| 1kulička | 
 |
(8.1.2022 18:10:49)
Kaipo, to ale může znamenat taky jenom to, že tvoji rodiče prostě byli skvělí, jako rodiče si sedli a ty jsi mohla mít smůlu (na partnera, na nemoc, co já vím). Každopádně třeba můj táta nebyl moc dobrý otec, ale jako děda byl pár let hodně dobrý. Budeš mít třeba ještě šanci :)
|
| Půlka psa | 
|
(8.1.2022 18:15:00)
V téhle diskuzi téměř každý odpovídá, že je lepší rodič než jeho rodiče. Věcně je to nesmysl, kdyby byla každá generace lepší, lepší a lepší, tak je svět u úplně dokonalej. Spíš každý se (obvykle) snaží dělat, co považuje za správné nebo aspoň za nejlepší, co v dané situaci dokáže, ale děti to vnímají jinak a vůči svým dětem se zase snaží co nejlíp dokážou, ale nadělají zase jiné chyby, které další generace potomstva zase vnímá a chce to dělat jinak a tak pořád dokola.
|
| Monty | 
|
(8.1.2022 18:26:53)
Půlko,
nezapomínala bych na to, že jsme tu převážně příslušníci generace, kdy se ve výchově běžně používaly tělesné tresty a celkově byla atmosféra méně "children friendly". A tím fakt nemyslím nějaké extrémy, byť heslo "Vše pro dítě!" pochází již z dob Rakouska-Uherska (ovšem tehdy tím bylo myšleno něco trochu jiného, než si pravděpodobně představíme dnes). 
|
| libik | 
|
(8.1.2022 18:33:15)
To je pravda, nakonec v kultovmí Velrybě a Polepšovně maminka Jana Preissová Tomáše Holého řeže pro pobavení národa celkem solidně.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.1.2022 18:31:22)
Pochopitelně je to nesmysl. Snažila jsem se nedělat to, co mi vadilo, ale určitě jsem dělala zase jiný blbosti.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 18:36:42)
Inko,
já se prostě chovala a chovám jako rodič, kterýho bych si sama přála mít.
Je fakt, že toho syn zdaleka nevyužívá tak, jak bych to dělala já. Má jiný priority a jiný potřeby. Ne že bych to tak úplně chápala, ale je holt takovej.
|
| Federika | 
|
(8.1.2022 18:38:15)
Já se nikdy teda nechovala jako rodič, kterýho bych chtěla mít
Vůbec jsem nad tím nepřemejšlela, chovala jsem se jako já, to rozhodně není ideální, ale nemyslím si, že bych se měl anebo chtěla chovat jinak.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 18:39:46)
Federiko,
však já nad tím taky nijak nepřemýšlela, prostě jsem to tak dělala a dělám.
|
| Federika |
|
(8.1.2022 18:44:31)
Jo,ale já nemůžu, neumim jednat jinak, než jak bych jednala. bez dětí.
Moje děti si na mě teda občas stěžujou, nevařím, nedělám jim svačinky, nepíšu jim do krabičky se svačinkou, že jim přeju hodně štěstí ve škole, nebudím je ráno, taky neodnáším hrnečky a talíře z pracovny, přestože u nich v pokoji to nesnáším, kupuju si oblečení, který bych si prej už kupovat neměla, utrácím zbytečně , nikdoz jejich kamarádů mi nevyká, jako jiným maminkám...
|
| Monty |
|
(8.1.2022 18:47:56)
Federiko,
no, ale to já taky ne, to s tím přece vůbec nesouvisí.
Mně nikdy nenapadlo, že bych měla být jinej člověk ve chvíli, kdy se mi narodí dítě. Ale když se mi narodilo, chovala jsem se prostě automaticky ve vztahu k němu jako rodič, kterýho bych si jako rodiče "vybrala" já. Což neznamená, že dělám svačinky, píšu vzkazy a uklízím v pokoji. 
|
| Federika |
|
(8.1.2022 18:51:28)
Já se k nim prostě chovala jako já. Sem tam jsem měla záchvaty odkoukávat od známých nebo třeba z televize,jak by to asi měl bejt,ale jak říkám, vyjde to stejně najevo, prokouknou tě Já nevím, jestli dítě může člověka zgruntu změnit, prostě stejně seš to pořád ty, co je to vlastně dobrej rodič.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 18:58:46)
Federiko,
no jistě. Já už nevím, jak to popsat, aby to bylo srozumitelný. Chovala jsem se jako "já", což může z pohledu některých rodičů vnímaný vyloženě negativně, protože to taky znamenalo, že jsem mu na rovinu sdělovala věci, jako že na besídkách trpím, dětské rukodělné výrobky si s dojetím nevystavím, ale vyhodím, že mě spousta věcí nebaví a nechce se mi se přemáhat se, takže bude lepší, když si na to najde někoho jinýho. Ale v tom "já" je obsažený i to, že bych takovýho rodiče ocenila, protože by to vyhovovalo mému naturelu. Mně v dětství vadily lži, planý sliby a předstírání. Právě proto, že mi to není vlastní. Stejně jako třeba zbytečný buzerace, lpění na hovadinách, zákazy, omezování. Já bych jako dítě byla spokojená, kdyby se mi nikdo do ničeho nemontoval, nijak mě "nesměřoval" proti mé vůli a nic ode mě neočekával. Takže jsem se přirozeně chovala v pozici rodiče přesně takhle.
|
| Okolík | 
|
(8.1.2022 19:16:06)
Valkýro, jak kvůli hodinovému obědu s dcerou? Snad by ten úklid byl i pro tebe, ne?
Jak tě už tolik let čtu, někdy fakt překvapíš.
|
| K_at |
|
(8.1.2022 19:28:41)
Valkýro, mmch tohle máš jako obrovský argument pro přidání peněz i to, že se snaží tě přesvědčit, jak tě v práci vlastně nepotřebují. "Jsem tak nepotřebná, že mi neumožníte vybírat si přesčasy, ani dovolenou, jak je to možné? Zřejmě je situace poněkud jiná, než se mi snažíte podsunout"
|
|
|
|
| 1kulička |
|
(8.1.2022 20:14:48)
Já Valkýru v tomto chápu, byla dost přepracovaná...a manžel shromažďovač by mi sebral motivaci taky....mám zkušenost s vyhořením, takže se často cítím asi stejně - nechci se s úklidem namáhat (a to jsem to dřív dělala i dost ráda). Naštěstí mám už dávno paní na úklid, letos bych se taky nedokopala.
|
| Cimbur | 
|
(8.1.2022 20:17:13)
Kuličko, já jsem myslela, že to shromažďování a neuspořádanost osobních věcí je právě věcí, kterou paní na úklid nevyřeší. Nebo ano?
|
| 1kulička |
|
(8.1.2022 20:56:47)
Cimbur, jestli to myslíš na Valkýru a jejího manžela, tak tam by to bylo fakt těžký, ale šlo by třeba vyřešit společenskou místnost a sociálku.
