
Kdo z nás, kromě Staré husy, je dlouhodobě zavřený doma sám; kdo si nechá vše vozit, s nikým naživo nepromluví? A navíc nemá na práci nic než sebeobsluhu? My se i v tom nejtvrdším lockdownu potkáváme doma tři až čtyři plus tři kočky. Netrávíme hodiny konverzací, ale zcela bezděčně celé dny průběžně komunikujeme - já jsem při HO už teda dost překomunikovaná a toužím po půldni sama doma.
Senioři, a ti starší zvlášť, vycházejí ven především proto, že musí. Není to zdaleka jenom rozhodnutí typu "v základu nepotřebná činnost versus ochrana zdraví", ale "riziko ztráty rutin, které udržují seniora v chodu, versus riziko infekce". Musí se hýbat; člověk v osmdesáti si nemůže dovolit měsíc nevyjít z bytu, protože by se mu mohlo poměrně snadno stát, že už by z něho nevyšel nikdy. Je to fakt důležité. Pro mou devadesátiletou kamarádku je každodenní cesta pro jogurt a pečivo (základ jí přiveze rodina) hrozně důležitá, protože ty čtyři minuty strávené konverzací se známým majitelem krámku v podloubí o dva bloky vedle plus dalších pět minut hovoru s podobně starou sousedkou na chodbě paneláčku jsou mnohdy dohromady veškerá živá komunikace. Televizi si pouští spíš jako rádio, protože hodně špatně vidí, ale naštěstí pořád dobře slyší. Telefonuje s lupou, jinak nevidí na tlačítka, tudíž toho moc nenatelefonuje. Obsluha PC nebo tabletu, i kdyby si troufla, je s jejím zrakem prostě zcela nereálná.
V sedmdesáti zase skutečně nemůžete strávit měsíce před televizí bez jakékoliv aspoň trochu smysluplné činnosti, a to ani tehdy, když s jistým štěstím nejste v bytě úplně sám, ale s partnerem.
Senior se musí pohnout a jít ven, a takhle v zimě navíc potřebuje jít přes den, ne potmě. Navíc jsem přesvědčena, že s rouškou není třeba nákup až tak nebezpečný.
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:12:49)
sovice "Navíc jsem přesvědčena, že s rouškou není třeba nákup až tak nebezpečný."
Ano, taky myslím, že tam není zakopaný pes. Že si dojde v respirátoru nakoupit. Nebo s kamarádkou projde po parku. Problém jsou setkávání v práci bez roušek, školy a ti lidé pak jdou za babičkou na bábovku na kafe, přece nebude sama.
(pomíjím další rizkové oblasti jako nemocnice)
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.12.2020 16:09:57)
 
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.12.2020 11:42:01)
Moment, Sedmi, v tom případě se někdy koukni venku do výlohy a uvidíš, že venku jsi kromě těch stařenek a stařečků i ty.
|
| 77kraska |
|
(14.12.2020 11:53:56)
sovice a podle Tebe mam zadast mestskou cast, aby mi dovezla nakup?
kdyz mi je 50+?
|
| sovice |
|
(14.12.2020 12:14:43)
sedmi,
a jak tedy získávají potraviny všichni ostatní obyvatelé vaší čtvrti předseniorního věku, když jsou v ulicích JEN (capslock tvůj) stařenky a stařečci s taškami na kolečkách?
Nic proti básnické licenci, ale tohle je hon typu "a za všechno můžou", tentokrát nezodpovědní senioři.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 11:44:16)
77 "tady v Prahy vyjdu Z domu a vidim JEN starecky a starenky s taskami na koleckach"
Ti ale nejsou z těch ústavů, o kterých naznačuje DaVinci, že zhoršují PSA a jinak by byl krotký jako štěně (nebyl).
|
|
| Stará Misule |
|
(14.12.2020 11:46:48)
Ale oni nechtěj sedět doma na zadku, je to na ně už dlouhy, nevědí kolik toho mají před sebou, a i kdyby to bylo jen pár let, měsíců, nechtěj je strávit zavřený v garsonce. Když je pár, tak se zabaví. Mamka sjede jednou za týden do Kaufu na nákup, i když ví, že by jsme ji nakoupili, ale je to pro ní změna. Taky jsme z Prahy, vidíme se každou sobotu, ale jinak je furt sama v garsonce.
