| luthienka | 
 |
(11.6.2021 11:01:49)
Chci si jen povzdechnout. Včera dcera vyprávěla o hodině ZSV. Bavili se o D. Ferim, hrozne mě překvapila neprofesionální reakce učitele. “ když se ženská po kalbě jde ve tři ráno osprchovat k chlapovi, tak co asi tak čeká..” a v tomto duchu pokračoval. Žádný apel na kluky, ze jakékoliv násilí je nepatricne. Jen apel na holky: nenoste minisukně a vystrihy, v baru si dejte pozor at vám něco nemasypou do pití.
Šokuje mě to. Nečekala bych to od mladého učitele, myslela jsem ze se společnost postupně přesouvá k netoleranci sexuálního násilí. Pan učitel je mladší než já , otec dvou dcer, činný regionální politik. Přesto má takto zkostnatele názory.
Mam chuť dat vedení zpětnou vazbu, ale dcera nechce. Měla tento rok vyšší absenci ( rehabilitace po urazech) a nechce dráždit ředitelku.
Tak jsem ji aspoň podpořila v názorech a poslala odkaz na jeden rozhovor s Kambalou.
|
| libik | 
|
(11.6.2021 11:08:23)
Fakt jsi(jako matka dcery před obdobím mejdanů) uvažovala o "zpětné vazbě" za výrok "co čeká holka, když vleze k někomu do bytu a jde se tam ráno ve 3 po kalbě osprchovat"
|
| Gertruda | 
|
(11.6.2021 11:11:19)
Učitelův výrok? Jistě. Už jako jeho žákyni by mi to přišlo naprosto nepatricne.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:16:36)
On má prý i často takové ty povzdechy “ zase ty ženské”, “ ty chceš zas na WC- na jo jsi holka…”
Asi to s nadsázkou uzavru, ze je to blb :)
|
|
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:12:49)
Jo libiku, do školy takovéhle kecy proste nepatří.
|
|
| Alraune | 
|
(11.6.2021 11:16:48)
U Niki ve třídě by dostal zpětnou vazbu okamžitě a od žáků. Niki zprdla tělocvikáře i za to, že jí říkal "blondýnko". Něco takového do školy nepatří, pokud má takové názory, je neprofesionální je prezentovat.
|
| libik |
|
(11.6.2021 11:21:51)
Jasně, budeme žít ve světě, kde jeden ksicht budeme mít profesionální a jeden normální, myslím, že už to tu ale jednou bylo.
Jsem ráda, že jsem chodila mladá světem, kde mohl kluk říct holce "chtěl bych mít s tebou dítě, Májo má"
Nikdy jsem nebyla sexuálně ponížená ani tlačená ke zdi, milionkrát ale nesexuálně (v práci, na poště, na silnici. kdekoliv)-
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:34:15)
Libiku , pokud jsem ve veřejném prostoru jako vzor ( učitel, politik), tak bych se melminimálně snažit byt na úrovni. Očekáváme od nich vysokou úroveň morálky. Je to idealistické, já vím. Ale lepší, než čekat jen tupe, kruté, sobecké nebo lhostejné představitele.
|
| libik |
|
(11.6.2021 11:39:41)
Luthienko, mně současná kampaň připadá pokrytecká a nepravdivá.
Hovoří o tom, že svět je plný Dominiků, co chtěj surově klátit nevinné panny, co se ocitají hluboko po půl v bytech prasáků, aby povznesly svého ducha. Co žena, to lilie, co muž to dobytek.
|
| K_at |
|
(11.6.2021 12:00:33)
Libiku, ne. To jsou pouze tvé překlady čehokoliv, co se týká sexuálního a domácího násilí. Hlavně nedělat vlny a držet hubu. Fuj fuj fuj.
|
|
| Gertruda |
|
(11.6.2021 13:46:05)
Jaká kampaň? Žádnou, která by takto hovořila, nevidím.
|
|
| Dolores Nowaco |
|
(11.6.2021 19:23:40)
Naopak - celou dobu se mi zdá, že posledních možná (10 let) žijeme ve světě, kde už se ženská nemůže pomalu ani ohradit proti fakt nechutnejm, sexystickejm kecům, aby jí někdo okamžitě nevynadal do pitomejch feministek a všichni by nejradši, aby si musela nechat všechno líbit a poslušně držet hubu. Když se jedna žena vyjadřovala, že jí fakt není příjemný, aby ji někdo držel dveře (jakože si tam okázale stoupnul a nechal jí projít jako první, ne že je jen tak podrží za sebou aby se nezavřely, když projde sám) tak o ní někdo hned napsal "Jo? A přes držku bys náhodou nechtěla?" A opět ty kecy o feministkách. Asi tak před 15 lety to bylo jiný, to jsem třeba já jako jedna z mála upozorňovala na internetu na to, že se z nadřazenosti mužů postupně přechází na nadřazenost žen (a že jsou muži často naopak dikriminování proti ženám, např. u soudu) a že to taky není správně. Teď tohle tvrdí naopak 9 lidí z 10ti vám řekne to samý a už se to zase otáčí na opačnou stranu - každá ženská je hned nechutná feministka.
|
| Půlka psa | 
|
(11.6.2021 19:33:07)
Uznávám, že mám jen malý vzorek (sebe), ale nějak nemam pocit, že by ""vsichni"" chtěli, abych si nechala líbit cokoliv a držela hubu a už vůbec se mi nestalo, že by mi v reálu kdokoliv nadával jakkoliv, natozpak do pitomych feministek.