No a jinak máš pravdu, záleží na uklízečce, ta moje uklízí právě ten provozní bordel po dětech (a že je ho hodně), převleče postele, kuchyň mi uklidí lépe než já sama, je fakt dokonalá. když nechám pohozené svršky někdy, tak mi je taky složí, ty dětské nahází do prádla, přeskládá krabice s hračkami, kde dcera občas nacpe zbytky jídla nebo třeba ty ponožky.... Naposledy se vrhla v prádelně na vyprané prádlo (kterého jsou hromady čekaje na puberťačky až si to uklidí), přeskládá poličky ve špajzu, aby to bylo přehlednější - já tam vždycky vlítnu, odhodím co jsem použila (že to třeba pořádně zařadím příště, někdy tam naházím směsici věcí, jakože rychlý úklid před návštěvou.....).
Ale to samozřejmě každá nedělá....kdyby šlo jen o luxování a vysávání, to bych se asi přemohla, ale nevím, jak to ty holky dělají, že je pořád všude nějaký bordel (papírky všude, nádobí všude, výtvarné potřeby všude, vánoční ozdoby všude....)
|
| Cimbur |
|
(8.1.2022 21:14:59)
Takovou osobu, spolehlivou a diskrétní, bych zaplatila zlatem. 
|
| 1kulička |
|
(8.1.2022 21:31:24)
Cimbur, jo, střežím si jí a platím jí dobře, ona mi i pohlídá a nakrmí zvěř, když jedeme pryč a klidně by to udělala zadarmo, což nepřipustím.
Ona při tom uklízení i vypadá, že jí to baví, je to oboustranně vyhovující vztah....
Jednu doby měla problémy se zády a nechodila a prostě jsem za ní nikoho nemohla sehnat. Chodí k nám snad 8 let a mezitím byla kvůli zádům i 2 roky přestávka (vlastně jsem si tehdy říkala, že už jsou holky velké a že už budu uklízet sama a děti pomůžou).
Nakonec to vypadá, že to s tím nepořádkem je spíš čím dál horší.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(8.1.2022 19:17:51)
Já bych řekla, že rodič by měl být autentický, ale měl by umět rozeznat chvíle, kdy je dobré upozadit sebe a naplnit potřeby dítěte A asi to platí obecně ve vztazích.
|
| K_at |
|
(8.1.2022 19:21:13)
Bouřko, přesně.
|
|
|
| Ruth | 
|
(8.1.2022 19:18:16)
Inu, jak by to bylo. Méně přemáhání a přetvařování, od malička. Nejlépe žádné.
|
|
| Cimbur |
|
(8.1.2022 19:21:07)
Valkýro? Tobě nestojí milá návštěva za několik hodin práce?
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(8.1.2022 19:55:47)
Tak jedna věc je zůstat sám sebou a jiná věc je zůstat nezralý a sebestředný.
Normální rodič je asi něco mezi.
Zralý vyrovnaný člověk myslím automaticky upozadí své ego ve prospěch dětí, přijde mu to přirozené a udělá to rád.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(8.1.2022 19:11:12)
Monty, napadlo tě někdy, že kdyby se ti narodilo dítě jiné povahy, tak by tímhle tvým přístupem trpělo?
Jak čtu, třeba takové jako byla malá Valkýra?
|
|
| Stará husa |
|
(8.1.2022 19:18:54)
Monty, je fajn chovat se tak, jak bys chtěla, aby se rodí e chovali k tobě, ale na druhé straně je dobré si uvědomit, že to dítě má úplně jiné vlastnosti než ty a asi i jiná očekávání. Obecně je jasné, že řvaní, bití, scény, lhaní a podobně je špatně. Ale jsou věci, které by tobě jako dítěti nevadily, ale tvému dítěti můžou vadit zásadně. Je jasné, že člověk se nedokáže nějak v principu změnit, když se stane rodičem, pořád je to on, ale o svém chování a jeho dopadu na dítě by, podle mě, přemýšlet měl. Zrovna třeba to tvoje vyhazování dětských výtvorů. Tobě to zřejmě jako dítěti nevadilo, asi ani tvému synovi, ale pochybuju, že by to nevadilo žádnému tříletému dítěti, že jeho maminka s láskou malovaný obrázek ( dle ní čmáranici) vezme a lhostejně vyhodí do odpadků.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 19:25:44)
Stará huso,
já myslím, že tohle jsou malý věci. A i kdyby ho to v tu chvíli mrzelo, bude to důležitý jen velmi krátkodobě.
Jo, umím si představit povahu dítěte, se kterou by to fakt nešlo a bylo by to oboustranný utrpení. To se taky může stát - ostatně mojí matce se přesně tohle stalo. Ale to zas nijak nezlomíš a přetvářkou nevylepšíš.
|
| Stará husa |
|
(8.1.2022 19:36:00)
Monty, brát ohled na city ostatních, natož svého dítěte, které je malé a neumí se všecko racionálně vysvětlit, mi nepřijde jako přetvářka.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 19:44:13)
Stará huso,
njn, tobě ne, mně jo, jsme lidé různí.
Já jsem racionálně vysvětlovala od doby, kdy to šlo. Ve třech letech už to celkem jde, i když neberu dítěti právo na to, aby si o tom myslelo své. A nemyslím si, že by bylo ve vztahu s dítětem nějak zásadní, jak moc rodič předstírá nadšení - ber to tak, že u dítěte mého typu by to předstírání byla neodpustitelná zrada.
Vzpomínám si, že jsem jednou ve třetí třídě měla ve škole "malér", spolužačka dala učitelce moje "psaníčko", co jsem posílala pro pobavení kamarádce a ona ho zachytila. Byla to taková přisprostlá parodie na text z čítanky, co jsme tehdy četli. Učitelka si zavolala matku do školy, matka přišla ze školy, vyprávěla doma, co se dozvěděla, všichni se tomu zasmáli a mě pak seřezali. Tudy prostě nepůjdu, ani jako rodič.
|
| Bouřka |
|
(8.1.2022 19:56:38)
Já si nějak nevybavuju, že bych musela něco předstírat, sice mě nezajímá hromada věcí plnící nadšením mé děti, ale vždy mě zajímají ty děti a dá se to na to napasovat. Takže můj zájem o pistoli je autentický, i když pistole jako taková je pro mě silně nezajímavá
|
| babi_ | 
|
(8.1.2022 20:06:00)
Přesně tak. Pokud mi dítě ukazuje svůj výtvor s radostí a hrdostí, co vytvořilo, akceptuji jeho radost a hrdost. Potvrzuji jeho pocit. Nesnažím se mu vysvětlit, že to cítí chybně, protože ten výtvor se mi nelíbí. Neznamená to nějaké hýkavé nadšení, prostě jen přijetí pocitu dítěte.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(8.1.2022 19:56:07)
Monty, to není pravda, že to je to důležitý jen krátkodobě. Sice si to (hodně malé, třeba cca do tří let) dítě ani nepamatuje, později ho to "nemrzí" dlouho (ve smyslu, že vyhození výrobku matce nevyčítá, a na přímý dotaz odpoví "nevadí mi, žes to vyhodila"), ale ty základy osobnosti se v těch prvních letech přeci utvářejí. Něco je vrozené, a dotahne se to do výsledného tvaru tím, jak se rodiče chovají. Sebehodnocení (sebedůvěra, sebevědomí) v daleko pozdějším věku má základy v těch prvních letech. Může se stát, že pokud výtvor přiměřený (před)školkovému věku je nedoceněn (přiměřeně věku), nebude se člověku zdát v pozdějším věku žádný jeho výtvor (výkon) dost dobrý, dokud tedy nebude nejlepší ze všech. Což se málokomu podaří (z principu věci).