|
| 77kraska |
|
(14.12.2020 11:55:11)
u nas si muzou dojit do parku, ktery je blizko...nemusi porad chodit do LIdlu a dlouze se prohrabavat v kosich s oblecenim...fakt ne
|
| 77kraska |
|
(14.12.2020 11:56:18)
opravdu by pomohlo, kdyby urady zverejnily, kolik tech senioru se nakazi v ustavech a kolik venku
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 11:58:44)
77 a čemu by to pomohlo? Tím ten virus zmizí? Ne, jedině tím, že budeme omezovat své kontakty a necháme se očkovat. Jinak se v tom budeme motat pořád dokola.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:05:29)
Sedmi, to ale nemusí dělat spousta ostatních lidí. On kdo je nezodpovědný ze své podstaty, je nezodpovědný v jakémkoliv věku. A taky, on už u seniorů leckde není úsudek, máme v rodině seniora, co prohlásil, že on je imunní. A nevymluvíš mu to.
A pak jsou ti, co slyšeli profesora Pirka, že nakazit bychom se měli všichni a je to pro ně svaté slovo.
|
|
| Stará Misule |
|
(14.12.2020 12:06:03)
To nevím, mamka v Lidlu snad v životě nebyla, a myslím, že tam nebudou stále ti samí každý den. Do parku nikdy nechodila, a pochybuju, že začne teď, když je zima. Ale nevím, proč by nemohli zajít do Lidlu si nakoupit, nejlíp je doma přivázat, ať nikam nechodí.
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(14.12.2020 14:30:04)
Jim ale nejde o ten nákup. Senior musí chodit aby z něj nebyl ležák. Moje máma byla na jaře krátce po operaci a za ty dva měsíce, kdy měla strach někam chodit, se vrátila zpátky k berlím. Myslíš, že bude courat jen tak po sídlišti? Ty bys šla na procházku mezi paneláky? Tak prostě jede nakoupit, no. Každý den 
|
| 77kraska |
|
(14.12.2020 16:03:43)
Lenko, podle mne to je uplne spatny pristup....tak jde holt nakoupit....
|
|
|
|
| Alca |
|
(14.12.2020 11:39:41)
DaVinci
"Každý, kdo chce ven a mezi lidi, musí přijmout odpovědnost za své chování a i za své zdraví."
A jak si to prijmuti odpovednosti predstavujes? jedine prijmuti odpovednosti, ktere by umoznilo normalni fungovani spolecnosti a ne zhrouceni zdravotnictvi je podepsani "reverzu", ze clovek nebude vyzadovat lekarskou peci v nemocnici.......
jinak PSovi se momentalne zhorsuji svechny faktory, i pozitivita, i pocty novych pripadu, i Rko....
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 11:43:10)
Alca " jedine prijmuti odpovednosti, ktere by umoznilo normalni fungovani spolecnosti a ne zhrouceni zdravotnictvi je podepsani "reverzu", ze clovek nebude vyzadovat lekarskou peci v nemocnici....... "
Ano, to by bylo fér. Jsem pro.
|
| DaVinci |
|
(14.12.2020 16:09:38)
Taky jsem pro. Kde to můžu podepsat?
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.12.2020 11:40:24)
Ti nakažení senioři v domovech a stacionářích nejsou ta skupina seniorů, která, jak píšeš, courá po obchodech.
Nákaza se do domovů a stacionářů donese zvenčí - od pečovatelek, rodinných příslušníků a tak. A kdyby dotyční senioři se samou odpovědností postavili na hlavu, tak jim to nepomůže, protože tu péči prostě potřebují k přežití. A pečující se taky nemůžou nastěhovat a zavřít se v ústavu na doživotí.
To jen na okraj.
|
| Monika |
|
(14.12.2020 11:44:24)
Sovice, od rodinných příslušníku se v ústavech fakt nepřenese, když tam nikdo nesmí. A od pečovatelek by taky neměla, protože ochranné pomůcky!!! To je na tom to nejhorší, že ti lidé v ústavech nemohou mít návštěvu, aby nezavlekla nákazu a potom třeba umřou na covid dovlečený zaměstnancem nebo netestovaným spolupacientem/spoluchovancem. Kamarádce takhle umřela nedávno tchyně v nemocnici, kde ležela po mrtvici, měla jít po asi 2 měsících konečně domů, víc než měsíc za ní nikdo nesměl a ani se s ní nikdo nerozloučil. Jeden den řekli synovi, že je bohužel pozitivní, ale zatím nemá příznaky a 3. ráno mu řekli, že je mrtvá ...
|
| sovice |
|
(14.12.2020 12:09:14)
Moniko,
kromě ústavů byly v původním příspěvku zmíněny stacionáře, tam kontakty s rodinou jsou.
