(11.6.2021 11:01:49) Chci si jen povzdechnout. Včera dcera vyprávěla o hodině ZSV. Bavili se o D. Ferim, hrozne mě překvapila neprofesionální reakce učitele. “ když se ženská po kalbě jde ve tři ráno osprchovat k chlapovi, tak co asi tak čeká..” a v tomto duchu pokračoval. Žádný apel na kluky, ze jakékoliv násilí je nepatricne. Jen apel na holky: nenoste minisukně a vystrihy, v baru si dejte pozor at vám něco nemasypou do pití. Šokuje mě to. Nečekala bych to od mladého učitele, myslela jsem ze se společnost postupně přesouvá k netoleranci sexuálního násilí. Pan učitel je mladší než já , otec dvou dcer, činný regionální politik. Přesto má takto zkostnatele názory. Mam chuť dat vedení zpětnou vazbu, ale dcera nechce. Měla tento rok vyšší absenci ( rehabilitace po urazech) a nechce dráždit ředitelku.
Tak jsem ji aspoň podpořila v názorech a poslala odkaz na jeden rozhovor s Kambalou.
(11.6.2021 11:08:23) Fakt jsi(jako matka dcery před obdobím mejdanů) uvažovala o "zpětné vazbě" za výrok "co čeká holka, když vleze k někomu do bytu a jde se tam ráno ve 3 po kalbě osprchovat"
(11.6.2021 11:16:36) On má prý i často takové ty povzdechy “ zase ty ženské”, “ ty chceš zas na WC- na jo jsi holka…” Asi to s nadsázkou uzavru, ze je to blb :)
(11.6.2021 11:16:48) U Niki ve třídě by dostal zpětnou vazbu okamžitě a od žáků. Niki zprdla tělocvikáře i za to, že jí říkal "blondýnko". Něco takového do školy nepatří, pokud má takové názory, je neprofesionální je prezentovat.
(11.6.2021 11:34:15) Libiku , pokud jsem ve veřejném prostoru jako vzor ( učitel, politik), tak bych se melminimálně snažit byt na úrovni. Očekáváme od nich vysokou úroveň morálky. Je to idealistické, já vím. Ale lepší, než čekat jen tupe, kruté, sobecké nebo lhostejné představitele.
(11.6.2021 11:39:41) Luthienko, mně současná kampaň připadá pokrytecká a nepravdivá.
Hovoří o tom, že svět je plný Dominiků, co chtěj surově klátit nevinné panny, co se ocitají hluboko po půl v bytech prasáků, aby povznesly svého ducha. Co žena, to lilie, co muž to dobytek.
(11.6.2021 12:00:33) Libiku, ne. To jsou pouze tvé překlady čehokoliv, co se týká sexuálního a domácího násilí. Hlavně nedělat vlny a držet hubu. Fuj fuj fuj.
(11.6.2021 19:23:40) Naopak - celou dobu se mi zdá, že posledních možná (10 let) žijeme ve světě, kde už se ženská nemůže pomalu ani ohradit proti fakt nechutnejm, sexystickejm kecům, aby jí někdo okamžitě nevynadal do pitomejch feministek a všichni by nejradši, aby si musela nechat všechno líbit a poslušně držet hubu. Když se jedna žena vyjadřovala, že jí fakt není příjemný, aby ji někdo držel dveře (jakože si tam okázale stoupnul a nechal jí projít jako první, ne že je jen tak podrží za sebou aby se nezavřely, když projde sám) tak o ní někdo hned napsal "Jo? A přes držku bys náhodou nechtěla?" A opět ty kecy o feministkách. Asi tak před 15 lety to bylo jiný, to jsem třeba já jako jedna z mála upozorňovala na internetu na to, že se z nadřazenosti mužů postupně přechází na nadřazenost žen (a že jsou muži často naopak dikriminování proti ženám, např. u soudu) a že to taky není správně. Teď tohle tvrdí naopak 9 lidí z 10ti vám řekne to samý a už se to zase otáčí na opačnou stranu - každá ženská je hned nechutná feministka.
(11.6.2021 19:33:07) Uznávám, že mám jen malý vzorek (sebe), ale nějak nemam pocit, že by ""vsichni"" chtěli, abych si nechala líbit cokoliv a držela hubu a už vůbec se mi nestalo, že by mi v reálu kdokoliv nadával jakkoliv, natozpak do pitomych feministek.
(11.6.2021 19:40:05) Jasně, ono je to vždycky nějakou sociální bublinou. Já mám tenhle pocit, z toho, co běžně vidím na internetu a tak to na mě působí - samozřejmě jsou tady pořád tábory dva - oba velice vyhraněné a velice agresivní a co bere jeden jako obranu ten druhý už často převrací do útoku, prostě není tady nějaká zdravá hranice uprostřed (jakože je např. špatné nadřazovat muže nad ženy a stejně tak nadřažovat ženy nad muže) ale vždycky se to tak nějak převrátí až to opačného extrému, viz. různé transgender, LGBT kecy atd. že prej nám furt někdo vnucuje 52 různejch pohlaví, chce krást děti heterosexuálním rodinám atd. ne že by tomu tak nebylo, ale co vidím nejvíc jsou ty řeči o tom, že to prej furt někdo někomu vnucuje (místo toho abych viděla ty příspěvky ve kterých to skutečně někdo vnucuje) tak nějak to na mě celé působí.
(12.6.2021 15:57:42) Já jsem to zažila. Ne od všech a ne vždycky, ale opakovaně. Nejčastěji od lékařů, na druhém místě jsou urážky střihu "vymaštěná učitelka" (to není sexuální násilí, "jen" běžná šikana) a na třetím místě je jazz s jednoduchými, obvykle ne vážně myšlenými sexuálními útoky obvykle verbálního charakteru. U muzikantů je to nejčastěji špatné vychování, to, že si nevidí do pusy a nikdo jim nesdělil, že to není společensky únosné. Samozřejmě, když odešleš do míst, kam slunce nesvítí, hlavu vlivné produkce, máš po kšeftě. Naštve to.
(11.6.2021 12:25:06) Alraune, ne, učitel by neměl říkat svým deváťačkám, že by s nimi chtěl mít dítě.
Z druhé strany být dneska učitelem (nebo nedejbože veřejnou osobou) tak prostě o svých názorech lžu. A nemám na mysli to, že nevyjevuji své erotické představy, jak dělám patnáctileté Máje malé černoušky, ale to, že budu meldovat jakousi abstraktní mantru o právu ožralé ženy procházet se nahá mezi ožralými muži, protože je to v kurzu a ničemu to neškodí. (jde o to, čemu to prospívá)
(11.6.2021 13:08:39) Ráchel, zažila jsem mnoho ponížení(od šéfů, od spolužáků, od kolegů), které nikoho nezajímá, protože to není o tom, že chlap řekl ženské, že by ji chtěl píchat a tím ji znásilnil.
(11.6.2021 13:10:59) a on tady snad někdo zlehčuje to, když je někdo ponižován jiným způsobem, než sexuálním? to, že jsi zažila nějaké (jakékoliv) ponížení, což je samozřejmě hnusné, tě opravňuje k tomu, abys zlehčovala to, co se stalo těm ženám, co je Feri (či kdokoliv jiný) napadl?
Prosím, kde jsi přišla na to, ze muž ženu znásilnil když ji řekne, ze by ji chtěl pichat? Když už, tak se v téhle souvislosti mluví o obtěžování (pokud to padá v situacích, kde to nemá co dělat)
(11.6.2021 21:00:39) Nejsem o tolik mladší než ty. Přesto mám dost vzpomínek tohoto typu, bez nichž bych se fakt obešla. A ani jsem se k nikomu nešla sprchovat. Blbé kecy a plácání po zadku brali chlapi jako kompliment, dokonce i mnohé ženy. A mám teda dost zážitků silnějšího kalibru.
(11.6.2021 11:28:49) Libíku, tyhle kecy do školy prostě nepatří. A ano, tahle společnost by se měla naučit, že to, že jde holka s klukem do bytu, ještě neznamená, že chce sex. A že ne znamená ne. Tečka. Mám dospívající dceru a nelíbilo by se mi, kdyby s nimi učitel takto mluvil.
(11.6.2021 11:44:51) Tady nejsme ve sporu. Ale kecy, že si za různá znásilnění mohou holky samy jen proto, že jdou s klukem domů, že mají na sobě krátkou sukni apod., těch je naše společnost plná. Jsem taky matkou dospívajícího kluka a je mi jasné, že i on může narazit. Od učitele zsv čekám prostě něco jiného.
(11.6.2021 11:53:26) Ale i kluk si takovým nečekaným sexem muže pokazit život: pohlavní nemoc, těhotenství, obviněni ze znásilnění… proste problémy jsou na obou stranách. Takže ať pijí s mírou a partnery hledají spis trvalého charakteru. Holky i kluci..
(11.6.2021 12:17:52) Nejenom trvalého charakteru. Pardon, ale k obraně před znásilněním taky patří to, že prostě nelezu k samotnému klukovi do bytu, abych se tam osprchovala. To snad můžu i doma, ne? Protože pokud se mládenec neovládne, tak mě přepere, a pokud jsem tam s ním sama, tak mám prostě smůlu a k případnému znásilnění jsem bohužel taky svým dílem přispěla.
(11.6.2021 12:22:10) Ta holka tam nebyla sama, byla tam s kamarádkou a byt nebyl prázdný. A opravdu neznamená, že když jdu s někým do bytu, souhlasím s tím, aby mě znásilnil, nebo si to případně dokonce zasloužím.
(11.6.2021 13:48:22) "No, pokud je znásilněním prostá věta, tak by se měla možná žalovat maminka, co naučila násilníka mluvit." A on to někde tvrdí?? Tohle je takovej klasickej pseudoargument - statement jako že něco šílenýho a pak se nad tím pohoršovat, že se svět v p obrací. Akorát to nikdo neříká.
(11.6.2021 12:40:47) jasné. a k obraně před šikanou kdysi v mém dětském věku by bylo, kdybych nebyla zbytečně citlivá ( kolik z vás tu píše, jak máte :"zvláštní děti " - všechny srovnat podle mustru, to by asi bylo asi řádným úkolem, což " přecitlivělí, lišíte se, jste divný telata" ), a doporučila bych všem chodit do školy někde jinde. a před šikanou v zaměstnání bych doporučila, jít pracovat někam jinam a vůbec bych doporučila , žít někde jinde, než v tomto světě, nejlépe na jiné planetě ? Libik to má jinak, tradičně, introverti neexistují ( já zrovna asi jsem bohužel , nadané děti/lidé neexistují ( já zrovna asi jsem bohužel) , zneužité děti/ženy neexistují (bohužel zrovna mám tu zkušenost z dětství, která asi její rodině "chybí" aby proto aby pochopila ty , které to potkalo v 8 letech ) , černá práce neexistuje ( s kterou ona jako účetní se nesetkává - já teda jako účetní mám jiné zkušenosti ) , tož buďme rádi, že existují lidé , kteří žádné takové věci nepoznali, a teda ty problémy ani neexistují asi )))))))))
(11.6.2021 12:48:24) Rigel, a to je na tom to pěkné a takové logické. Vyprávění o zneužitých dětech (v naprosté většině vlastními rodinami) jako argument pro to zlynčovat člověka(nebo mu zavařit u šéfa), co připustí, že není až tak divné, pokud opilé nahé holce v soukromém bytě dělá někdo návrhy.
A ještě podtrhnout, jak jsem konzervativní, nechtěla jsi rovnou říct, že znásilňuju ministranty?
Jinak tedy introverti existují, akorát nejsou méněcenní.
(11.6.2021 13:24:39) ty vago. ty tady s přehledem píšeš o tom, jak jsou šovinistický kecy ok - tak tedy ano, můžou někoho traumatizovat, resp. retraumatizovat - třeba někoho, kdo prožil sexuální napadení. zrovna tak tady v diskusi je řada žen, pro který jsou tvoje kecy festovní spouštěč. ty jsi vždycky hnusná na všechny strany, pak to někdo nevdrží, napíše ti něco hnusnýho zpátky a ty jsi za chudinku. že tě to baví.
(11.6.2021 13:31:34) Ráchel, jo. Sedím a uvažuji, zda smazat a omluvit se. Ale neudělám to. Dlouhodobě považuji některé reakce Libika za nesmírně hnusné - byť slušně psané. Ať už veškeré názory v oblasti sex a dom.nasilí, nebo proslulé diskuse na téma šikana, nadané děti. Takže Libiku, stojím si za tím, co jsem ti adresovala. Ač to bylo opravdu hnusné a zlé.
(11.6.2021 13:33:37) Libiku, dovolím si ventilovat jeden vtip, na který jsem si v souvislosti s tvými názory vzpomněla. Je to krapet na hraně. Ten vtip aplikovaný např. na tebe, končí: ..."Libik by ráda zase jela na Kvildu, jako loni, ale Petrovi se po loňsku nechce..."
(11.6.2021 13:36:58) "Právě mě Kat ponížila respektive viktimizovala, konfrontovala mě s vlastním traumatem, divím se, že to Rodině nevadí."
Libiku, mně to tedy vadí hodně, nejvíc to vytahování soukromých informací, které v téhle diskusi vůbec nezazněly, jenomže se obávám, že tady je nějaký vysvětlování marný.
(11.6.2021 13:10:39) Promiň Libík. Omlouvám se. Dnes jsem měla hnusný den, kdy mě šéf a jeho syn a zeť, kteří jsou taky ve vedení firem, dostali tím, jak je narušený jejich rodinný život způsoby naší firmy ( týká se i různých černot, za které já jako účetní zaměstnanec jsem odpovědná ). Tím se omlouvám snad za nějaké tvé obvinění ( ty, která to neznáš ). a tak jsem byla nasraná - musím to tak napsat - tím , jak každý je nevinný a za všechno mohou ti jiní, ti divní , ti intoši, co by chtěli pracovat čestně, a chovat se čestně, a cožpak realitu nevidí ? ano, chápu, že je to moje vina, přitakat jako slaboch způsobům doby. mně to všechno nějak dostalo po dlouhé době, kdy se pořád snažím přizpůsobit společnosti, kde mzdy jsou černé, kde účetnictví se musí přizpůsobit realitě ( zdá se že ty máš štěstí být čestnou - zaměstnavatel ti to umožní. Kde nemusíš vidět černotu kolem sebe. za svůj plat. ) a kde i sexuální obtěžování je normální, když si já žena dám nějaké pití ( u mě jako staré už ne, ale u mladých žen asi teda ano ) a ty se tváříš, jakože opilost je něco co obviňuje, nebo jak mám chápat tvůj tázací příspěvek, že jak jako opilost tvého syna ,jak ho vyviňuje ? Někdo tvého syna znásilnil v opilosti a bylo mu to přičteno k tíži ??? Protože proč se jinak ptáš? na takovou situaci. Protože to pak vypadá, že souhlasíš s tím, že nacamraná žena si může za znásilnění sama. ano, já si někdy dám pití , a někdy jen tak doma, protože jsem zoufalá a a ť už z jakékoli skutečnosti, která v tvém světě asi neexistuje, tak si na chvíli ulehčím lepší alkoholickou náladou Nevidím jinak důvod pít protože víno, pivo, tvrdý alkohol mi sánm o sobě nechutná. ale má ty zlehčující důsledky a chvíli se cítím lépe . jsem podle tebe v tu chvíli, ač stará, tak maso k znásilnění, protože jsem se picla ? , nebo jak si myslela svůj příspěvek o vyvinění opilých synů .
(11.6.2021 13:42:10) promiň Libik, ale myslím, že uvažuješ zcestně, jako za " starých dobrých časů " - tzn. " je to tvoje chyba, najdi si normálního jednatele, normálního, chlapa, normálního náhodného známé, jinak se dočkáš trestu ve vězení nebo znásilnění..." jakože radíš, pokud jsou v tvém okolí debilní zaměstnavatelé, známí, znásilňovači, podvodníci, kreténi ... najdi si nějaký lepší a ty , kteří existují v "postaru" blbém způsobu" nech být. nekritizuj ty, kteří jsou blbí zaměstnavatelé, partneři, kámoši, sexuální predátoři když je ti 6 let, najdi si jiné příbuzné, radši se rozhlédni, jestli někde neuvidíš bílou vránu - toho sám od sebe lepšího a idealističtějšího " nevím, asi máš zkušenost, že takhle zlepšení blbé siutace funguje. Já ji nemám. a to jsem blbka naivní intelektuálka ( kteří asi podle tebe neexistují, ale přece jsou , tedy aspoň já jedna ) ale takhle si myslím, že se nikam neposuneme. Tvůj způsob nechat věci být, tak jak jsou, tradičně , se ani mě, naivní intošce neosvědčil. tedy nic se za deset, či dvacet let nezměnilo samo od sebe. Tak mi to připadá jako slepá cesta. Tobě možná ne. ale možná jde o věci, které tobě, v tvé životní situtaci, nevadí a připadají ti ok a vyřešené ( jsem tu dnes otevřená protože jsme se s šéfem při řešení složitých situací picli :- a top mi umožňuje psát to, co si myslím .
(11.6.2021 14:00:07) ne, tak jsem to nemyslela. Jen jsem chtěla říci, že "hledej lepšího " není řešením situace, kdy společnost ( asi teda, podle tvé reakce ) bere za normální, že jsou blbí jednatelé, blbí hoši ( kteří berou přiopilou holku jako cíl ). a blbí ti, kteří se nechají využít. asi to neumím dobře vysvětlit. Že se mi zdá důležité vymezovat se proti tomu i onomu, jakkoli jsem to asi hloupě obojí napsala v jednom příspěvku a měla jsem to asi napsat v různých tématech. Je to proto, že jsem naivní intoška, která napsala příspěvek o tom ,jak jí vadí (společností akceptovatelné ) chování jak v podnikové praxi ( tam se s ním na rozdíl od tebe střetávám ), tak i ve vztazích mužsko-ženských. Prostě jsem vyjádřila nesouhlas v tom, co většina akceptuje.Poškozující jednání z pozice moci. jak v oblasti chování mužů k ženám , které považuji za nestrpitelnou věc, tak i chování zaměsntavatele v oblasti nedodržování současných právních norem. Obojí mi připadá jako zneužití pozice " silnějšího ". I když vím, že existuje rada " hledej jiného " snad se to někdy změní ( mi radí má idealistická povaha ) a nebude jen na tom ,aby oběti ( třeba i maloleté , v tom případě sexu ) hledaly lepšího.
(11.6.2021 16:54:42) Rigel ale jaké to má řešení? Nezakrývej černoty. Odmítni to, to je fér řešení. On tě pak zaměstnavatel vyhodí, takže vlastně můžeš dát výpověď rovnou a jít k férovému zaměstnavateli. Nevím jak jinak bys to chtěla čestně řešit. Ještě taky můžeš jeho levárny nahlásit úřadům.
(11.6.2021 12:37:24) To cpu do hlavy dceři. A taky že si sex může rozmyslet i na poslední chvíli. No své dceři cpu do hlavy po osobních zkušenostech spíše jiné věci a rozhodně to, ať se chrání v prvé řadě tak, že do bytu nepůjde. Zatím jí je 13, ale prevence je prevence.
(11.6.2021 12:45:56) Termix, buď prosím opatrná, ať přes všechna možná varování tvoje děti vědí, že sex je především radost a ne procházka po minovém poli.
(11.6.2021 12:33:18) Tohle cpu do svého syna už teď. Ať si to uvědomí. Ať se chrání. Ať má kondom vždy u sebe a nespoléhá se na antikoncepci holky .... ale taky mu říkám, že ne znamená ne, i kdyby uprostřed činu .... tečka.
(11.6.2021 12:19:48) Libik, ve třídě těch dospívajících možná seděla dívka, která se loni na rodinné oslavě šla osprchovat (předtím měla tři deci vína), když vycházela ze sprchy, číhal tam příbuzný/rodinný přítel, který ji donutil k sexu. Právě byla z úst svého učitele poučena o tom, že si za svůj zážitek může sama. Co jí to proboha napadlo jít se domů osprchovat, když na zahradě ještě probíhala oslava?
Libiku, ty při svém sebevědomí kolem sebe zajisté šíříš energii "pokud si na mě nějak dovolíš, budu extrémně důvtipná v tom, jak na to reagovat". To nesmírně funguje, to jsi měla velkou pravděpodobnost, že se ti v životě nic takového nepřihodí. Ne všichni to takto mají - moje babička se setkala se sexuálním násilím, moje matka opakovaně, já dvakrát . PS: mám dceru
(11.6.2021 18:28:30) Libiku, mně se v době divokýho mládí stalo, že jsem se na mejdanu připila, nebyla jsem vyloženě opilá, můj žaludek snese výrazně míň než hlava, ale v náladičce, kdy už člověk ztrácí zábrany a vyspala se s klukem, kterého jsem sotva znala. No a pak ráno, úplně střízlivá,jsem si řekla, jaká jsem to kráva a bylo mi trapně a nepříjemně a svatosvatě jsem si slibovala, že už nikdy nebudu pít. Prostě jsem věděla, že střízlivá bych to neudělala. Tak třeba ta holka šla k Ferimu do bytu s tím, že se s ním vyspí, ale ta sprcha jí probrala natolik, že už jí to nepřišlo jako tak dobrej nápad a řekla NE. A on to měl respektovat, protože NE znamená, že opravdu sex nechce. A věřím, že většina chlapů to je schopná přijmout. Feri si ten sex vynutil navzdoty jejímu nesouhlasu a to je prostě špatně a každej člověk, co má v sobě trochu slušnosti to tak bude brát. Jestli to pedagog vidí jinak, tak to je dost smutný.
(11.6.2021 18:48:22) tak vynucenej sex je prostě humus... na druhou stranu - neměla chodit do bytu. To je jako když vkročím do křižovatky na červenou, tak i když si to rozmyslím a udělám krok zpět, tak se může stát, že mě porazí auto. Pokud jsem vkročila na zelenou a auto mě porazí, tak je to jednoznačně chyba řidiče, a fakt za to nemůžu. Pokud jsem ale už vědommě šla do toho rizika, a vstoupila tam na červenou (šla někam s člověkem nafoukaným mocí a arogancí), tak jsem k tomu přispěla.
A tohle by si měly ty holky uvědomit. Není správné někoho znásilňovat, zrovna tak není správné někoho přejíždět autem, ale to, že to "není správné" té oběti je pak prd platné...
Mám dceru, od pohledu poměrně přepratelnou a zranitelnou - takže co začala chodit po venku sama, tak jsme probíraly mockrát, co teda dělat. A vztekala se, když jsem jí odmítla pustit samotnou do kina (asi v jedenácti dvanácti?) a trvala jsem na tom, že půjde s kamarádkou - ne proto, že bych si myslela, že nezvládne trefit do kina a koupit si lístek, ale proto, aby jí někdo někam nezatáhnul. A holky měly instrukce typu s nikým nikam nechodit, nebrat si od cizích jídlo / pití, v případě, že by je někdo někam táhnul, tak ječet, dávat na sebe navzájem pozor.
Na druhou stranu, když měl syn v patnácti čtrnáctiletou přítelkyni, tak jsem považovala za nutný mít rozhovor na téma "pokud ona někde řekne i třeba žes jí dal pusu, tak to bude znásilnění, protože jí nebylo patnáct". Bohužel - jsou z toho pak i mrzutosti opačně. Na SŠ hraniční aspík zval holku do kina, ona mu nedokázala říct, že s ním nikam nechce jít, takže používala výmluvy typu "musím se starat o babičku" a "musím si mýt hlavu" - a on to nepobral, a furt jí zval - a ona ho udala za sexuální obtěžování na policii. Školní psycholog pak z toho kluka vysekával - že kluk fakt nepochopil, že "musím si mýt hlavu" znamená "dej mi pokoj, nikam s tebou nejdu".... protože klukovi hrozilo vyhození ze školy, pže do toho byla zatažená policie.
Z té druhé strany je to taky průšvih, když se dneska kluk musí bát pozvat holku do kina...
(11.6.2021 18:57:54) Persepolis, ale vtip je v tom, že tě znásilnil, protože si měla změněné vědomí. Ty k tomu tak nepřistupuješ, protože vidíš kontext celkově nepřípustné situace (chyby) z obou stran.