Dle mého není přetvářka říct dítěti "to se ti povedlo" v případě, že se mu to povedlo úměrně jeho věku. Že to "absolutně" není bohviečo je jasný
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2022 20:02:30)
Babi, ano, teorie, že dokud si dítě věci náležitě nepamatuje, jsou lhostejné, je lichá.
Jak píšeš, období prvních let je zásadní, i když si je dítě zdánlivě "nepamatuje".
Ale tento rozpor mezi vývojovou psychologií a Montiným svérázným osobním názorem na ni se tu diskutoval mnohokrát a asi nemá cenu to opakovat.
|
|
| Monty |
|
(8.1.2022 20:02:42)
babi,
ale ty píšeš o něčem jiném.
Nemám problém říct dítěti, že se mu něco povedlo "přiměřeně věku".
Mám problém předstírat, že mě těší tyto výtvory jako dárek až tak, že je někde umístím v interiéru. Myslím tím výtvory hromadně vyráběné ve školkách/družinách ke Dnům matek apod.
I když se to povede "úměrně věku", doma si to nevystavím.
|
| K_at |
|
(8.1.2022 20:08:34)
Monty, upřímně, maminky tvého typu bych mlátila po hlavě 24/7. Protože to považuji za naprostou neslušnost a hrubost. Není nutné jásat nad každým papírem. Ale "dárky" děti většinou vyrábí fakt s nadšením, protože "pro mámu, tátu" atd.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 20:10:16)
Kat,
dávala jsem dítěti dostatečně najevo, že je investice do "nadšení" zbytečné plýtvání energií a myslím, že s tím nemělo problém.
|
| 1kulička |
|
(8.1.2022 20:16:46)
Monty, tomuhle třeba vůbec nerozumím, mně to nadšení přijde na rodičovství to nejlepší - že prožíváš tu čistou radost s dítětem.
|
| Monty |
|
(8.1.2022 20:21:53)
Kuličko,
myslím, že čistá dětská radost se dá prožívat i bez vytváření obludností pro maminku k svátku. Mně je upřímně řečeno dost nesympatický celý ten koncept. Maminky nejsou stejné, děti nejsou stejné. Vnucovat jim představu, že každá maminka musí být dojata k slzám, když jí dítě přinese ze školky výtvor z těstovin a lepidla je něco, co při nejlepší možné vůli nepochopím.
|
| Okolík |
|
(8.1.2022 20:24:35)
Monty, no doufejme, že máš kliku na kompatibilní dítě.
|
|
| Monty |
|
(8.1.2022 20:30:56)
Mmch., v zájmu "čisté dětské radosti" jsem byla ochotná číst 350x stupidní knihu "O vlčátku, které odplavalo daleko do moře" nebo akceptovat požadavek na to, aby četba Mikulášových patálií byla pojata formou rozhlasové dramatizace, kdy syn trval na tom, aby měla každá postava svůj "vlastní hlas". Nebo se 10x po sobě dívat na Jak utopit doktora Mráčka. Protože to bylo něco, co se dalo sdílet - byli jsme u toho oba, on tu radost měl a mě to zas tak velký přemáhání nestálo.
Mít radost z toho, že splním představu paní učitelky o vhodném dárku pro maminku (ze strany dítěte) a vhodné reakci na něj (ze strany paní učitelky) - sorry, to jde úplně mimo mě. Pokud by to dítě samo o sobě uznalo, že mi udělá radost náhrdelník z jeřabin, dejme tomu. Ale organizovaný radosti na povel, na to nejsem typ a vlastně jsem ani nechtěla, aby na to bylo typ to dítě.
|
| Stará husa |
|
(8.1.2022 20:41:44)
Monty, tak to já už spíš odmítla číst po 150. O bílém vlku a černém beránkovi, což jednu dobu zbožňovala dcera nebo koukat na Gumídky a My z Kačerova, než vystavit si s láskou vymodelovanou, nabarvenou a vypálenou kočku s křivýma nohama a šilhavýma očima. Každý holt podle své povahy.
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 0:17:32)
Monty, sorry, ale v tomto motivu (obludné výrobky a trapné besídky) jsi poněkud zamrzlá.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 9:26:04)
Libiku,
ať už tím myslíš cokoli, je mi fakt záhadou, proč zrovna taková blbost vyvolává tak vášnivé emoce. Besídky a školkový výrobky jsou něco, na co nelze mít negativní názor? Vždyť je to na úrovni nějakého filmu, seriálu, žánru, jakéhokoli spotřebního výrobku... Že čte každý jiný knihy, dívá se na jiný filmy a má v domě jiný dekorativní předměty, to je OK, ale mít jinej názor na školkový besídky a "kapry z kolínek", to je hotová svatokrádež.
|
| libik |
|
(9.1.2022 9:37:29)
Promiń, bylo mi včera líto okatého chlapečka, jak nese mamince výrobek a ona mu říká, že je nevkusný. Ale mohla jsem mít tak 1 promile, střízlivým okem nedělním si naopak říkám
"jen tak na ně, na neřády"
|
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 9:37:52)
Monty, právě že to není blbost, není to na úrovni nějakého filmu, seriálu, žánru, jakéhokoli spotřebního výrobku...
Nejde o názor, jak vypadá - působí "produkt", dle mého jde zcela výjimečně čistě o snahu tvůrce, záměr, proces tvorby... a následné pozitivní přijetí této snahy a záměru dítěte nejbližší osobou.
