| PJana | 
 |
(18.12.2022 18:29:41)
Spíš jenom takový povzdech a dotaz, jestli jste někdo řešili a jak.
Syn 18 let chodí do maturitního ročníku na SPŠ. S jedním z učitelů odborných předmětů si nesedl. V červnu to vygradovalo reparátem. "Jo, to víte. Škola není nějaký sport." Je třeba dodat, že syn je sportovec v reprezentaci ČR a občas na soustředění prostě musí. Reparát syn udělal a letos se na ten předmět zaměřil s tím, že nemá smysl vyčnívat. Bohužel hned od září je v hledáčku učitele. Během hodin musí poslouchat poznámky "uvidíme se u maturity v příštím ročníku", učitel ho verbálně uráží, ke každé synově odpovědi má nemístné připomínky.
Poslední tři týdny ale situace graduje. Syn dostal za úkol jako jediný ze třídy vypracovat prezentaci na přidělené téma. Téma odborné, spíše vysokoškolské. Vypracoval a prezentoval. Hned po první větě byl přerušený a za celou hodinu se nedostal ke konci. Stálé přerušování, připomínky, všechno špatně (písmo, pozadí, dlouhé věty, krátké věty), přepracovat. Syn zapracoval připomínky a opět prezentoval. Zase připomínky, přibyly posměšné poznámky, opět špatně, málo odborné, doplnit. Doplněno a další (už třetí) prezentace. Opět proč to schéma ve 2D, nakreslit ve 3D, vysvětleno i s příklady. Syn se přiznal, že k jednomu tématu příklad nenašel, takže poprosil vyučujícího, jestli by mohl příklad uvést on. Žádná odpověď. Výsledek - prezentace na konci hodiny dokončená, ale pro změnu příliš odborná. Kde jste čerpal? Odpověď ve skriptech ČVUT (určených pro třetí ročník). Takže úkol ještě něco doplnit a v úterý další prezentace. Už čtvrtá.
Syn se zatím drží. Ví, že se nesmí nechat vyprovokovat, ale jak sám říká, začal mít z prezentací strach. Tento týden prezentoval něco v angličtině a říkal, že se mu špatně mluvilo. Co s tím?
|
| K_at |
|
(18.12.2022 19:05:33)
PJano, držím pěsti. Ale něco udělejte rychle. Honem rychle. Jsou spolužáci schopni potvrdit mu tohle chování učitele???
Syn je neuvěřitelný, že se takhle drží. Ale tohle je šikana, která by položila i zralého dospělého. Natočit, nahrát si to jako důkaz? Nikoliv pro nějakou srandu?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.12.2022 19:19:23)
Kat, nahrávání je ošemetné.
Zkusila bych nejprve otevřeně jednat v rámci školy, s učitelem, s ředitelem, odvolat se na klasifikační řád, na školní řád, chtít zdůvodnění negativních hodnocení atd..
|
| Ennywan | 
|
(18.12.2022 19:23:02)
Není, pro vlastní potřebu, jako důkaz, je nahrávání v pořádku.
|
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:24:44)
I před tím, než budou jednat s ředitelem, tak mít nějaký důkaz právě v podobě nahrávky. Protože často jsou ředitelé na straně učitelů (asi to tak má být, ale ne extrém), kdy jde o tvrzení proti tvrzení.
|
| Federika | 
|
(18.12.2022 19:29:16)
Mně to přijde prostě za hranou, i lidsky. Nic takovýho bych nedělala, k čemu hrotit konflikt, který možná ani konfliktem nemusí být, pokud se vyřeší?
Nikdo nikoho nechce zabít,uškrtit, rozčtvrtit, připravit o živobytí. Je šance na normální rozhovor a vyslechnutí důvodů. Pokud bych fakt zjistila, že učitel je idiot, můžu pak jednat dál Většinou to tak ale nebývá.