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(14.12.2020 11:43:32)
Velká část seniorů se nakazí přímo v domovech a nemocnicích. Bohužel. Je to i vina nás zdravotníků. Opakovaně jsem byla svědkem naprosté ignorace základních pravidel a opakovaně s tím neúspěšně bojovala.
|
| DaVinci |
|
(14.12.2020 12:23:06)
Nikdo neviní zdravotníky, kteří se seniory pracují, protože oni nemohou žít ve vakuu. Ty chyby jsou systémové. Jen tak naokraj: můj syn, student zdravotnické školy, měl během listopadu dva týdny praxi v domově seniorů. Jeden týden ho otestovali, druhý už ne! Tak kde je problém? Jak je to možné? Jde přeci o tak strašně strašnou smrt, že ani na hory nemůžeme.
Jak píšu - chyby jsou systémové, nejvíc viním vládu, naprosto nekompetentní vedení, marketing je nade vše, žádné krizové řízení. Doufám, že jednou ty chyby někdo popíše a požene ty, kteří to zavinili, k odpovědnosti. V celém epidemiologickém týmu vlády není jediný ekonom a přitom se musí na lékárnických vahách vážit každé opatření, které vydají a které ekonomické dopady má. Co je mi platné, že teď všechno vyplácají na covid, když mě pak neozáří až dostanu rakovinu, protože na to prostě nebude zdravotnictví mít. Když teď spousta lidí přichází o příjmy a tedy neplatí pojištění. Tohle se musí všechno dávat proti sobě. Jen tak odbočím - kde je kurzarbeit? Vyšívají na něm? To je fakt bezmoc
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:31:16)
Tak hlavně měli před znovu otevřením škol všechny žáky otestovat, protože se ukazuje, že nárůst s tím souvisí. Učitelů taky není pozitivních zrovna málo. Přes děti a učitele se nákaza dostane do jiných rodin, přes ně do zaměstnání a pak už se šíří nekontrolovaně.
Kolik lidí volalo po testech učitelů ještě před návratem do škol? A proč je problém otestovat děti? Místo smysluplných opatření se řeší kafe v kelímku.
|
|
| Alca |
|
(14.12.2020 13:11:37)
DaVinci
nehodlam obhajovat vladu, podelala co mohla.
Ale - na PSOvi se podilel jakub Steiner, coz je ekonom. Honza kuvleit pro zmenu dlea modelovani jake co nejmene narocne opatreni ekonomicky maji co nejvetsi epidemiologicky dopad...... Ta snaha tam je, ale vlada na to kasle....
|
|
| Stará husa |
|
(14.12.2020 13:29:48)
DaVinci, přesně, chce to SYSTÉMOVÁ opatření. Dlouhodobě. Přece nemůže nikdo svéprávný čekat, že budeme donekonečna všecko zavírat, nedovolíme lidem volně se pohybovat, zrušíme polovinu péče v nemocnicích, zakážeme všecky "zbytné" radosti typu koncerty, divadla, bazény, Zoo, fitcentra, sporty. Musí se změnit systém. Testovat, trasovat, dlouhodobě dopředu plánovat zvýšení kapacity nemocnic a počtu zdravotníků. Lít peníze tam, kde je to smysluplné. Vytvořit plán! A ne zmateně zavírat hospody, zakazovat nedělní prodej a prodávání kafe do kelímku! Udělali PES a neřídí se jím. Neřídí se ničím, rozhodují ad hoc, jak to koho který den napadne.
|
| sovice |
|
(14.12.2020 13:34:11)
Daly by se nalít peníze do trasování a testování, trasování podle nějakého formuláře není zase taková raketová věda... A osvěta, aby lidi nehleděli na ty, kdo je nahlásí jako kontakt, jako na třídní nepřátele.