A právě že produkt sám je zcela marginální, je dle mého možné svůj názor na něj neprezentovat dítěti s takovou zásadovostí, jakou jsi zřejmě (bůhví...) činila
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 9:48:15)
"Loupežník vykročí, s každým pánem zatočí, Manku má copatou"
Valkýro, to je náhodou dobrá role
|
|
|
| K_at |
|
(9.1.2022 9:48:42)
Valkýro, ach jo.
|
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 9:55:39)
Val, "abych se tam neztrapňovala před ostatními rodiči, protože měla pocit, že vyčnívám svojí nemotornosti. Taky mi to tak i řekla." to je ovšem další level, myslím, že Monty nic o vyčnívání neschopností synovi neříkala, spíš naopak - něco "nechci tě vidět jako součást obecné trapnosti".
|
| libik |
|
(9.1.2022 10:03:06)
Valkýro, já tedy z předškolního věku vidím jenom výjevy, nepamatuji si, co maminka konkrétně říkala, nemůžeš se mýlit?
OT, chtěla bych se všem omluvit za časté překlepy, mám totiž vypocená písmenka na postelovým nb, takže píšu na slepé klávesnici
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:09:13)
"...myslím, že Monty nic o vyčnívání neschopností synovi neříkala, spíš naopak - něco "nechci tě vidět jako součást obecné trapnosti".
babi,
ne, nic takového jsem mu fakt neříkala.
|
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 9:58:43)
Já si právě myslím (a pokládám to za půvabný kulturní snobismus), že dítě v tomto případě je předem dostatečně navedeno k tomu, aby nebralo vážně výrobu kapříka z kolínek, případně přednes básně "já stromeček, stromeček, zelený mám domeček" a v důsledku netrpí.
Naopak se v něm posiluje pocit zdánlivé vyjímečnosti a originality , po léta se vypráví, jak zapykalo ve své "kulturní vyspělosti" vystoupení na besídce Sebevědomí (má-li reálnou oporu) to může naopak posílit.
Na místě učitelky MŠ bych si myslela neco o zadní části těla a rodinu bych dávala k dobru na Rodině
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:19:49)
Libiku,
tady se ale zaměňuje "sebevědomí" ve smyslu nějaké uťáplosti a neschopnosti se prosadit, pochybnosti o sobě jako osobnosti, a "sebevědomí" řekněme "profesní".
Moje dítě nemá problém s tím prvním. Spíš naopak, on je typ přirozeného vůdce, organizátora, člověka schopného prezentovat na veřejnosti cokoli, do čeho se většinou nikomu nechce a z větší části to dělá dobrovolně, možná i s nadšením - to jsou všechna ta moderování školních akcí, účasti na Dnech otevřených dveří, vymýšlení a odprezentování projektů... Teď před Vánoci třeba měli ve škole akci, něco jako "studenti učí učitele", a samozřejmě se všichni jednomyslně shodli, že to bude dělat on; spolužák mu tu přednášku nahrál, takže jsem měla i možnost to vidět. Ten problém "sebevědomí" u něj není v tom, že by pak řekl "byl jsem trapnej, stálo to za prd a všichni, kterým se to líbilo jen kecaj". On je opravdu potěšenej tím, že ta přednáška měla úspěch, že ho třídní pochválila, jak umí uržet pozornost a strhnout posluchače. Jemu vadí, že "udělal jednu chybu". Protože mluvil na téma, ve kterým chybovat nechce. Že dělá bambiliony chyb v něčem, na čem mu nezáleží, to má na salámu. Ale bohužel má ten rozptyl tak velkej, že je naprosto nemožný něčeho takového dosáhnout, jeho v tomhle směru "uklidňují" i učitelé ("To je ale normální, já učím fyziku dvacet let a taky někdy udělám chybu"), on to prostě vidí jinak. Dokud něco neovládá na 100 % a vždy bezchybně, není "pro sebe" dost dobrej.
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.1.2022 9:44:26)
Monty, názor můžeš mít k práci a vkusu učitelek, určitě. Jenže ty to zahrnuješ plošně i na tu snahu a činnost dětí. A to mi vadí fakt hodně. A navíc ještě ten nesmysl, že když je to řízená práce, je to něco míň a trapný. Přitom je to pěkná fuška i pro učitelku. A cílem je mmch i nějaká zkušenost s materiálem, technikou. Pokud jste měli smůlu na učitelky bez vkusu, je mi to líto. Ale za to nemohl ani tvůj syn. A snaha se prostě cenní nejvíc. Jinak v počtech nad cca 12 dětí není úplně možné podněcovat každé dítě k individuální a pestré tvorbě. Bohužel. V tomto směru je pro některé děti fajn, že je vtáhne kamarád. Protože ony se třeba bojí a ani by to nezkusily. Jinak zkušenost z okolí je ta, že rodiče zaplatí výtvarný kroužek a výrobek poté najdeš v popelnici u školky. To nepochopím už vůbec.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:06:21)
Kat,
myslím, že si pořád nerozumíme.
Nemám v podstatě nic proti organizované tvorbě ve školce, pokud se to nedělá "jako dárek". Ani ten nevkus není nijak rozhodující, často jsou ty nevkusný věci svým způsobem roztomilý, ostatně furt někde mám z vánočních trhů synovy základky soba s kouzelným výrazem maniakálního šílence, kterýho vyráběl nějakej nadšenej prvňáček. Tohle mi přijde v pořádku, děti v družině něco vyrábí, a rodiče si to pak koupí, čímž podpoří školu. Nebo taky nekoupí, to už je jejich věc.
Jen nejsem příznivec přístupu, kdy všechny děti vyrábí stejnou věc "aby potěšily maminku" k nějakýmu svátku. To je něco úplně jinýho, než když ti "okatej chlapeček" přinese nadšeně kamínek, šišku nebo třeba i obrázek, kterej namaloval sám, bez zadání. Protože ty děti nejsou stejný, maminky taky ne, a vytváří to prostor pro pokřivený pojetí toho, co to je dárek, kterej opravdu potěší. Ve výsledku jsou z toho ta zklamání obdarovanýho, když dárce "jede podle manuálu" a najde si někde na netu "zadání" - každý přece známe doporučující články z médií s titulkem "Hledáte skvělý dárek? Tohle potěší každou ženu/každého muže!" No, nepotěší.
Takže znovu, aby bylo jasno - pokud si děti nadšeně organizovaně patlají cokoli, bez ohledu na míru vkusnosti nebo "technické dokonalosti", je to fajn, pokud se jim nevkládá do hlaviček, že to má být dárek, kterej udělá rodiči radost.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 10:14:48)
Monty, promiň, ale to snad nemyslíš vážně..... Jinými slovy je problém v tom, že těm cca 3 hromadným dárkům ročně dáváš větší význam, než mají a vyvozuješ z toho pozdější neschopnost individualizace darů ve věku dospělého. To je opravdu ale smělá konstrukce. k poslední větě tvého příspěvku - holka, neprožívej se tolik.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:22:14)
Kat,
ale já se "neprožívám" vůbec, mám jen zde menšinový názor na to, jestli je nebo není správně pořádat ve školkách a družinách organizovaný výroby něčeho, co má udělat radost. Ve skutečnosti je to naprosto marginální věc.
|
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 10:18:07)
Monty, jenže sociálně zralému rodiči prostě dělá radost, že dítě zvládá jemnou motoriku, plánování práce a nějakou techniku a navíc to dělá v pozitivním nastavení "mojí mamince", je to pro něj dárek, víš
Myslím si, že termín "pokřivený vnímání dárku" je slovo do pranice aneb, ať žije sprcháč z Kauflandu
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:33:41)
Libiku,
njn, mně zas dělalo radost, že dítě dokázalo přemýšlet nad dárky jaksi "individuálně" a fakt se snažilo vybírat je tak, aby tu radost udělaly. Že třeba na základce nenosilo učitelům kytky a bonboniéry.