|
| Dolores Nowaco |
|
(11.6.2021 19:40:05)
Jasně, ono je to vždycky nějakou sociální bublinou. Já mám tenhle pocit, z toho, co běžně vidím na internetu a tak to na mě působí - samozřejmě jsou tady pořád tábory dva - oba velice vyhraněné a velice agresivní a co bere jeden jako obranu ten druhý už často převrací do útoku, prostě není tady nějaká zdravá hranice uprostřed (jakože je např. špatné nadřazovat muže nad ženy a stejně tak nadřažovat ženy nad muže) ale vždycky se to tak nějak převrátí až to opačného extrému, viz. různé transgender, LGBT kecy atd. že prej nám furt někdo vnucuje 52 různejch pohlaví, chce krást děti heterosexuálním rodinám atd. ne že by tomu tak nebylo, ale co vidím nejvíc jsou ty řeči o tom, že to prej furt někdo někomu vnucuje (místo toho abych viděla ty příspěvky ve kterých to skutečně někdo vnucuje) tak nějak to na mě celé působí.
|
|
| Tante Bante | 
|
(12.6.2021 15:57:42)
Já jsem to zažila. Ne od všech a ne vždycky, ale opakovaně. Nejčastěji od lékařů, na druhém místě jsou urážky střihu "vymaštěná učitelka" (to není sexuální násilí, "jen" běžná šikana) a na třetím místě je jazz s jednoduchými, obvykle ne vážně myšlenými sexuálními útoky obvykle verbálního charakteru. U muzikantů je to nejčastěji špatné vychování, to, že si nevidí do pusy a nikdo jim nesdělil, že to není společensky únosné. Samozřejmě, když odešleš do míst, kam slunce nesvítí, hlavu vlivné produkce, máš po kšeftě. Naštve to.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 12:16:41)
Něco takového by ti ovšem neměl říkat učitel, že? :) Májo má :)
|
| libik |
|
(11.6.2021 12:25:06)
Alraune, ne, učitel by neměl říkat svým deváťačkám, že by s nimi chtěl mít dítě.
Z druhé strany být dneska učitelem (nebo nedejbože veřejnou osobou) tak prostě o svých názorech lžu. A nemám na mysli to, že nevyjevuji své erotické představy, jak dělám patnáctileté Máje malé černoušky, ale to, že budu meldovat jakousi abstraktní mantru o právu ožralé ženy procházet se nahá mezi ožralými muži, protože je to v kurzu a ničemu to neškodí. (jde o to, čemu to prospívá)
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 12:49:52)
Když ty jsi taková bojovnice za "zdravý rozum".
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.6.2021 12:52:03)
jasně, takže protože jsi to nezažila, tak se to neděje.
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:08:39)
Ráchel, zažila jsem mnoho ponížení(od šéfů, od spolužáků, od kolegů), které nikoho nezajímá, protože to není o tom, že chlap řekl ženské, že by ji chtěl píchat a tím ji znásilnil.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2021 13:10:59)
a on tady snad někdo zlehčuje to, když je někdo ponižován jiným způsobem, než sexuálním?
to, že jsi zažila nějaké (jakékoliv) ponížení, což je samozřejmě hnusné, tě opravňuje k tomu, abys zlehčovala to, co se stalo těm ženám, co je Feri (či kdokoliv jiný) napadl?
|
|
| Alca |
|
(11.6.2021 13:19:33)
.libik
Prosím, kde jsi přišla na to, ze muž ženu znásilnil když ji řekne, ze by ji chtěl pichat? Když už, tak se v téhle souvislosti mluví o obtěžování (pokud to padá v situacích, kde to nemá co dělat)
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(11.6.2021 21:00:39)
Nejsem o tolik mladší než ty. Přesto mám dost vzpomínek tohoto typu, bez nichž bych se fakt obešla. A ani jsem se k nikomu nešla sprchovat. Blbé kecy a plácání po zadku brali chlapi jako kompliment, dokonce i mnohé ženy. A mám teda dost zážitků silnějšího kalibru.
|
|
|
| Fern |
|
(11.6.2021 11:52:16)
Sikovna holka,ta se neztrati! A vic takovych!
|
|
|
| Termix | 
|
(11.6.2021 11:28:49)
Libíku, tyhle kecy do školy prostě nepatří. A ano, tahle společnost by se měla naučit, že to, že jde holka s klukem do bytu, ještě neznamená, že chce sex. A že ne znamená ne. Tečka. Mám dospívající dceru a nelíbilo by se mi, kdyby s nimi učitel takto mluvil.
|
| libik |
|
(11.6.2021 11:31:54)
Termix, já si myslím, že do školy patří varování před alkoholem, drogami a promiskuitou u obou pohlaví, když už.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:34:43)
Ano , přesně.
|
|
| Alca |
|
(11.6.2021 11:36:31)
.libik
Jenže tady to evidentně bylo směrováno specificky jen na holky a ano, je to problém.
|
|
| Termix |
|
(11.6.2021 11:44:51)
Tady nejsme ve sporu. Ale kecy, že si za různá znásilnění mohou holky samy jen proto, že jdou s klukem domů, že mají na sobě krátkou sukni apod., těch je naše společnost plná. Jsem taky matkou dospívajícího kluka a je mi jasné, že i on může narazit.