(11.6.2021 19:05:15) Libiku, on mě neznásilnil. Ani nezneužil. Zase tak změněný vědomí jsem neměla. Jenom , jak bych to řekla, jsem byla v jiném rozpoložení večer a v jiném ráno. To co mi večer připadalo jako dobrý nápad mi ráno připadalo trapný. U té holky s Ferim se to rozpoložení mohlo změnit během sprchování.
(11.6.2021 19:20:04) Pers, dobře. Z druhé strany, byl tam Feri (ve věku 20 mínus) a bylo tam to děvče, já ne, ty ne.
Až budou soudit noname automechanika nebo učitele, bude to pro mě směroplatnější (a trochu se divím, proč takové kauzy nehledá Rychlíková se Zelenkou, třeba před volbami)
poz.- nikdy jsem nevolila TOP, Feri jako takový mě moc nebavil nikdy , Adamové doma říkáme surikata a jediným oblíbeným představitelem TOP09 je pro mě Míra Kalousků navždy.
(11.6.2021 19:29:18) Libiku, automechanik není populárni veřejný činitel, ale jeden z anonymního davu. Jeho profil na sociálních sítích nesledují novináři, takže tam nemůžou narazit na komenty holek, které si o něm sdělují svoje zkušenosti. A takhle nějak ta kauza vznikla. Novináři si chtěli ověřit, co je na tom pravdy a pak se nestačili divit.
Je vina kriminální, to je vina, že když holka řekne ne (a neznamená to s naprostou jistotou něco jiného podle zvyklostí páru), tak to znamená ne. Bacha ale na dokazování, protože svědectví opilé je snadno zpochybnitelné, aspoň podle kamarádky právničky.
Pak je samozřejmě vina vůči sobě. Kdybych "nebyla blbá a ne...". To nemění nic na vině druhé strany, akorát, pokud se na přechodu nerozhlédnu a smete mne auto, tak je to řidičova vina, ale já si ublížil i svojí blbostí.
Pak je tu vina vůči určité morálce, sexuální a společenské, ale to hodně souvisí s osobním poznáním. Tam třeba holka může být vinna tím, že kluka sváděla, ale ne svým znásilněním. A jenom bacha, že čím více klukovi nabídnete, tím hůř to nakonec ubrzdí.
(11.6.2021 11:09:05) Šílený. Prosím tě, nenech to být. Udělej to racionálně a klidně, nemusíš hned vedení, ale přímo jemu napiš, že takhle prosím ne a pošli mu nějaké pěkné počtení. Takové kecy prostě do školy nepatří.
(11.6.2021 11:38:11) Je to nekvalitní učitel, v první radě. A učí předmět, který by mel mít vliv na utváření hodnotoveho žebříčku studentů. Porad si myslím, ze skola je služba. Zejména pokud jde o soukromou. Na druhou stranu, naučí to studenty, jak se chovat při setkání s hlupakem.
(11.6.2021 14:08:43) Dobře, tak ne nabonzovat, ale donutit ho, aby pod restrikcí mluvil jinak než přemýšlí, konfrontovat ho pro názor s nějakou zaměstnaneckou pakárnou. Oj, svobodo, leť..
(12.6.2021 9:18:48) Kdyby si myslel, ze muslimové jsou prasata (i když je nejedí) a černoši mají malej mozek a proto jsou blbější než běloši, taky by měl mluvit stejně, jako přemýšlí?
(11.6.2021 11:41:15) Luthienko, děláš dobře, takovéto řeči od učitele ZSV jsou úplně mimo mísu. Ozvala bych se jemu, případně, pokud by v tomto duchu pokračoval, i vedení. V ZSV bych si představovala diskuzi vedenou v jiném duchu, ideálně s odborníkem na viktimologii.
(11.6.2021 11:56:02) Pokud si to dcera nepreje,abys kontaktovala kvili tomu toho ucitele,tak to respektuj,nebo si chces narusit vutahy kvuli takoveho debila jeste s dcerou?
Ona ma pravdu,mohl by se po ni jeste neprijemne vozit a mstit,pokud uci i nejaky strateg.predmet.a to urcite nechces si z toho delat ziv.napln,ze
(11.6.2021 12:29:27) Luthienko, dala bych učiteli zpětnou vazbu (vedení školy ne). Vysvětlila bych co nejlépe, o co mi jde, všechny souvislosti. Myslím, že pokud chceme v této problematice něco změnit, každý by měl rozumně udělat něco, co je v jeho silách. V podstatě mu můžeš odeslat odkaz na tuto debatu. Tvoje jméno nerozklíčuje. Přečte si názory pro a proti.
(11.6.2021 11:49:42) Pises,ze je to politik mimo jine ,to byl Feri taky,ze...proste kdyz je nekdo neschopnej,dela politiku,na nic jineho,ani do zradla prasatum se nehodi!
A jo,ty jeho nazory jako ucitele jsou na presdrzku,musi holt zabrat rodina a vysverlit spravny uhel pohledu. K tomu ani netreba Kambal a podobnych.
(11.6.2021 12:07:48) Zatracenej Feri, ale tedy aspoň k něčemu to poslouzilo.... U nás proběhla debata, rozhodne jsem neměla výroky jako pan učitel, spíš jen o opatrnosti, a dcera mě poučila, že ne je pořád ne, že si to může rozmyslet i v průběhu... Popravdě, ví o životě houby....Ale na chleba si mě v prvním kole namauala bez problémů....
Nakonec jsme si to vyjasnily, že kdyby chodila v noci po Hlavním nádraží a couhala ji z kapsy petitisicovka, okrást by ji nikdo neměl, leč asi není úplně taktické to zkoušet. Což nemění nic na tom, že krádež je krádež, a sex bez souhlasu je znásilnění....
(11.6.2021 12:17:05) Aneb prilezitost dela zlodeje...tohle platilo letaletouci,plati nyni a platit bude.
Je to podobne jak s prechody pro chodce - ano vim,ze mam jako chodec na nem prednost; presto se ale vzdy rozhlednu,nez na nej vejdu,protoze mi jde predevsim o me - je mi prednejsi moje zdravi a muj zivot,co pak z toho jako mam, soudit se ex ofo s nejakym debilem - a o co vlastne,pokud rovniu uz nebudu pod kytkama? Zivot ani zdravi mi nevrati zadny penezni obnos a uz vubec ne zadne soudy a fakt,ze kdyz bude NAHODOU spravedlnost hodne na me strane,tak ze si ridic odsedi par let v chladku. Ale co ja??
(11.6.2021 12:24:37) Na druhou stranu, řidič tě na přechodu nepřejede úmyslně, ví, že v tom případě by mu hrozil velký postih. Je důležité, aby to věděl i ten, kdo znásilňuje.
(11.6.2021 12:42:00) jestli te nekdo prejede na prechodu,at uz umyslne nebo neumyslne, vyjde uplne nastejno,co se tyka dopadu na tvuj zivot/zdravi.
K tomu,co se tyka tve dalsi mimozni poznamky,o tom co vi ci nevi nasilnik,se radsi uz vuubec nebudu vyjadrovat. Myslela jsem,ze je to diskuse pricetnych lidi.
(11.6.2021 14:09:28) Není to úchylka a dělá to kde kdo. Jen některým stačí jen být rytíř a doufat, že ráno se zadaří a někdo čekat nechce. No a někdo tomu jde naproti s jasným plánem, že ji opije a někdo jde ještě dál a podpoří to něčím v pití. Stupnice od normálního chlapa k toxickému hajzlovi.
(11.6.2021 14:10:36) libik, spousta chlapu soulozi s holkou ozralou namol....a vubec jim to nevadi...myslis, ze kazdy chlap potrebuje neznou predehru a interakci od zeny?
(11.6.2021 14:14:01) libik, to uz prece bylo za naseho mladi na venkovske tanecni zabave v krovi...pak jsme ty kamosky potichu dostaly domu do chalupy, aby jim mama jeste nenarezala vareckou....a kdyz pak holka cekala dite, tak casto probehla veselka se vsi slavou....70. a 80. leta
(11.6.2021 14:18:12) k Ferimu dodavam, ze deti ho opravdu zboznovaly, jak porad informoval o opatrenich proti covidu....to byl jediny poslanec, ktereho moje dcera znala a sledovala - a kazdou chvili mi ukazovala, co pise....vubec se nedivim, ze mu nektera nalitla a sla s nim domu
doufam, ze bude bručet...a skoda, ze se neda ulozit exemplarni trest
(Exemplární trest je trest nepřiměřeně zostřený a prvoplánově odstrašující, který jde dramaticky (exemplárně) nad rámec spravedlivého potrestání spáchaného skutku.)
(11.6.2021 14:17:47) pokud nebylo, není co řešit, snad jen nepozornost jednoho děcka, který právě přinese něco, co se nestalo pokud se shodnou, zvládnou si to vyřešit
(11.6.2021 14:19:32) Sedmikrásko, za našeho mládí jsem občas viděla, jak se mladý pár oboustranně potěšuje za sokolovnou, to ano. Obvykle šlo o lidi, kteří nějakým způsobem pár tvořili.
(11.6.2021 14:48:53) Juilliet, byli opili v miste a case skutku...vsichni...akorat nekdo zavolal SNB, bylo to jeste pred Listopadem, pracovala jsem cerstve u soudu a chodili jsme se divat na hlavni liceni....chlapa po zavolani sebrali, soupli do vazby a tam byl do hlavniho liceni...uz nevim, jak to dopadlo, ale nikdo si nic nepamatoval, naprosto vsichni byli na te zabave opili...to je pak tezke soudit
(11.6.2021 13:09:04) problém je v tom, když se vždy, když se objeví takové kauzy, mluví PŘEDEVŠÍM o tom, jak měla být holka opatrnější, že se nemá chovat rizikově a bla bla bla. přenáší se na ni v podstatě zodpovědnost za to, že se někdo chová jako debil, prase a násilník a když to takhle ty holky poslouchají, tak až se jim případně něco stane, tak to nenahlásí, protože nechtějí poslouchat, že si za to tak trochu mohly samy
(11.6.2021 13:27:38) no samozřejmě, že to je neakceptovatelné. bych se ho zeptala, jestli on se tedy také takto chová k ženám? je velká šance, že v tý třídě sedí několik holek, který reálně prožily sexuální obtěžování či dokonce násilí a on je utvrdil v tom, aby to raději někde pohřbily. možná to nikdy nebudou řešit, možná jednou v terapii, poleze to z nich jak z chlupatý deky, budou se stydět, obviňovat se, bude jim to působit problémy v sexuálním životě... ty vago já jsem tak nas.raná, když čtu takový věci.
(11.6.2021 13:17:25) Já furt nevim, proč by mladí neměli chodit na kalby do bytů ? Proč by se při tom neměli seznamovat a povídat si, případně trochu popíjet. Proč by se holky neměly oblíkat hezky a vypadat přitažlivě. To je přeci normální , ne !? Normální není opít se při tom do bezvědomí a neschopnosti artikulovat jasné a nezpochybnitelné NE. Normální není chovat se k ženě jako k pochvě. Normální není chovat a oblíkat se jako štětka a divit se, že se ke mně v tom případě někdo jako ke štětce chová. Jsem ráda, že Feri konečně narazil, protože tyhle typy jsou utvrzováni v tom, že jejich chování je normální a nic se jim nemůže stát. Takže dobře, že učitel vede hloupé a šovinistické řeči , špatně, že žákyně ještě nemají dostatek odvahy, sebevědomí a životních zkušeností, aby ho usadily, přeargumentovaly a převychovaly. Včetně svých spolužáků. Takže je to na nás doma.
(11.6.2021 13:27:13) Luthienko, já bych asi reagovala, zvlášť, pokud to nepřišlo ok ani dceři... Ale jenom tomu učiteli napřímo, slušně a věcně, že si myslím, že tady přestřelil a není to profesionální chování....
Případně poslala nějaké informace k tomuto tématu, ať se dovzdělá
A hrozně by mě zajímal názor Libika, jak by asi zdůvodnila chování mého šéfa, který mě jako cca dvacetiletou holku ošahával, lepil se na mě a chtěl víc, jak řekl...
Podotýkám, že do té doby byl slušný, stalo se to na odpolední směně v kanceláři v 17.00 hodin a opravdu jsem nebyla opilá... Zda on, to netuším...
Naštěstí jsem se v tom šoku sebrala, popadla kabelku a z kanceláře utekla, takže doživotní trauma u toho nemám. Ale hnusnou zkušenost ano... Ale nevím, co by se stalo, pokud by byl rychlejší a zamkl dveře.... Asi by mi šeptal něco o tom, že mi udělá hezké miminko / jako Feri.... /
Je to hnus, že i v dnešní době se tyto situace zlehčují a háže tak nějak nenápadně vina na postiženou stranu / a to prosím myslím holky i kluky /... Neměli bychom to dělat...
(11.6.2021 13:41:09) A co je na radě, aby, pokud se chtějí být ve větším bezpečí, nenosily minisukně, výstřihy a dávaly bacha, jestli jim někdo nenaleje něco do pití, šovinistického? Jak tím učitel demonstruje toleranci sexuálního násilí? Jasně, že ideální stav je, aby se chlapi za všech okolností ovládali bez ohledu na oděv i stav žen, ale bohužel tento ideální stav ještě nenastal. Takže já bych to brala jako bezpečnostní radu, kdybych měla dceru, poradím jí to samé.
třeb že jakákoliv snaha o prevenci která z toho mohla vyjít byla zase směřovaná jen na holky? třeba proto, co tu spala rachel - že pokud se to některým z nich stalo akorát je to utvrdí, že si za to mohou samy (a pokud se jim to stane v budoucnu, na tohle si rpavděpodobně vzpomenou)?
Už je fakt na čase se v rámci rpevence bavit se všemi o konsentu, o tom, jak je důležitý a že prostě je vhodné svého partnera vnímat a skončit pokud on už nechce porkačovat (a zeptat se, zda je ok, pokud mám pocit, že neparticipuje).
(11.6.2021 13:47:07) a co syn? když jsem byla na vš a bydlela na jižáku, tak kámaráda při cestě z návštěvy na kolejích , na jižním městě, napadli jen tak ze srandy, ne sexuálně, zkopali, zmlátili, i když se snažil zalízt pod blízkou lavičku. neměl žádné minišaty, ani mini nic, jen tak šel kolem. z důsledků se ve špitále léčil přes 2 měsíce . je to v pohodě ? násilí , které není sexuální ? je to odsouzeníhodné? nebo je to tak ,že jeho opravdu lituju, protože se stal obětí nesexuálního násilí ( jako kdokoli z vašich dětí kolem 20 let ) a je to smutné, protože je to kluk a stala se mu křivda, zatímco holka v téže siutaci si za násilí, případně sexuální násilí může svým oblečením, nebo snad pohlavím ( tím, že se se svým pohlavím vyskytovala na divném místě - totiž v našem hlavním městě )
(11.6.2021 13:50:17) Ale o tom tu už nejméně půl hodiny mluvíme, Mlho! Že nabádání k opatrnosti na straně dívek je jenom jedna z částí takové debaty....Kde je poučení chlapcům? A závěry, nakolik si dívka za atak může sama jsou naprosto mimo....
(11.6.2021 14:02:05) Ovšem tohle je idea všech harémů, idea segregace žen, zahalování atd. Nikam nechoď, nic nedělej, do ničeho nemluv, co kdyby tě někdo znásilnil? My tě zbavením svobody jen chráníme před hanbou.
(12.6.2021 0:24:22) Zrovna včera jsem se nachomýtla k diskuzi na toto téma. Holky, vyšší ročníky 2. stupně ZŠ. Vůbec to nesouviselo s Ferim, ale nejdřív šlo o šaty jedné z nich. A holky dost jasně popsaly celý ten problém "stačí nenosit minisukně".
Holky popisovaly, co slýchají od kluků, když jim oblečení dostatečně nezvýrazňuje určité partie. Jsou ve velmi citlivém věku, ta slova jsou velmi zraňující. Holky se chtějí líbit, a i když se nechtějí přímo líbit, nepotřebují slyšet nic o šeredách a mužatkách (já slýchávala i horší, nebyla jsem nikdy hezká a v té pubertě to bylo nejvýraznější, přičemž to, že jsem nebyla úplně standardní, co se týče představ o chování a zájmech holek, a ještě jsem nosila to, co jsem podědila po starším bratránkovi, tomu zrovna nepomohlo). Takže se obléknou tak, aby "se líbily". Pak zase poslouchají o svých nedostatečně vyvinutých partiích, nebo jsou pod palbou různých narážek opačného rázu. Nemají ještě sílu nepodlehnout tomu tlaku, být "své".
A jediné, co kolem sebe slyší od dospělých, že jsou to ony, kdo provokují tím, jak se oblékají, že se malují a snaží se o sebe pečovat. Nikdo ale nekoriguje chování těch kluků, těm nikdo neříká, aby se drželi zpátky a odpustili si své komentáře a rozhodně ne preventivně. Dostanou poznámku za poslání někoho do pr...e, protože to je proneseno často dost nahlas, ale tiché, o to však bolestnější "máš malý ko.y" zůstane bez povšimnutí. A když s tím holka za někým přijde, jediné, co slyší, že se nemá oblékat tak vyzývavě.
(12.6.2021 2:08:30) Delete, jakožto holka, která měla "malý kozy" ještě v osmé třídě, učitelka druhého stupně a matka dvou puberťáků, tě ujišťuju, že jsou to věci, které si dělají holky samy mezi sebou. Holky rozhodují, co je "in" a kdo je nemožně oblečenej / ostříhanej / namalovanej. Holky pozorují, kdo má jak velká prsa, holky vědí, kdo už menstruuje atd. Holky vedou mezi sebou psychologické války a dělají si podrazy typu, že referují klukům, kdo má zrovna vložku a podobně. Tím nechci říct, že jsou kluci neviňátka, a že kluci v sedmé osmé si nevšimli, že holky mají prsa - a že to neokomentují, nebo že se nepůjdou dívat oknem do dívčích šaten, nebo osahávat holky - ale to zákeřné podrazáctví jde od těch holek. Holky se nelíčí a neoblíkají do minisukní kvůli klukům, ale kvůli spolužačkám...
(12.6.2021 5:58:05) obecne souhlasim s Monty, ze kdo tady nepise mainstream, dostane doslova po hubě, v jakemkoliv tematu....tady to proste neni forum, kde by lidi diskutovali o tematu ze vsech stran s velikou toleranci k nazorum jinych....tady se spis kazdy utvrzuje ve svych davno nemennych nazorech a pak se spojuje s ostatnimi, aby s prominutim kloval do tech, co pisou neco jineho nez mainstream
(12.6.2021 13:24:31) Sally, vidím to naprosto stejně, stejná zkušenost
a co se týká osvěty, je sice pravda, že si na holku nesmí nikdo nic dovolit, i kdyby na sobě nic neměla, ale stejně tak má člověk přednost na přechodu pro chodce, a taky se musí rozhlídnout, když budeme dětem vykládat, že mají přednost a auto je nesmí ohrozit, moc jim neprospějeme, stejně tak musíme holkám říkat, co jim hrozí a jak si dávat pozor
a klukům vysvětlovat, jak se mají chovat, stejně jako řidičům
myslím si, že je to neoddělitelný a cokoliv jinýho ohrozí ty zranitelnější, na přechodu i v životě
můj příspěvek byl o tom, že těm klukům to ale nikdo nevysvětluje. Že jim nikdo nic neřekne, naopak jsou často svými otci hecovaní k podobnému chování, protože to je důkaz mužnosti a že nejsou buzíci.
Na to si ty holky stěžovaly, že jim je vytýkáno všechno, ale že by někdo řekl něco těm klukům, a ještě navíc preventivně, ne až když jsou přistiženi, to ne.
Holky na sebe umí být zlé, ale o tom to, s čím holky za svou třídní přišly, fakt nebylo .
ale veřejně se jede "prevence pro holky" mnohem víc než "prevence pro kluky", a když dojde k maléru, v lepším případě je muž veřejností také odsuzován (bohužel zdaleka ne vždy a obvykle se pro ně najdou velcí zastánci, zde jsou taky takové nicky), ale žena je proprána prakticky vždy.
Atmosféra, která z toho plyne, je logickým smutným důsledkem.
(12.6.2021 17:55:27) Ohrazuji se, mám dvě děti, syn není žádný násilník, naopak s ním kamarádky jezdily po celém světě, podruhé by asi už nejely, je zvyklý pečovat o mladší sestru a je galantni i ke mne. Takoví jsou všichni jeho kamarádi, které znám.
(12.6.2021 18:08:35) Sovice, souhlasím. I tady to vnímám hrozně moc. Ten tlak na to, že holka nesmí udělat chybu. Musí předvídat, předjímat. A když to nezvládne, tak si za průser může - tak trochu - sama.
(12.6.2021 19:10:28) To se netýká jen žen, ale obětí obecně. U nás je to velmi rozšířené. Zažila jsem to, když mě před několika lety okradli ve vlaku. I PČR mi vysvětlila, že co se stalo, je moje vina. Kdybych si kombo na trase Praha-Brno držena na klíně, nemuselo se to stát.. naprosto vážně. Nestalo se mi nic tak strašného, jen mi ukradli drahou věc, moje osobní integrita nebyla narušeno atd. Ale i to málo stačilo, když se setkáš s tím, jak s tebou PČR naloží, na tu lhostejnost a špatně skrývanou nenávist. Neumím si představit, že bych řešila, že mě obtěžoval chlap typu šéf katedry, gynekolog v nemocnici apod. Ani náhodou. Krádež jsem hlásit musela, protože mi ukradli i doklady, platební kartu atd. Taky jsem si chvilku dělala naděje, že toho zloděje najdou, protože jsem to zjistila rychle a musel projít pod kamerami na nádraží. Třeba ne jen kvůli drahému kombu, na které jsem před tím dlouho vydělávala, ale kvůli ostatním lidem, které okradl přede mnou a po mně. Totální nezájem.
(12.6.2021 19:15:59) Tante, mám naprosto stejnou zkušenost. Pro krádež jsem dokonce podávala trestní oznámení, leč bylo to odloženo, protože se vlastně nic nestalo, obětí jsem nebyla já, ale ten, co kradl. Tady u té holčiny bych chtěla vidět soud. Všichni byli nametení jak zákon káže, svědkové nebudou, nikdo nic neviděl, nikdo nic neslyšel a Feri nemusel být sám. Pokud si holčina na nic nepamatuje (a nemusela ani nic mít v pití, jen mohla být totálně ožralá), tak se na ní klidně mohlo vystřídat celé osazenstvo mejdanu. Feri holt měl asi smůlu, že byl poslední a že je nepřehlédnutelnej. Já vím, že ho to neomlouvá, ale holčina asi ve svém stavu možná ani nebyla schopna zablekotat, že teda ne.
(12.6.2021 20:21:11) Kat, jenže to tak je proto, že když si nedá pozor a udělá chybu, tak ona si to odnese hnusnou zkušeností. To je prostě jen snaha ji chránit v takových situacích,
(12.6.2021 20:42:46) Susu, no, co si budeme povídat, ochránit - 100% ochrana neexistuje. A snaha ochránit má jen krůček k tomu, že nikam nechodit, neseznamovat se, nenapít se, nosit jen zcela beztvaré oblečení, neusmívat se,...co ještě? A já se ptám - není to trochu málo, Antone Pavloviči? Co ti muži? Kde jsou oni? Jaké procento holčiček do cca 12 let má zkušenost s obtěžováním? Se zneužitím? Taky nedbají prevence? Mě neskutečně sere (pardon), že se furt řeší, jak se mají chránit ženy, dívky. A ruku v ruce s tímto kladením zodpovědnosti jde ale i ten pocit provinění, chyby, nezvládnutí situace. Tohle je hrozně úzce spojené.
(12.6.2021 21:10:16) "Mě neskutečně sere (pardon), že se furt řeší, jak se mají chránit ženy, dívky. " Protože ony tahají za kratší konec. Proto.
Všem malým dětem se říká, ať nechodí s cizími lidmi. Protože jsou menší a slabší. Ve vztahu muž -žena se to říká ženám ze stejného důvodu. Protože jediné, jak můžou ovlivnit, aby se jim nestalo něco hnusného, je jejich vlastní opatrnost.