|
|
|
|
| Dana | 
|
(14.12.2020 12:28:41)
Mám známou v domově důchodců, kde dělá pečovatelku. Když tam brali nového klienta, tak musel mít negativní test na Covid a ještě ho nechali týden v karanténě, a pak mu udělali test znova a teprve pak šel na oddělení. Asi před měsícem jim řekli, že stačí negativní test , že není potřeba ho držet týden v karanténě. A dopadlo to tak, že nový senior, byť s negativním testem, tam nakazil skoro všechny, včetně mojí známé. A té bylo pěkně blbě, než se z toho dostala.
|
|
|
| Alca |
|
(14.12.2020 11:44:49)
Plus kdyz si prectes rozhovory s lekari z JIPek a ARO, tak jim tam zhusta lezi muzi cca 65+, kteri nejsou azdnis eniori pobyvajici doma, ale normalni, ekonomicky aktivni lide, kteri casto treba zivi rodiny
|
|
| krajta | 
|
(14.12.2020 11:48:27)
Jenom tím že vláda zavře restaurace a zase je otevře jak ji zrovna napadne, vir nezmizí. Musíme se s ním naučit žít,tak jako s ptaci chřipkou a dalšími. Tímhle svým chováním vláda jenom ukazuje jak ji záleží na životě občana a ekonomii zemi. Akorát hrabe sobě do kapsy.
Naštěstí moje rodina (a máme hodně příbuzných ve věku 75+) už na jaře pochopila že Babiš dělá cirkus a nijak jsme neomezili naše životy (nejsme typy lidí,kteří tráví svůj volný čas v obchodních centrech) a vzájemné návštěvy.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 11:53:00)
Musíme se s ním naučit žít, kdekdo to papouškuje, co je tím myšleno? Nechat prostě starší anebo i mladší oslabené lidi umírat? Nebo co přesně znamená, musíme se s tím naučit žít?
|
| krajta |
|
(14.12.2020 11:57:30)
Renko fakt si myslíš,že tím že zavřeme seniory doma,nebudeme chodit do restaurace (když hodně lidí musí chodit do práce a jezdit MHD) a budeme poslouchat vládu,stane se kouzlo a koronavirus zmizí?
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 11:59:08)
Ne nezmizí, ale nebude se šířit tak moc. A nejde o poslouchání vlády. Na kouzlo čekají ti, kteří se neomezují a žijí si jako dřív. A přitom to kouzlo je v chování lidí. Neudělá ho nikdo za nás.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:01:34)
Cílem je udržení zdravotní péče, ne zmizení viru. Co chceš dělat s lidmi, pro které už v nemocnici nebude místo?
|
| krajta |
|
(14.12.2020 12:05:59)
A jak chceš udržel místa v nemocnicích,když nikdo neví jak proti viru účinně bojovat?
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:06:47)
Co je to za otázku? Méně nakažených v populaci se rovná víc volných míst v nemocnici, ne?
Od rána tu píšu, jak nám Motol opět, už potřetí zrušil operaci. A tentokrát už nedal jiný termín. Jak chceš s tím virem žít, když kvůli němu není dostupná lékařská péče?
|
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:07:42)
Ale ví se to. Testování, trasování, vyřazování bezpříznakových přenšečů "z oběhu". Testování hospitalizovaných (což se děje výjimečně, nikoliv povinně plošně - trstuhodná ignorace.
K tomu nošení roušek NA NOSE, desinfekce, odstupy. Nepořádání hromadných akcí, nesetkávání 15 příbuzných v jednom bytě/domě apod.
A pak očkování.
|
| Monty | 
|
(14.12.2020 12:12:45)
Marko,
zajímalo by mě, jak to těm seniorům zakážeš. Resp. jak bys je sama odmítala, kdyby to bylo jejich přání, sejít se na Vánoce s rodinou "v patnácti lidech".
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:13:22)
Monty a moje přání je nesejít se a nenakazit se. Asi si hodíme korunou, ne? Proč bych měla poslechnout já, když vím, že je to nesmyslný risk?