Od učitele zsv čekám prostě něco jiného.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:53:26)
Ale i kluk si takovým nečekaným sexem muže pokazit život: pohlavní nemoc, těhotenství, obviněni ze znásilnění… proste problémy jsou na obou stranách. Takže ať pijí s mírou a partnery hledají spis trvalého charakteru. Holky i kluci..
|
| zerat | 
|
(11.6.2021 11:58:22)
Luthienko  
|
|
| Analfabeta |
|
(11.6.2021 12:17:52)
Nejenom trvalého charakteru. Pardon, ale k obraně před znásilněním taky patří to, že prostě nelezu k samotnému klukovi do bytu, abych se tam osprchovala. To snad můžu i doma, ne? Protože pokud se mládenec neovládne, tak mě přepere, a pokud jsem tam s ním sama, tak mám prostě smůlu a k případnému znásilnění jsem bohužel taky svým dílem přispěla.
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 12:22:10)
Ta holka tam nebyla sama, byla tam s kamarádkou a byt nebyl prázdný. A opravdu neznamená, že když jdu s někým do bytu, souhlasím s tím, aby mě znásilnil, nebo si to případně dokonce zasloužím.
|
| libik |
|
(11.6.2021 12:27:22)
No, pokud je znásilněním prostá věta, tak by se měla možná žalovat maminka, co naučila násilníka mluvit.
Devalvace skutečných zločinů sexuálního charakteru.
|
| Gertruda |
|
(11.6.2021 13:48:22)
"No, pokud je znásilněním prostá věta, tak by se měla možná žalovat maminka, co naučila násilníka mluvit." A on to někde tvrdí??
Tohle je takovej klasickej pseudoargument - statement jako že něco šílenýho a pak se nad tím pohoršovat, že se svět v p obrací. Akorát to nikdo neříká.
|
|
|
| Rigel | 
|
(11.6.2021 12:40:47)
jasné. a k obraně před šikanou kdysi v mém dětském věku by bylo, kdybych nebyla zbytečně citlivá ( kolik z vás tu píše, jak máte :"zvláštní děti " - všechny srovnat podle mustru, to by asi bylo asi řádným úkolem, což " přecitlivělí, lišíte se, jste divný telata" ), a doporučila bych všem chodit do školy někde jinde.
a před šikanou v zaměstnání bych doporučila, jít pracovat někam jinam
a vůbec bych doporučila , žít někde jinde, než v tomto světě, nejlépe na jiné planetě ?
Libik to má jinak, tradičně, introverti neexistují ( já zrovna asi jsem bohužel , nadané děti/lidé neexistují ( já zrovna asi jsem bohužel) , zneužité děti/ženy neexistují (bohužel zrovna mám tu zkušenost z dětství, která asi její rodině "chybí" aby proto aby pochopila ty , které to potkalo v 8 letech ) , černá práce neexistuje ( s kterou ona jako účetní se nesetkává - já teda jako účetní mám jiné zkušenosti ) , tož buďme rádi, že existují lidé , kteří žádné takové věci nepoznali, a teda ty problémy ani neexistují asi )))))))))
|
| libik |
|
(11.6.2021 12:48:24)
Rigel, a to je na tom to pěkné a takové logické. Vyprávění o zneužitých dětech (v naprosté většině vlastními rodinami) jako argument pro to zlynčovat člověka(nebo mu zavařit u šéfa), co připustí, že není až tak divné, pokud opilé nahé holce v soukromém bytě dělá někdo návrhy.
A ještě podtrhnout, jak jsem konzervativní, nechtěla jsi rovnou říct, že znásilňuju ministranty? 
Jinak tedy introverti existují, akorát nejsou méněcenní.
|
| K_at |
|
(11.6.2021 13:01:32)
Libiku, ty jsi fakt husa. První muž tě mlátil, ale domácí násilí to nebylo, jasný pane, viď? Tak jdi fakt do hajzlu.
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:11:48)
Právě mě Kat ponížila respektive viktimizovala, konfrontovala mě s vlastním traumatem, divím se, že to Rodině nevadí.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2021 13:15:26)
mě zas fascinuje, jak ty s přehledem mluvíš o traumatech jiných, jak je to v pohodě
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:18:24)
Ráchel, myslíš trauma dcery Luth z toho, co řekl učitel?
Jinak bych čekala, že odborník ví, že oběti nejsou jen ti, kdo fňukají, ale tys v oboru nová, že.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2021 13:24:39)
ty vago. ty tady s přehledem píšeš o tom, jak jsou šovinistický kecy ok - tak tedy ano, můžou někoho traumatizovat, resp. retraumatizovat - třeba někoho, kdo prožil sexuální napadení. zrovna tak tady v diskusi je řada žen, pro který jsou tvoje kecy festovní spouštěč.
ty jsi vždycky hnusná na všechny strany, pak to někdo nevdrží, napíše ti něco hnusnýho zpátky a ty jsi za chudinku. že tě to baví.
|
| K_at |
|
(11.6.2021 13:31:34)
Ráchel, jo. Sedím a uvažuji, zda smazat a omluvit se. Ale neudělám to. Dlouhodobě považuji některé reakce Libika za nesmírně hnusné - byť slušně psané. Ať už veškeré názory v oblasti sex a dom.nasilí, nebo proslulé diskuse na téma šikana, nadané děti. Takže Libiku, stojím si za tím, co jsem ti adresovala. Ač to bylo opravdu hnusné a zlé.
|
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(11.6.2021 13:33:37)
Libiku, dovolím si ventilovat jeden vtip, na který jsem si v souvislosti s tvými názory vzpomněla. Je to krapet na hraně. Ten vtip aplikovaný např. na tebe, končí: ..."Libik by ráda zase jela na Kvildu, jako loni, ale Petrovi se po loňsku nechce..."
|
|
| zvířevdíře |
|
(11.6.2021 13:36:58)
"Právě mě Kat ponížila respektive viktimizovala, konfrontovala mě s vlastním traumatem, divím se, že to Rodině nevadí."