(12.6.2021 21:22:09) Susu, většina zneužití a obtěžování dětí se děje v jejich blízké komunitě. Rodina, učitel, rodinný přítel, lektor na kroužku. Podobné to je u dospělých žen.... Tady je především nutné dostat do běžného povědomí společnosti to, že chlap, který se chová výrazně nevhodně - nebo přímo násilnicky - NEZVLÁDÁ SITUACI. ON JE TEN BLB, on nedokáže dodržovat pravidla a má mít pocit selhání, pocit provinění. A ruku v ruce s tím musí jít i výchova, a potom i tresty. Pokud nám automaticky podvědomí vyhodí "jakou chybu ta holka udělala, že....", tak je to blbě.
(12.6.2021 21:28:05) "většina zneužití a obtěžování dětí se děje v jejich blízké komunitě. Rodina, učitel, rodinný přítel, lektor na kroužku. Podobné to je u dospělých žen.."
A myslíš, že kvůli tomu máme přestat učit děti, ať nechodí s cizími lidmi nebo je moudré v tom pokračovat? Podobné to je u dospělých žen.... Snažíme se ovlivnit to, co ovlivnit můžeme. Feri byl pro ty dost cizí, aby to mohlo fungovat.
Situaci znežívání v rodině se snažíme ovlivnit zase jinak.
(12.6.2021 21:39:13) Susu, procento deviantů - tedy těch cizích úchylů, kteří mají na svědomí ty nejhorší zločiny, je ve společnosti stále stejné. A ti si tu oběť najdou vždy. Protože musí. Takže nechoď někam s cizími je důležité. Ale to je špička pyramidy. Bohužel.
ženy se "vychovávají" k opatrnosti už celá desetiletí. A nic se nemění. protože jednoduše ta neustálá opatrnost není jednoduchá. každý někdy poleví (určitě jste to zažily i teď v době Coronaviru). Já osobně byla alespoň ve 3 situacích, co mohly skončit všelijak a to se snažím z vlastního ozhodnutí být opravdu opatrná.......
Jediné, k čemu ta výchova k opatrnosti pořád vede je to, že oběti se cítí sami vinné tím, co se jim stalo a nic nenahlašují, radši se často ani nikomu nesvěřují..... A společnost se fakt diví, že vše vyplouvá na povrch po delším čase a že se začnou ozývat až když je jich víc....... ano, můžeme v tom dál pokračovat jako ten učitel, ale v realitě se moc neposuneme. Jako jsme se neposunuli doteď.
nikdo neříká, že se nemá vychovávat k opatrnosti. Ale nesmí to být to ejdiné, cos e děje. ten učitel měl super příležitost pobavit se s celou třídou o kosnentu a o tom, jak je důležitý. Apelovat na kluky jako ty v situaci obvykle silnější, aby se opravdu zajímali, zda protějšek aktivně participuje. a pak na konci zmínit, že opatrnost je na místě, že je dobré se do těchto situací nedostávat (ale že se samozřejmě může stát, že v nich člověk skončí a že ani tehdy se na tom nijak nespolupodíleli a že se mohou obrátit třeba na organizace, co obětem pomáhají).
Místo toho zase jen zasel do holek pocit, že když se něco stane, můžou si za to samy. a do kluků, že se nemají holky divit, když tomu jdou naprosti (mimojiné je to i vyslání signálu že skutek není brán tak vážně a že pokud se ho dotyčný dopustí, tak pravděpodobně nebude vyhmátlý - takže někteří pak mohou snadněji pokoušet hranice)......
(12.6.2021 21:52:06) Alco, jsou jeste porad civilizace, ktere nejenze zeny vychovavaji k opatrnosti, ale taky je chrani neustalou pritomnosti jinych zen apod. (a nekde dokonce zakazem vychazet z domu bez doprovodu)
v roce 1992 jsem mela za spolubydlici na koleji v Anglii ve vedlejsim pokoji (se spolecnou koupelnou, WC a kuchynkou jen pro nas dve) Mexicanku z bohate rodiny....jednak se strasne divila, ze mne rodice nechaji neprovdanou zit s pritelem v jednom byte (bylo mi 25 let, chodila jsem do prace, moji rodice zili v jinem meste, ji bylo 26 let), to by u nich neslo
a jednak mi rikala, ze den pred odjezdem do Anglie se strasne pohadala s otcem, protoze u nich doma bylo pravidlo, ze divka nesmi byt nikde bez doprovodu sama s muzem....a ona si balila kufr ve svem pokoji, prisel za ni kamarad, sel za ni do pokoje, ona balila a kamarad sedel a povidali si pritom...zrejme to byla nezvykla situace, jindy se to nestavalo...vlitnul tam otec a oba je strasne serval
(12.6.2021 18:15:27) Delete, mám tu "výhodu", že se s dětmi bavím o všem, doma i ve škole a opravdu nemám problém říct holkám, aby si dávaly pozor a hned další větou klukům, aby se chovali slušně, neodděluju to
ty možná ne, ale holky, o kterých píšu já, mají evidentně jinou zkušenost. A myslím, že o tomtéž psala právě zakladatelka příspěvku, takže to nebude až tak ojedinělé.
(12.6.2021 19:11:22) Já myslím, že ve školách hraje velkou roli i nízké procento mužů učitelů a jejich působení na klukovskou část žáků. I mj takové každodenní chování učitelů k děvčatům. Takové ty podprahové věci. A samozřejmě možnost diskuse.
(12.6.2021 19:18:38) Kat, nic ve zlém, opravdu, ale nepřeskočilo ti? Viděla jsi někdy mužského učitele na ZŠ? Možná ne, to by vysvětlovalo ten nápad.. Jsou to kastráti a šovinisti střihu popsaného v zakládajícím příspěvku. Pardon. Určitě bude ukrutné pištění, že nás pan učitel ne. Ale já to klidně řeknu, normálního, celého chlapa, který by mohl být vzorem dorůstajícím chlapcům, jsem v ZŠ za celou svoji kariéru neviděla.
(12.6.2021 19:24:05) Tante, jako dítě jsem takového učitele měla, následně se stal ředitelem. Byl to slušný člověk, měl rád děti i svoji práci. Když na něj vzpomínám, měl přirozenou autoritu, noblesní chování a v jeho přítomnosti se lépe chovali i největší grázlici. Učil matematiku a hudebky, my ho měli na hudebku. I děti maji takového, je to zástupce ředitele, učí zeměpis a TV.
Ostatní "muži", které jsem v různých školách potkala a to i na gymplu, darmo mluvit....
(12.6.2021 19:29:07) Já jsem zažila jednoho, jako dítě, byl to ředitel v naší škole, učil dílny a měla jsem ho fakt ráda, protože byl přesně takový, jak popisuješ, měl autoritu, nebyl na nikoho zlý, nedeptal děti, navíc měl i šarm.. až po letech mi matka řekla, že to byl estébák.
(12.6.2021 20:32:55) taky jsem mela na ZS dobreho ucitele, ucil dejepis, byl pomerne kultivovany, pak se stal reditelem
ale pak tam byla particka telocvikaru, ti delali trochu "bordel", hrali na kytaru a jeden mlatil deti...dodneska si pamatuju ten sok, kdyz dal spoluzakovi znicehonic pesti - nikdo to nikam nehlasi, kluk zil jen s babickou a byl prusvihar, nicmene dostal na hubu jen za svuj kukuč, predtim k tomu nezavdal pricinu...konec 70. let
(12.6.2021 19:24:58) Tante, za mého dětství tam byli. Když zemřel náš učitel z 1.stupně ZŠ, bylo na jeho pohřbu možná víc lidí, než na pohřbu Gotta. Taky vychoval 3 generace dětí. Učitele jsme měli i na 2.stupni, bylo to možná půl na půl s učitelkami. Venkovská škola, 60. léta minulého století.
(12.6.2021 19:28:25) Analfabeto, ale to už je "pravěk". V té době školství opouštěl můj táta. Aby s mámou (učitelkou) uživil rodinu se 2 dětmi. Skutečného muže aby v ZŠ pohledal.
(12.6.2021 22:52:55) Okolíku, dnešní situaci neznám, jsem ze školství 30 let. Ale ve zvláštní škole jsme pár chlapů měli. Ředitele, ten byl moc prima a měl autoritu. Pak jednoho starého pána, ten učil klučičí dílny a kluci si tam udělali třeba skládací židli a tak, hodně pracovali se dřevem. No a pak jednoho na 2.stupni, pako vyhulený. S cikánskýma děckama se chodit ožírat do hospody, toho po r. 1989 vylili ze školství. V děcáku jsme měli chlapa jen jednoho, manžela ředitelky, měl na starosti děcka 15-18, co už v DD nebyli, ale byli na intrech a do DD jezdili jen na víkendy. Tam by byl ten mužský vzor vhodný, protože děcka z DD se s chlapy téměř nepotkávala. Ve zvláštní to tak žhavé nebylo, skoro každé dítě mělo doma tátu, ale v DD to na těch klucích fakt bylo znát, že jsou obklopeni hlavně dospělými ženskými a chlap téměř žádnej.
(12.6.2021 19:25:10) Tante, no však to se nevylučuje. Je jich málo. A z toho mála je ještě část řekněme ne úplně silná osobnost.... U dcery minimálně 2 celkem solidní chlapi jsou.
(12.6.2021 19:10:31) Delete, co jsem měla možnost poznat, tak kluci z měst už jsou vychovávaní poněkud moderněji, ale na vesnici se pořád jede v zajetých kolejích, že chlap je hlava rodiny, chlapovi se všelijak podstrojuje a holka je domácí služka. Podobnou atmosféru bych asi doma nesnesla. Znám venkovské chlapy - a aby to tu někdo zase nezevšeobecnil, tak všichni takoví nejsou, ale na vesnici je jich skutečně víc - že si ani kafe neudělají, to musí "máma", protože ani v době varných konvic nejsou soběstační. Mám známou, důchodkyně, 80 let, která prostě opečovává manžílka (85 let). Denně mu uvaří, naservíruje hezky na talíř, zvládne veškerou práci kolem domácnosti, a když on chce kafe, tak jen houkne "mámo, udělej mi kafe" a mamina běží a dělá kafe. Asi pozůstatek dob, kdy ženská měla na starosti domácnost a nesměla ani pracovat (cca 19.století), kdy chlap živil rodinu a jeho nemoc nebo úraz byly pro rodinu pohromou. Případně pozůstatek dob, kdy chlap dělal těžkou práci venku (dřevo na zimu, stavba a opravy domu) a žena měla na starosti dobytek, zahradu a domácnost. Tam si dovedu představit, že chlap je děsnej macho a když koukne na holku, má dojem, že mu musí padnout k nohám a musí být šťastná, že zrovna on se do ní zakoukal. Znám podobnejch machů docela dost. Jsou většinou z vesnice nebo z chudších vrstev, i když občas se najdou i mezi podnikateli ( model já jsem podnikatel a ty domácí služka).
(12.6.2021 19:15:03) To je historka mojí kamarádky. Taťka - zubní lékař, mamka - inženýrka ekonomie, oba pracují na celý úvazek, ovšem domácí práce vykonává jen mamka. Taťka rád pivo. Otvírák, aby se neztrácel visí na provázku na zdi u stolu vedle taťkovi židle. Taťka večer sedne s lahváčem, čeká, až mamka dovaří, co dělat jiného, než pít pivo, i praví: "Věro, podej mi otvírák." A mamka jde a podá mu ten otvírák visící v dosahu jeho pravice na zdi. Normálka.
(12.6.2021 19:22:03) Tante, v období zamilovanosti bych mu ten otvírák podala. Pak už bych ho asi docela tvrdě tlačila do domácích prací a otvírák by si podával sám. Já kdysi šokovala partu chlapů, když hrdě prohlašovali, že oni "doma ženě pomáhají". Že bych nesnesla takového chlapa, co doma pomáhá. Oni z toho byli docela na větvi a že prý se pomáhat má, přece žena nebude dělat doma všechno sama. Tak jsem jim vysvětlila, že já přece taky nikomu nepomáhám, já přijdu domů a zajišťuju provoz domácnosti. A totéž čekám od chlapa. Že ho nebudu úkolovat ani řídit, on má být samostatný a makat stejně jako já, maximálně se domluvíme, kdo, co a kdy. Pomáhají děti, dospělá osoba by měla chod domácnosti zajišťovat samostatně a naprosto automaticky. Nejdřív byli docela vyšokovaní, ale nakonec mi dali za pravdu. Domácnost je přece stejně tak jejich, jako té manželky, tak proč jí proboha ve vlastní domácnosti pomáhají?
(12.6.2021 19:26:21) Víš, co je paradox? Já jsem celý život byla ta mamka, co doma dělá všechno sama a chlapi se vezou. Teď mám chlapa, který se stará o domácnost, ať chci nebo ne. A zjišťuju, že vlastně jsem radši, když se mi do toho nikdo nemíchá :-D :-D. Nejstrašnější apokalypsa je, když začne mýt ručně nádobí :-D.
(12.6.2021 21:11:41) Na tom je nejvtipnější, že teoreticky to má každý zmáknutý, ale když tu napíšu, že prakticky žádný domácí práce nedělám, protože mě to nebaví, dostanu pokaždý sodu.
(12.6.2021 21:27:36) Monty, ono je to spíš pro většinu z nás možná asi tak jako Yeti. Nedělám domácí práce.... aha, takže co to je v praxi? Buď mám furt doma sluhu. Nebo většinu dělá partner, dítě. Nebo chodím domů jen spát a vše ostatní zajišťuji externě. A takový model opravdu neznám. Ani v okolí ne.
(12.6.2021 21:48:44) Okolíku, ne že bych to nečekala. Prostě je nedělám, ať to nazveš jak chceš. Ale pořád to dost lidí sere, protože jsem přece ŽENA. Tudíž buď lžu, nebo mám nejspíš nějaký potlačovaný trauma.
(12.6.2021 21:58:28) Okolíku, na rozdíl od tebe vím, co dělám nebo nedělám, na tom tvoje úsměvný emotikony nic nezmění. Ale samozřejmě je příjemnější myslet si, že nějaká Monty kecá a ve skutečnosti lítá po domácnosti jak hadr na holi jako všechny ostatní ŽENY, klidně si to mysli dál.
(12.6.2021 22:05:13) Ahoj Monty, tak trochu tě scháním a stále odmítám přistoupit k založení "diskuze" (bývalo to tu) :)), "Hledám Monty" Velryba P.S. Nemám tvůj email :D
(13.6.2021 9:40:49) Monty a co tak furt děláš, když neděláš žádné domácí práce? Když tak vezmu v úvahu, že i zaměstnaná žena má zhruba 7-8 hodin volného času denně
Pak je tu ještě ta věc, že ani naprostý nedělač domácích prací nežije v astrálu, takže také udělá bordel, potřebuje jíst a potřebuje čisté hadry, takže vlastně participuje na tom, co dělá ten druhej
no jasně, že to musí dělat někdo jiný. Třeba to Montyho partnera baví a je spokojený, že to dělá sám )vždyť jsou takové ženy, proč by nemohli být i muži) anebo si na to někoho zaplatili Nevím proč jí nevěřit.....
(13.6.2021 10:22:28) Alčo, může. Jenom asi všichni víme, že u Monty tyto diskusní situace nebývají vždy úplně takové, jaké se zdají. Samozřejmě že prát, žehlit, uklízet může najatá služba. Vařit se taky nemusí, koupí se v hospodě. Nákup dovezou. A tak dál. A potom jsou takové ty různé věci mezi Monty a vesmírem. Něco jako že "dát prát prádlo a dát ho do sušičky není práce. A že pokud se měsíc neuklízí,tak to není problém." A různé jiné otočky, zatáčky, veletoče. Obecně myslím, že pro hodně z nás představa komplet placených služeb je natolik velký luxus, že to člověka ani nenapadne. A taky Montyin styl diskuse je prostě takový, že to všechno může být úplně jinak.
(13.6.2021 10:26:46) Kat přesně tak, to podle Monty nejsou práce, ale "úkony", které se nepočítají. Jinak by totiž musela chodit placená hospodyně denně.
(13.6.2021 10:37:30) Valkýro, taky mě prádlo nebaví. Taky nemám sušičku. A taky mi to leží. Vytáhnu postupně zásadní kusy. A potom se vybičuji za x týdnů k žehlení.
(13.6.2021 10:40:17) K-at, nejsme třeba příbuzné - od pátku tady koukám na naše Monte Žehlíno a skoro jsem s ním nehnula.. a zase nehnu, odpoledne a večer mám vyhražené na práci do práce - snad už poslední záchvěv před koncem školy
(13.6.2021 10:41:01) sušičku vážně doporučuju, je to zázrak hlavně v tom, že manžel si večer vzpomene že už nemá spodní prádlo a je to bhem 3 hodin suché :) Není to na vše, své fajnovější věci do práce tam nesuším, jiné věci jen na nejnižší stupeň že zůstávají vlhké, ale zejména na povlečení, ručníky, oblečení na doma a na to spodní prádlo je k nezaplacení :)
(13.6.2021 10:43:53) Jen nápad - nemusí býtv koupelně (já si to taky myslela ale nemusí kyž je kondenzační - jen je třeba vylévat šuplík). Já ji mám v kuchyni ale asi bych ji dala klidně i do ložnice
(13.6.2021 10:45:28) Protože je to většinou přeschlé. A pomuchlané. Když to stihnu poskládat rychle, tak ok. Ale třeba v zimě dám prádlo z venku dovnitř. A musí ještě trochu doschnout, protože je zavlhlé. A tudíž se zmačká.
(13.6.2021 11:13:25) Taky používám látkový kapesníky. Je to daleko pohodlnější sáhnout do kapsy, než hrabat se v kabelce, vytahovat z balíčku, pak se to při smrkání roztrhne, co s tím potom, většinou není kde to hned vyhodit, takže plná kabelka použitých papírových kapesníků, k tomu ekologie. Látkové kapesníky jsou mnohem lepší. Jediné blbé je, že se musí žehlit, ale já jich mám tolik, že je stačí vyžehlit až za pár měsíců.
(13.6.2021 11:18:56) Inko, povleceni a osusky/rucniky/uterky bylo jeste to jediny, co jsem nosila na mandl.....v lockdownu mandl zavrel a ja jsem si zvykla na nevymandlovany - a uz to nezmenim
(13.6.2021 11:07:26) Inko, vidíš, tak zrovna kapesníky a utěrky nežehlím, to mi přijde úplně zbytečné, když se vzápětí zmačkají. Jenom je uhladím a složím. Když mám elán, přežehlím bavlněné povlečení (když elán nemám, uhladím a složím stejně jako utěrky) a za opravdu potřebné považuji žehlení pouze u některého formálního oblečení z některých materiálů. Dřív jsem žehlila všechno, protože mám oko pro detail a nevyžehlené prádlo mě iritovalo. Ale asi stárnu a nějak mi došla energie, už se mi nechce investovat úsilí.
(13.6.2021 10:44:57) Nikoli, Okolíku. Celý vtip je v tom, že prostě nemusí být uklizeno. Natož "vzorně". K nám chodila před pandemií paní na úklid jen 1 - 2x týdně, proč by měla chodit denně? Co by tam asi tak denně dělala? A stejně tak se nemusí žehlit, nemusí se denně vařit... Ať už to dělá kdokoli. To, že to někdo dělá je jeho rozhodnutí, není to nezbytnost.
(13.6.2021 10:51:17) Monty, to už tu bylo 1000x. Když nebudu vařit, budu mít hlad. Dítě taky. Abychom si furt kupovali hotové, to je celkem drahá sranda. A ani mě to neláká. A hodně rodin si nemůže dovolit ani si nechat běžně vozit nákupy. Natož se stravovat všude možně. Paní na úklid 1x-2x týdně jistě zcela stačí. Opět to ale není za 1000 měsíčně. Že? Takže tak. Jinak je fajn, že to umíš zařídit bezbolestně tak, aby to měla k obrazu svému.
ty nákupy dnes jde objednak už docela levně, fakt ve srovnání s německem je to za hubičku (já bych si tak ráda nechala nákupy vozit). Co chápu je, že ne všude je dostatečná dostupnost, je tam třeba jen Tesko a to je opravdu nejdražší.
Mě přijde, že ve sposustě situací je to o setrvačnosti. Naši si začalai objednávat nákup až když oba padli s koronou (a táta s embolií) a dneska říkají, že enchápou, proč to nedělali dřív.
Vařit se dá na víc dnů a ohřívat (to pak taky zabere méně času).
(13.6.2021 10:59:23) Alčo, třeba k našim vůbec nákupy nejezdí. A pro některé mé kamarádky to není, protože potřebují fakt vybrat věci levnější. Vaření - kombinuju vaření, dcera si občas něco koupí a nebo uděláme rychlovku. Jenom u Monty je tohle vtipné, neboť ona sama nemá potřebu teplého jídla. Takže nechápe.
jo, chápu. Já se přiznám, že pro mě je strašně důležité si to ulehčit, ale nepočítám každou korunu, tak je to jednodušší. I tu paní na úklid bych brala (nebo alespoň vytírací stroj!)
(13.6.2021 10:51:53) Kat, dát prádlo do pračky, ať už je to "práce" nebo "úkon", trvá asi tak dvě minuty? Pověsit ho pět minut? Vzhledem k tomu, že je to jedna z mála věcí, kterou je skutečně třeba udělat, protože chodit světem špinavý a smrdutý dost věcí komplikuje, mám o tom jistou představu, prádlo doma pereme i my. Co tam máš dál?
(13.6.2021 10:54:47) Monty, mě to ale nezajímá. Tohle tu bylo 100000000x. Mě prádlo nebaví. A je mi fuk, zda tobě to přijde jako práce nebo ne. Mně jo.
(13.6.2021 10:59:32) Kat, ale tady přece nejde o to, jestli tě to baví nebo ne, jde o to, že i kdybys prala každej den dvě pračky, zabere to cca 15 minut. Což je tak málo času, že to ani nestojí za přemýšlení. Naopak žehlení zabere času strašně moc a vůbec se nemusí dělat.
(13.6.2021 11:03:27) Monty, protože v souhrnu dalších věcí to je dalších cca 15 - 20 minut. No a žehlení - umím si posoudit, co je fakt zmamlanýa co je v pohodě.....
(13.6.2021 11:09:14) Kat, ale ty další věci nemusíš dělat. Je to pořád dokola. Když někdo žehlí, dělá to proto, že sám chce. Stejně tak je to vařením nebo s uklízením čehokoli. Chodit čistej a nesmradlavej na veřejnosti je slušnost, takže prát prádlo je něco, co těžko obejdeš, nechceš-li být k okolí neslušná. O moc víc toho už není.
(13.6.2021 11:13:52) Monty, hmmm. Asi to vysvětlím manželovi, že nemusíme ani jeden doma dělat nic. Dcera taky ne. To jsou fakt srandovní řeči.... Buď prostě zaplatíš balík za to, že ti někdo ty věci dodá a udělá. Nebo je částečně musíte udělat nějak sami.
(13.6.2021 11:18:56) Kdo chce jist dietne, tak si vařit musí, pokud si neobjedná dietní krabičky, ale to je risk, že mi to nebude chutnat a leze to do penez.
(13.6.2021 11:23:12) Evelyn, kdo chce jíst dietně, nemusí jíst teplý jídlo. Ona ta tepelná úprava surovinám nic moc nepřidá, spíš bere, a přílohy obecně nijak zvlášť dietní nejsou.
(13.6.2021 11:25:24) MOnty, kdyz jsem doma sama, tak nejim teple jidlo ani nahodou....dam si neco na chleba (zase ten chleba!) nebo udelam salat jen ze zeleniny
mne staci teple jidlo treba jen dvakrat trikrat za tyden...kdyz na to prijde
(13.6.2021 11:31:26) Sedmi, já ho většinou nejím, ani když sama doma nejsem. Manžel a syn si buď něco uvaří nebo koupí, když chtějí teplé jídlo. Vlastně něco vařím, jen když má přijet na návštěvu máma se ségrou, protože milujou rajskou, kterou manžel neumí (a ani ji nejí). Což je ovšem tak 2x do roka.