To je podobný případ jako, že bych babičku nevezla k autobusu na nákupní výlet se šmejdy, i kdyby to chtěla.
|
| Monty |
|
(14.12.2020 12:21:16)
Marko,
jinými slovy, necháš ty seniory na Štědrý den trčet samotný doma, i s vědomím, že jsou to třeba jejich poslední Vánoce, který ještě s tou rodinou můžou strávit minimálně při dobrém zdraví a jasném rozumu, protože v určitém věku už jaksi nevíš dne ani hodiny. Tak na to je třeba opravdu hodně dobrý žaludek.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:27:10)
Monty, trčet doma a setkat se s 15 lidmi, je rozdíl. Další věc je, zda to tomu seniorovi vadí, někdo je rád sám. Moje babička odmítala ke komukoliv jezdit, chtěla spát ve své posteli, v paneláku jí vadil suchý vzduch, výtah, tramvaj za oknem a kdesi cosi.
Soudná rodina to vyhodnotí a nějak zařídí, aby jim to vyhovovalo. Určitě se dá setkat v omezeném počtu osoba a s předchozím testem. Ale v USA to ty velké rodinné oslavy dost rozjely, tak myslet na to. Leckde pak část rodiny na tu oslavu doplatila, a to je myslím, zbytečné.
|
| Buřt |
|
(14.12.2020 12:30:15)
Setkat se s 15 lidmi muze taky znamenat pro tu babicku setkani s nejblizstimi pribuznymi. Dve deti, ctyri, osm pravnoucat treba.
A pravnoucata rostou tak rychle, ze rok je nevidet ... no nevim. Ja byt babickou, tak asi o domaci izolaci taky nestojim.
|
|
| Monty |
|
(14.12.2020 12:33:46)
Renko,
a jaký je v tom rozdíl? Buď se s tou rodinou setkáš nebo nesetkáš. Jestli v patnácti lidech naráz nebo je rozdělíš na skupiny už je přece úplně jedno.
Např. synově babičce je 84 let a na rodinném Štědrém dnu trvá. Má se tedy rodina proti její vůli dohodnout, že ji nechají sedět doma nebo jí přijdou zamávat pod okno pro její dobro, o který nestojí?
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:36:33)
Monty, tohle si musí každá rodina vyhodnotit sama. Chápu seniora, který je ochoten to riziko podstoupit a chápu rodinu, která mu vyhoví. Je to citlivé rozhodování.
|
|
| máta | 
|
(14.12.2020 12:42:06)
No tady je právě háček v tom, že to není jen "pro její (babičky) dobro", ale pro širší dobro: nakažená babička dost pravděpodobně zabere místo v nemocnici. Kterých je málo. A které by třeba potřeboval někdo, kdo fakt chce ještě žít a úzkostlivě se chrání.
Samozřejmě z pohledu té babičky je to hodně těžké, tomu rozumím.
Možná ten reverz, že si člověk při případném nekažení nepřeje léčit, je zajímavý nápad.
|
| Markéta |
|
(14.12.2020 12:59:07)
Monty nepíše, že babička nechce žít. Nebo jo?
Úzkostlivě se chránit znamená co? Pro seniory konkrétně? Nevycházet z domu ani na nákupy, nestýkat se s nikým, nedostat se do nemocnice, nechodit k doktorovi? Není to reálné. Vždycky někam musí, ti méně pohybliví a samostatní vždycky potřebují pomoc zvenku.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:31:55)
Monty když je nakazím jsou to jejich poslední vánoce dost pravděpodobně. A ne, oni právě zatím mají jasnou mysl a čekají na očkování. Nejsou v terminálním stadiu, aby měli konec na dohled za pár dní. To by bylo něco jiného. Dne ani hodiny neví nikdo.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:34:18)
Ano, s výhledem na blízké očkování lze skutečně chvilku vydržet, kdyby se tahle situace měla táhnout roky, chápala bych. Ale teď mají naději, že alespoň ti, co se očkovat můžou, se brzy dočkají.
|
|
| Monika |
|
(14.12.2020 12:35:32)
Marko, ale tak jste ve shodě, neuvidíte se, zavoláte si, počkáte na očkování a všechno je a bude v pohodě.
V jiných rodinách to může být jinak a tam pak jde často o dost těžké rozhodování, jestli říct osamělé matce/babičce "budeš na Vánoce sama doma, protože tě prostě nechceme ohrozit a hotovo", když ona na ohrožení kašle a chce být normálně s rodinou.
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:36:59)
Moniko nejsme 100% ve shodě, občas jim musím nějaký nápad rozmluvit.  A nejen s covidem. Někdy zase rozmluví něco oni mně.