Libiku, mně to tedy vadí hodně, nejvíc to vytahování soukromých informací, které v téhle diskusi vůbec nezazněly, jenomže se obávám, že tady je nějaký vysvětlování marný.
|
| K_at |
|
(11.6.2021 13:38:05)
Zvíře, smaž, dej mi ban, udělej jak myslíš. Je mi to fuk.
|
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:38:05)
děkuji
|
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:38:05)
děkuji, zvířevdíře
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(11.6.2021 13:10:39)
Promiň Libík. Omlouvám se. Dnes jsem měla hnusný den, kdy mě šéf a jeho syn a zeť, kteří jsou taky ve vedení firem, dostali tím, jak je narušený jejich rodinný život způsoby naší firmy ( týká se i různých černot, za které já jako účetní zaměstnanec jsem odpovědná ). Tím se omlouvám snad za nějaké tvé obvinění ( ty, která to neznáš ). a tak jsem byla nasraná - musím to tak napsat - tím , jak každý je nevinný a za všechno mohou ti jiní, ti divní , ti intoši, co by chtěli pracovat čestně, a chovat se čestně, a cožpak realitu nevidí ? ano, chápu, že je to moje vina, přitakat jako slaboch způsobům doby.
mně to všechno nějak dostalo po dlouhé době, kdy se pořád snažím přizpůsobit společnosti, kde mzdy jsou černé, kde účetnictví se musí přizpůsobit realitě ( zdá se že ty máš štěstí být čestnou - zaměstnavatel ti to umožní. Kde nemusíš vidět černotu kolem sebe. za svůj plat. ) a kde i sexuální obtěžování je normální, když si já žena dám nějaké pití ( u mě jako staré už ne, ale u mladých žen asi teda ano ) a ty se tváříš, jakože opilost je něco co obviňuje, nebo jak mám chápat tvůj tázací příspěvek, že jak jako opilost tvého syna ,jak ho vyviňuje ? Někdo tvého syna znásilnil v opilosti a bylo mu to přičteno k tíži ??? Protože proč se jinak ptáš? na takovou situaci. Protože to pak vypadá, že souhlasíš s tím, že nacamraná žena si může za znásilnění sama.
ano, já si někdy dám pití , a někdy jen tak doma, protože jsem zoufalá a a ť už z jakékoli skutečnosti, která v tvém světě asi neexistuje, tak si na chvíli ulehčím lepší alkoholickou náladou Nevidím jinak důvod pít protože víno, pivo, tvrdý alkohol mi sánm o sobě nechutná. ale má ty zlehčující důsledky a chvíli se cítím lépe . jsem podle tebe v tu chvíli, ač stará, tak maso k znásilnění, protože jsem se picla ? , nebo jak si myslela svůj příspěvek o vyvinění opilých synů .
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:14:48)
Rigel, jestli ti mohu poradit z vlastní zkušenosti, najdi si normálního jednatele (existujou)
|
| Rigel |
|
(11.6.2021 13:42:10)
promiň Libik, ale myslím, že uvažuješ zcestně, jako za " starých dobrých časů " - tzn. " je to tvoje chyba, najdi si normálního jednatele, normálního, chlapa, normálního náhodného známé, jinak se dočkáš trestu ve vězení nebo znásilnění..."
jakože radíš, pokud jsou v tvém okolí debilní zaměstnavatelé, známí, znásilňovači, podvodníci, kreténi ... najdi si nějaký lepší a ty , kteří existují v "postaru" blbém způsobu" nech být. nekritizuj ty, kteří jsou blbí zaměstnavatelé, partneři, kámoši, sexuální predátoři když je ti 6 let, najdi si jiné příbuzné, radši se rozhlédni, jestli někde neuvidíš bílou vránu - toho sám od sebe lepšího a idealističtějšího "
nevím, asi máš zkušenost, že takhle zlepšení blbé siutace funguje. Já ji nemám. a to jsem blbka naivní intelektuálka ( kteří asi podle tebe neexistují, ale přece jsou , tedy aspoň já jedna ) ale takhle si myslím, že se nikam neposuneme. Tvůj způsob nechat věci být, tak jak jsou, tradičně , se ani mě, naivní intošce neosvědčil. tedy nic se za deset, či dvacet let nezměnilo samo od sebe. Tak mi to připadá jako slepá cesta. Tobě možná ne. ale možná jde o věci, které tobě, v tvé životní situtaci, nevadí a připadají ti ok a vyřešené ( jsem tu dnes otevřená protože jsme se s šéfem při řešení složitých situací picli :- a top mi umožňuje psát to, co si myslím .
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:47:38)
Rigel, co to má být? Oběti sexuálního násilí rovnají se účetní hysterické ze závěrky?
|
| Rigel |
|
(11.6.2021 14:00:07)
ne, tak jsem to nemyslela. Jen jsem chtěla říci, že "hledej lepšího " není řešením situace, kdy společnost ( asi teda, podle tvé reakce ) bere za normální, že jsou blbí jednatelé, blbí hoši ( kteří berou přiopilou holku jako cíl ). a blbí ti, kteří se nechají využít. asi to neumím dobře vysvětlit. Že se mi zdá důležité vymezovat se proti tomu i onomu, jakkoli jsem to asi hloupě obojí napsala v jednom příspěvku a měla jsem to asi napsat v různých tématech.