(13.6.2021 11:35:11) Já zas musím mít teplé jídlo denně, ideálně jako oběd. Jsem na to zvyklá celý život. Když se mi někdy stalo, že jsem třeba místo oběda musela mít bagetu a večer se mi už vařit nechtělo, což se mi nikdy nechce, tak mě bolelo břicho. Takže, ačkoliv jsem už léta sama, v práci jsem vždy chodila na teplý oběd a doma si obědy vařím. Sice se snažím vařit co nejjednodušší jídla a nejrychlejší, ale teplý oběd mít musím, i kdyby to měla být jen pizza z mrazáku.
(13.6.2021 11:45:29) Huso, já si myslím, že je to otázka zvyku. Teplému jídlu jsem odvykla tak, že mi až skoro vadí. A to jsem samozřejmě také vyrostla na klasice. Ale dneska mi i vařené jídlo více vyhovuje vychladlé na pokojovou teplotu. Jen v zimě mám ráda horkou polévku.
(13.6.2021 11:55:50) Ropucho, jo, však píšu, že jsem zvyklá. I moje tělo je přes 60 let zvyklé jíst teplé jídlo k obědu, takže bez toho je mu špatně. Nehodlám po tolika letech na tom nic měnit, ani kvůli tomu, že mě vaření moc nebaví a nechce se mi do toho. Jsem smířená s tím, že pokud toho budu schopná, budu si prostě denně vařit.
(13.6.2021 12:26:02) Klidně bych si k večeři dala raholecky salát a dva rohlíky, ale to bych neprošla dveřma. Na bezdacharidovy jídlo musím varit, pokud si mám pochutnat a nejíst denně jen kus fit sýra nebo krůtí šunky s rajcetem.
(13.6.2021 12:39:24) Evelyn, je to tak, vhodných hotových pokrmů je málo. Já jsem tvůj opak, u mě vítězí lenost, takže se raději spokojím s tím jednotvárným jídelníčkem. Mně to chutná a nevadí jíst každý den, ale jednotvárné to je. Čerstvá zelenina všeho druhu, sýry, jogurt, ořechy. Různé kombinace dokola. To není pro každého.
(13.6.2021 11:29:39) Monty, to už jsme si psaly, mně hovězí polívka se zeleninou stačí jako večeře a nemá sacharidy. Místo toho bych musela snist nejmíň dva chleby to je 100g, 45g sacharidů, to mi za to stojí.
jen pro pořádek, dietně může taky znamenat s omezeníma kvůli intolerancím/alergiím. Já jich mám docela dost a mé straování mimo domov to dost slušně omezuje......
(13.6.2021 11:41:30) Když chce člověk jíst dietně a navíc vynechat vařená jídla, je téměř na raw stravování. Což asi málokdo důsledně dá, tudíž se pod tím spíš schovají mléčné výrobky a pečivo, což jsou také tepelně zpracované potraviny. Že by byly zdravější než vařené zeleninové jídlo, to pochybuji. Jen jsou holt hotové a rovnou k použití. O uzeninách ani nemluvím.
(13.6.2021 11:32:30) Všechno leze do peněz. Kdo chce jíst dietně, tj. nějak jinak, proč by neměl zaplatit? Proč je výdělek zaměstnáním považován za něco, co mám ukládat, a ne užívat? Proč nemůže přijít někdo, kdo uklidí, vyčistí a zaplatit mu? Kolik by odpadlo hloupých hádek.
(13.6.2021 11:48:23) A taky maminku poslouchat do padesáti, okolí je svaté... však vím, chodím sem přesně 6 let. A všem děkuji. Za to, že jste. Jen nevím, co mají někteří v plánu, v 60 prý už konečná, lehnout si v důchoďáku a pozorovat zeď, vzpomínat na co? Jak zpívá Evita, to mám ráno sledovat, zda slunce vyjde nám? Nikdy nebyla větší svoboda, jen na rok mimořádný stav plus mínus, tak co teď. Za každým rohem číhá covid, taky pěkný program. Amen.
(13.6.2021 11:49:17) No protože někteří z nás ten výdělek nemají tak vysoký, aby mohli vyhazovat peníze za něco, co si můžou udělat sami. Taky mě nebaví vařit a uklízet, ale dělám to, protože musím mít teplé jídlo a kupovat si ho denně, na to jsem fakt nikdy neměla a uklízím, protože nechci mít doma špínu a cítím se líp, když jsou věci čisté a urovnané. Neumím si představit, že bych si pustila domů cizího člověka na úklid, aby se mi hrabal v mých osobních věcech. Nehledě na peníze, které radši utratím za výlety, kavárny, divadlo, dovolené než za uklízečku, myčku oken nebo jídlo z hospody, které mi ani nechutná. Jsem smířená s tím, že 80% činnosti, které člověk v životě dělá, holt není zábava. O to víc si zábavu pak užívám.
(13.6.2021 11:55:48) Inko, mně stačí, když musím dělat to, co mě nebaví za peníze. Na to, abych to dělala zdarma ve volném čase a ještě pravidelně, na to jsem málo masochista.
(13.6.2021 11:55:47) Huso, je to volba. Málo lidí je na tom finančně tak, že volbu opravdu nemá. Respektive, aby to neznělo povýšeně, není jich asi v celkovém počtu tak málo, ale nejsou to případy lidí, jako jsi třeba ty. Ty si fakt můžeš vybrat, jestli si jídlo uvaříš nebo koupíš. Jen máš zažito, že raději investuješ vlastní čas a práci než peníze. Což není nic špatného, ale je to prostě jen stereotypní přístup.
(13.6.2021 11:56:57) Huso, pri vsi ucte, uklizec neni zvedavy na Tve osobni veci....chce v danem case odvest kompletni praci a dostat za ni zaplaceno...pokud je to profik, coz muze byt i zahranicni uklizecka....takovych osobnich veci uz videl mraky a asi i lepsich
(13.6.2021 11:22:53) Monty, hm... jen za tenle víkend jsem vytáhla asi 10 praček - pravda, je to netypické, prala jsem dětem peřiny - takže pěkně každá peřina na jeden cyklus... takže tvých 8-9 minut hodí hodinu a půl, jen to fikne. Pak pověsit, sebrat, poskládat nebo vyžehlit... a žehlím. Ač si říká kdo chce, co chce, prostě vyžehlené prádlo je vyžehlené. Do toho koupelny, vyluxovat a vytřít celý barák, prach. Vařila jsem jen sobě - včera jsem tedy oběd měla venku, k večeři pečenou zeleninu s tvarohovým dipem. Teď jsem na zahradě, jen jsem odskočila pro další dávku prádla.
Zrovna netrpíme nouzí, ale rozhodně denně nekupujeme jídlo venku,jsme čtyři, manžel pořád na HO, mladší dcera kvůli dočasnému zrušení linky k nám domů nechodí na obědy - vařit musíme, různě se střídáme, ale čas to zabere,...
(13.6.2021 11:27:22) Senedro, nejde o to, co kdo říká nebo neříká. Podstata je v tom, že žehlit se NEMUSÍ. Děláš to proto, že to ty sama dělat chceš. "Luxování, prach a koupelna", to jsou přesně práce, který udělá paní na úklid. Pak už máš jen vaření, který taky není nutnost, ale volba, a pořád jsme u toho, že zbývá jen to praní a věšení prádla.
(13.6.2021 11:40:56) Monty, vaření je úplně normální věc. A mnoho rodin, milá Monty, nemá prachy na to, aby se živili z 90% jen koupeným. Nebo raději ty peníze vloží do něčeho jiného. Jsi fakt srandovní. Ty si to dělej jak chceš. To je fakt úplně v pořádku. Ale jsi mimo pokud jde o realitu běžného fungování rodin.
(13.6.2021 11:49:07) Kat, zajímavé. Z místních debat o financích jsem nabyla dojmu, že se tu zástupci nízkopříjmových rodin téměř nevyskytují. Ale když jde o domácí práce a vaření, najednou každej maká pomalu za minimální mzdu. Njn, holt Rodina.
(13.6.2021 12:01:19) Monty, třeba já jsem nikdy nedosáhla ani průměrného platu. Naštěstí mi to vždy stačilo, žila jsem si z toho dobře a ještě ušetřila. Já spíš valím oči, kolik lidí tady na rodině má vysoce nadprůměrný příjem a někteří ještě lkají, že by chtěli mnohem víc.
(13.6.2021 12:09:31) Stará huso, to je ale taky otázka zvyku. Většina lidí (mimo Rodinu.cz, kde je všechno jinak) s výší příjmu nastavuje vydání, neznám nikoho, kdo by žil pořád stejně jako s nástupním platem, když se mu tento během let zdvojnásobí...
(13.6.2021 12:38:02) Huso, vzdyt jsi psala, ze mas VS a musela jsi mit i hodne let praxe....jakto, ze jsi nedosahla na prumerny prijem? delala jsi ve statnim nebo soukromem sektoru?
(13.6.2021 12:17:20) Tak já se zrovna hlásím k těm, co byli hodně dlouho nízkopříjmoví. Na průměrný příjem jsem se dostala až pár let před důchodem, vlastně až tehdy, kdy nám firma zrušila pevné měsíční mzdy a začala nás platit za odpracované hodiny. A myslím si, že i ti nízkopříjmoví si můžou normálně žít a leccos si dovolit. Já třeba nekouřím, alkoholu si občas líznu, nepotřebuju kosmetiku, kadeřnice mě jen ostříhá, ale barvit mě nemusí, hodně věcí si dovedu udělat sama, prostě jsem si za léta zvykla na poněkud nízkopříjmovější výdaje. Což mi dovoluje ušetřený peníz dát za zábavu nebo dovolenou. A opět: i dovolenou jsem kolikrát pořídila za pár šušňů. Nepotřebovala jsem spát někde v pětihvězdě a mít all inclusiv, klidně jsem bydlela v maringotce a sama si vařila. Tenkrát nám na dovolenou přispíval zaměstnavatel a jeh příspěvek mi zaplatil ubytování v té maringotce i cestu. Na oplátku mi zbyly peníze, které jsem dala na cestování po okolí té maringotky a na vstupy. Ono je to kolikrát i o informacích, pokud chci (a dneska s pomocí internetu jde leccos) a zapojím mozek, můžu si dovolit leccos nadstandardního. A bylo zajímavé, že třeba mojí dceři spolužáci rodinné dovolené záviděli, že hodně viděla a zažila. Jejich rodiny sice jely k moři, ale zůstaly někde v resortu a nevytáhly z něj paty. Rodiče pařili a odpočívali, děti se nudily. Zato my prolézaly jeskyně, vylezli jsme na kdejakou skálu a chodili hodně pěšky (páč na horách se to jinak nedalo). Bylo i to moře, opět nízkopříjmovější formou, buď mimo hlavní sezónu, nebo v nějaké akci, prostě hledání zabralo něco času. Leč vyplatilo se, neb ušetřilo peníz, který byl opět použit jinam. Nízkopříjmový holt musí častěji používat ruce a mozek, pak může docela dobře žít.
(13.6.2021 12:24:51) Analfabeto, být vynalézavý a tvůrčí z nouze, to je dobré řešení, ale ještě lepší je, když má vynalézavý a tvůrčí člověk i peníze Ale reálně peníze asi spíše svádějí k lenosti a pohodlnosti.
(13.6.2021 12:28:12) Ropucho, ony málokomu peníze padají z nebe nebo je dostává za škrábání pupku. Přijde mi přirozený si je pak užít, když je s jejich získáváním spojený poměrně zásadní opruz.
(13.6.2021 12:45:11) Valkýro, je to tak, přístupy jsou různé. Jak píšeš, někdo raději napře veškerý důvtip do strategie, jak peníze nepotřebovat, jiný naopak do strategie, jak je získat. A většina asi něco mezi.
(13.6.2021 13:10:51) Valkyro, tak zaměstnání od do je vždycky nesvoboda a to já nerada, už se těším do důchodu , jeden z důvodů, proč neutratit všechno, co vydelam. Abych si mohla i v duchodu dopravat zábavu.
(13.6.2021 13:35:39) Val, měla jsem kolegyni, která se na mě snažila přehrnout svoji práci. Vyřešila jsem to tak, že jsem její práci "přestala stíhat", moje práce měla prostě přednost. Blbé bylo, že mě za to šéf kolikrát zpucoval, pár let jsem měla každý měsíc na stole hrozbu výpovědi. Nicméně jsem neustoupila. Proč já mám proboha makat a mladá kolegyňka vsadí na hezký ksichtíček a na ublíženeckou politiku, že jí "všichni buzerujou"? (Jasně, pro některé lidi je totiž práce buzerací, natož pak když ji mají dělat pořádně). Přitom klidně obvinila dalšího kolegu, moc prima chlapa, ze znásilnění, které se nestalo, a vůbec byla prvotřídní podrazák. Když ale šéf přišel na to, jak se věci ve skutečnosti mají, dostala holčina výpověď a my si všichni oddechli. Akorát to prozření trvalo přes dva roky a byla to dost dlouhou dobu naše noční můra.
(13.6.2021 13:55:01) Val, to máš blbý. U nás se taky přesčasy neproplácely, tak jsme je přestali dělat. U nás bylo ale i to, že přijel fašounský šéf a zákazníkovi slíbil, že "jistě, do dvou měsíců Vám to dodáme", přitom to byla práce na rok. Zákazník se dožadoval práce, ale kdo to udělá, to už nám fašounský šéf neřekl, akorát nás pravidelně seřvával, že to či ono není hotové. No, a špatným pracovníkům se na platu nepřidává, že. Přidali nám v okamžiku, kdy z 16 lidí, co měla pobočka, padlo ve dvou měsících 7 výpovědí, to naši zahraniční šéfové usoudili, že je situace opravdu vážná. Jinou práci bys nesehnala? Teď po covidu by to možná šlo, ale vím, že to není jednoduché, zvláště pak ve věku 45+.
(13.6.2021 18:08:36) Val, o tom mi vykládej. Já ve věku cca 45+ jsem práci dost intenzivně sháněla přes dva roky, rozeslala možná 200 životopisů, a nic. Pokud ano, tak buď na vlastní živnosťák nebo za poloviční plat, než jsem měla. Jenže jako živitel rodiny jsem si to dovolit nemohla, i tak jsem měla mizerný plat. A k tomu pak čteš kecy, jak dobře placenou práci přece sežene každej, a kdo ne, je pěknej lempl. Což ti na psychice taky nepřidá. Mně nevzali ani jako dělnici, na tu byla překvalifikovaná (i když jsem školy zatloukla, titul taky). Tak jsem zaťala zuby a snažila se buzeraci vydržet, protože jsem potřebovala prachy, kdybych se dostala na pracák, byla bych totálně v čudu. No, a dneska jsem už v důchodu, vcelku v pohodě, a mám jistotu, že z důchodu výpověď nedostanu, tady se končí jen se soudružkou Zubatou
(13.6.2021 13:42:33) Valkýro, a co kdybys tohle řekla šéfovi a požádala aspoň o mimořádnou odměnu za to zastupování? Musíš se ozvat, jinak si o tebe každý otře boty.
(13.6.2021 13:25:30) Valkyro, je to boj, u nás v nemocnici byly zase boje o Štědrý večer, Silvestr a dovolenou v létě. Organizovaná zahraniční dovolená měla přednost.
(13.6.2021 13:09:45) Ropucho, nejlepší strategie je vydávat pokud možno co nejméně (třeba kupovat v akcích, to se dá, oproti běžné ceně kolikrát ušetříš i 50 a víc procent) a snažit se vedle zaměstnání přivydělat, co to jen dá. Na tohle jsem byla mistr, to bych snad mohla přednášet i na vysoké škole . A hodně si udělat sám. Holt se nebudu válet na kanapi a čučet na OVRZ (= Ordinace v Růžové zahradě), ale na něčem doma máknu. Jenže někdo holt bere za omezování to, že si nemůže dát každý týden večeři v restauraci, o kouření a pití ani nemluvím. Když někdo prokouří a propije za měsíc cca 2.5-3 tisíce, tak se cítí děsně omezován. A že to fakt není přehnaná částka, vezmi si, kolik stojí taková krabka cigaret. Nejlevnější kolem stovky, krabku denně, tak měsíčně prohulíš ke třem tácům ani nemrkneš. Nevím, mně by prostě ty prachy v rozpočtu dost scházely.
(13.6.2021 13:17:38) Analfabeto, a chápeš, že lidé mají různé priority a nechtějí se některých věcí vzdávat jen proto, že tím ušetří? Strategie "vzdám se toho, co mít/dělat vůbec nechci" je snadná, protože je to přirozený. Já třeba nevydám ani korunu za sport a vybavení na něj, protože mě sport nebaví, ale těžko to budu nutit nějakému sportovci tělem i duší jako ideální přístup k životu.
(13.6.2021 13:28:43) Monty, jasně. Někdo sportuje a dá prachy za vybavení a za sportoviště, jiný hulí a další dělá něco jiného. Já se třeba snažím hodně cestovat, jsou lidi, co to považujou za přepíčenost a nejdál byli v okresním městě si vyřizovat občanku. Znám i lidi, co si museli půjčit i na kecání na mobilu, protože oni se přece nebudou omezovat, a skončili kvůli tomu v spárech exekutora. Prostě každej jsme ňákej. Což ovšem v domácím hospodaření nevylučuje používání mozku
(13.6.2021 13:38:54) Analfabeto, používání mozku v domácím hospodaření ale taky souvisí s prioritami. Lidi, co si půjčujou na kraviny bych nechala stranou, to je trochu jiný případ. Původně byla řeč o uklízení a vaření. Když jsou prostředky na to to nedělat, jsme zpátky u priorit.
(13.6.2021 14:03:31) Ano, a pro někoho může být prioritou i klid a nicnedělání u televize, takže se nebude někde stavět na hlavu pro pár korun navíc a raději je oželí. To jsou ty různé přístupy.
(13.6.2021 14:12:22) Mě by docela zajímalo - protože na to zde v diskuzích narážím opakovaně - kde se bere představa, že kdo doma neuklízí a nevaří, dělá to proto, aby se mohl "válet u televize". Osobně v televizi nesleduju v podstatě už ani zprávy, maximálně jsou puštěný jako kulisa, když čistím klece myším. Což dělám tak jednou za 14 dní. Jinak je televize něco, co v podstatě zabírá místo. Zrovna včera jsme s manželem řešili, jestli ji vůbec na chalupě zapojovat, je to spotřebič k ničemu.
(13.6.2021 14:41:04) Asi řečnický obrat a stereotyp, zažitý obrat pro neproduktivní nicnedělání "válet se u televize". Já osobně jsem televizi neviděla už řadu let, máme doma ještě starý přístroj v podobě bedýnky, na kterou se práší v koutě ložnice. Slouží mi jako podstavec na zarámované fotografie. Ale neproduktivně válet se umím, třeba v trávě u rybníka jako teď.
(13.6.2021 14:55:31) Liaa, jenže podstata je právě v tom, že někdo se nechce stresovat a kmitat kvůli zbohatnutí. Chce bezstarostný klid, ať už u toho kouká na televizi nebo z okna nebo do blba. Nechce řešit, co by mohl mít, kdyby svůj klid opustil. Klid a pohoda jsou ty prioritní hodnoty.
(13.6.2021 15:02:47) Ja znam plno lidi, co televizi nemaji a nebo na ni nekolik let nekoukali, ale vecne cumi do mobilu nebo pocitace🙂 zpravy, dokumenty a serialy si pusti na nich...
(13.6.2021 15:28:48) My máme televize spíše jako velké závěsné monitory, jak se mi zhoršil zrak je to prostě fajn si na ní pustit co mě na internetu zajímá.
(13.6.2021 15:36:21) ja mam televizi jen na Netflix...nic jineho na nic nedelam, ani tam nemam TV signal....ale dela mi cim dal vetsi problem najit na Netflixu neco koukatelneho....nekdy narazim na poklad (jako treba serial Bloodline, ale divala jsem se jen na prvni serii, dalsi uz nemusim), ale casto jsou tam britske cernosske kralovny z prvni tretiny 19. stoleti nebo komplikovane vztahy polyamoru a to fakt nemusim....spis tam dokoukavam stare filmy, co jsem jeste nevidela
(13.6.2021 15:41:49) Jé, Evelyn, jak se už nekoukám na filmy, tak tenhle jsem kupodivu shlédla celý a taky se mi docela líbil. Na tu bídu... Nejprisernejsi jsou současné americké filmy, to nedám ani 10 minut. Většinou mi stačí jen ukázka a hned vím, že to teda ne.
(13.6.2021 19:55:29) Sedmi, na Titanicu jsme byli v kině, když byl nový, ale nudilo mě to, pro mě hrozně dlouhý a o ničem. Asi i díky tomu, že se mi vůbec nelíbili hlavní hrdinove. Třeba Amadeus byl fajn. MM je schopný koukat na Lidice apod, ale to já, co mám děti, tak nemůžu.
Mám ráda Hercule Poirota, Barnabyho a Murdocha, severské treba Dívka která si hrála s ohněm, Most - ten severský ne český, ale to jsou seriály. To koukáme spolu, ale nemůže dcera.
Ta má ráda typ 2 socky, to můžu s ní, ale nudí se manžel
Jsem schopná koukat i na Majora Zemana a Ženu za pultem, protože to mi bylo 8,ale to zuří manzel, kterým v ty dobe bylo 16 a vnímal pozadí toho všeho.
(13.6.2021 18:02:46) Sedmi, celej film jsem naposledy viděla loni v únoru v letadle. Seriály mě vesměs nebaví, zejména ne chronologické, kde musíš sledovat každej díl, aby ti něco neuteklo. Nemám ani ten Netflix, manžel to snad kdysi na zkoušku objednal a pak zrušil, protože nás to nikoho nezaujalo.
(13.6.2021 18:11:08) Mně se teď líbí opakování Života na zámku (běží na ČT1 v neděli před polednem), předtím tam běžel F.L.Věk, taky úžasný seriál. Ty nové, jako OVRZ nebo Ulici nebo co se to vlastně vysílá, to nesleduju, na to nemám čas. Spíš dokumenty nebo třeba v neděli Kalendárium nebo Toulavou kameru.
(13.6.2021 18:28:35) Život na zámku jsem sledovala, když to byla novinka, ale nějak mě záhy přestal bavit. F.L.Veka jsem milovala, líbí se mi dodnes, ale znám ho nazpaměť. Ulici sleduju od r.2013, kdy jsem byla půl roku bez práce a celkem mi to pomáhalo uchovat si jakž takž duševní rovnováhu. A začalo mě to bavit a teď to mám jako Večerníček. OVRZ, jak píšeš, jsem sledovala od začátku do konce, jen Voyo si kvůli tomu teda platit nebudu. Tam to byl asi dlouholetý zvyk. A taky to, že mám ráda české seriály, z českého prostředí a s českými herci. Zahraniční seriály mě nikdy nezaujmou, nedokážu se do nich vžít a nebaví mě. Je to pro mě cizí svět. Zajímavé je, že cizí knihy mi nevadí. Filmy už dost dlouho nedokážu sledovat, nudím se u nich. Jak se to musí vlézt do té hodiny a půl, tak mi to přijde takové odbyté, povrchní. A to teda nemluvím o tom, že dnes se točí filmy, aby se líbily pubertálním a ne dospělým lidem. Dlouho jsem neviděla film, který by měl opravdu silný příběh a nebyla to jen s prominutím nějaká sračka s počítačovými efekty a idiotskymi trapnymi hrdiny, nejlépe v původní verzi kreslenými.
(13.6.2021 18:48:12) Huso, tak mainstream se netočí pro náročné diváky. Jestli chceš hodnotný film, musíš asi hledat jinde. Já vůbec nevím, jaké jsou televizní kanály a co se tam dá vidět, jestli lze najít třeba úspěšně filmy z festivalů, staré dobré filmy apod., ale většinová produkce logicky bude spíš odpad než umění.
(13.6.2021 18:54:20) Ropucho, to je omyl, nejsem náročný divák, umělecké filmy mě vůbec nebaví. To bych se asi mohla koukat na Art. Jsem spíš stará konzerva, protože se mi nelíbí typ mainstramovych filmů, které se natáčí dnes, ale líbily se mi mainstreamove filmy kdysi. Jenže ty staré už znám a nebaví mě koukat na něco, co už vím, jak dopadne.
(13.6.2021 18:57:33) Stará huso, na F. L. Věka už nemám náladu se dívat znova, i když je to pěkný seriál. Ale občas si z nostalgie pouštím Sňatky z rozumu, i když je taky znám dávno nazpaměť.