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2020 12:35:40)
"...když je nakazím jsou to jejich poslední vánoce dost pravděpodobně"
Marko,
no, to bych netvrdila, to by musela být smrtnost i v té rizikové skupině podstatně vyšší.
A když je někomu přes 80 let, můžou být jeho poslední Vánoce kterékoli, aniž by ho nutně někdo musel nakazit covidem.
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:45:01)
Monty máme ve vzdáleném příbuzenstvu takový případ, že to vystrašilo všechny. Kdyby mi to někdo říkal, brala bych ten příběh jako urban legend. Po tomto nosí senioři poctivě respirátory FFP2.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 14:25:13)
Taodvedle “dost pravděpodobně” není jistě nebo být přesvědčená. A že píšu o mých rodičích taky nevím z čeho usuzuješ.
|
| Buřt |
|
(14.12.2020 14:30:24)
Umrtnost v kategorii 80 + je cca kazdy sedm.
Je to zdaleka nejzasazenejsi vekova kategorie, ale porad bych to neoznacila jako vysoce pravdepodobne
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 14:35:50)
Burt vzhledem k tomu že se zastavil pokles obsazenosti lůžek a podle přibývajících novych případů lze predpokladat 3. vlnu. Na Vánoce se k tomu přidá mnoho dalších případů takže ten kdo se nakazí na vánoce bude mít na péči v nemocnici mnohem menší šanci.
Z jakých čísel jsme šli v říjnu a o kolik je vyšší úmrtnost oproti předchozím letům? A jak to bude vypadat po Vánocích když jdeme z mnohem vyšších? Nevidím to optimisticky. Takže se snažíme nenakazit. A doufat že nebudeme potřebovat nemocnici kvůli něčemu jinému. Kdokoliv z nás.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 14:52:15)
Minulé Vánoce skončil syn na infekční klinice, doufám, že letos si takový zážitek odpustíme.
Úmrtnost bude vyšší, ale vypadá to, že koronavirová opatření eliminují více chřipku než Covid. Zřejmě bude méně úmrtí na chřipku, než jiné roky, takže kdovíjak budou vyznívat celková čísla.
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 15:07:48)
Renko uvidíme, ale úmrtí na chřipku není tolik, tedy těch zdokumentovaných. Už jsem to sem dávala z ročenky UZIS. To jsou asi 3 tisíce i když započteš zápaly plic k té chřipce.
Teď jsem našla jen rok 2005, ale ono je to obdobné každoročně.
V roce 2005 celkem zemřelo (bez ohledu na příčinu) 107 938 lidí (54 072 mužů + 53 866 žen), na chřipku zemřelo 26 mužů a 29 žen, celkem 55 lidí.
I kdybych započítala ke chřipce všechny zemřelé na záněty plic, tak je to 1449, resp. 1575. Tj. celkem 3024 lidí.
|
|
|
|
| Alca |
|
(14.12.2020 15:05:57)
Burt
tak nezadouci ucinky objevujici se u 1 pripadu z 10 se nazyvaji velmi caste....
Ja ybch teda zrovna tuhle pravdepodobnost nepokousela....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(14.12.2020 12:09:42)
Takže nebudeme dělat nic..? Na ty, na které se nedostane péče kvůli vytížení kapacit nemocnic covidem, na ty kašleme, na zdravotníky taky. Skvělé 
|
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(14.12.2020 12:38:37)
Renko, asi to bude znít hodně hnusně, ale ano, svým způsobem přijmout, že část starších a rizikových lidí umře na Covid, přestože by jinak ještě mohli žít. Život není spravedlivý, někteří lidé prostě zbytečně brzy umírají - z různých důvodů.
Já rozumím tomu, že teď aktuálně jde o kapacitu nemocnic, nebo spíš o kapacitu zdravotníků, ale stejně je zvláštní, že nedokážeme přijmout realitu úmrtí na Covid, ale zároveň úplně v klidu přijímáme úmrtí a zničené životy kvůli depresi, osamělosti, rostoucímu domácímu násilí a alkoholismu, zanedbané jiné zdravotní péči, apod.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 12:40:26)
MaMar, tady jde o to, že člověk s akutním Covidem, s dýchacími problémy do té nemocnice prostě pojede. A co tam s ním, pokud nebudou volná lůžka? Lehne si na zem před vchod a pokojně tam zemře?
|
| MaMar |
|
(14.12.2020 13:02:13)
Renko, tady se obvykle spousta lidí děsí, když někdo zmíní potenciální nutnost rozhodování o tom, kteří pacienti budou napojeni na plicní ventilaci, přitom co jsem četla, tak staří lidé mají jen velmi malou šanci přežít. Nevím, nedokážu to posoudit.