Je to proto, že jsem naivní intoška, která napsala příspěvek o tom ,jak jí vadí (společností akceptovatelné ) chování jak v podnikové praxi ( tam se s ním na rozdíl od tebe střetávám ), tak i ve vztazích mužsko-ženských. Prostě jsem vyjádřila nesouhlas v tom, co většina akceptuje.Poškozující jednání z pozice moci. jak v oblasti chování mužů k ženám , které považuji za nestrpitelnou věc, tak i chování zaměsntavatele v oblasti nedodržování současných právních norem. Obojí mi připadá jako zneužití pozice " silnějšího ". I když vím, že existuje rada " hledej jiného "
snad se to někdy změní ( mi radí má idealistická povaha ) a nebude jen na tom ,aby oběti ( třeba i maloleté , v tom případě sexu ) hledaly lepšího.
|
|
|
| libik |
|
(11.6.2021 13:48:49)
Jinak tedy za starých dobrých časů jsem nebyla konjunkturální, nebudu s tím začínat v roce 2021
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.6.2021 16:54:42)
Rigel ale jaké to má řešení? Nezakrývej černoty. Odmítni to, to je fér řešení. On tě pak zaměstnavatel vyhodí, takže vlastně můžeš dát výpověď rovnou a jít k férovému zaměstnavateli. Nevím jak jinak bys to chtěla čestně řešit. Ještě taky můžeš jeho levárny nahlásit úřadům.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(11.6.2021 12:37:24)
To cpu do hlavy dceři. A taky že si sex může rozmyslet i na poslední chvíli.
No své dceři cpu do hlavy po osobních zkušenostech spíše jiné věci a rozhodně to, ať se chrání v prvé řadě tak, že do bytu nepůjde. Zatím jí je 13, ale prevence je prevence.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(11.6.2021 12:45:56)
Termix, buď prosím opatrná, ať přes všechna možná varování tvoje děti vědí, že sex je především radost a ne procházka po minovém poli.
|
|
|
|
| Termix |
|
(11.6.2021 12:33:18)
Tohle cpu do svého syna už teď. Ať si to uvědomí. Ať se chrání. Ať má kondom vždy u sebe a nespoléhá se na antikoncepci holky .... ale taky mu říkám, že ne znamená ne, i kdyby uprostřed činu .... tečka.
|
|
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(11.6.2021 12:19:48)
Libik, ve třídě těch dospívajících možná seděla dívka, která se loni na rodinné oslavě šla osprchovat (předtím měla tři deci vína), když vycházela ze sprchy, číhal tam příbuzný/rodinný přítel, který ji donutil k sexu.
Právě byla z úst svého učitele poučena o tom, že si za svůj zážitek může sama. Co jí to proboha napadlo jít se domů osprchovat, když na zahradě ještě probíhala oslava?
Libiku, ty při svém sebevědomí kolem sebe zajisté šíříš energii "pokud si na mě nějak dovolíš, budu extrémně důvtipná v tom, jak na to reagovat". To nesmírně funguje, to jsi měla velkou pravděpodobnost, že se ti v životě nic takového nepřihodí. Ne všichni to takto mají - moje babička se setkala se sexuálním násilím, moje matka opakovaně, já dvakrát . PS: mám dceru
|
|
| Persepolis | 
|
(11.6.2021 18:28:30)
Libiku, mně se v době divokýho mládí stalo, že jsem se na mejdanu připila, nebyla jsem vyloženě opilá, můj žaludek snese výrazně míň než hlava, ale v náladičce, kdy už člověk ztrácí zábrany a vyspala se s klukem, kterého jsem sotva znala. No a pak ráno, úplně střízlivá,jsem si řekla, jaká jsem to kráva a bylo mi trapně a nepříjemně a svatosvatě jsem si slibovala, že už nikdy nebudu pít. Prostě jsem věděla, že střízlivá bych to neudělala. Tak třeba ta holka šla k Ferimu do bytu s tím, že se s ním vyspí, ale ta sprcha jí probrala natolik, že už jí to nepřišlo jako tak dobrej nápad a řekla NE. A on to měl respektovat, protože NE znamená, že opravdu sex nechce. A věřím, že většina chlapů to je schopná přijmout. Feri si ten sex vynutil navzdoty jejímu nesouhlasu a to je prostě špatně a každej člověk, co má v sobě trochu slušnosti to tak bude brát.
Jestli to pedagog vidí jinak, tak to je dost smutný.
|
| sally | 
|
(11.6.2021 18:48:22)
tak vynucenej sex je prostě humus... na druhou stranu - neměla chodit do bytu. To je jako když vkročím do křižovatky na červenou, tak i když si to rozmyslím a udělám krok zpět, tak se může stát, že mě porazí auto.
Pokud jsem vkročila na zelenou a auto mě porazí, tak je to jednoznačně chyba řidiče, a fakt za to nemůžu. Pokud jsem ale už vědommě šla do toho rizika, a vstoupila tam na červenou (šla někam s člověkem nafoukaným mocí a arogancí), tak jsem k tomu přispěla.
A tohle by si měly ty holky uvědomit. Není správné někoho znásilňovat, zrovna tak není správné někoho přejíždět autem, ale to, že to "není správné" té oběti je pak prd platné...