(13.6.2021 20:18:32) "Dlouho jsem neviděla film, který by měl opravdu silný příběh a nebyla to jen s prominutím nějaká sračka s počítačovými efekty a idiotskymi trapnymi hrdiny, nejlépe v původní verzi kreslenými."
Huso, samozřejmě pořád vznikají nové dobré věci. I pro nás, starší. Ale nemůžeš v tom spoléhat na televizi. Investice do Netflixu není zas tak vysoká, třeba.
Nedávno jsem tu psala, jak mě nadchl film Mládí - a myslím, že zrovna tenhle by tě mohl oslovit.
(14.6.2021 10:17:22) Trochu mě štve, že až budu za dva týdny dumat, že tu byla taková hezká debata o filmech s nějakými tipy, budu dumat - bylo to v koronaviru? V očkování? V dění kolem nás? V genderu?
(14.6.2021 6:45:53) Kate, na Mladi se chystam, mam ho v seznamu a Netflixu....mam rada Michaela Caina, sleduju ho roky
ja jsem asi filmovy fanousek....tak bez filmu nemuzu zit....ale je treba hodne hodne vybirat...samozrejme vznikaji filmy pro nas starsi a premyslive, nejsou vsechno jen Avengers apod.
(15.6.2021 0:28:13) Mne se libily ty letosni osakarovy, Otec s Anthony Hopkinsem je uzasnej, Nomadland, danskej Another Round
se silnym pribehem" se mi libil kdysi tenhle , mozna az moc silny teda https://www.csfd.cz/film/5819-vsechno-nebo-nic/prehled/ https://www.youtube.com/watch?v=zuK8zuuM-hw
(13.6.2021 18:39:23) Také nemám Netflix. Nesleduji nic, maximálně tu a tam nějaké video na pár minut. Jen čtu. Film jsem viděla naposledy asi někdy před covidem v kině. Což je pro mě také vzácná záležitost, do kina jdeme tak třikrát do roka.
(13.6.2021 18:55:03) Ropucho, nemám poslední dobou moc čas číst, takže to řeší audioknihy a rozhlasové hry na YT. Je jich tam spousta, v češtině i ve slovenštině, občas si pustím i něco v polštině. A když potřebuju zvukovou kulisu k něčemu, u čeho není potřeba moc přemýšlet, pustím si něco, co už znám, aby mi nevadilo, když náhodou něco přeslechnu.
(13.6.2021 19:18:58) Monty, vidíš, na to už nějakou dobu myslím, že si musím pořídit sluchátka a zkusit audioknihy. I ten rozhlas, na Vltavě se vysílají perly. Občas něco zachytím v autě, ale málokdy stihnu celý pořad, párkrát jsem zůstala sedět jako tydýt v zaparkovaném autě, než dočtou povídku
(13.6.2021 20:17:04) Kate, toho je spousta. Třeba u kontroly zanesení korektur se dají audioknihy poslouchat úplně v pohodě. Vlastně to lze u čehokoli, kde potřebuješ k práci zaměstnat jen oči a ne uši.
(13.6.2021 20:27:33) Kate, u některé ne. Viz příklad s těmi kontrolami korektur. A taky to nemusí být zrovna práce za peníze - nedávno jsem třeba katalogizovala svou sbírku do Excelu, u toho jsem se něco naposlouchala.
(13.6.2021 20:26:51) Monty, tohle jsem vždy obdivovala a nikdy neuměla. Já se umím soustředit jen na jednu věc, takže když pracuju, tak nemůžu nic poslouchat, i když je to třeba primitivní činnost. U žehlení třeba jo, ale u vaření ne, tam musím alespoň trochu přemýšlet.
(13.6.2021 20:21:01) Audioknihy občas poslouchám, ale přiznám se, že mi často vadí přednes. Někdy je to tak výrazné a emotivní, že to až přebíjí smysl té knihy. Raději si čtu sama, na svůj vnitřní hlas jsem zvyklá.
(13.6.2021 15:34:26) My jsme neměli televizi za sociku a logicky ani počítač a mobil, jen rádio a hi-fi věž. Byli jsme za exoty, jedna návštěva se dokonce ptala, kde máme obývák t.j.televizi, sedela v něm. Neměli jsme ani sedací soupravu, jen nepravý persan a hromadu sametových polštářů, žili jsme joginsky . Až na diskotekova blikatka a světelného hada
Po revoluci jsme se ukaznili, koupili sedačku, televizi a pak jsme si do už normálního bytu pořídili dite Ted, když je na výběr i jiný program, než 1.a 2. se na různé pořady ráda podívám.
(13.6.2021 13:16:01) Val, šily a pletly jsme za socíku. Pak už se dalo leccos koupit, takže se to ani nevyplatilo. Já měla i pletací stroj, ten jsem pár let po socíku prodala, stejně jako skříňkový šicí stroj. Pletené se moc nenosí, šitého je v krámech za přijatelnou cenu dost, tak co s tím? Dala jsem pryč i zvětšovák se všemi věcmi z temné komory, koupila si to holčina, která studovala fotografii na VŠ a byla šťastná, že to sehnala. Pryč šly i další věci. Přišla prostě jiná doba, kdy už se některé věci nevyplácely dělat doma. Zase se dělaly jiné, naučila jsem se třeba péct rohlíky, chleba, pěstuju jiné kytky atd.
(13.6.2021 18:01:37) 77krasko, já dala pryč skříňkový a místo něj mám kufříkový. Už tolik nešiju, posledních 8 let snad vůbec, nebyl čas a ani toho šití moc nebylo. Záclony jsme po rekonstrukci zrušili a nijak mi nechybí. Nám do bytu stejně nikdo koukat nemůže a záclony jsou úchvatný lapač prachu. Vždycky když jsem je prala a viděla ten humus, tak jsem si jen říkala, že ta voda z toho by klidně mohla nahradit ropu
(13.6.2021 13:02:43) Ropucho, mně teda ne. Spíš bych se pak víc věnovala koníčkům, jako třeba cestování + focení, různé činnosti, které bych si chtěla zkusit, jako třeba vyfoukat si ze skla vlastní sklenici a tak. Vydělávání byl opruz a kolikrát vcelku na pár hodin měsíčně. Kromě toho, že jsem pro agenturu pro výzkum veřejného mínění vyplňovala dotazníky, a nejenom dotazníky, zajímavé byly i ochutnávky, kdy jsme dostali třeba surovinu A a surovinu B a měli říct, která nám chutnala líp, to bylo třeba cca 250 g modrého plísňáku A a obdobného B, to není špatný džob, nebo třeba Floru, který stála 85,- Kč/krabička 250 g, to bych si za tu cenu nikdy nekoupila. Tak kromě dotazníků jsme třeba rozváželi noviny, dělala jsem Mystery Shopera, to bylo taky jen na pár hodin v měsíci, ale zase to byla nedocenitelná zkušenost v marketingu. Podnikání na ŽL mi při zaměstnání nešlo, protože při pracovní době 8-17 se to nedalo spojit s péčí o domácnost, na vlastní podnikání bylo prostě moc málo času, zvláště pak když potřebuješ doma udělat rekonstrukci, že.
(13.6.2021 13:10:28) Analfabeto, já jsem to myslela spíš tak, že kdo má peníze, není už tolik nakloněný podnikat různé složité krkolomnosti, když si může výsledek jednoduše opatřit za peníze. Modelový příklad - když nemáš peníze na módní svetr, vyhrabeš na smetišti starý, rozpářeš, seženeš návod a upleteš originální nový (prosím nechytat za slovo, jde o princip). Když peníze máš, můžeš udělat totéž, ale spíš to neuděláš a jednoduše koupíš nový svetr za peníze.
(13.6.2021 13:23:29) Ropucho, tím svetrem jsi mi připomněla situaci za socialismu, kdy se nekupovalo, ale shánělo. U nás byla pletárna a v místním obchoďáku se daly sehnat kazové kusy, prodávalo se to na váhu. Doma jsme to párali, teta vyhrabala starý kolovrat, na tom jsme stočili vlnu a pletlo se. Mně teda nebavilo pletení v ruce, háčkování už vůbec ne, ale pletací stroj, to bylo úplně jiný kafe! To aspoň odsejpalo. Na tom jsem se naučila plést vyplétané vzory, tehdy se to nosilo a mně bavilo to dělat, tak jsem opletla celou rodinu. Pletla jsem i pro známé na děti. Po r. 1989 se sem ale začalo dovážet zboží ze Západu, pletená móda šla do kytek a nastoupily mikiny. Tak jsem mašinu prodala, co taky s ní, když i zdroj levné vlny šel do kytek. A podotýkám, že jsem na té mašině klidně pletla i ponožky, sice to byla práce náročnější na mozek, ale mám je ještě dneska. Na chemlonový ponožky v zimě nedám dopustit, lepší ponožky neznám.
(13.6.2021 12:40:40) Monty, mě to taky nebaví... ale nebaví mě ani žít v binci a i kdybych paní na úklid měla (což nemám), tak pořád jsou věci, kterou jsou potřeba dělat tak nějak pořád...
ano, na vesnici asi častější. Tady se sjíždí děti z různých obcí a ta jedna je "vyhlášená". Nenávist mezi rodinami kvůli fotbalu táhnoucí se třetí generaci (měla jsem ve třídě, nepomohly ani intervenční programy zkušených etopedů), a bohužel i to s těmi holkami, tatínek a syn, pak dlouho dlouho nic, pak všechno ostatní a na konci dcery a máma.
Vzhledem k tomu, že mě osobně vlastně nikdy nikdo neobtěžoval, mohla bych se prsit a kázat, co dělat, aby se to nedělo. Rada je poměrně jednoduchá, stačí být široko daleko nejošklivější, neumět se hezky oblíknout a být divná, jako prevence to funguje spolehlivě . Bohužel to zase stejně spolehlivě přitahuje agresory jiného rázu, takže coby oběť ostrakizace a šikany jsem vina nad míru.
(12.6.2021 21:35:39) Delete, asi tak. Když si sama pro sebe otočím hypotetickou situaci s napadením: je asi normální ptát se holky, co měla na sobě, co říkala, jak se chovala.... rozpitvávat do bezvědomí její možná POCHYBENÍ. Ptát se, jestli řekla NE! A jak to řekla? No a mě napadne, jestli se někdo zeptá chlapa: "řekl jste jí, že se vám líbí? Řekl jste jí, že když se na vás usměje, je to pro vás výzva k sexu? Že když s vámi půjde domů, očekáváte sex? Řekl jste jí, že máte nízké sebeovládání? Vy jste pil? Proč jste pil? Přece víte, že alkohol snižuje úsudek? Ptal jste jí aktivně, zda se jí váš zájem líbí? Ptal jste se, jestli můžete udělat abcd....?"
(12.6.2021 21:48:22) Kat, fakt si nemyslím, že chlapa policajti poplácají po rameni a řeknou mu, že je borec. Nakolik mám, malou a nepodstatnou, zkušenost s výslechem (v jiné záležitosti), tak i chlapa rozeberou dost.
(12.6.2021 21:43:01) Ve skutečnosti to vůbec nehraje roli, co máš na sobě. Je to shoda okolností, přítomnost agresora, který tě odhadne jako vhodný cíl.
(12.6.2021 21:40:28) Delete, když jsem byla holka, v době, než jsem šla na VŠ, jsem byla taky "ošklivá a divná", nosila jsem beztvaré oblečení, brejle, všechno. Kromě šikanování jsem zažila i sexuální útoky. V letech, kdy jsem sice mírně obstarožní, ale jsem zpěvačka - sexuální útoky verbální, kromě jednou, kdy se na mě pověsil nějaký chlap v noci, když jsem šla domů po kšeftě. Klasický scénář, kecy, vtírá se, řekneš mu, že nemáš zájem, začne být agresivní a klidně to řekne na férovku, že přece když couráš v noci venku, musíš mít na něj chuť. Oni si to fakt myslí. Ne opilost na večírku, jen jdeš po ulici. Když jsem byla mladá, máma s dětma, jednou jsem musela zdrhat s kočárem s miminem. Obě ty příhody byly v zimě, těžko vypadat vyzývavě v kulichu a válenkách. Kočárek neodradí, nemají žádnou brzdu. Všichni ti chlapi, kteří útočili na mě, byli malí chcípáci, hubení, oškliví. Nejvíc jsem se bála, když mě jako dítě přepadl nějaký úchyl na chodbě v baráku cestou na sušárnu. Rodiče mi to nevěřili. Fakt blbá vzpomínka.
(12.6.2021 21:44:19) Tante, myslím si, že o oblečení to je jen minimálně. Pokud teda není konkrétní věc spouštěč.... Stačí, že jsi ženská. I tahle diskuse je v mnoha směrech zoufalost sama.
(12.6.2021 21:52:33) Spouštěč? Neblbni.. podívej se, co nosí ženské na sobě, nakonec i holky ve škole. Oblečení to fakt nedělá. Je to v těch agresorech, v ničem jiném. Jo, když chceš mít jistotu, nechoď nikam sama nebo jen s další holkou. Choď s chlapem a víc než kecy ti nehrozí. Ani kecy ne, pokud je chlap dost impozantní. Z toho ale neplyne, že žena, kterou někdo přepadl, si to zavinila sama, protože šla sama.
ale jo, u úchyláků je to jiné, to jsem taky zažila, že si ke mně do kupé přisedl jeden a začal onanovat...ale to jsou ty případy, kde ti opravdu pomůže třeba to, když tam nebudeš sama...
Ale nikdy po mně nikdo nepokřikoval, nepokukoval, nekomentoval, nechtěl mě sbalit, prostě nic s nádechem sexu nikdo "normální", z okolí, kromě situace s "kamarády" z oddílu, že "ani koštětem s dlouhou násadou".....
(12.6.2021 21:55:54) ja jsem zazila v kine Hvezda (?) na Vaclavaku - kde se hral nonstop cely den jeden film dokola a divak mohly prijit a odejit kdykoliv - ze nejaky chlap prisel sednul si vedle mne a sahal mi na nohu...sla jsem si sednout do rady, kde bylo vice lidi, chtela jsem dokoukat film
(12.6.2021 21:57:50) To se mi v kině na Václaváku stalo taky (už nevím ve kterém). Z druhé strany seděl můj kluk. Nakonec jsem ho praskla přes pazouru a taky jsme si přesedli.
(12.6.2021 21:58:34) To je taky dost hrozný. Já to vidím ve škole dnes a denně. Prochází jim to. Vadí mi to. Vidím primordia těch agresorů. Roztomilé rošťáčky. Jsou schopni pokřikovat i na kolegyni a nejhorší je, že některé se snad nakonec ještě cítí polichoceně. To je pak dost těžké. Vloni jsem viděla deváťáka, jak plácl kolegyni stejně starou jako já po zadku. Jen vypískla a začala se chichotat. Může to být i ze šoku, máš nulovou možnost se nějak bránit v takové situaci.
(12.6.2021 22:10:43) Tante Bante, zajímalo by mě, co by následovalo, kdyby mu tvá kolegyně vrazila facku. Takhle na plácnutí po zadku reaguji já. Instinktivně. Předpokládám, že by měla problém ONA a ne ten spratek.
(12.6.2021 22:21:11) Udělat případ není možnost. I kdyby nááááhodou se případ vyšetřil tak, že Franta to fakt udělal, reálně tam nemůže zůstat. To by musela být fakt velká akce, podpora od vedení, atd. Možné spíš jen teoreticky. Vedení ti normálně řekne, že je TVUJ problém, že máš tak málo autority, že si k tobě děti dovolí. To udělali i případě, kdy se kluk pokusil kolegyni zabít.
(12.6.2021 22:15:43) Já bych kopala, ale ne ve škole. Je lepší mít trauma ze sexuálního útoku, než oplétačky s PČR, že jsi zaútočila na dítě. Jediná možnost, kterou máš, je něco říct. Tak, aby to nikdo jiný, kromě útočníka neslyšel.
(13.6.2021 7:57:30) Kočárek neodrazuje, naopak se jim dá vydírat. U nás se to stalo na hřbitově, nikde nikdo jen mají má s kočárkem a bohužel sadista. Neskončil dobře,dítěti se nic nestalo. Ale to byl fakt úchyl,deviant. Jenže to se na pohled nepozná, třeba Teď Bundy, inteligentní,milý a hezky......
(13.6.2021 9:22:18) To, co chci říct je, že koncept, že "ženy mají předcházet napadení" je úplně zcestný. Napadení nezpůsobuje chování žen, ale agresor. Žijeme ve světě, kde není pro ženy úplně bezpečno. Jediná cesta, jak se chránit, je nechodit nikde, kde se agresor může vyskytnout, bez mužského doprovodu (ženský není stoprocentní ochrana, určitě ne před verbálními útoky). Taková situace je naprosto tristní. Jediné dlouhodobé řešení je výchova a důsledná pacifikace agresorů bez přidružených keců, že "kdo ví, jak to bylo". Existují falešná obvinění, je jich stejné procento jako u jiných trestných činů. Pokud to někdo udělá, mělo by se mu to také velmi nevyplatit. Někdy může být i dost těžké to posoudit, ale u úplně jasných případů typu napadení matky s kočárkem na ulici to zase tak těžké není a neděje se ani to. Zvláštní situace je obtěžování učitelek žáky, to se neřeší vůbec, ani se o tom nemluví a přitom se to děje taky.
(13.6.2021 9:35:58) Tante, žijeme ve světě, kde pro lidi není úplně bezpečno. Výchova k "pacifikaci agresorů všeho druhu je jistě žádoucí (i když nevím úplně co si pod tím představit) je jistě žádoucí, ale je otázka, jestli je žádoucí presumce, že co chlap, to agresor.
(13.6.2021 11:10:10) "no ale právě výchova dívek k opatrnosti je defacto předpokládání, že každý muž může být agresor
Stejně tak jako nenecháš ležet někde peněženku nebo doklady, PIN u platební karty. Taky to bereš, že to každý člověk může být zloděj? Nemusí být přece nutně KAŽDÝ, stačí, když někdo je.
Nedávno jsme tady diskutovali film V síti, viděli jsme kolik lidí je schopno kriminálního chování.
(13.6.2021 11:17:14) Renko, to je ale jiná poloha. Osobní věci schováš, zamkneš. Sebe nezamkneš a neschováš. Tvá peněženka nemá 50x za den interakci s jinou osobou mužského pohlaví. Kolikrát za den použiješ kreditku někde veřejně a kolikrát za den jsi někde mezi lidmi a muži? Na ulici, MHD, práce, rodina, zábava, nákup..... To je prostě nesmysl. Věci jsou věci. Lidé jsou lidé.
(13.6.2021 11:22:04) Prevence snad nemusí spočívat v nějakém uzamčení, vztahuje se samozřejmě k okolnostem.
Ano, někteří muži jsou agresoři. Jsou schopni porušovat zákon, viz ten film V síti.
Viděla jsem kdysi zpověď vraha, znásilnil a poté uškrtil dívka, byl zavřený, léčil se. Říkal, že nic takového neplánoval, náhodou ji potkal na opuštěném místě a neovládl se. To tady vždycky u některých jedinců bude, myslím, že jako ženy tohle asi pochopit nemůžeme. Možná něhoho uráží považovat muže za zvířátka, která jsou ovládána pudy, přesto prostě někteří takoví jsou.
Podívej se na skandály kněžích. Ti by dobře měli vědět, že se mají ovládnout a kolik už bylo odhaleno sexuálních afér.
psala jsem před pár stránkama. těch násilníků tohoto typu (že se neovládnou) opravdu není takové procento. Větší procento je těch, co si ani nepřipouští, že jejich chování může být znsilnění anebo si to připouští ale jdou do toho, protože si moc dobře spočítají, že jim skoro nic nehrozí. A tomu ta společenská atmosféra prostě nahrává....
Zrovna ti muži ve filmu V síti patří do kategorie, která to dělá, protože mají pocit nezranitelnosti. Protože tu holku pak snadno vydírají (i proto si vybírají ty maldší). A jaký myslíš, že bude mít účinek toho proslovu učitele o tom, co holka čekala, na dívky ve třídě? myslíš, že se některá z nich půjde potom spíše svěřit rodičům(jiné autoritě, když ji někdo bude vydírat fotkama, co mu poslala? Tohle je přesně ta kontaproduktivita.
(13.6.2021 11:35:39) Alčo, myslím, že je nejlepší holky na chování těchto mužů upozornit a apelovat, ať se nebaví na netu s nikým neznámým. Což nakonec platí i v reálu. Protože tihle lidé vždycky budou, nezmizí žádnou výchovou. A opravdu nevím o tom, že by někdo komentoval dívky z filmu V síti, co čekala? Spíš byli všichni v šoku, čeho jsou muži schopni.
tady se bavíme celou dou o konkrétním příkladu učitele, přečti si znovu ůvodní příspěvek. Dívky můžeš poučovat, ale klíčem je, aby neměly obavus e svěřit, pokud už k něčemu dojde (protože jen tak se toto chování bude odhalovat a ideálně začnou padat tresty).
Pokud učitel z úvodního příspěvku mluví o holce co šla k ferimu a byla znásilněná jako "co čekala", co si asi dívky pomyslí, pokud jsou v situaci, kdy je někdo vydírá fotkama co samy poslaly (a v té situaci klidně být mohou)?
a znovu opakuji - opatrnosti učíme dívky a ženy už celá desetiletí, přesto se pořád nic nelepší. Je asi načase začít vychovávat celou společnost!
a ano, výchovou ty lidé nezmizí, ale zmenší se jejich počet. protože je něco jiného to dělat s pocitem, že holku budeš snadno vydírat (k čemuž ti spoelčnost nahrává) a něco jiného když víš, že se za to běžně chodí sedět. Oni zrovna ti predátoři z filmu V Síti jsou slaboši co si na mladé holky dovolují protože mají převahu. Změnou přístupu spoelčnosti jim tu převahu sebereme.
(13.6.2021 12:10:47) Jinak tohle je archetyp znásilnění ke kterému v realitě dochází asi nejčastěji. A paní tam taky vysvětluje, proč to nenahlásila dříve a proč to řeší až teď: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2575647169406402&id=100008834326849
(13.6.2021 11:47:11) Zrovna kněží to imho dělají hlavně proto, že vědí, že to mnoha jiným před nimi prošlo a že mocenský nepoměr je velký. Obecně, ti, kdo se dopouštějí zneužívání, to dělají proto, že můžou, ne proto, že musí. Lidí, kteří se opravdu neovládnout, je mizivé procento a jsou zralí na léčení.
(13.6.2021 11:50:16) Alraune, ano, tyto závěry jsem také už četla, že je to většinově otázka moci, nikoliv sexuální deviace. Však se udává, že např. násilí na dětech se většinově nedopouštějí pedofilně zaměření jedinci, ale jedinci s běžnou sexualitou.
(13.6.2021 11:22:39) Kat, ja jsem byla neopatrna a nechala jsem na chodbe kocarek....predtim jsem bydlela v panelaku a tam lidi bezne meli na chodne kocarky...pak jsem se nastehovala do cinzaku a nechala jsem jednou hodinu kocarek na chodbe bez dozoru - a hned byl pryc...sousedi v dome se mi smali, ze tady nesmim nechavat nic, co neni zamcene nebo pridelane na retez....v panelaku jsem mela za dvermi roky stolecek a na nem kvetinac s kytkou a pod nim boty, sousedi taky, nikdy se nic nestalo
ale chápeš to, že to chování co dokumentoval film v síti je tu i díky tomu, že se pořád zdůrazňuje jen prevence na straně žen a dívek? Že si ti dotyční prostě spočítali, že je to pro ně celkem bezpečná aktivita, protože ty holky snadno drží v šachu a společenská atmosféra ("co čekala"..) jim v tom jen nahrává...
Jinak rozdíl u krádeže kola a pěněženky a u znásilnění je v tom, jak moc se ta prevence řeší, jak moc se řeší kdo co dělala a nedělal. Když je na FB obrázek ukradeného kola, nikdy se tam nikdo neptá, jestli ho měl dotyčný zamený, aký zámek použil, jestli ho nenechal na místě, kde to přece mohl čekat..... Přitom u článků o znásilnění je tohle pravidlem. To je ten zásadní problém.
