| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(19.12.2022 9:28:45)
trest je nějakým způsoben legalizovaný (zákonem, dohodou...), měl by být adekvátní k prohřešku, obě strany mají jasno o tom, co a za co... je to oboustranná záležitost...
pomsta je jednostranný akt, bez daných pravidel, adekvátnost určuje výhradně činitel, druhá strana nemá možnost k němu nic podotknout, vymezit se, pomsta nemusí mít žádnou přímou souvislost s původním prohřeškem, nijak neřeší způsobenou škodu, má za úkol pouze poškodit, nemá "výchovný" účinek...
(je jasné, že pokud se jedná o trest ve vztahu nerovném - typicky rodič vs dítě, je ta oboustranná dohoda poněkud vachrlatá, ale je na rodiči, aby toto dokázal s dítětem vykomunikovat, aby dítě vnímalo případný trest jako trest a ne jako pomstu - jeden z oříšků rodičovství... proto třeba osobně raději volím "trest" formou "neseš si důsledky" než "zákaz tv za to, žes uhodil sestru"  )
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(19.12.2022 9:36:47)
Důsledek = sestra zmlátí tebe 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.12.2022 10:05:48)
"Důsledek = sestra zmlátí tebe "
ano, tak to u nás zhusta je 
ve výsledku - důsledek - odcházím z místnosti a odmítám soudcovat vaše půtky a nemluvím s vámi, dokud se nezklidníte, případně vy opouštíte místnost, kde jsem já - zabírá to celkem spolehlivě... ony ty síly jsou mezi nimi poměrně vyrovnané a veškeré "fyzické násilí" je vlastně považováno za slabost, protože nastupuje přece až když dojdou argumenty
|
| Lexi. |
|
(19.12.2022 12:17:46)
Opravdu to děláš tak, že když jeden tvůj potomek fyzicky napadne druhého, řekneš jim že s OBOUMA nemluvíš a odcházíš z místnosti?
Jak k tomu projde ten, který si nezačal?
To je jako záměr, aby se porvali, zmlátili navzájem? A co když to dopadne tak, že dostane 2x po sobě na budku ten samý?
Za mně tedy děs běs přístup.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.12.2022 15:56:24)
lexi, čteš něco jiného, než bylo psáno
"osobně raději volím "trest" formou "neseš si důsledky" než "zákaz tv za to, žes uhodil sestru" "
"Důsledek = sestra zmlátí tebe "
"ano, tak to u nás zhusta je
ve výsledku - důsledek - odcházím z místnosti"
moje děti opravdu NIKDY nenapadnou jeden druhého, spíš se začnou pošťuchovat vzájemně a hledej počátek - jeden je za 18, druhý bez 2 za 20... pokud začátek chytím hned, zasáhnu hned, a opravdu nemůžu říct, že by si jeden začínal častěji než druhý  a obvykle jde opravdu o slovní potyčky, které se zvrhnou do pošťuchování a strkání...
kdyby jedno z dětí bylo agresivní, musela bych hledat jinou cestu, to je jasné... ale ti moji jsou spíš beránci než berani a násilí opravdu považují za projevy slabosti (slabého ducha) - takže bránit se umí (pokud je cizí dítě napadne), ale sami žádnou strkanici moc nezačínají, to jen mezi sebou, když dojdou argumenty... případně do sebe občas ještě tak strčit, jakože "nechtěně" ... taky asi tomu nahrává větší věkový rozdíl, kdy je jim trapné napadat mladší
|
|
|
|
|
| Dolores Nowaco |
|
(20.12.2022 19:30:06)
A proč potřebuješ, aby dítě vnímalo "trest" jako trest a ne jako pomstu, když sama uznáváš, že nevzešel z předchozí dobrovolné dohody, ale byl proveden svévolně a jednostranně? Aby sis připadala líp, i když jsi nekonzistentní s vlastním předchozím chápáním pomsty a trestu?
|
| Žžena |
|
(20.12.2022 19:45:43)
Tak u některých dětí, zejména do určitého věku, je představa dobrovolných dohod z říše pohádek
|
| Dolores Nowaco |
|
(20.12.2022 19:47:02)
Tak na to jsem se neptala
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.12.2022 19:59:02)
Protože dítě se učí, říká se tomu výchova
Zpočátku má rodič veškeré rozhodovací pravomoci a postupně s vývojem dítěte je na dítě převádí... Tedy nejprve je trest bez dohody, neboť jakožto rodič zastávám obě strany, ale dítě se učí, že tam nějaká dohoda je, až postupně se stává partnerem v té dohodě a postupně je jednostranná dohoda převáděna na oboustrannou... Předpokládám, že většina rodičů tohle prostě chápe, nenapadlo mě to vysvětlovat do detailů...
|
| Dolores Nowaco |
|
(20.12.2022 20:04:26)
Promiň, ale to neodpovídá na mou otázku. (Ta první věta "Protože dítě se učí, říká se tomu výchova " je irelevantní k mému dotazu) Zkusím to tedy ještě přeformulovat. Pokud je nutné dítě "trestat" jednostranně bez oboustranné dohody, protože to "jinak nejde", proč je tak nutné, aby to dítě za každou vnímalo jako "trest bez dohody" a proč by byl takový problém, kdyby to vnímalo třeba jako křivdu/pomstu, pokud tyto věci obecně stavíme na absenci dobrovolné dohody? Na mě to působí tak, že rodič chce na jednu stranu trestat jednostranně (protože to dle něj jinak nejde), ale zároveň potřebuje, aby ho dítě vnímalo jako někoho, kdo jedná spravedlivě. Není to trochu nefér? Proč nenechat dítě, ať to raději vnímá po svém?
|
| Žžena |
|
(20.12.2022 20:06:14)
Dolores,
ve věku, kdy se děti trestají jednostranně bez dohody (protože takových dohod zatím nejsou schopné), ty děti nad tím ještě takto nefilozofují.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.12.2022 23:15:09)
Nepochopilas... Když se dítě učí jezdit na kole, sedne nejprve na odrážedlo, kde ho držíš třeba na vodící tyči, t.j. mohla bys ho vézt rovnou v kočárku... Přesto ho na té tyči chvíli vodíš, pak odebereš tyč, dítě se odráží nohama, až se naučí držet balanc, přidáš šlapky... Takže jednostranná dohoda - vodící tyč, postupně přejdeš na vyšší úroveň až dojdeš k samostatnosti...
Jako můžeš se na něj vykašlat, vrazit mu do rukou kolo a počkat, jestli si na to přijde samo a některé možná i časem přijde, ale tvoje úloha rodiče se v tom pak jaksi ztrácí...
|
| Konzerva | 
|
(21.12.2022 9:01:20)
Tak hlavně bez rodiče se dítě k tomu třeba ani nedostane.
Viz děti,co vyrostly mezi zvířaty.nikdy už nedohnaly to,čeho se jim od lidských rodičů nedostalo od narození.
|
|
| Dolores Nowaco |
|
(21.12.2022 15:14:16)
Ale vždyť na tohle jsem se přece vůbec naptala
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)