Mám dceru, od pohledu poměrně přepratelnou a zranitelnou - takže co začala chodit po venku sama, tak jsme probíraly mockrát, co teda dělat. A vztekala se, když jsem jí odmítla pustit samotnou do kina (asi v jedenácti dvanácti?) a trvala jsem na tom, že půjde s kamarádkou - ne proto, že bych si myslela, že nezvládne trefit do kina a koupit si lístek, ale proto, aby jí někdo někam nezatáhnul. A holky měly instrukce typu s nikým nikam nechodit, nebrat si od cizích jídlo / pití, v případě, že by je někdo někam táhnul, tak ječet, dávat na sebe navzájem pozor.
Na druhou stranu, když měl syn v patnácti čtrnáctiletou přítelkyni, tak jsem považovala za nutný mít rozhovor na téma "pokud ona někde řekne i třeba žes jí dal pusu, tak to bude znásilnění, protože jí nebylo patnáct". Bohužel - jsou z toho pak i mrzutosti opačně. Na SŠ hraniční aspík zval holku do kina, ona mu nedokázala říct, že s ním nikam nechce jít, takže používala výmluvy typu "musím se starat o babičku" a "musím si mýt hlavu" - a on to nepobral, a furt jí zval - a ona ho udala za sexuální obtěžování na policii. Školní psycholog pak z toho kluka vysekával - že kluk fakt nepochopil, že "musím si mýt hlavu" znamená "dej mi pokoj, nikam s tebou nejdu".... protože klukovi hrozilo vyhození ze školy, pže do toho byla zatažená policie.
Z té druhé strany je to taky průšvih, když se dneska kluk musí bát pozvat holku do kina...
|
| Alca |
|
(11.6.2021 19:41:28)
Lípnu to třeba sem. Tady se jedna žena snaží poměrně jasně vysvětlit jak je to s tím "měla se bránit" a "neměla jít k němu domů":
https://www.facebook.com/zuzana.hanzelova.1
|
|
|
| libik |
|
(11.6.2021 18:57:54)
Persepolis, ale vtip je v tom, že tě znásilnil, protože si měla změněné vědomí. Ty k tomu tak nepřistupuješ, protože vidíš kontext celkově nepřípustné situace (chyby) z obou stran.
|
| Persepolis |
|
(11.6.2021 19:05:15)
Libiku, on mě neznásilnil. Ani nezneužil. Zase tak změněný vědomí jsem neměla. Jenom , jak bych to řekla, jsem byla v jiném rozpoložení večer a v jiném ráno. To co mi večer připadalo jako dobrý nápad mi ráno připadalo trapný. U té holky s Ferim se to rozpoložení mohlo změnit během sprchování.
|
| libik |
|
(11.6.2021 19:20:04)
Pers, dobře. Z druhé strany, byl tam Feri (ve věku 20 mínus) a bylo tam to děvče, já ne, ty ne.
Až budou soudit noname automechanika nebo učitele, bude to pro mě směroplatnější (a trochu se divím, proč takové kauzy nehledá Rychlíková se Zelenkou, třeba před volbami)
poz.- nikdy jsem nevolila TOP, Feri jako takový mě moc nebavil nikdy , Adamové doma říkáme surikata a jediným oblíbeným představitelem TOP09 je pro mě Míra Kalousků navždy.
|
| Persepolis |
|
(11.6.2021 19:29:18)
Libiku, automechanik není populárni veřejný činitel, ale jeden z anonymního davu.
Jeho profil na sociálních sítích nesledují novináři, takže tam nemůžou narazit na komenty holek, které si o něm sdělují svoje zkušenosti. A takhle nějak ta kauza vznikla. Novináři si chtěli ověřit, co je na tom pravdy a pak se nestačili divit.
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(11.6.2021 21:27:00)
Motáte různé typy viny.
Je vina kriminální, to je vina, že když holka řekne ne (a neznamená to s naprostou jistotou něco jiného podle zvyklostí páru), tak to znamená ne. Bacha ale na dokazování, protože svědectví opilé je snadno zpochybnitelné, aspoň podle kamarádky právničky.
Pak je samozřejmě vina vůči sobě. Kdybych "nebyla blbá a ne...". To nemění nic na vině druhé strany, akorát, pokud se na přechodu nerozhlédnu a smete mne auto, tak je to řidičova vina, ale já si ublížil i svojí blbostí.
Pak je tu vina vůči určité morálce, sexuální a společenské, ale to hodně souvisí s osobním poznáním. Tam třeba holka může být vinna tím, že kluka sváděla, ale ne svým znásilněním.
A jenom bacha, že čím více klukovi nabídnete, tím hůř to nakonec ubrzdí.
|
|
|
| Gertruda |
|
(11.6.2021 11:09:05)
Šílený. Prosím tě, nenech to být. Udělej to racionálně a klidně, nemusíš hned vedení, ale přímo jemu napiš, že takhle prosím ne a pošli mu nějaké pěkné počtení. Takové kecy prostě do školy nepatří.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:13:24)
Jo, já nedělám unáhlené kroky. Proto sem píšu, aby mě pocity vykrystalizovaly do jasného názoru.
|
| libik |
|
(11.6.2021 11:23:01)
Luth, když musíš, tak musíš, jsi ho nabonzovat, je to šovinistický prase, predátor, násilník
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:38:11)
Je to nekvalitní učitel, v první radě. A učí předmět, který by mel mít vliv na utváření hodnotoveho žebříčku studentů.
Porad si myslím, ze skola je služba. Zejména pokud jde o soukromou.