Nikdo neříká, že se má rezignovat na prevenci. Ale jaksi současný přehnaný důraz na ní je kontraproduktivní a v realitě utvrzuje násilníky, že mají velkou šanci, že se jim nic nestane.
(13.6.2021 10:21:39) Vůbec ne, nic takového jsem neřekla. Drtivá většin mužů nejsou agresoři. Proto je taky těch napadení "relativně" málo. Zaprvé většina mužů je slušných a spíš stydlivých. Pak je skupina těch, kteří mají blbé kecy, což je na vrub toho, že si nevidí do pusy nebyli vedeni k tomu, že takové řeči nejsou přijatelné. Skutečných agresorů je celkem málo, ale stačí napáchat dost škod. Agresor jde poznat. Problém je to uvažování, že ženy si to, že je někdo obtěžoval, vymýšlejí, "nepoznají legraci", "říkaly si o to" atd.. Já mám hodně zkušeností se šikanováním všeho druhu a tohle není o tolik jiné, jedná se o dynamiku násilí a to, jak s ho vnímá společnost. Sama poznáš velmi dobře, co jsou (ne)úspěšné pokusy o námluvy a co je agrese. Normální chlap reaguje na taktní odmítnutí. Agresor ne.
jo, taky myslím,ž e vyložených agresorů je minimum. Ale současná situace hodně nahrává těm, co jsou na hranici. prostě jim nahrává v tom, že oni se nemusejí zajímat, nemusí dávat pozor. Mnoho z nich je pak asi i překvapených, že snad mohli někoho znásilnit, protože ta představa je tak zažitá, že dotlačení holky k seu kdy ona už jen pasivně leží a čeká až to teda skončí anebo sex s holkou totálně na mol pro ně prostě v téhle škatulce není. Plus to neustále omílané že když holka říká ne myslí ano. Tyhle případy by změna přístupu společnosti a výchova fakt mohla dost výrazně eliminovat.
Pak je tu další skupina, která asi ví, co dělá, nicméně taky dobře ví jaké (ne)postihy jí hrozí. Tam by vyšší hrozba nahlášení (když by oběti byly víc podporované) a vyšší tresty taky nejspíše hrály roli ve snížení počtu případů.
Dneska opravdu celospolečenské nastavení nahrává násilníkům a to je potřeba změnit. A to třba i tak, že prostě učitel bude řešit s třídou kosnent a ne to co ta holka čekala.
(13.6.2021 12:03:43) Na druhou stranu může být problémem i nařčení ze znásilnění nebo sexuálního útoku, který se ve skutečnosti nestal. Měli jsme to v práci a bylo to neskutečně nechutný, nejen pro toho kolegu, co byl nařčen, ale nepříjemný to bylo i ostatním. A co si budeme namlouvat, někdy něco podobného udělá třeba i zhrzená manželka nebo milenka, s vědomím, že dotyčnému ze msty polepí život.
(13.6.2021 12:45:27) Analfabeto, těch křivých obvinění je pár desítek ročně.... To jo. Hnusný to je. Asi stejně jako těch víc jak cca 10.000 neohlasených sexuálních útoků.
(13.6.2021 9:40:36) Vždycky budou lidé, na které žádná výchova neplatí. Část lidí má kriminální, násilné sklony. Pacifikace agresorů je správně, ovšem to je až zpětně tj. když už někomu ublíží. Preventivní bezpečné chování je prostě žádoucí.
To je jako s tím kolem. Můžeš si stokrát říkat, že není vina v tobě, že sis někde nechala kolo a bylo ukradeno, jenže ono ti to stejně v ničem nepomůže, když už se to stane. Preventivní chování je prostě lepší, s ohledem na to, co se může přihodit.
(13.6.2021 9:52:07) Renko, taky mi připadá požadavek na to, aby mladé dívky mohly bezstarostně lítat po nocích a chodit na podezřelé mejdany, kde se pije a "požívá" trochu divný, ale doba zdravému rozumu nepřeje.
Takže si budeme zamykat byty, kola , baráky, nesdělovat čísla karet, zamykat lelefony, ale dcerušky úderem 15. roku vypustíme do světa.
(13.6.2021 10:03:52) "Renko, taky mi připadá požadavek na to, aby mladé dívky mohly bezstarostně lítat po nocích a chodit na podezřelé mejdany, kde se pije a "požívá" trochu divný, ale doba zdravému rozumu nepřeje." ....tento požadavek tady uvedl kdo?
a vychováváme tolik syny k prevenci třeba násilného přepadení/zmlácení chuligánama? protože to je zase poměrně velké riziko u nich.... Přesto se tam ten důraz na prevenci neklade tolik jako u žen a prevence znásilnění.......
Psala jsem včera susu, myslím, že prevenci je vhodné zmiňovat, ale ne jako primární a už vůbec ne ve veřejné debatě. učitel měl možnost zavést s dětma debatu na téma konsentu a dělat osvětu, místo toho si z toho zase odnesou, že si za to ty holky můžou tak trochu samy. Tohle je přesně ten případ naprosto neefektivní až kontraproduktivní prevence.
(13.6.2021 10:01:56) Tante, bingo. Mám stejný názor, bohužel se mi jej nedaří zřejmě dost přesně vyjádřit. Chlapi si dávat bacha nemusí. Ta šedá zóna "no ono se tak moc nestalo, a ona si za to mohla" je obrovská! Mužským se v tom dobře pohybuje. Nic jim v 99% nehrozí. Ani právně, ani společensky..
(13.6.2021 10:09:13) Hmm, tohle přesně propagoval Havel. Všude zavládne mír a láska. Takže jsme v zájmu všeobjímající lásky zavřeli veškeré fabriky, vyrábějící zbraně (a hodně věcí jsme uměli hodně dobře, přímo na světové úrovni), po našich trzích okamžitě skočily jiné státy, které za to Havla vynášely do nebes. Bodejť by ne, nahrál jim pohádkové zisky, že . No, a přestalo se kvůli tomu ve světě válčit? Nepřestalo, a hned tak asi nepřestane. Dotyční si vždycky nějakého toho nepřítele vymyslí. Když to nebude Al Kajda, tak to bude Rusko, když to nebude Rusko, tak budeme po celém světě zbraněmi roznášet myšlenky demokracie, a komu se to nebude líbit, tomu rozbijeme hubu.
Podobně v USA. Plnou hubu pacifikace agrese, psycholog na každým rohu, naši tradiční velikonoční pomlázku odsuzovali a kritizovali jako neskutečné násilí, páchané na ženách, a přesto se tam občas vyskytne blbeček, kterej tu vystřílí půl školy, onde střílí v metru nebo jinde. U nás sice máme velikonoční pomlázku, ale zase se tu na potkání nestřílíme (i když bych si tím v poslední době nebyla tak úplně jistá, viz střelba v Uherském Brodě. Ale oproti USA to jsou výjmečné excesy, aspoň zatím).
mám 4 dcery a prsa mi narostla až po porodu. No a?
Tohle nebylo o mých dětech nebo o mně, ale o partě osmaček, které měly potřebu o tom mluvit. Ty si to fakt neříkaly mezi sebou, ale potřebovaly někomu říct, co se děje...mluvily s třídní, já jen byla u toho...
(12.6.2021 16:10:02) Delete, to je velká pravda. A za sebe jen hlásím, že já se o to starám (ve škole). Dělám to všechny roky, co v ní pracuju. Vidím, jak to holky potřebují, jak málo opory mají. Drtivá většina učitelů je tolerantních ke chlapeckým výstřelkům a šovinistické chování ani neregistruje. Holky naopak dostávají sodu i za minimální a celkem přirozené "slepičení", to co učitelky mezi sebou hrají jako první ligu, pokrytecky kritizují u žákyň.
(12.6.2021 9:27:55) Nenosily výstřihy, minisukně... Tak snad ještě doporučit burku zbývá. Ale vážně, není to tak dávno, byla výstava oblečení, v němž byla znásilněny ženy. A světe div se, ani montérky tam nechyběly. Ono při znásilnění kolikrát nejde ani tak o sex, jako o uplatnění moci nad druhým.
(12.6.2021 11:44:55) Eventuelně o to, že dotyčný pán si chce "udělat dobře" a je mu jedno, kam ho šoupne. U nás jeden takový borec na sídlišti "znásilnil" auto, "dělal si dobře" do jeho výfuku (ještě mám tu novinovou zprávu ofocenou )
(11.6.2021 13:59:51) Lutienko, nebyla jsem v té hodině, nevím, co přesně se tam odehrálo, jestli to třeba nebyla reakce na něco, pokračování nějaké debaty, možná to mělo i nějaké pokračování na téma kluci (chlapi) a jejich chování možná tvoje dcera zavnímala jen to, co ti popsala doma, před tím nebo potom to uniklo, těžko říct, když jsme tam nebyli
spíš je potřeba dceru poučit, aby se v takové situaci hned ozvala, hned ve škole, stačí otázka, jestli je to opravdu jen problém chlapů
přece jenom jsem ve škole dost dlouho a vím, jak dokážou někdy děcka přinést domů zaručenou věc, která se ale stala úplně jinak, takže bych byla opatrná
nerozporuju, že pokud by to opravdu bylo, jak píšeš, bylo by to špatně, jen si nejsem jistá, jestli to tak opravdu bylo
(11.6.2021 14:05:33) Na škole mého syna se odehrálo něco obdobného. Holky to vzaly do svých rukou. Proběhla mimořádná TS s holkama, učitelem a rodiči. Mimo jiné se ukázalo, že učitel má kromě šovinistických názorů i xenofobní. Takže jsem si to vyříkali a byl klid On si neuvědomoval, že to ty děti zraňuje.
(11.6.2021 14:13:36) málokterá holka by šla proti učiteli s tímto tématem sama, ale je jich víc, mají přehled, a jsou daleko oprsklejší ve všech směrech, než jsme byly my, umí se ozvat, umí se bránit, a moc dobře ví, za kým z učitelů jít, když potřebují podporu nebo radu
(11.6.2021 14:14:07) Jsem máma dospívající dcery, jsou. :) Koneckonců dcera zakladatelky se taky bojí jít do konfrontace, protože nevěří, že proti ní někdo nepoužije nefér prostředky. Ono tohle dělá problémy i dospělým ženským. Taky se bojí, že jim to někdo dá sežrat.
(11.6.2021 14:15:27) jak píšu, sama jedna by nešla, ale ve škole není sama, ve škole jsou děcka za kolektiv, v tom mají neuvěřitelnou sílu i odvahu, doma to nevidíš, to ve škole vypadá úplně jinak a pokud nemá tu odvahu jedna, najde se tam jiná, nebo spíš jiný, který tu odvahu mají
(11.6.2021 14:17:17) Alraune, presne tak, staci jen zalistovat prispevky - spousty dospelych zen se boji promluvit s ucitelem, nadrizenym. Ano, dnesni mladez je sebevedomnejsi, ale rozhodne nechodi vsechna do "bezpecnych" skol, kde je hlas ditete bran vazne a kde je diskuse samozrejmosti.
(11.6.2021 14:51:41) Aleno, hlas dítěte musí být brán vážně hlavně doma. My všechny jsme starší ročníky vychované v duchu dítě má mlčet a poslouchat, jeho názory jsou irelevantní protože tomu nerozumí. Proto se ani v dospělosti nedokážeme vzepřít někomu kdo představuje autoritu, včetně, nebo spíš hlavně našim matkám
(11.6.2021 14:58:59) "My všechny jsme starší ročníky vychované v duchu dítě má mlčet a poslouchat, jeho názory jsou irelevantní protože tomu nerozumí." No to nevim? "my vsechny" rozhodne neplati, ja v necem takovem vychovana nejsem a ani jsem si toho ve svem okoli nevsimla. Samozrejme, ze se ale rozlisoval vnejsi svet, ktery mel vlivem politicke situace jina pravidla, ve skole/v praci si clovek pusu na spacir proste pustit nemoh. Diskuse (obzvlast konstruktivni) nebylo neco vitaneho a spousta lidi si to odnesla do dospelosti.
(11.6.2021 15:37:20) "Proto se ani v dospělosti nedokážeme vzepřít někomu kdo představuje autoritu, včetně, nebo spíš hlavně našim matkám"
Lenko, názor odborníka je v tomto jasný: Máš už čtvrtstoletí občanku? Tak jsi měla dost času si udělat pořádek v tom, do jaké míry je pro tebe názor rodiče klíčový. Nedělej ze sebe diblíka.
(11.6.2021 14:24:31) Yuki, moje dcera v tercii ani její spolužačky- ty nejbližší kamarádky, tuhle odvahu nemají. Dcera by se bála. Já sebe bránit neumím dodnes, ale co se dětí týče, jsem matka lvice.
(11.6.2021 14:35:11) Termixi, ale ono tady fakt platí, že v jednotě je síla. A je to stejný i u dospělých, když se ozvala jedna, najednou se začínají ozývat ostatní, už cítí oporu v sobě navzájem, a jde to, a ty děcka ve škole to mají stejný
divili byste se, kdybyste viděli svoje děti ve škole, ony se fakt chovají v kolektivu vrstevníků úplně jinak, většina z nich určitě
(11.6.2021 14:25:55) Nevím o jakou třídu se jedná. Ale pokud jsou dost vyspělé na téma kauza Feri, pak jsou dost vyspělé i na to řešit jednání, které se jim nelíbí. A přesně jak píše Yuki, když se spojí dohromady, má to jinou váhu než když si stěžuje jedna. A úplně jinou váhu, než když si stěžuje jedna maminka co nezná zákulisí.
(11.6.2021 14:29:04) No, taky tam může být většina holek, co jim jejich rodiče implantovali Libíkův názor. Mmch, tady se pořád řeší, že se dospělá ženská něco neodváží říct ani vlastní matce. Já bych to na ty děti zas tak nenakládala. Když jsou schopné se ozvat, je to skvělé, ale je to taky velká odvaha.
(11.6.2021 15:34:43) Alraune, libikův názor (že muž a žena nejsou z principu nepřátelé a že doktriny jsou nebezpečné jako takové) je zatím v naší společnosti alespoň Ústavou obhajitelný. Pokud ty už jsi ve vyšším levelu vývoje, gratuluju, ale měla by ses smířit s tím (vidím, bohužel, že dočasně) že stále máme demokracii.
Učitel ve své roli nesmí propagovat politický názor ani víru , toho bych se držela
Zesměšňování a jiné dehonestování oponentů legitimních postojů patří do diktatur.
(11.6.2021 15:40:45) Neprezentuješ názor, že muž a žena nejsou nepřátelé, naopak. Tobě připadá, že nepřátelé jsou a že je normální, když žena v tom vztahu tahá za kratší konec. A že je její vina, když případně neumí dost rychle utíkat.
(11.6.2021 15:50:23) A zrovna ty, která rozdáváš rány hlava nehlava, nemůžeš čekat, že s tebou lidé budou zacházet jak s teplým hovnem :) Chodíš se sem hádat, případně citově vydírat. Ne, že mi to nebylo jedno, navíc tak dobře, abych s tebou nějak empatizovala, se neznáme.
(11.6.2021 19:48:28) "Učitel ve své roli nesmí propagovat politický názor ani víru , toho bych se držela "
Jenom bych dodala, že tohle není tak úplně pravda. Propagovat nesmí např. konkrétní politické strany, naopak propagovat současný politický režim (v tomto případě demokracii) má přímo v popisu práce
(11.6.2021 20:41:49) Národní program rozvoje vzdělávání v ČR (ministerstvo mládeže a tělovýchovy):
-Podpora demokracie a občanské společnosti -Výchova k demokratickému občanství -Vůdčím principem reformy veřejné správy se i v oblasti vzdělávání stává demokratizace.. -s výchovou k demokratickému občanství a sociální soudržnosti.. -Výchova k občanství a demokracii.. -vnášení aktivních prvků demokracie od života škol.. -Dále se rozvine výchova k demokracii a k aktivnímu občanství.. -I v sektoru terciárního vzdělávání je nutné cílevědomě rozvíjet výchovu k demokratickému občanství, multikulturalitě a toleranci a morálním hodnotám... -výchova k demokratickému občanství, environmentální výchova, mediální výchova, evropská dimenze a multikulturní výchova..
to se tam všechno píše a myslím, že se to dá dost dobře shrnout jako "propagace" demokracie
(11.6.2021 15:28:52) “ když se ženská po kalbě jde ve tři ráno osprchovat k chlapovi, tak co asi tak čeká..” a v tomto duchu pokračoval. Žádný apel na kluky, ze jakékoliv násilí je nepatricne."
Juliet, ve třídě byli i kluci - ti si z toho jednostranně zaměřeného varování vzali přibližně co? Že pokud dívka v tanečních přebere, je v podstatě přirozené ji dotlačit k sexu, protože to ona se vystavila riziku....
(11.6.2021 14:56:56) Neodolala bych a napsala panu učiteli něco o povaze sexuálního násilí a o prevenci. V dobrém tónu a prozatím bez kopie na vedení. Další by záleželo na něm.
Jako sorry, ale tohle do školy nepatří, může to velmi reálně ublížit.
(11.6.2021 15:05:45) Nějak mi uniká souvislost mezi doporučením, jak omezit riziko, a tolerancí sexuálního násilí. Naštěstí to vypadá na lokální poblouznění na Rodině, v okolí jsou lidi ještě normální
(11.6.2021 15:19:03) Holky a ženy poučuje pořád někdo. Jde o to, jedním dechem taky poučit kluky, vysvětlit jim co je konsent, taky, že souložit s někým, kdo je namol opilý, je trestné a na zš jim klidně i vysvětlit, že jaké následky může znásilnění pro oběti mít. Protože u dětí z druhého stupně jsem se setkala s názorem, že znásilnění přece tak moc nebolí, tak proč by se mělo přísně trestat.
(11.6.2021 18:33:17) Báro, zkoukla jsem se synem, udělaný je to pěkně... Mmch, prý během občanky nic ani zdánlivé podobnýho nikdy neprobírali. Opravdu takové téma není v osnovách např. občanky?
(11.6.2021 18:46:05) Lepím náhodně: - být obecně opatrná je samozřejmě jedna věc, ano, ale úplně to nekoresponduje s tím, že většina napadení a obtěžování se děje v rámci nějakého bližšího okolí. Tedy těch napadení úchylem je relativně málo. - kluci by měli vědět, že některé věci jsou prostě mimo ale tomu leckdy trestné - holky by měly vědět, že mají svatý právo říct ne. A změnit názor. A že je dobrý být pokud možno ve stavu "rozhodování schopném". - oblečení, tohle mě dost štve - znásilňuje se tam, kde jsou ženy zahalené, tehdy, když se nosily dlouhé sukně. Leckterému chlapovi přijde sexy holka v úzkých kalhotech, nebo naopak dlouhé sukni s rozparkem. Prostě do háje na jednu stranu jsou holky podporovány v tom, že mají být sexy. A na druhou stranu jsou tím pádem blbý. Mám kolegyně, které jsou prostě štíhlé, útlé a prsaté. I rifle a svetřík jsou na nich sexy. Takže co? Nejlépe se zahalit do hábitů??? Mmch ta myšlenka "může si za to, měla výstřih, mini, holá ramena atd" ta je prolnutá společností včetně soudců, policistů až po ženské. A je to hnus.
(11.6.2021 18:57:04) Kat, pokud to myslíš jak reakci ne toho učitele v uvodu, tak tam se asi jednalo o situaci s cizí osobou, bez ohledu na četnost. Vůči blízkým asi k opatrnosti nenabadal (tu mít ani nejde). Pochopila jsem to jako cizí byt, cizí lidi atd.
(11.6.2021 19:11:02) Půlko, jenže jak často se stane, že holka/kluk jdou do cizího bytu s úplně cizími lidmi? Jakože se znají hodinu? Trávíš někde večer, parta lidí potká jinou partu.... Moji kamarádi mají kamarády atd. A alkohol - někomu stačí 2 deci vína.
(11.6.2021 19:14:54) Tak někomu se to stává, nekomu ne. To je asi jedno, jak často, ale já pochopila, že ten ucitel asi mluvil o tomhle. Nejspíš se to většinou stává mezi vlastníma, ale o tom nejspíš nemluvil, takže to je mimobezna kategorie.
VZ-9-1-12respektuje význam sexuality vsouvislosti se zdravím, etikou, morálkou apozitivními životními cíli; chápe význam zdrženlivosti vdospívání aodpovědného sexuálního chování
VZ-9-1-14vyhodnotí na základě svých znalostí a zkušeností možný manipulativní vliv vrstevníků, médií, sekt; uplatňuje osvojené dovednosti komunikační obrany proti manipulaci a agresi
(11.6.2021 15:29:56) "když se ženská po kalbě jde ve tři ráno osprchovat k chlapovi, tak co asi tak čeká..”
Toto téma padlo při rozhovoru v partě lidí, chytrých, většina VŠ a muži vesměs takhle reagují. Ono by to mělo být k zamyšlení, možná, že žena tohle nemůže pochopit, ale muži to takhle vnímají. A jsou to starší ročníky, nikdo není příznivce Feriho.
Asi je dobré děvčata upozornit na tohle mužské vnímání, protože pak je nedorozumění na všech stranách.
A to dotyční jako nemají problém s tím si ten sex vynutit nebo co? Jako sorry, ale bianco šek na mé tělo nemá ani můj manžel se kterým ziju a spím v jedné posteli
(11.6.2021 15:48:39) ¨"A to dotyční jako nemají problém s tím si ten sex vynutit nebo co? "
Myslím, že nikdo z dotyčných by si sex nevynucoval, ale všichni by ho dle svých slov očekávali. Tedy alespoň v tom věku kolem těch dvaceti. My chceme, aby muži chápali naše myšlení, ale bylo by taky dobré se snažit chápat jejich, i když víc než myšlení jde o pudy. Každopádně je prostě blbej nápad chodit se po kalbě opilá sprchovat k chlapovi, protože to on vnímá jinak.
(11.6.2021 15:55:22) No jasně, Feri šel za tu hranici, co přece jen většina chlapů naštěstí respektuje. Já jsem taky psala jen o tom očekávání, ne o vynuceném sexu. Nicméně po tom co jsem teď slyšela plus po letech práce v mužském kolektivu bych fakt svým dcerám nedoporučovala se chodit k někomu, koho v podstatě neznám, sprchovat po nějaké pařbě.
já taky ne, ale zároveň bych o žádné holce neřekla "co čekala", protože těch důvodů mohla mít x (jinak tohle bylo krásně zkresleno učitelem, co si pamatuju, tak ta holka nebyla opilá, měla původně přespat u kamarádky která se ale vytratila do jiného pokoje s Feriho kamarádem a holka neměla kde přespat).....
Ty mé příspěvky byly hlavně rozvíjení jak bych to s nima řešila - já už jsem fakt asi tak oprsklá, že bych se zeptala, jestli by teda toho využili jako feri a když ne, tak bych jim vpálila, že holka čekala normálního chlapa jako jsou oni, ne násilníka. A že asi enchtějí, aby všechny ženy preventivně považovali za nasilníky všechny muže.......
P.S. Milý pan učitel se tedy zasloužil o to, že tenhle názor "co čekala" se bude tradovat dál i v nové generaci, bravo
(11.6.2021 16:13:31) My chceme, aby muži chápali naše myšlení, ale bylo by taky dobré se snažit chápat jejich, i když víc než myšlení jde o pudy. Každopádně je prostě blbej nápad chodit se po kalbě opilá sprchovat k chlapovi, protože to on vnímá jinak."
Renko, já mám chlapy ráda, o chlup raději než ženy, ale o tom, kde je ta mez, se fakt mluvit musí. Mladí kluci nesmějí mít v hlavě především "takhle to vnímám já". Jakkoli je ve věku, kdy mu dvacetkrát denně samovolně "ťukne v buřtíku". MUSÍ vidět i dál - protože pokud se neovládne, může dotyčné zkazit život, strašně tím raní svou matku, její rodiče budou na blázinec, jeho místo ve společnosti bude sakra komplikované (hrozně ublíží i sám sobě). Pro x minut sexu na roky zničí život spoustě lidem.
(11.6.2021 16:24:09) Nechtěla jsem vstupovat do debaty, ale tohle mě zaujalo - jak přesně zničí někomu život pohlavní akt v opilosti, na který si pamatuje matně nebo vůbec, pokud při něm děvče neotěhotní a nikdo ze zúčastněných nechytne žádnou ošklivou pohlavní chorobu?