Ani ale neříkám, že se teď máme na všechna opatření vykašlat, jen vidím, že těmi současnými odepisujeme zase jiné skupiny obyvatel.
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 13:10:51)
MaMar problém je to, že nepřijmou seniora s dechovými obtížemi, že nemají místo a až bud hůř, že pak prý ho vezmou. V tu chvíli by stačil jen podpůrný kyslík, nikoliv intubace, k tomu plazma. Ale když není místo, tak ho nepřijmou a pak je pozdě.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 12:49:28)
MaMar až na to, že ani 84 letý nechce umřít na Covid, když dosud pěkně žije. A to se stane, když budou plné nemocnice, že se tam nedostane, jako neperspektivní, když dají přednost 65letému. I ten 84 letý má šanci, že přežije, když je volno a dostane se k nutné péči.
|
| MaMar |
|
(14.12.2020 13:18:12)
Marko, jistě, NIKDO nechce umřít, pokud jakž takž příjemně žije.
Já ale také vidím ve svém okolí mladé lidi, z nichž někteří se možná v příštích týdnech rozhodnou, že už nechtějí žít, nebo se propadnou do drog a alkoholu, protože neunášejí ztrátu režimu kvůli zavřeným školám. A nic na tom nezmění to, že NĚKTERÝM dětem distanční vzdělání vyhovuje.
Moje zkušenost vychází z toho, že se pohybuji v prostředí pěstounských rodin, ve kterých žije spousta traumatizovaných dětí, a jak tu někdo nedávno velmi výstižně psal, současnou situaci nejhůř snášejí ti, kteří mají v sobě chaos. Mojí rodině teď poskytly poslední dva týdny čas k nadechnutí, protože pěstounský syn se vrátil do školy. Předtím už to vypadalo, že to spolu nedáme. Vánoce snad nějak zvládneme, ale už teď mě mrazí při představě, že bude v lednu pokračovat distanční výuka, která je u učňů vcelku o ničem. Spousta rodin (a nejen pěstounských) už opravdu mele z posledního. Bylo by potřeba důsledky všech opatření zvážit z více hledisek a najít nějaký rozumný kompromis, to ale nikdo nedělá.
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 13:21:43)
MaMar asi takhle - do školy může přestat dítě chodit i kvůli nemoci a taky to musí zvládnout, i dlouhé měsíce. A to je na tom hůř. Je nemocné a ostatní si užívají. Takhle jsou na tom aspoň stejně se spolužáky, jsou zdraví a mohou lítat venku.
|
| Buřt |
|
(14.12.2020 13:23:49)
a nechci samozrejme ty stare obetovat, to urcite ne, ale jen ta rizika jaksi vic vyvazit. Ja mam pocit, ze Babis ty male podnikatele uplne decimuje
Nejradsi by nas vsechny nahnal ke svym kurecim linkam ach jo
|
| Manka+Cipísek | 
|
(14.12.2020 13:29:48)
Ano, nejradeji by nás nahnal k linkám a ani se tím netají. Už naprosto otevřeně, ne teda Babiš, řekl, že hospod je moc a v průmyslu chybí lidé.
https://www.forum24.cz/je-moc-restauraci-a-ve-fabrikach-nejsou-lidi-narika-poslanec-babisova-ano/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=Xu7wmZlREbf-202012141227&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
Mě tyhle zásahy do ekonomiky děsí. Snahy určovat nám, jak máme žít a jaké služby a zboží preferovat Teď to začíná tím, že nám někdo určil, že je moc hospod a kdo to bude příště? Kadeřnice, maséři, fitka? Kde to skončí? Za chvíli nám budou určovat spotřebu vložek.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2020 13:22:10)
MaMar, ano, tenhle pristup, bude-li protahovan, muze napachat vetsi skody nez jake pacha primo Covid.
A protoze uz se v tom placame tak dlouho, tak bychom meli trosku mozna pozmenovat pristup.