Na druhou stranu, naučí to studenty, jak se chovat při setkání s hlupakem.
|
| Simeona a 3 | 
|
(11.6.2021 11:42:19)
Jo, jediný klad - učitel může sloužit jako živý příklad toho, že svět je plný šovinistů.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:49:43)
Ale cely svět není plný šovinistu.
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(11.6.2021 13:51:37)
...nabonzovat... Libiku, dneska jsi mě teda fakt naštvala.
|
| libik |
|
(11.6.2021 14:08:43)
Dobře, tak ne nabonzovat, ale donutit ho, aby pod restrikcí mluvil jinak než přemýšlí, konfrontovat ho pro názor s nějakou zaměstnaneckou pakárnou. Oj, svobodo, leť..
Upozorňuji, že pan učitel nikoho neznásilnil.
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 14:09:56)
Každá profese má svá pravidla.
|
|
| Pruhovaná | 
|
(12.6.2021 9:18:48)
Kdyby si myslel, ze muslimové jsou prasata (i když je nejedí) a černoši mají malej mozek a proto jsou blbější než běloši, taky by měl mluvit stejně, jako přemýšlí?
|
|
|
|
|
| Simeona a 3 |
|
(11.6.2021 11:41:15)
Luthienko, děláš dobře, takovéto řeči od učitele ZSV jsou úplně mimo mísu. Ozvala bych se jemu, případně, pokud by v tomto duchu pokračoval, i vedení. V ZSV bych si představovala diskuzi vedenou v jiném duchu, ideálně s odborníkem na viktimologii.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:47:45)
Ano, asi to tak udělám…
|
| Fern |
|
(11.6.2021 11:56:02)
Pokud si to dcera nepreje,abys kontaktovala kvili tomu toho ucitele,tak to respektuj,nebo si chces narusit vutahy kvuli takoveho debila jeste s dcerou?
Ona ma pravdu,mohl by se po ni jeste neprijemne vozit a mstit,pokud uci i nejaky strateg.predmet.a to urcite nechces si z toho delat ziv.napln,ze
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 12:36:31)
Nechce to před uzavřením klasifikace, aby se po ni nevozil. Jinak je s tím ok.
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(11.6.2021 12:29:27)
Luthienko, dala bych učiteli zpětnou vazbu (vedení školy ne). Vysvětlila bych co nejlépe, o co mi jde, všechny souvislosti. Myslím, že pokud chceme v této problematice něco změnit, každý by měl rozumně udělat něco, co je v jeho silách.
V podstatě mu můžeš odeslat odkaz na tuto debatu. Tvoje jméno nerozklíčuje. Přečte si názory pro a proti.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2021 12:56:17)
no a vezme si z toho to, co tady píše libik.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(11.6.2021 13:02:12)
"no a vezme si z toho to, co tady píše libik."
Třeba ne, třeba si řekne: "Té dámě tady, někdo namíchal tak řííídkou maltu. A já jí říkám: méně té vody, Libik, méně té vody."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(11.6.2021 11:49:42)
Pises,ze je to politik mimo jine ,to byl Feri taky,ze...proste kdyz je nekdo neschopnej,dela politiku,na nic jineho,ani do zradla prasatum se nehodi!
A jo,ty jeho nazory jako ucitele jsou na presdrzku,musi holt zabrat rodina a vysverlit spravny uhel pohledu. K tomu ani netreba Kambal a podobnych.
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 11:50:45)
|
|
|
| K_at |
|
(11.6.2021 11:53:03)
Luthienko, je konec školního roku. Takže bych dala zpětnou vazbu učiteli i vedení. Idiot.
|
|
| La Pepa | 
|
(11.6.2021 12:07:48)
Zatracenej Feri, ale tedy aspoň k něčemu to poslouzilo....
U nás proběhla debata, rozhodne jsem neměla výroky jako pan učitel, spíš jen o opatrnosti, a dcera mě poučila, že ne je pořád ne, že si to může rozmyslet i v průběhu... Popravdě, ví o životě houby....Ale na chleba si mě v prvním kole namauala bez problémů....
Nakonec jsme si to vyjasnily, že kdyby chodila v noci po Hlavním nádraží a couhala ji z kapsy petitisicovka, okrást by ji nikdo neměl, leč asi není úplně taktické to zkoušet. Což nemění nic na tom, že krádež je krádež, a sex bez souhlasu je znásilnění....
|
| Fern |
|
(11.6.2021 12:17:05)
Aneb prilezitost dela zlodeje...tohle platilo letaletouci,plati nyni a platit bude.
Je to podobne jak s prechody pro chodce - ano vim,ze mam jako chodec na nem prednost; presto se ale vzdy rozhlednu,nez na nej vejdu,protoze mi jde predevsim o me - je mi prednejsi moje zdravi a muj zivot,co pak z toho jako mam, soudit se ex ofo s nejakym debilem - a o co vlastne,pokud rovniu uz nebudu pod kytkama? Zivot ani zdravi mi nevrati zadny penezni obnos a uz vubec ne zadne soudy a fakt,ze kdyz bude NAHODOU spravedlnost hodne na me strane,tak ze si ridic odsedi par let v chladku. Ale co ja??
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 12:24:37)
Na druhou stranu, řidič tě na přechodu nepřejede úmyslně, ví, že v tom případě by mu hrozil velký postih. Je důležité, aby to věděl i ten, kdo znásilňuje.
|
| Fern |
|
(11.6.2021 12:42:00)
jestli te nekdo prejede na prechodu,at uz umyslne nebo neumyslne, vyjde uplne nastejno,co se tyka dopadu na tvuj zivot/zdravi.