(11.6.2021 16:41:38) Kat, já už mám tyhle divoký roky dávno za sebou a nestalo se mi nic, ani když jsem o tom věděla. A co si tak vybavuju historky kamarádek, které zažily osouložení v naprosté opilosti, taky nevím o tom, že by jim to cokoli zničilo.
(11.6.2021 16:54:32) Kat, jak "buď ráda"? Myslíš, že je lepší o tom vědět? OK, chápu, že každý není splachovací, ale bez ohledu na to kdo to má jak "hozený" jsem toho názoru, že o nedobrovolném sexu je lepší nevědět.
(11.6.2021 17:10:22) tvoje tělo, tvoje podvědomí, to VÍ velmi dobře, nemůžeš si vzpomenout, co se přesně stalo, ale občas se ti to vrací a máš strašně hnusnej pocit
(11.6.2021 17:17:59) Marťasíno, ale houby. Není žádný univerzálně platný mustr na to, co kdo v jaké situaci cítí nebo necítí. A právě to podsouvání, že je a že se má někdo cítit tak a tak ubližuje jaksi "v druhým plánu". Když si zlomíš nohu a bude tě to hnusně bolet, myslíš že pro tebe bude lepší ze všech stran slyšet o tom, že to bude bolet až do smrti, budeš kulhat a chodit o holi, nebo že to přejde a budeš zase skákat přes kaluže? To je z mé strany vše, nebudu v této diskuzi pokračovat, dovedu si představit, jakým směrem by se zvrhla.
(11.6.2021 16:52:55) Monty, měla bych pro tebe námět na aktovku: Rozčílení rodiče zazvoní u Monty a jejího manžela a chtějí zardousit jejího talentovaného zletilce. Trvají na tom, že ačkoli se jejich dcera převlékla za včelku Máju, neměl ji hmyzomil donutit k sexu No, a další dialogy už vycházejí z toho, cos napsala před chvílí. Byla ta pohlavní choroba opravdu tak ošklivá? To si nemohla druhý den dojít pro Postinor? A musela mít sukni? A o pásu cudnosti zatím neslyšeli?
(11.6.2021 16:53:33) Mám to jako Monty a Alraune - divoké totáčové mládí, kde sex a alkohol bylo jediné "vzrůšo" - a stalo se spousta věcí, ale nic z toho nebylo o znásilňování nebo životního traumatu z toho, že jsem se s někým vyspala... A ano, měla jsem kamarádku znásilněnou na stopu, takže ano, tyhle věci se děly a byl to fakt průšvih. Ale v rámci akcí typu "pařby s kámošema" a "pobyt na fesťáku" se nic takového nedělo. Možná i proto, že já, jakožto ženská, jsem netrpěla představou, že chlapi kolem mě musí chodit jak z porcelánu a nesmí si dovolit na mě ani pohlídnout, natož flirtovat - takže pokud někdo překročil meze do situace, která zaváněla průšvihem, tak jsem do toho nešla. Takové ty, že kámoška někoho sbalila a předpokládalo "se", že já coby její kámoška půjdu s kámošem jejího objevu - no buď si to kámoš nechal vysvětlit na rovinu, nebo jsem holt jela domů noční tramvají. A na pozdně večerní / noční akce jsem vždycy chodila v "utíkacím" oblečení - kombinace něčeho, v čem se dá pohybovat a zdrhat.
(11.6.2021 17:01:34) "Kat, já už mám tyhle divoký roky dávno za sebou a nestalo se mi nic, ani když jsem o tom věděla. A co si tak vybavuju historky kamarádek, které zažily osouložení v naprosté opilosti, taky nevím o tom, že by jim to cokoli zničilo."
Monty, za tohle vyjádření si dej pár zdrávasů. Jedna věc je ujet s kamarádem, a druhý den si říct, že to nebudeme rozpatlávat. Když to navíc bylo hezký. A jedna věc je, když je ti 17 (mentálně zralá tak na 14) a jeden z kolegů na brigádě ti něco přihodí do Baileys a pak už se probíráš o x km dál s tím, že ti ho páchnoucí padesátník tlačí do pusy. Hele, fakt se prober.
(11.6.2021 17:01:35) "Kat, já už mám tyhle divoký roky dávno za sebou a nestalo se mi nic, ani když jsem o tom věděla. A co si tak vybavuju historky kamarádek, které zažily osouložení v naprosté opilosti, taky nevím o tom, že by jim to cokoli zničilo."
Monty, za tohle vyjádření si dej pár zdrávasů. Jedna věc je ujet s kamarádem, a druhý den si říct, že to nebudeme rozpatlávat. Když to navíc bylo hezký. A jedna věc je, když je ti 17 (mentálně zralá tak na 14) a jeden z kolegů na brigádě ti něco přihodí do Baileys a pak už se probíráš o x km dál s tím, že ti ho páchnoucí padesátník tlačí do pusy. Hele, fakt se prober.
(11.6.2021 17:08:10) Marťasíno, rozhodně tu nehodlám vypisovat do detailu svoje zkušenosti s nedobrovolným sexem, ale mohu zmínit třeba to, že tlustej postarší Němec, co tě zamkne v autě a donutí tě k sexuální aktivitě rozhodně není "stejně starej kámoš, se kterým to nakonec bylo docela pěkný", ale olezlej prasák, co využívá pozice síly na mladou holku na stopu. Pro jistotu opakuju, že je mi známo, že jsme lidé různí a ne každej je splachovací jako já. Ale podsouvání toho, že se nutně něco zhroutí, něco strašlivýho stane nebo bude mít dotyčná trauma na celej život mi taky nepřijde zrovna užitečný.
(11.6.2021 17:15:54) "Pro jistotu opakuju, že je mi známo, že jsme lidé různí a ne každej je splachovací jako já. Ale podsouvání toho, že se nutně něco zhroutí, něco strašlivýho stane nebo bude mít dotyčná trauma na celej život mi taky nepřijde zrovna užitečný"
Monty, jedno znásilnění u nás v rodině poznamenalo tři generace. Nejsem splachovací. Strašně jsem ječela na původce toho činu, který znásilnil moji babičku a zplodil tak mého strýce. Mmch ze znásilnění se šťastné dítě nerodí. Vztah matky k němu je často patologický, od té doby i její vztak k intimnímu životu. Já si třeba myslím, že bych to zvládla a měla to dítě ráda. Ale víme houby.
(11.6.2021 17:55:52) Monty, problém je v tom, že to trauma ve velké většině takových případů prostě vzniká někdy se teda projevuje naprosto chybějící empatií a popíráním toho, že to dotyčnou nějak poznamenalo
(11.6.2021 19:02:08) Pardon, ale musím. Tohle přesně jsou ty kecy, který poškozují někdy víc než celej "nedobrovolnej sex". Mě to může tak leda pobavit, ale umím si představit někoho, s kým to může zamávat. Děláte tím obětem čehokoli medvědí službu a pravděpodobně si to ani neuvědomujete, což je docela smutný.
(11.6.2021 19:02:41) "Pro jistotu opakuju, že je mi známo, že jsme lidé různí a ne každej je splachovací jako já. Ale podsouvání toho, že se nutně něco zhroutí, něco strašlivýho stane nebo bude mít dotyčná trauma na celej život mi taky nepřijde zrovna užitečný."
Monty, proč v debatě jako je tato tvoje kontrolka zabliká zrovna když se zmíní případné následky po násilném sexu? Jak vedle psala Ráchel, že v praxi se stává i to, že po takové zkušenosti dojde ke snížené empatii k obětem - vzpomněla jsem si, jak píšeš o svém těle - jseš si zcela jistá, že máš svoje tělo ráda tak, jak je obvyklé?
(11.6.2021 19:15:27) Marťasíno, ale to se přece netýká jen nějakýho sexu. Podsouvání různých extrémů mi vadí obecně, je úplně fuk, jestli je to zničený život bez víceletýho gymnázia, bez výhradní mateřský péče do padesáti let, se střídavou péčí, s hypotékou nebo se zkušeností s nedobrovolným sexem. Je to pořád stejný, jeden mustr a výjimky neplatěj, v podstatě je to takové to "kdo tvrdí, že nikdy nemasturboval, ten to dělá dodnes". Život je ve skutečnosti fakt pestřejší.
(11.6.2021 19:22:20) Monty, myslím, že jsou lidé, kteří i velké újmy na zdraví, psychice, zvládnou na autopilota a jedou dál. Ale vyhlašovat, že ten a ten čin nezpůsobí (nemůže způsobit) trauma, následky, újmu, mi přijde mnohem blbější, než "stalo se, a nepociťuji žádné následky". Mmch zřejmě i proto u nás odchází násilníci z podmínkou - vždyť o nic nejde. Mají stejný názor jako ty....???
(11.6.2021 19:29:15) ...a ještě jedna myšlenka na závěr: ženy jsou po staletí brány jako ty, co mají být zticha, nebo jako (spolu) zodpovědné za násilí, kterého jsou oběťmi. Není takhle náhodou taky čas na to, aby sakra tu zodpovědnost měli i muži?!?! Aby se taky jednou začalo nejdříve říkat "chlap udělal chybu, je to jeho zodpovědnost"?!?! Samozřejmě nadsazuji.
(11.6.2021 19:37:29) Kat, jenže já neříkám, že nemůže. Říkám, že nemusí. Tvrdit, že musí, je jednak lež a "druhak" to může i ublížit. Ostatně... jako každá lež.
(11.6.2021 19:38:56) Monty, a kdo píše, že musí? A pozor, nemluvím o popření. Mluvím o tom, že to dotyčná osoba prostě neprožívá, maximálně jako blbou zkušenost.
(11.6.2021 19:50:42) Kat, nechápu, co myslíš popřením, já píšu o tom, že spousta nepříjemných věcí je pro jednoho jen "blbá zkušenost", i když druhý se z nich může sesypat. Že na to není žádný univerzální mustr a tvrdit to je lež.
(11.6.2021 20:01:24) "Popření nebo potlačení: u řešení nepříjemné situace máme sklon si je nepřipouštět, ideálně zapomenout. Potlačené obsahy ovšem nejsou "smazány", ale vytlačeny z vědomé části do nevědomé, odkud mohou skrytě působit v situacích, kdy to neočekáváme a mohou tak zhoršit nejen naše sebevědomí, ale také vztahy s okolím."
(11.6.2021 22:24:38) "ale to se přece netýká jen nějakýho sexu. Podsouvání různých extrémů mi vadí obecně, je úplně fuk, jestli je to zničený život bez víceletýho gymnázia, bez výhradní mateřský péče do padesáti let, se střídavou péčí, s hypotékou nebo se zkušeností s nedobrovolným sexem. Je to pořád stejný, jeden mustr a výjimky neplatěj, v podstatě je to takové to "kdo tvrdí, že nikdy nemasturboval, ten to dělá dodnes". Život je ve skutečnosti fakt pestřejší"
Monty, ale tady nikdo nikomu nedával jeden mustr, co sexuální násilí udělá s psychikou. Nikdo nepsal, že to dopadá extrémně. Já jen napsala, že v naší rodině to dopadlo fakt hrozně blbě A k tomu píšu, že já mám v sobě myslím oba útoky zahojený. Měla jsem vlastně neskutečný štěstí. Na to, jak jsi vždycky racionální, tuhle kauzu sis uplácala z ničeho zcela sama. Ještě nikdy jsem ze tvých myšlenkových pochodů neměla tak silný pocit, že si fakt lžeš do kapsy.
(11.6.2021 23:23:58) Marťasíno, za tvoje pocity ovšem nenesu žádnou odpovědnost. Už dávno jsem si všimla zvláštního rysu komunikace na Rodině, kterým je zpochybňování všeho, co se nehodí do "jediného správného světonázoru". Každé takové konstatování nebo upozornění jsou buď kyselé hrozny, potlačované trauma nebo záměrná provokace. Beru to tak, že to pravděpodobně někomu pomáhá srovnat se s věcmi, které přesahují limity jeho chápání. Co s tím taky jiného dělat.
(11.6.2021 23:39:04) Monty, ja jsem chodim ted fakt minimalne, nemam cas, ale tvoje prispevky jsou sama generalizace, “tady na Rodine se tvrdi …Rodina si mysli” a proti tomu tvuj nazor. Neni zadna Rodina versus Monty, ani kdokoliv jinej, jsou tu proste lidi s ruznymi nazory.
(11.6.2021 23:42:05) Rodinová, ale to se vůbec netýká jen "Monty", to je obecný jev u každého, kdo v nějakém tématu nejede mainstream a dovolí si mít jiný názor.
(11.6.2021 23:52:58) No jo, tak asi jo, nejaky mainstream tu teda nevidim, je tu par jedincu zastavajich stejne nazory, par dalsich spolecne zastavajicich jine, celkem normalni. Ty to hodis smahem do jednoho pytle mainstreamu, vsechny ty diskuze o 8G, platech, vzdelani, neví co jeste…ja tu vidim slusnou nazorovou variabilitu.
(11.6.2021 23:40:55) Mmch, ta "causa" byl ve skutečnosti dotaz, jak může někoho strašně poškodit něco, na co si prakticky nepamatuje. Pokud je to potřeba podat nějak polopaticky, tak vykradenej byt v době tvé nepřítomnosti pochopitelně nasere, ale nelze to srovnávat se situací, kdy ti vtrhne do bytu chlápek s nožem, připoutá tě k židli a na závěr vykrádačky ti tím nožem ještě na památku vyryje do čela monogram.
(12.6.2021 7:21:15) " ta "causa" byl ve skutečnosti dotaz, jak může někoho strašně poškodit něco, na co si prakticky nepamatuje."
Monty, vím, jak to myslíš, že když u toho vědomím není, tak jí to nemůže vadit. Tohle ale asi mají lidi různě. Když nad tím tak přemýšlám, tak mně by třeba ta záležitost s uspávacími prášky do pití asi poškodila naopak víc. Úplně teď odhlídnu od znásilnění - třeba při lékařském zákroku je mi extrémně nepříjemná představa celkové narkózy. Pokud je to něco, kde to lze, tak bych raději volila být při plném vědomí (tj částečnou narkózu), když už ta operace teda musí být.
V případě nějakých prášků do pití od násilníka bych si tím pádem připadala zneužitá nadvakrát. Jednak ten samotný sex, který bych neodsouhlasila a druhak ty uspávací prášky, které bych neodsouhlasila. Míň zneužitá bych si nejspíš nepřipadala, celkem vím, jak sex probíhá, takže pokud dotyčný nemá nějaké speciální bizardní choutky, které neznám, tak si zpětně nejspíš dokážu zhruba zrekonstruovat průběh, ačkoliv bych u toho nebyla při vědomí, takže ten pocit zneužití ohledně těch prášků by se k tomu akorát tak přidal navíc a z pocitu znásilnění by nic neubral.
Tohle asi opravdu vnímá každý jinak, každopádně i zákon pamatuje na zneužití bezbrannosti a není to u znásilnění žádná polehčující okolnost, takže to vnímání, že nedojde poškození, když u toho není, nejspíš u lidí plošné není.
(12.6.2021 8:45:46) Půlko, vadit to může. Resp. "může", je to kriminální čin, takže to těžko někomu bude "nevadit" v tom směru, že by to vyhledával nebo chápal jako normu chování. Jak jsem psala s tím vykradeným bytem, ten ti taky bude "vadit", ale když u toho budeš přítomna a dojde k nějakýmu násilí, který si budeš uvědomovat, přijde mi logičtější mít z toho nějaké dlouhodobé následky.
Ano, chápu, a několikrát jsem to opakovala, že lidé nejsou stejní. Zaráží mě to vnucování představy, že kdo není stejný dle místního mainstreamu, ten je vlastně ve skutečnosti poškozenej a machruje, protože si to nechce připustit. Protože takhle to nefunguje a tlak na "musíš být poškozenej" je dokonce dost nebezpečnej. Je to v podstatě stejná "druhotná viktimizace" jako plácání o tom, že znásilněná někoho provokovala krátkou sukní. Asi nikomu není příjemný, když se na něm někdo dopouští jakéhokoli násilí, ale že to někdo bere jen jako blbou zkušenost a nemá potřebu se v tom jakkoli nípat neznamená, že je vadnej nebo traumatizovanej. Na mě mělo třeba celoživotní následek to, že jsem v útlém mládí nezachránila svýho kocoura, protože jsem s ním nešla včas k veterináři (neměla jsem na to peníze a babička mi odmítla půjčit), od té doby mám problém dát léky i nemocný myši, ale fakt by mě nenapadlo tvrdit, že to tak musí mít každej a kdo ne, tak kecá nebo něco "vytěsňuje".
(12.6.2021 8:53:35) "Jak jsem psala s tím vykradeným bytem, ten ti taky bude "vadit", ale když u toho budeš přítomna a dojde k nějakýmu násilí, který si budeš uvědomovat, přijde mi logičtější mít z toho nějaké dlouhodobé následky."
Však jo, ale tohle se neřídí logikou. Fakt bych měla nejspíš větší následky, kdybych u toho "nebyla". Myslím teda u toho znásilnění, u bytu by to bylo přesně obráceně. Já se jako nepřu, jestli to tak má nebo nemá každej. Psala jsem to jako odpověď na dotaz, kdy ses ptala, jak je možné mít následky z něčeho, co si dotyčná nepamatuje.
(12.6.2021 9:03:19) Jen na okraj, psala jsem o situaci, kdy jsou aktéři ožralí, ne o tom, že někdo někoho schválně intoxikuje prášky, aby si pak užil. To pokládám za závažný a úmyslný trestný čin, bez ohledu na to, jaké to má následky a jak to kdo bere.
(12.6.2021 9:05:10) Aha, tak to jsem úplně špatně pochopila. Já myslela, že jde o ty prášky do limonády, co měl (prý) dát nějaké té šestnáctileté holce či co.
(12.6.2021 9:39:59) Půlko, nic o prášcích jsem ani nečetla, reagovala jsem na jeden příspěvek ohledně toho, že dotyčná "neví". Za časů mého mládí se "nevědělo" zpravidla jen v dobrovolně způsobené opilosti nebo zfetovanosti, i když pravda, urban legends o "tvrdolínu" jely už v těch devadesátkách.
(12.6.2021 10:08:30) Já totiž myslela, že reaguješ na tohle a ne na chlastání v devadesátkách.
"Dal mi napít limonády a najednou jsem se probudila nahá, uvádí jedna z dívek. Když už z bytu chtěla odejít, měl jí Feri nabídnout, aby se ještě napila limonády. Tohle je to poslední, co si pamatuju, pak už mám jen útržky vzpomínek. Další moment, který si pamatuju, je, jak jsem se vzbudila a byla jsem nahá, on na mě sahal. Jestli k sexu opravdu došlo, si dívka nepamatuje. Rozhodně vím, že mi do intimních míst strkal prsty, že na mě sahal, sahal na mě několikrát za tu noc, popisuje traumatickou zkušenost. Hned ráno se s bolestí břicha zvedla a odjela pryč."
(12.6.2021 10:53:58) Půlko, té holčičce bylo 16, uvádějí zdroje, je to věk, kdy by maminka měla vědět, jestli náhodou nemá dceru v bytě poslance, co jí strká prsky do přirození.
(12.6.2021 11:12:23) Libiku, dobrovolný sex je v našich končinách legální od dovršených 15 let, takže o rok starší "holčička" jej může provozovat i bez rodičovského svolení...
(12.6.2021 10:09:07) Monty, za našeho mládí se možná tolik nenásilnilo, ale i tehdy existovaly tzv. uspávačky. Vyhlédli si cizince v baru, udělaly na něj pár cukrbliků, poté mu nepozorovaně nasypaly do pitiva Rohypnol nebo něco podobného. Pak se šlo do privátu, kde si dotyčný myslel, že bude nějaké to hujajá, jenže po Rohypnolu usnul a byl okraden. Občas to nebyl privát, ale dotyčného pána odvezli taxíkem za město, kde ho nechali vyspat v trávě. To se teda nenásilnilo, ale zase okrádalo.
(12.6.2021 11:42:33) Monty, to nebyly urban legends, "tvrdolín" se občas (a taky načerno) používal hlavně mezi kluky na vojně. Potvrdil mi to kamarád lampasák, že prý to na sobě dobrovolně zkusil a že to fakt byla síla. Jak se tehdy jmenoval preparát, nevím, ale obsahovalo to yohimbin.
(11.6.2021 17:52:48) Monty, protože to třeba ráno zjistí, že se to stalo. Je to ponižující, to vědomí, že někdo využil moje tělo k vlastnímu uspokojení, může být skutečně traumatizující.
(11.6.2021 18:11:03) tělo se oklepe, ale sebeúcta může být nalomená, já to vyčítala jen a jen sobě, teprve po čase se mi rozsvítilo...v případě druhého útoku na mě navíc máma štěkla, že mi to patří, že se mi tohle stalo Možná proto vidím rudě, když někdo poví "a co čekala, když jde večer domů v sukni" Dneska si myslím, že oba ty útoky jsou dávno zahojený, ale vyjádření mé matky "že mi to patří", když na mě zaútočil ten konkrétní člověk, který kdysi obtěžoval ji, je podstatně míň zpracovatelný...
(11.6.2021 18:17:50) Jako mladá jsem měla víc štěstí, než rozumu, většinu věcí bych už neudělala Taky jsem si myslela, že mám na všechno právo, proč by si měl někdo myslet, že se spolu vyspíme, když jdu k němu na návštěvu jen si povídat... hoši měli jiný názor. je fakt, že varování starších jsem brala jako prudérní a šovinistické, když přece máme rovnoprávnost
(11.6.2021 15:38:50) Ale nevnímají. Rozhodně ne většinově. Byla jsem opilá s mnoha muži v mnoha bytech a nikdo z nich mě neznásilnil. Drželi mi vlasy, když jsem zvracela, vařili mi polívku, utěšovali mě, jasně, zkoušeli to, ale když jsem nechtěla, nikdo mě neznásilnil a to to většinou byli známosti z undergroundových hospod. A pokud jsem si to uprostřed sexu rozmyslela (s alkoholem to někdy nejde tak, jak by si člověk představoval), tak prostě přestali. To je normální běžná reakce opilýho majitele klubu, nebo sjetýho basáka. Asi by taky řekli "co čekala", ale podstatné je, že to neudělali.
Jedna věc je chtít si vrznout, druhá věc jet si toxický mocenský vzorec sexu.
Největší sranda je, ze tohle “co čekala” často pronáší muži co jedním dechem dodávají ze přeci není možné považovat všechny muže za potenciální násilníky (alias not all men )
(11.6.2021 15:44:39) No, jasně. Oni by to nejspíš neudělali, ale nechtějí se vzdát teoretické možnosti to udělat bez výčitek svědomí. Lidé se obecně neradi vzdávají výhod.
(11.6.2021 16:36:49) Luthienko, jenomže smutný fakt je, že ženská se chlapovi neubrání a že ty holky by skutečně neměly ve tři ráno někde courat v minisukni. Jedna věc je, že by se takové věci neměly dít atd. atd. atd. Druhá věc je, že některé věci JSOU rizikové chování a že by ta holka měla zvážit, do čeho jde a jestli jí to fakt stojí za to. A to, že když se půjde ve tři ráno vysprchovat k nějakému chlapovi, tak si to ten chlap vysvětlí tím jedním způsobem - to by měla taky "vědět".
Ženy a muži by měli mít rovnoprávnost, ale to neznamená, že jsou STEJNÍ. Mám kluka a holku, kluk má skoro dva metry, holka je křehká útlonká blondýnka - oba jsou ohrožení stejně věcmi jako "auto nezastavilo na křižovatce" a "magor se rozhodl vystřílet nákupní centrum", ale blondýnka je ohrožená ještě po té sexuální stránce - tak je potřeba, aby k tomu blondýnkování nebyla ještě navíc "blbá".
Vykládat běžným klukům, že násilí na ženách je špatně, je více méně k ničemu - ti slušní by to nikdy neudělali, a psychopati to udělají stejně, i kdyby jim učitel ve škole vykládal horem dolem, že to je bekaný a nedělá se to.