Jasně, nedá se s jistotou tvrdit, že organizované obdarovávání stejnými "kapry z kolínek" musí mít nutně na něco vliv. Může, nemusí, i to je individuální. Pořád mi ale přijde pravděpodobnější než "poškození dítěte" skrze tezi, že dárek je něco, nad čím má přemýšlet ono samo a ne paní učitelka ve školce.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 10:45:35)
Monty, tak sorry, od toho má rodiče. Jak píše Libik, dítě se zapojilo, něco si vyzkoušelo, případně doladilo dle svého vkusu. Má většinou radost z odvedené práce - cesta je cíl - a podělí se s mámou. Tátou, nebo babičkou.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:53:01)
Kat,
šmarjá, ale to všechno může přece i bez toho, aby mu bylo předem řečený, že to má být dárek. Chápeš, že mi vůbec nejde o proces tvoření, dokonce ani o to, že je to nějak organizovaný, že jde jen o to podání "děláte to jako dárek"?
Nevím, proč je tu kolem toho taková emocionálně vypjatá debata, já třeba nesnáším řezaný kytky, a protože je to menšinovej postoj, řekla jsem to dítěti včas, vysvětlila mu proč, dítě to normálně přijalo jako fakt a nedává mi kytky. S dárky ze školky je to to samý, nikdo mu nezakazoval se toho hromadnýho tvoření účastnit, ani to nikdo nekomentoval nějakým pohrdlivým způsobem. Myslím, že mnohem větší zklamání u dítěte v tomhle věku způsobí třeba odmítnutí koupě pejska, kterýho to dítě v tu chvíli "moc chce" než to, že maminka nejásá nad dárky ze školky a jásá nad něčím jiným.
|
| Federika |
|
(9.1.2022 11:00:10)
Monty,
tak si ale po sobě přečti, jak jsi to tady podávala.
Mně kdysi syn asi ve 4 letech přinesl ze školky takovou konvičku na čaj, z moduritu, kolektivní dílo. Na oušku tý konvičky byl nalepený pytlík s čajem. Vypadalo to moc hezky a on na to byl patřičně hrdý. Říkal mi:" a ten čajík, ten si teď musíš udělat,já jsem ti ho vybral, určitě bude moc dobrej".
Neměla jsem zrovna tenhle čaj ráda,ale uvařili jsme ho, vypili a samozřejmě jsme mu konvičku pochválila.Udělala bych to v každým případě, i kdyby se čaj nedal pít a konvička byla hnusně napatlaná.
Udělala by to tak naprostá většina rodičů a rozhodně ne proto,že by chtěli svým dětem lhát. Prostě by to tak cítili a právem.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 11:02:17)
Federiko,
ale já to podávám z pozice dospělýho a píšu to dospělým.
Tříletýmu dítěti o nevkusnosti fakt nic vyprávět nebudu.
|
| Federika |
|
(9.1.2022 11:04:30)
Proto ti píšu, aby sis to po sobě přečetla. Protože z toho, co píšeš, t vypadá, že to takhle pohrdavě podáš i tomu dítěti. Čemuž nevěřím. A i ty besídky svým způsobem dojemný jsou. Jsou možný někdy tragikomický, ale tvoje dítě je malý, důležitý, už se to nikdy opakovat nebude, je to dojemný.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 11:01:24)
Monty, jenže já pokládám za větší sociální dovednost umět dárky přijímat než vybírat, protože, marná sláva, můžeš si 100x myslet, jak dokážeš obdarovat, ale jistě to nevíš a navíc každý darovává z pozice vlastních preferencí.
Dám ti příklad ze své rodiny, před lety tu byla konstelace, kdy jedno dítě se po dlouhých letech hledání (dospívání, kdy nad ním kdekdo lámal hůl) usadilo v oboru a začalo být úspěšné, druhé dítě chroustalo celer při svém báječném životě při studiích ve světě.
Jedno dítě obdarovalo z radosti, že může, velkými dary, druhé dítě využilo kreativitu a z části vyrobilo, z části projelo blešáky ve Francii a přivezlo maličkosti, které nikdy nikdo nedostal a nedostane.
Kdybych to měla jako ty, tak se z takových Vánoc léčíme dodnes na psychiatrii, protože hrací flašinetek, fotka Atlantiku a sušička na prádlo pod jedním stromkem pro jednu maminku by musela rozhodit jí i oba dárce. No a tady to proběhlo jako pěkný vánoční večer
Ne vždycky jsou v jedné rodině všichni stejní, ale všichni by měli jednou umět existovat s blízkými i vzdálenými.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 11:05:52)
Libiku, " jenže já pokládám za větší sociální dovednost umět dárky přijímat než vybírat," ano.
|
|
| Monty |
|
(9.1.2022 11:07:29)
"...a navíc každý darovává z pozice vlastních preferencí."
Libiku,
no, a to je přesně to, v čem se neshodneme.
Celej život se snažím obdarovávat z pozice preferencí toho, kdo má být obdarovanej.
Což sice nezaručuje, že se vždy a za všech okolností "trefíš", ale ta pravděpodobnost je prostě vyšší. A dokonce nemám problém darovat něco, co je pro mě osobně strašný, protože cílem daru je udělat radost a ne prezentovat sebe a svůj vytříbený vkus. Stejně jako nemám problém s jasně deklarovaným postojem "nedaruju ti nic, protože nevím, co by tě potěšilo".
Mně z hlediska "filozofie daru" vadí fakt jen ten formální sprcháč z Kauflandu od někoho, pro koho není problém zjistit si, co by mi tu radost udělat mohlo.
|
| libik |
|
(9.1.2022 11:23:10)
Monty,
můj příklad byl o něčem jiném, příčetnej průměrnej (tedy najeděnej) člověk ocení roztomilou sranda věc z cizích krajů a samozřejmě i sušičku na prádlo a to takovým způsobem, že ani jednoho z obou dárců, co se sejdou pod jednou sosnou, neuvede do rozpaků.
A pokud tam čistě náhodou najde mandarinkovej sprcháč z Kauflandu od švagrový, co tím dává najevo, že taky patříš do týmu, tak též zahýká radostí.
Lustrovat míru empatie pro speciální potřeby obdarovaného, je pro mě z jiných vesmírů (možná by to pochopili ti Hroudini UFO).