K tomu,co se tyka tve dalsi mimozni poznamky,o tom co vi ci nevi nasilnik,se radsi uz vuubec nebudu vyjadrovat. Myslela jsem,ze je to diskuse pricetnych lidi.
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 12:47:07)
Spousta lidí definici znásilnění nezná, například si myslí, že je naprosto v pohodě souložit s někým, kdo je namol.
|
| libik |
|
(11.6.2021 12:49:58)
Alraune, ty jsi speciální svou košatou znalostí teorie sexu, mohu se tě zeptat, jak se jmenuje úchylka "na ožralý holky namol"?
Neznám totiž nikoho, kdo by to měl, tak mě to zajímá.
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 14:09:28)
Není to úchylka a dělá to kde kdo. Jen některým stačí jen být rytíř a doufat, že ráno se zadaří a někdo čekat nechce. No a někdo tomu jde naproti s jasným plánem, že ji opije a někdo jde ještě dál a podpoří to něčím v pití. Stupnice od normálního chlapa k toxickému hajzlovi.
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:10:36)
libik, spousta chlapu soulozi s holkou ozralou namol....a vubec jim to nevadi...myslis, ze kazdy chlap potrebuje neznou predehru a interakci od zeny?
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:14:01)
libik, to uz prece bylo za naseho mladi na venkovske tanecni zabave v krovi...pak jsme ty kamosky potichu dostaly domu do chalupy, aby jim mama jeste nenarezala vareckou....a kdyz pak holka cekala dite, tak casto probehla veselka se vsi slavou....70. a 80. leta
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:15:05)
dneska si rikam, jake jsem mela stesti, ze se mi jako blbemu teleti nic nestalo
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:18:12)
k Ferimu dodavam, ze deti ho opravdu zboznovaly, jak porad informoval o opatrenich proti covidu....to byl jediny poslanec, ktereho moje dcera znala a sledovala - a kazdou chvili mi ukazovala, co pise....vubec se nedivim, ze mu nektera nalitla a sla s nim domu
doufam, ze bude bručet...a skoda, ze se neda ulozit exemplarni trest
(Exemplární trest je trest nepřiměřeně zostřený a prvoplánově odstrašující, který jde dramaticky (exemplárně) nad rámec spravedlivého potrestání spáchaného skutku.)
|
|
|
| Alraune |
|
(11.6.2021 14:16:16)
Tak pokud to bylo konsenzuální...
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(11.6.2021 14:17:47)
pokud nebylo, není co řešit, snad jen nepozornost jednoho děcka, který právě přinese něco, co se nestalo
pokud se shodnou, zvládnou si to vyřešit
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:20:30)
Alraune, to si casto nikdo nepamatoval, jestli to bylo konsenzualni...proste dva opili soulozili v krovi na zabave
kolikrat jsem zamlada slysela "pridrzel jsem si ji trochu"
|
|
|
| libik |
|
(11.6.2021 14:19:32)
Sedmikrásko, za našeho mládí jsem občas viděla, jak se mladý pár oboustranně potěšuje za sokolovnou, to ano. Obvykle šlo o lidi, kteří nějakým způsobem pár tvořili.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:21:30)
libik "nějakým způsobem pár tvořili" nic neznamena...chlap nesmi znasilnit ani manzelku
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:22:39)
pak jsem to vidala i u soudu
chlap byl obzalovan ze znasilneni, ale nikdo si nepamatoval, co se stalo...protoze vsichni byli opili, vcetne svedku
|
| 77kraska |
|
(11.6.2021 14:48:53)
Juilliet, byli opili v miste a case skutku...vsichni...akorat nekdo zavolal SNB, bylo to jeste pred Listopadem, pracovala jsem cerstve u soudu a chodili jsme se divat na hlavni liceni....chlapa po zavolani sebrali, soupli do vazby a tam byl do hlavniho liceni...uz nevim, jak to dopadlo, ale nikdo si nic nepamatoval, naprosto vsichni byli na te zabave opili...to je pak tezke soudit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| luthienka |
|
(11.6.2021 12:57:29)
To je moc hezky příměr. Vystihuje moje pocity.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2021 13:09:04)
problém je v tom, když se vždy, když se objeví takové kauzy, mluví PŘEDEVŠÍM o tom, jak měla být holka opatrnější, že se nemá chovat rizikově a bla bla bla.
přenáší se na ni v podstatě zodpovědnost za to, že se někdo chová jako debil, prase a násilník
a když to takhle ty holky poslouchají, tak až se jim případně něco stane, tak to nenahlásí, protože nechtějí poslouchat, že si za to tak trochu mohly samy
|
| Alca |
|
(11.6.2021 13:20:46)
Rachel
A když s tou samou analýzou přijde učitel, tak je to proste neakceptovatelné
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.6.2021 13:27:38)
no samozřejmě, že to je neakceptovatelné. bych se ho zeptala, jestli on se tedy také takto chová k ženám? je velká šance, že v tý třídě sedí několik holek, který reálně prožily sexuální obtěžování či dokonce násilí a on je utvrdil v tom, aby to raději někde pohřbily. možná to nikdy nebudou řešit, možná jednou v terapii, poleze to z nich jak z chlupatý deky, budou se stydět, obviňovat se, bude jim to působit problémy v sexuálním životě... ty vago já jsem tak nas.raná, když čtu takový věci.
|
|
|
|
|
V její náručí
Žižkovský masopustPraha 3 
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
Žižkovský masopust
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)