(11.6.2021 16:45:23) "Vykládat běžným klukům, že násilí na ženách je špatně, je více méně k ničemu - ti slušní by to nikdy neudělali, a psychopati to udělají stejně, i kdyby jim učitel ve škole vykládal horem dolem, že to je bekaný a nedělá se to."
nesouhlasim....pamatuju si pár fajn kluků-vrstevníků, ze kterých jsou dneska fajn chlapi...po pár pivech nad ránem byli fakt ehm, ehm...jiní. Ráno se pak cejtili dost trapně Anebo se potom cejtili fakt blbě, když se něco obdobného stalo jejich mladší sestře. Určitý věci JE efektivní jim vyprávět včas a opakovaně.
(11.6.2021 16:48:37) Sally, a ve kterou hodinu je už pozdě na mini? Jak krátká sukně už je moc? Co to je být "blbá"? Nikdy nejít tam, kde se pije? Kde jsou kluci? Kde bych mohla být sama na chvilku s klukem?
(11.6.2021 17:02:38) Kat, kdy je krátká sukně moc krátká a kdy je na ní pozdě, to by měla vědět ta holka... ale když je třináctiletá cácora oblečená jak kurva z Perlovky a je venku v jednu ráno, tak to je špatně. A myslím, že holkám se dělá medvědí služba, když se teď mluví jen o tom, že kluci jsou násilníci a hovada - a ne o tom, že jsou situace, do kterých by se neměla dostávat a neměla by jim chodit naproti. Tak jako by neměla např. přebíhat dálnici, nebo jít / jet přes přejezd, když blikají světla.
Je rozdíl mezi být "hezky oblečená" a být vyzývavá. Podobně i v chování - znala jsem holku, která neustále všechny chlapy otlapkávala - sedíme v hospodě, ona se chce na něco zeptat Pepy, a otázku uvede tím, že mu položí ručku jemně na rameno - když tohle udělá Pepovi desetkrát za večer, co si bude Pepa myslet? Že po něm jede a dotyky vyhledává... a dotyčná se pak děsně divila, že co si to ten hulvát Pepa dovoluje, když jí před hospodou na rozloučenou chtěl líbat.
(11.6.2021 17:19:08) tak ale to je zase extrém, něco jako Pamela z Účastníků zájezdu Jako jo, jsou takový kozy. Stejně tak jsou dívky, které po dobrovolném sexu a vystřízlivění brečí, že to "vlastně nechtěly"
(11.6.2021 17:21:27) Sally, díky, za srozumitelnost
Jinak z náhodných vzpomínek, 4 gymnazistky a jejich (fakt hezkej) spolužák, školní výlet s potrhlou třídní, stany, všichni plnoletí. Holky se hecovaly vzájemně, on byl plachý, nejdál se dostala zřejmě Alena, když se vrátila z lesíka se slovy "heleee - málem , ale jenom líbačka a vošahávačka", tam asi někdo někoho nutil k sexu, marně
Stála jsem v hloučku dospělých kamarádů, kde jedna byla víc připitá a nazdala, že si je s xypsilonem nějak blízká a ustavičně na něj dorážela, bylo to trapný, ale co už, jak zpívají Wohnouti " tomu se říká přátelství", on ale taky něco v palici měl, tak místo aby byl donekonečna jemný a taktní, v jednu chvíli povídá "nechrochtej a dej mi pokoj". Dívka se mu to těžko zapomínala, mimojiné zatepla zařídila, aby jeho žena věděla, že "to na ni zkoušel"
Ani jeden z výše zmíněných mužů ale nikdy nepokládali to, co se jim dělo, za sexuální násilí, jenom za trochu blbej večer.
Je mi líto všech, co se dostali do rukou psychopatů, násilníků a sadistů bez ohledu na pohlaví. Myslím si, že by měli být za skutečné znásilnění nekompromisně trestáni.
(11.6.2021 18:18:37) Libik, mícháš jabka a hrušky. To holčičí chování je fakt ubohý. Ale ta dívka ho nešpendlila k zemi vahou svého těla při "žokeji Váňovi". Byla jenom blbá jak dlabaný necky. A chápu, že to tenhle typ holek tomu klukovi naprosto znechutí. Pro mě je to ale třeba na míle vzdálený od toho, co jsem zažila já.
(11.6.2021 17:10:09) Hele, to je jako by se nemělo krást a krade se. Zkus si někde nechat kolo, přece všichni vědí, že by krást nemělo. Přesto je FB neustále plný snímků kradených kol. Je to prostě riziko nechat kolo bez hlídání.
Stejně jako holt je rizko holka sama v minisukni ve tři ráno. Část populace vždy bude mít kriminální sklony.
(11.6.2021 18:55:58) Renka "Je to prostě riziko nechat kolo bez hlídání.
Stejně jako holt je rizko holka sama v minisukni ve tři ráno. Část populace vždy bude mít kriminální sklony."
Přesně tak. Hlásat, jak se mohou holky procházet nahé a nikdo je nesmí znásilnit, je do jisté míry zaslepenost a uškodí nakonec těm, které k tomu tak přistoupí. Že půjde týpek sedět, jim ten zážitek nevymaže.
(11.6.2021 19:17:50) Mariko, jenže já tohle nevnímám jako nabádání k tomu, že je normální tvrdě provokovat. Ale k tomu pocitu provinění, který automaticky holkám tak pěkně podprahově usazuje společnost do hlavy - hledej vinu u sebe. Co jsem jako holka já udělala blbě, že se mi to stalo? A tohle je blbě. Do háje, buď jsou mužský zvířátka, která nejsou schopna se ovládnout a chovat se přijatelně, nebo jsou to ROVNOCENNÍ lidé. A já se taky nevrhnu na kolegu, protože má fakt pěkný bicáky a nosí tílko. Vždyť "byla blbě obléknutá" = může si za to sama - dělá pitomce i z mužských. Fakt stačí v době volně dostupného porna, bordelů, časopisů a pomůcek, minisukně?!?! Jak se tomu chlapovi stane, že někoho znásilní? Jak je možné, že ON udělal tu chybu?
(11.6.2021 19:38:34) Kat, ale já si myslím, že člověk by MĚL zpytovat svědomí, co udělal špatně. Proto, aby příště tuhle chybu neudělal - nevím, kdo to tu psal, že od té doby nepije (protože prostě ví, že pak není sama sebou a dělá věci, které by jinak neudělala). A zrovna tak si myslím, že je správné holkám říkat, co by dělat neměly a na co si dát bacha (třeba hlídat si sklenici, být domluvená s kamarádkou, že na sebe dáme pozor a odejdeme společně). Stejně jako s tím kradením nezajištěného kola a přecházením kolejí /ulice. Ano, můžou ti ukrást i zajištěné kolo a může tě porazit auto na přechodu, když jde na zelenou. Ale když se ta pravděpodobnost dát snížit zámkem na kolo a tím, že nebudu přecházet na červenou, tak by se mělo o těhle věcech mluvit.
A tvrdě trestat tam, kde jde skutečně o promyšlenou krádež, zranění člověka řidičem, který nedodržoval pravidla a znásilnění (s omezováním osobní svobody - zamykání dveří, fyzické násilí atd. - nikoliv to, že se někdo ožralej s někým vyspí a ráno je mu ta vzpomínka "nepříjemná"). Nicméně pořád zůstává fakt, že ta holka k Ferimu šla dobrovolně - a ačkoliv vina je na jeho straně (jestli jí teda zamykal a nutil) a měl by být potrestán, tak ona se do té situace dostala sama - šla s neznámým chlapem na byt. A nemá cenu jí vykládat, že je nevinná jak lilie. ANo, je oběť, ale je to oběť, která sama do té situace nakráčela.
nikdy jsi nebyla u žádného muže doma? kamaráda, známého, kolegy, nešla jsi nikdy s kamarádkou k jejím známým nebyla jsi nikdy na koleji? Opravdu je takové provinění nepokládat každého člověka apriori za násilníka (kor někoho, kdo má mít určitou morální autoritu)?
jinak koukám, že jsi v hodnocení znásilnění ještě striktnější než soudci - když není žena zamknutá a není omezena její osobní svoboda tak smůla
(11.6.2021 19:50:23) Alčo, přesně tak. Už jsem to tu psala, jako dospělé ženské po čtvrt století vztahu se mi občas s milovaným mužem stane, že to prostě nejde. Spadne mi tzv.řemen a ..... A to jsme v situaci, která zcela a jasně je o sexu. Logikou zdejších některých žen by mě mohl můj muž tedy násilím donutit pokračovat? Vždyť mohu jít domů s klukem, který se mi líbí, mám o něj zájem. A přesto se může stát něco, co mě zarazí, znejistí nebo odradí. Z pohledu Sally jsem ale vlastně v tu chvíli už povinná absolvovat sex, protože pouhou návštěvou bytu jsem přece dala souhlas. Vždyť je to pitomost.
(11.6.2021 20:11:11) Inko,to mi je celkem fuk. A nepíšu o rozmýšlení si. Píšu o situaci, která se odehraje jednou za uherský rok a přes mé chtění se zaseknu. Neptej se mě proč. Já to nevím.
(11.6.2021 21:36:35) Já si třeba najednou vzpomněla, že za chvíli mám dávat synovi antibiotika a jestli ho to ouško ještě pořád tak bolí a vzrušení bylo pryč. Ale kamaradka mi vyprávěla, že u sexu myslí na ledacos a zrovna ve chvili, kdy byl její manžel vzrušen na nejvyšší míru, tak se ho zeptala: "" A stáhls králíka?" Přerušení aktu ze strany manžela se velmi divila.
(11.6.2021 21:40:57) Huso, "a stáhls králíka?" Boží!
Dosud jsem měla v představách "ústup" ženy spíše z důvodu, že najednou ucítí z dechu jinak milovaného muže tentýž pach třeba česneku, jako měl násilník před dvaceti lety... a fakt to najednou nejde. Ale zahlásit králíka asi úplně stačí z kterékoli strany
(11.6.2021 22:04:16) Hele, Dominku, fakt nechci, ale teď ti něco povím o stahování králíků..... Jestli ji mohl uhučet, aby nakonec souhlasila, tak by se třeba hovorem o stahování králíků dal uhučet, aby už nechtěl.
Mně se třeba asi ještě dlouho nebude chtít, a to si o tom králíkovi jenom píšeme na internetu.
(11.6.2021 21:53:09) Jen jsem si vzpomněla na starou kamaradcinu historku, která potvrzuje, že i vášnivý akt ( z jedné strany) lze přerušit a tudíž nelze věřit žádnému chlapovi, že ona ho sváděla a pak už to nešlo zarazit.Vždycky to jde.
(11.6.2021 22:07:43) Ona kamarádka na ten sex moc není, zda se jí to takový dlouhý a že se nic neděje, tak jí utíkají myšlenky, třeba přemýšlí, že by se měl namalovat strop. Přitom není, že by ležela jako prkno, má nacvičený pohyby, ale nedokáže vypnout hlavu.
(11.6.2021 20:32:26) Kat, ty voe, ty jsi teda docela překrucovač... kde jsem psala, že Z pohledu Sally jsem ale vlastně v tu chvíli už povinná absolvovat sex, protože pouhou návštěvou bytu jsem přece dala souhlas.
Psala jsem, že pokud jde o sex s omezením osobní svobody, tak by měl být dotyčný potrestán.
Psala jsem, že pokud holka šla do bytu, tak se tím vystavila rizikové situaci a měla by si být vědoma toho, že toto je riziková situace.
Když to vezmu na svou paralelu s křižovatkou a červenou - nikde jsem nepsala, že chodec vstupující na červenou do křižovatky musí být přejet a že dal souhlas s přejetím. Psala jsem o tom, že se vystavil rizikové situaci.
(11.6.2021 20:36:36) Nojo, jenže děvče v noci přespávající v dobré víře u známého nevstupuje do křižovatky na červenou, ale na zelenou bez rozhlédnutí - prostě spoléhá na pravidla a příčetnost řidičů.
(11.6.2021 20:45:44) babi, za meho mladi u mne na koleji prespala spousta kluku - protoze to bylo v Praze a kluci treba z Prazdnin z Brontosaurem nebyli vsichni z Prahy, meli jsme v Praze vikendovou akci....taky u mne prespali kluci, co prijeli za kamaradem, ktery bydlel na koleji, ale nemel volnou postel a ja zrovna ano, protoze spolubydlici neprijela atd. atd.
bylo to uplne normalni prespani a ani mne nenapadlo, ze by to melo byt jinak
jedinkrat jsem se bala, kdyz mi do pokoje vlezl obrovsky cernoch (zahranicni student), ktereho jsem ani neznala, zatarasil mi cestu z pokoje a porad neco povidal (umel dobre cesky), ale rekla jsem NE a to jsem nekolikrat zopakovala a pak odesel
"bylo to uplne normalni prespani a ani mne napadlo, ze by to melo byt jinak"
no přesně. Taky ni to připadá normální, a to dodnes. Vzájemná důvěra, lidi si pomohou, popaří spolu, nejsou apriori nepřátelé proto, že jsou jiné pleti či vyznání či pohlaví. Kdyby to měla být lehkomyslnost, kam bychom přišli? Ke vzájemnému podezírání vždy a všude?
(11.6.2021 21:00:54) babi, zrovna tak jako prespani s nekym ve stanu nebo v chatce nebo pod jednou celtou u ohne....ale byla to specificka skupina lidi....na venkovske zabave bych asi jen tak s nekym o pulnoci na hrbitov nesla
(11.6.2021 21:14:15) .... Taky ni to připadá normální, a to dodnes....
Mne už ne, každej kamarád po mně vždycky vyjel, já jsem chtěla kamarády, jakožto studentka dívčí školy, ale jen čekali na vhodnou prilezitost. Naštěstí většině to NE stačilo.
Dcera je po mně, ohakne se do mini a tílka, a pak nadává, že chlapi cumej a že na to má pravo, i kdyby chodila nahá, oni se nesmí dívat, jako kdysi ja
Ve svým věku bych naopak nejakyho aspoň jednoho cumila uvitala
(11.6.2021 21:16:28) Evelyn, ja jsem spis byla takova "kamaradka do nepohody" a "studijni typ", zadne vyzyvave obleceni...neni divu, ze po mne nikdo nevyjel
(11.6.2021 21:35:30) Sedmi, taky jsem byla kamarádka do nepohody (na VŠ tedy lehce nestudijní typ, ale to nehrálo roli, z VŠ jsem měla jen jednoho kamaráda, a to gaye), volná trika mizivá prsa šaty na zem žádné líčení barvení nic... a i tak. Prostě když byla možnost, zkusili to.
(11.6.2021 21:45:54) Sedmi, je to možný... já teda píšu fakt o kamarádech, tedy lidech, co mě znali dýl, a ti už věděli, že zdání klame (znali jsme se z vody, hor, skal... tam se člověk "ukáže" ať chce nebo nechce...).
(11.6.2021 21:29:35) Evelyn, po mě taky většina kamarádů "vyjela", zvlášť pokud už jsme byli v tom jednom stanu nebo posteli, ale samozřejmě to "vyjetí" skončilo u "ne" (no nebo ano, abych byla přesnější), prostě dobrovolná přítomnost na jednom místě není totéž, jako souhlas se sexem. Je to podmínka nutná (vynechám-li sex po internetu), nikoli postačující.
(11.6.2021 21:34:46) Sally, ne, nepřekrucuji nic. Už to, že holka jde s klukem někam do bytu znamená, že má čekat sex. Což je blbost. A píšu, že i kdyby si ona myslela, 6e opravdu spolu skončí v posteli, může se stát klidně cokoliv a ona zjistí, že nechce. A z její strany vůbec nemusí jít o provokaci. Zjistí, že přebrala. Zjistí, že kluk dělá něco, říká něco, co jí zabrzdí v její chuti se milovat. Padne na ni únava. Necítí se bezpečně. Kluk začne tlačit na věc a ona se lekne. A má právo říct, že ne. Ještě pořád, i v té situaci.
(11.6.2021 21:39:21) Ale on přeci nikdo nezpochybňuje, že má právo si to kdykoliv rozmyslet. To je jasná věc. Zvlášť teda u DF, když ho vidím, tak nechápu, jak vůbec může nějakou napadnout, že by to toho třeba i šla.
(11.6.2021 23:38:37) Kat, a já někde říkám, že nemá právo říct ne? Právo má. Ale pokud jde s neznámým člověkem na byt, tak se může stát lecos... od toho, že on jí celý večer bude skutečně ukazovat sbírku motýlů, až po to, že jí načtvrtí do mrazáku. Takže prostě zvažovat - a s některými lidmi (zvlᚍ těmi neznámými) prostě nechodit / nenechat se svézt autem atd. Protože ženská se chlapovi neubrání, prostě ne - a v okamžiku, kdy jí má on v moci, tak má holka smůlu. A o to šlo v původní diskuzi - učitel holkám říkal, že nemají některé věci dělat, nemají jít vstříc neznámým / rizikovým situacím. To, že pak dotyčnej půjde sedět, je té znásilněné / zabité holce vcelku k ničemu.
Tady nedávno čtrnáctiletý kluk brutálně zavraždil třináctiletou spolužačku. Holka odešla v půl druhé (v noci) z domova a nevrátila se (on jí ubodal). Naprostý děs běs - ale proč byla třináctiletá holka v půl druhý ráno venku a proč tam byla s klukem, který byl zjevně psychopat - a nebo teda pokud to o něm nevěděla, tak ho "neznala" a proč šla ven s neznámým klukem? Protože ona má přeci nárok říct ne a kluk to musí poslechnout? A tím pádem se jí nemůže nic stát?
(12.6.2021 7:55:04) Sally, podívej, já rozumím opravdu dobře tě složce preventivního chování. Ale to je zhruba platné i pro kluky. Příběh o psychopatovi - to myslíš vážně??? Že 13leta měla poznat vyšinutého kluka? Vždyť psychopata často těžko odhalí i dospělí! Že neměla utíkat ve 2 ráno pryč? Neměla. Usnadnila mu to. A taky na ní mohl kluk dobře zapracovat. Běžně děti nebývají vybaveny na odhalování úchylných jedinců. A neumíme to často ani my, dospělí. To, co mi na tvých příspěvcích vadí, je ta militantnost - holka musí na všechny pohlížet jako na nepřátele. Mmch po milionté - to děvče nebylo v bytě samo. Šlo s kamarádkou, ta jí vypekla. Holka neměla v tu chvíli kam jinam jít. A chtěla se umýt. To je běžná hygiena. Prostě tvé nároky na děvčata jsou opravdu vysoké. A ano, tu obrovskou spoluvinu tam já osobně z tvých příspěvků cítím. A to mi vadí.
Kat, v tomhle jsou asi zkušenosti různý. Já být znovu 13 letou holkou, tak bych zpětně vzato ocenila vědět, že se smím bránit a neusnadnit mu to. Že smím dát hodně nahlas najevo nesouhlas, že nemusím být poslušná holka a poslechnout každého dospělého, že je lepší ublížit v sebeobraně než si nechat ublížit a tak podobně. A kdyby mi tohle někdo řekl, tak bych to vůbec nechápala tak, že když se nechám nachytat, tak je to vlastně moje vina, a že jsou na mně příliš vysoké nároky, abych rozklíčovala zavčasu každou situaci. Rozuměla bych tomu tak, že mám možnosti a právo si nenechat líbit, co nechci a smím toho práva využít, pokud usoudím. Chápala bych to tak, že smím a ne, že musím a jinak je to vlastně moje chyba.
(12.6.2021 9:16:20) Kat, u te 13-lete si to umim predstavit
zatimco v dobe bez mobilu by kluk musel zavolat na pevnou linku v dome/byte nebo zazvonit dole na zvonek nebo hazet kaminky na okno, aby na sebe v noci holku upozornil, ted proste posle smsku a holka prijde
kdyz bylo moji dceri asi 14, tak rano prijdu k ni do pokoje a holka neni doma....nejaci kluci si z ni udelali legraci a napsali ji, ze jeji "kluk" je v nemocnici, ze ho srazilo auto a ze ma za nim hned prijet, sraz je na hlavnim nadrazi...holka v pet rano jela na hlavni nadrazi...tam se ji vysmali, holka jela domu, dostala vynadano a jeste stihla skolu
(12.6.2021 9:21:48) no proste v tomhle veku do nich muzes hucet horem dolem, jak se maji chovat a jaka nebezpeci na ne cihaji, ale vsechno stejne nevychytas
(12.6.2021 10:05:03) 77krasko, mají pravdu. Na vesnici klidně půjdu o půlnoci na hřbitov, neb tam není živáčka (a jak řekla kdysi moje dcera, potkám tam leda mrtváčka), ve městě budu mít problém jít o půlnoci sídlištěm.
(13.6.2021 11:08:21) "Běžně děti nebývají vybaveny na odhalování úchylných jedinců."
Tak to pozor. Slyšela jsem jednou dost zajímavý názor, že děti byly ještě do nedávna velice dobře vybavené "instinktem" na odhalování nebezpečných úchylných jedinců. A ten v nich právě zabili dospělí po tom, co je začali učit, že si musí neustále dávat pozor, že každý "cizí" je potenciální úchylák a potenciální hrozba.
(11.6.2021 21:02:14) Co na koleji, můj nejlepší kousek byl, když mně někde v cizině samotnou unesl na celou noc jakýsi ozbrojenec. Ale teda už v tu chvíli jsem ji říkala, že kdybych nebyla kráva neopatrná naivní a nepředvídavá, tak bych v tě šlamastyce sama s nebezpečným chlapem nebyla.
(12.6.2021 2:04:41) Je nevinná jak lilie. Nemá smysl to relativizovat, ostatně, pokud někdo opravdu chce sex za každou cenu, tak ho nezastaví, že není s dotyčnou v bytě. Můžou mít sex klidně na záchodě, nebo v parku.
(11.6.2021 17:25:40) "Vykládat běžným klukům, že násilí na ženách je špatně, je více méně k ničemu "
Tohle mimochodem imho mnohdy stojí za tím jednostranným podáním věci. Lidem (třídě studentů na gymplu) se líp říká "milé děti, nenechte si ublížit (okrást, zabít, znásilnit), dávejte na sebe pozor, protože někteří lidi jsou zlí" . Vlastně tím na pozadí sděluje "já vám věřím, že vy jste ti dobří".
Říct společensky únosným způsobem "děti, nekraďte, nezabíjejte, neznásilňuje" dost dobře nejde. Resp jde to blbě, aniž by se některý z nich nebo z rodičů nas.al, co že jim to učitel podsouvá, a že jim nevěří. Určitě je na to nějaká cesta, ale nejspíš není známa každému učiteli, co jim na školách je.
(Nemyslím tím toho učitele "a co vlastně čekala" z úvodního příspěvku, myslím to obecně.)
(11.6.2021 20:30:34) Pulko ale driv lidi chodili do kostela a rikalo se jim, ze nemaji krast, zabijet atd....ne ze by to tehdy nedelali, ale aspon meli pocit, ze porusuji Desatero
(11.6.2021 18:06:26) Žádný apel na kluky, ze jakékoliv násilí je nepatricne.
A co apel na zloděje, že krást se nemá?
Zákony asi zná každý, ale někdo se rozhodne je nedodržovat, kluci určitě vědí, že násilí je trestný. Nepřipadá mi šovinistický nabádat někoho k opatrnosti, stejně jako si před dovolenou zabezpečit byt
(11.6.2021 18:56:54) Jenze pojem nasili si uz kazdy muze vykladat po svem. Je to jen fyzicke prinuceni, zabraneni, psychicky natlak, zneuziti bezmocneho protejsku? Jak je to z hlediska trestnepravniho, kde uz jde "jen" o moralku? Osvety neni nikdy dost.
(11.6.2021 21:05:06) Pulko, ale toto je text zakona, ktery pak podleha nejake jeho aplikaci v tech konkretnich pripadech a vetsina dospivajicich si trestni zakonik ani judikaturu nestuduje. Krome toho i ta se vyviji v case.
A osvetou jsem myslela nejen seznameni teenageru s trestne pravni rovinou, ale i s tim, ze nektere jednani proste spravne neni, ac za nej k soudu nepujdou.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
Jojo,Monty, to víš že jo
No, a další dialogy už vycházejí z toho, cos napsala před chvílí. Byla ta pohlavní choroba opravdu tak ošklivá? To si nemohla druhý den dojít pro Postinor? A musela mít sukni? A o pásu cudnosti zatím neslyšeli? 
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)