Jako, jsi snad malé dítě?
|
| Monty |
|
(9.1.2022 11:27:30)
"A pokud tam čistě náhodou najde mandarinkovej sprcháč z Kauflandu od švagrový, co tím dává najevo, že taky patříš do týmu, tak též zahýká radostí."
Libiku,
no vidíš, a já to beru jako upozornění na to, že do týmu nepatříš.
Protože nejsem malý dítě, tak se kvůli tomu nerozpláču zklamáním při pohledu na to, jak ti, co "do týmu" patří dostávají věci, který jim tu radost udělají, ale to poselství daru je jaksi nepřehlédnutelné. Mně to přijde jen směšný, ale nemám tohle chování ráda, přestože mi to nezpůsobuje žádné psychické újmy.
|
| libik |
|
(9.1.2022 11:42:32)
Monty, hypotetická švagrová žije někde 60 km, stýkáš se s ní 2x za rok při hromadné sešlosti ála "děda má novou udírnu" a mohla bys jí být u zadku. Zvládne empaticky obdarovat svého bratra(tvého partnera), možná tvoje dítě. Je to ženská před Vánoci, peče, uklízí , šturmuje v práci. A k tomu si má přibrat povinnost zjišťovat, jestli sbíráš pivní tácky nebo se zajímáš o cihlovou gotiku (a shánět tomu přiměřeně neotřelé pitomosti)? Nebo se na tebe ná rovnou vyprdnout?
Dá ti sprcháč, protože s ním když tak můžeš umejt vokna, pokud by ti smrděl, Dá ti ho, protože tě bere na vědomí a jsou Vánoce.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 11:49:35)
Libiku,
sorry, ale ne.
I "hypotetická švagrová" může v rámci hovoru se svým bratrem vznést otázku "a co mám teda koupit tvé manželce", pokud se vidí 2x za rok a žádné vřelé vztahy neudržují.
A když už to tedy z nějakého důvodu udělat nechce, očekávám, že koupí aspoň "sprcháč", který vypadá jako dárek, ne to, co bylo zrovna v Kauflandu v akci.
|
| Žžena |
|
(9.1.2022 11:53:18)
Monty,
já se třeba své sestry na preference mojí švagrové ptám pravidelně a stejně z toho vím prd.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 11:54:25)
Žženo,
a kupuješ jí sprcháče z Kauflandu v akci za 19,90,-?
|
| Žžena |
|
(9.1.2022 11:55:51)
Monty,
nekupuju. Ale ono je tak trochu jedno,co kupuju. Švagrovka je elegantní dáma z rodiny, kde se standardně dávají dárky za 50 tisíc. Takže cokoli jí já koupím, v jejím kontextu je obdobou sprcháče za dvě pětky.
|
|
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 11:58:07)
Monty, v Kauflandu mají normální sprcháče, které 95% lidu normálně používá.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 12:02:09)
Libiku,
to, co se normálně používá právě podle mého názoru nesplňuje parametry "dárku" ku příležitosti, kterou z hlediska "rituálu" pokládáme za výjimečnou.
Hadr na podlahu se taky normálně používá, ale k Vánocům ho jako dárek dává málokdo.
|
| libik |
|
(9.1.2022 13:04:23)
Monty, jednou jsem dostala antistatickej hadr na prach, pod stromečkem se strhla mela, jelikož moje mami ho chtěla taky
|
| Monty |
|
(9.1.2022 13:07:15)
Libiku,
dobré vědět, až k vám příště pojedeme na návštěvu, zabalím ti darem něco, co se běžně používá a zrovna to bude v akci. Třeba krabičku Masoxu.
|
| Jahala. | 
|
(9.1.2022 13:13:11)
Lepší bude nějaký alkohol žen určitě taky používáš 😉
|
| Monty |
|
(9.1.2022 13:15:19)
Jahalo,
to je o poznání méně praktický dar než antistatický hadr. Chci přece udělat Libikovi radost.
|
| libik |
|
(9.1.2022 13:18:34)
Byl to krásný kousek (antistatický hadr), takový růžový ježeček, to neseženeš, ale nevadí, klidně mi vyrob kapříka z kolínek
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 16:59:31)
libiku,
"Byl to krásný kousek (antistatický hadr), takový růžový ježeček, to neseženeš, ale nevadí, klidně mi vyrob kapříka z kolínek "
Teda ženy, jste úžasné, normálně jste mě rozesmály, a to jsem ještě před chvílí brečela (jen tak, nic se nestalo).
|
| libik |
|
(9.1.2022 18:27:38)
Babi
Stejně jsem zvědavá, co mi Monty přiveze
(je tedy fakt, že s dary jsem na řadě já)
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 18:32:29)
libiku,
"(je tedy fakt, že s dary jsem na řadě já)"
no to ti nezávidím ...jedno je jistý: antistatickým hadříkem to nezachráníš
|
| libik |
|
(9.1.2022 18:44:45)
Babi, i sprcháč jsem vyloučila
|
| Monty |
|
(9.1.2022 18:50:26)
Libiku,
já myslím, že lahví červeného vína se nedá nic zkazit, pokud to teda nebude Frankovka nebo Vavřinec.
|
| Rodinová | 
|
(9.1.2022 18:52:40)
Ale treba Frankovka od Stavka, Modre Hory ... mnam 
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:11:56)
Rodinová,
tak určitě existují i pitelný Frankovky.
Já jsem ale holt spíš na Zweigeltrebe, což je vlastně kříženec Frankovky a Vavřince, nebo na Dornfelder (ten tam taky někde tu Frankovku v rodokmenu má). Blauburger je taky dobrej (Frankovka x Modrý Portugal).
No a sázka na jistotu je samozřejmě Malbec.
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:18:34)
Monty, Malbec je na me moc drsnej vubec nejak cerveny opoustim, z ceskych mi chutna Cabernet Cortis, konkretne Kosika, jiny nevim a jinak kalifornskej Zinfandel alias italsky Primitivo
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:26:53)
Rodinová,
Malbec je moje srdeční záležitost.
Kalifornský vína nějak nemusím, ani australský nebo novozélandský, přijde mi, že jak to má jinou půdu a "jiný" slunce, není to ono. Chilský taky nebývají nic moc, i když chilská Tarapaca Syrah se dá. Argentinskej Malbec má vlastně jako jediný neevropský víno výjimku. Jinak jsem spíš na francouzská a španělská vína.
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:29:42)
Monty, i ne..Tarapaca ve slevě z Kauflandu?
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:33:25)
Libiku,
já moc do Kauflandu nechodím, ale pokud tam mívají Tarapacu ve slevě, klidně ji můžeš koupit, až zas přijedeme popít.
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:41:19)
no momentálně má Kaufland na některé červené Tarapacy slevu 60%, nevím jestli na Syrah, já jsem včera měla Cabernet, ale stejně nevidím šikovné se kór moc předzásobovat , pokud nechcete přijet v úterý
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:32:59)
Monty a francouzsky cerveny co, Bordeaux?