Tech lidi, co jim krachujou hospody a fitka je fakt hodne.
Skonci zadluzeni na x let dopredu. A jsou to lidi v produktivnim veku, lidi, co patri k tem, co tenhle stat tahnou. Neni prece mozny vymenit zivoty produktivnich lidi za zivoty lidi velmi vysokeho veku ... ja nevim, ale neprijde mi to spravny..
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2020 13:23:38)
Burt "Neni prece mozny vymenit zivoty produktivnich lidi za zivoty lidi velmi vysokeho veku ... ja nevim, ale neprijde mi to spravny.."
To je pořád dokola. V nemocnicích jsou s covidem i lidi v produktivním věku. Zahlcené nemocnice seniory neposkytují péči lidem v produktivním věku s jinými onemocněními. TO má jediné řešení, jak se mohou všichni chovat bez ohledu na virus. Škrtnout zákonem přijetí lidí nad 65 do nemocnic.
|
| Monty |
|
(14.12.2020 13:30:55)
Marko,
ano, ale v poměru je jich tam prostě výrazně méně než těch důchodců. Skupina 65+ je prostě nejrizikovější, to nijak okecat nejde.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 13:37:54)
Monty, to je sice pravda, ale z hlediska kapacity nemocnic nezáleží na věku, pokud budou plné, je jedno, jestli je těm lidem 20 nebo 80, jiné lidi už to nepojme.
A nezanedbatelné hledisko je, že se ukazuje, že Covid, i lehký, může zanechat následky. Sama mám v okolí padesátníky, co to teď rozdýchávají. A nebyli to žádní strejdové na gauči. Jeden vypadá, že snad OK, po dvou měsících od negativního testu, druhý po stejné době stále nevyjde schody. Přitom je v kolonce uzdravených z Covidu.
Statistika kolik lidí Covid poškodil zdravotně do budoucna a budou potřebovat nadále zdravotní péči, nevrátí se ke svému povolání nebo v důsledku Covidu stejně brzy zemřou, zatím není. Ale četla jsem nějakou studii, kde do několika měsíců po hospitalizaci zemřelo 7 % pacientů propuštěných z nemocnice, z těch, co byli na JIP dokonce 10 %.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 13:43:41)
Pokud bude dostupná vakcína, tak na několik týdnů ještě zavřít, ale kompenzovat, proočkovat rizikové lidi a pak se vracet k normálnímu životu. Tak to chtějí udělat Němci a myslím, že je to správný postup.
|
| Alca |
|
(14.12.2020 13:48:05)
treba msito slevy na dany, misto rouskovneho duchodcum, msito spousty rozhazovani co se posledni leta deje.....
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 13:52:44)
Myslím, že by bylo vhodné řešit náhrady z fondů EU. Je to v zájmu celého společenství, když se můžou podporovat linky na toasty, jistě by nějaký fond pomoci mohl vzniknout.
Je to nakonec v zájmu všech.
Viděla jsem dost zbytných programů, financovaných z EU.
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 13:58:58)
Tak ostatní země se proočkují a nebudou řešit. My, kteří jsme se bili v prsa, jak jsme skvělí a odolní, budeme mít nejvyšší úmrtnost v Evropě. Možná na jaře někdo dostane vakcínu. Do té doby se nebude léčit ani operovat, spousta lidí bude čekat v bolestech na pomoc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.12.2020 13:26:12)
MaMar, protože s tím nikdo na světě naložit neumí. Podívej se do okolních států, praktikují totéž. Je tu etický problém, co s těmi nemocnými, kterých by se nakupilo tolik, že by skutečně umírali bez pomoci?
Je fakt, že takový globální problém by mohl být řešen ekonomicky kompenzacemi v rámci EU, ne že je to jen na jednom státu, protože je to koneckonců v zájmu celé EU, potažmo světa, aby epidemie skončila.
A není to beznadějné, vakcína existuje. Jenže tady naše vláda zase poněkud spí, nejspíš budou proočkovaní všichni okolo, než se na nás dostane.
|
|
|
, nekdy pred rokem vysel v Italii zakon o povinnem ockovani, prvni v historii zeme a byly takove protesty, ze padl i sef mafie, tak chteji lidi nalakat hezkymi budovami s ruzovymi kytickami 
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)