Ja radsi italsky. Spanelsky asi neznam.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:38:41)
Rodinová,
jj, Bordeaux.
Španělský jsem dlouho vůbec neznala, ale když jsme tam před pár lety byli na prázdninách, objevili jsme vína z Aragónu a ta byla/jsou prostě skvělá. Myslím, že to "prapůvodní" bylo Borsao (odrůda Grenache). Takže si v Makru vždycky nějaké španělské vezmu, jinde nebývá takový výběr.
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:40:15)
Hmm, beru na vedomi, az budu v Makru
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.1.2022 23:40:01)
Australský vína mám ráda, nejsem původně vůbec na vino, ale jako diabetik nic jinyho nesmím. To australský víno je aspoň takový trochu jiný, jako ovocný, když už si nemůžu dát Gin Tonic nebo vodku s dzusem
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.1.2022 19:32:33)
Za mně taky Primitivo. Mám raději bílá vína, ale když už to má být, tak mám z červených jednoznačného favorita.
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:33:54)
Ze jo, Pulko? Primitivo
Jarni sraz na zahradce musime usporadat nekde, kde maji pitelny vino
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:36:14)
Primitivo je fajn a dobře se to pamatuje
V Makru mají Copertino, taky ujde
|
|
| Půlka psa |
|
(9.1.2022 19:41:32)
Tak to se už těším.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2022 19:22:36)
Monty, haha, zrovna mám na stole otevřenou Frankovku pozdní sběr z Valtic, co mi někdo dal k Vánocům Dobrá je.
Nejraději mám asi Merloty, ale Frankovka mi nevadí.
|
| Slonisko | 
|
(9.1.2022 19:26:28)
Tyhle diskuze jsou nebezpečný, právě jsem dostala chuť si něco nalejt, jdu zkontrolovat zásoby
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 19:29:20)
No já taky, ale jsem si jistá, že tu nic není. Což je dobře. Poslední asi tři týdny snad neminul den bez alkoholu. To jsou pořád nějaké svařáčky, rum, dobré víno... Dám aspoň pár dnů pauzu.
|
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:31:31)
Slonisko, taky vyrazim do sklepa.
Bily, posledni dobou piju Volarika, Johanniter, Sylvansky, ryzlinky a mullera, ale alkoholik urcite nejsem
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.1.2022 19:29:28)
Z červeného mám asi nejradši šedou rulandu, ale zase jak kterou. Některá je fakt hodně pitelná.
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:31:53)
Počkej Huso, rulanda šedá je bílá zrovna jako tramín červený
Ale mohla jsi to myslet jako vtip, že nejlepší dort je řízek
|
| Stará husa |
|
(9.1.2022 19:35:45)
Libiku, jo, myslela jsem modré, nevím proč jsem napsala šedé. Asi proto, že mám radši bílé než červené. Mea culpa!
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:38:21)
Huso, já jsem tak říkajíc obojživelník, měla jsem velmi dlouhé bílé období, pak jsem podlehla konspirační teorii, že červené je lék na všechno a pila jsem jenom to a teď to střídám.
A dokonce už snesu i bublinky.
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:39:45)
Libiku, bublinky, nee, prekyselenej zaludek…
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2022 19:42:18)
Bílé a růžové se pije v létě, červené v zimě a na podzim burčák, úplně jednoduché
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:45:51)
Burčák je poslední meta, k níž jsem se ještě nedopila, to už radši rum.
Je zajímavý, že momentálně bych docela přepřáhla na pivka, můj chlapík si v tom lábuží a furt tahá speciály. Člověk má pocit, že vlastně nepije alkohol.
Jenže, dveře máme typizované, že
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:47:51)
Burcak taky nemuzu, moc sladky, tak symbolicky sklenicku, kdyz jsme na Morave na podzim na vine, ale max.
|
| Stará husa |
|
(9.1.2022 19:50:30)
Burčák miluju, ale nepovažuju ho za víno. Jinak sladká vína ráda nemám a bolí mě po nich hlava.
|
|
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 19:53:28)
Typizované dveře
Roky jsem se snažila propít do piva, protože kluci si vždycky dají v hospodě pivo, a já... víno často nicmoc, o čaji kafi se dlouho nedá, limonády nepiju (sladké a ještě bubliny), tak leda vodu případně trochu džusu... trapný a neuspokojivý (když nejsem abstinent).
Nakonec jsem byla největší "alkoholik", protože jsem jela panáky a vodu
NO, a pivo prostě nepiju. Fakt to nejde. Čas od času to znovu zkusím (problém s klukovskou partou je stále aktuální), a nic. Možná tak třetinku silnějšího tmavého, ale tím končím (popravdě už tak po dvou deci).
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:57:13)
Babi,
a to já bych pivo i pila, chutná mi a "původně" jsem vlastně pivař. Jenže po něm strašně tloustnu. Ne že bych teda jako "vinař" byla nějak extra hubená, ale pivo by mi o přidalo ještě nejmíň deset kilo navíc.
|
| libik |
|
(9.1.2022 20:01:02)
Monty, musí se pít na množství tolik piva jako vína
|
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 19:58:02)
Babi, zkus někdy tohle
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:06:03)
libiku, to vypadá ještě ke všemu "do sladka", ne? To už vůbec. Mně třeba chutná fernet, ale ne ty ochucené, jenom drsoň.
|
| libik |
|
(9.1.2022 20:10:35)
Ne to je hořký, temný, voňavý a pivní (žádné příchutě, ale kvas)
Nejhorší počin , co jsem kdy polkla, byl rybízový Bernard, tohle je jiný princip výroby.
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:13:09)
Tak třeba někdy. Akorát to asi nemaj po všech horskejch chatách...
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 19:58:06)
Mne by pivo i chutnalo, ale za a se mi po nem chce fest spat a za be po nem mam tezky nohy, takze na kole v lete si davam birel
|
| TaJ | 
|
(9.1.2022 20:31:38)
Rodinová, já to mám naopak, spát se mi chce po víně...stačí dvě skleničky...jednou za čas si trochu vína dám ráda, ale stačí mi na chuť fakt tak 2 deci, pak už mi to ani moc nechutná...pivo si dáme s manželem občas doma k jídlu, ale dohromady sotva vypijeme to jedno, v restauraci, když jdeme třeba na dovolené na oběd, tak si dáme já jedno malé, manžel jedno velké a končíme...pokud jdu někam s kamarádkou, tak si dáme většinou kafe a pak popíjíme spíš džus, nebo nějakou domácí limonádu apod.
|
| Půlka psa |
|
(9.1.2022 20:34:30)
TaJ, vy jste tak spořádaná a střídmá rodina, až snad ani nemůžete existovat.
|
| TaJ |
|
(9.1.2022 20:42:50)
Půlko, no jo, však my si taky občas přijdeme jak trochu z jiného vesmíru, jak se tady říká. Ale zas oba jsme z rodin, kde to bylo víceméně stejně, jako to máme my, tak asi úplně jediní na světě nebudem...a jednu rodinu kamarádů máme taky takovou...
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.1.2022 20:02:48)
Já mám pivo ráda, vypiju klidně za večer 3-4. Chodím na něj speciálně s jednou kamarádkou. Piva mám radši sladší, třeba plzeň je na mě moc hořká. Ale jak píše Monty, jde to strašně na tloušťku, takže pivo tak jednou, dvakrát za měsíc, v létě tedy častěji, v zimě zas i méně často.
|
|
| Slonisko |
|
(9.1.2022 20:02:56)
Babi, kamarádka co taky nepije pivo a chodí s "klukama" do hospody to řeší bavorákem, ono to i vypadá podobně;-), ale je fakt že jsou v tom ty sladký bublinky.
|
|
|
| Monty |
|
(9.1.2022 20:06:01)
Val,
to má každý jinak. Já piju vína hodně a nemá to zdaleka takový "vedlejší efekt" jako na mě mělo pivo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2022 20:15:08)
Pivo nepiji vůbec, ale víno téměř denně a žádný kynoucí efekt nepozoruji.
Kynoucí efekt na mě má tvrdý alkohol, na ten si dávám pozor.
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:18:19)
Na mě asi ani ten tvrdý alkohol, tloustnu z jídla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.1.2022 20:21:28)
Já určitě z jídla, na tloustnutí piju málo.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.1.2022 0:02:38)
Piju Dia pivo, má málo cukru, a dobry, ale ne 10 denne
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2022 20:06:40)
Ona to bude spíš otázka množství.
Sklenička suchého vína není žádná kalorická bomba.
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 20:08:22)
Valkýro, já myslím, že pivo hrozně roztáhne žaludek, prostě na náladu potřebuješ vypít na objem tekutiny minimálně dvojnásobek piva než vína, spíš víc.
Ale je pravda, že v některých nejmenovaných městech piva je docela složitý si dát v hospodě dvojku dobrého vína, zatímco pivko je jistota.
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:11:57)
No, tuhle jsme zkoušeli dát si víno v pivovaru, a taky drobet koukali
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 20:14:50)
Priste zmenime lokal smerem k pitelnemu vinu
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:15:33)
Jj, dobrý plán 
EDIT: ale ono se koneckonců pít dalo.
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.1.2022 23:53:29)
...... Bílé a růžové se pije v létě, červené v zimě a na podzim burčák, úplně jednoduché......
Přesně tak, já teda na jaře růžové, v létě bílé. V zimě je potřeba se zahřát.
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.1.2022 19:43:31)
A tak, já taky piju obojí, měla jsem období červeného, teď už pár let piju spíš bílé. Bublinky taky vypiju, ale moc je nemusím. Možná je to tím, že jsem nikdy neochutnala pravé šampaňské. A už asi neochutnám coby chudá důchodkyně.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:51:39)
Stará huso,
ono by to asi nic moc nezměnilo, kdo není "bublinkovej", toho neosloví ani pravej šampus.
Já jich zkusila hodně, a jediný jakž takž pitelný byla značka Laurent - Perrier.
K svatbě jsme dostali od známýho, co má obchod s vínem a šampusem obrovskou šestilitrovou lahev kvalitního šampusu v dřevěný krabici (něco takovýho) a nechali jsme to kamarádce na oslavu čtyřicetin, ani jsme to na té svatbě neotevřeli.
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:01:40)
Taky kvůli bublinkám nepiju šampus, a mám dojem, že je to značná část "problému" i s tím pivem.
|
| Rodinová |
|
(9.1.2022 20:03:07)
Babi, mame kamarada, co si k pivu objednava lzicku
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 20:09:38)
No, Rodinová, a nebo tak
Když dostanu jednou za kvartál chuť na kolu, tak taky vyháním bublinky.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.1.2022 20:17:55)
Pivo nepiju kvůli chuti, sekt, proseco, lambrusko, ftizzate mi chutná. Limonády taky. Z alkoholu mám nejradši koktejly, ale to jde na tloušťku úplně nejvíc. Když sedím s pivařema piju kofolu s rumem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(9.1.2022 13:18:48)
No, ale větší radost by z něj měla libikovo maminka 😄
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.1.2022 10:32:15)
Já bych to nehrotila. Myslím, že příčetný člověk si s přibývajícím věkem úspěšně vytříbí vkus i postoj ke správnému obdarovávání blízkých, i když nakrásně projde nablblou kolektivní výchovou v ústavech plných nevkusu.
Jak moji předci, tak moji potomci jsou lidé vybraného vkusu i vybraných mravů, nezkazila je ani výroba zvířátek z těstovin a vaty, ani povinné obdarovávání maminek těmito výtvory, aniž by se maminky vůči tomu vymezily.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 10:46:49)
Ropucho, "nablblou kolektivní výchovou" aha..... To byly vaše školky tak hrozný?
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 10:50:22)
Kat, klid, je to ironie a odkaz na to, jak to vnímá či podává Monty (" i když nakrásně projde..."). Ropucha s tím nic.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 10:51:46)
Babi, no teď nad tím přemýšlím, jestli to je ironie. Sorry, tohle jsem nezvládla vyhodnotit. 
|
|
| Monty |
|
(9.1.2022 10:55:42)
babi,
jenže já nikdy o žádným nevkusu nepsala. Tříletý dítě tyhle věci obvykle nepobírá. Ten "problém" (resp. spíš pseudoproblém, pro mě to nikdy žádnej problém nebyl, to je prostě jen něco, co by se dalo nazvat "nastavením osobnosti") je v něčem úplně jiným - v pojetí toho, co je to dárek.
S besídkami je to to samý, nejde vůbec o to, že ty děti provádí něco "amatérskýho" nebo "nevkusnýho". Mně je nepříjemná ta atmosféra, to jásání a dojetí na povel, není mi to vlastní a snažím se tomu vyhýbat, protože se nerada přetvařuju.
|
| babi_ |
|
(9.1.2022 11:04:06)
8.1.2022 20:48:06 Monty
Re: Chovate se ke svým dětem lepe nez rodice k vam?
Babi,
ani rodiče mu neříkali nic negativního o něm, jen o nevkusných výrobcích ze školky. Podotýkám, že PŘEDEM. Dřív, než se vůbec do nějakého mohlo pustit. Ať už s nadšením nebo z donucení.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 11:10:12)
Babi,
napsala jsem to málo srozumitelně, pardon.
Já o těch výrobcích TEHDY nemluvila jako o nevkusných. To píšu vám, protože vy tu nejste školkáči. Tehdy jsem jen přiměřeně věku vysvětlila, jak to mám s tímto typem dárků.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)