Někdy ano
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:30:47)
Není to hrocení, učitel vykonává veřejnou službu a chová se v rozporu s dobrými mravy. Co je na tom lidsky špatně, když nemáš jinou možnost, jak dokázat své tvrzení?
|
| Federika |
|
(18.12.2022 19:31:35)
Můžu si vyslechnout syna a stejně tak bych si měla vyslechnout učitele. A pak se k tmu vyjádřit a domluvit se na dalších krocích.
|
|
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:32:31)
Federiko, zkušenost mnohých lidí, kteří se obracejí na tu skupinu a popisují své příběhy, ukazuje, že normální rozhovory nejsou často možné a učitelé jsou schopní lhát, popírat, zesměšňovat atd. Pokud se učitel chová tak, jak zakladatelka popisuje, tak jsem si téměř jistá, že to bude právě ten typ učitele, který něco takového neuzná a bude tvrzení syna v lepším případě bagatelizovat, v horším ho obviní ze lži apod.
|
| Federika |
|
(18.12.2022 19:34:42)
Jo,chápu. Přesto by můj první krok byl tenhle. A teprve potom, když bych zjistila,že jsem v právu a ze strany toho učitele žádný vstřícný krok očekávat nemůžu, jednala bych dál.
Ale nedělala bych nic, aniž bych si s s ním předtím normálně promluvila. Nemůžu přece vyslechnout jen jednu stranu, byť by šlo o mé dítě.
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:36:26)
Federiko, samozřejmě, že můžeš. Nehledě na to, že nejdříve si můžeš zajistit důkazový materiál a pak si učitele vyslechnout bez toho, abys např. nahrávku později použila, pokud nebude potřeba.
|
|
| sylvaina | 
|
(18.12.2022 19:47:08)
Pro jednání s ředitelem doporučím kouzelnou větu: Nerada bych to řešila se zřizovatelem a Českou školní inspekcí. A jednej rychle, do maturity už moc času nezbývá...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 20:01:54)
Federiko, ano, přesně tak bych jednala.
Nejprve si nekonfliktně vyslechnout učitele.
Pak teprve si udělat definitivní názor a podle toho postupovat dále.
Jak je to popisováno, vypadá to jednoznačně, učitel nemá rád sportovce, kteří se v jeho očích nevěnují řádně výuce, a chce to studentovi "osolit".
Nicméně chtěla bych si ověřit, že to tak je.
A chtěla bych vědět, jestli by s učitelem byla rozumná řeč, nebo jestli bude třeba to vyhrotit.
|
| Žžena |
|
(18.12.2022 20:05:49)
Ropucho,
rozhovorem s učitelem si neověříš nic. Řekne Ti, co chce a pokud je to vejlupek podle popisu zakladatelky, tak to na sebe přece nenapráší rodiči, spíš si dá pozor, aby napříště jeho činy byly rafinovaněji podané.
|
| vlad. | 
|
(18.12.2022 20:09:00)
Ženo, přesně tak, ztráta času, maturitní ročník je krátký. Řešila bych to s učitelem za účasti dalších tomu příslušných, moje dobrá vůle by byla, že bych dala škole šanci na nápravu, než pošlu podnět na kraj a ČŠI.
|
| magrata1 | 
|
(18.12.2022 20:53:06)
Řešila bych, připravila si důkaz, který bych případně nevytáhla na světlo. Ale hlavně bych tam nešla sama. Vzala bych si s sebou někoho s pevnými nervy, abych nebyla sama na přesilu. Mluvím z vlastní zkušenosti. Jít řešit bití dítěte učitelem sama byla pěkná blbost.
|
| Federika |
|
(18.12.2022 20:54:16)
Magrato,
to jo. Tady jde o dospělýho kluka. Který se zřejmě sám snaží, aby to vyřešil v klidu, podle příspěvku.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(18.12.2022 21:04:09)
právě, dospělý student už nepotřebuje schůzku s učitelem, už to řeší dlouho, teď to chce toho druhého, ale zase pro obě strany
že to nejde bez souhlasu studenta je jasný
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 20:37:31)
Žženo, ověřím.
Poznám, co je to za člověka, jak komunikuje, jak vysvětluje své postupy.
Poznám, jestli mám šanci s ním něco rozumného vyjednat, nebo ne.
|
| Federika |
|
(18.12.2022 20:43:20)
Ropucho,
taky si myslím.
Navíc mi to prostě nepřijde fér, může přece přede mnou synovi vysvětlit, proč dělá, co dělá a obě strany se můžou zkusit dohodnout.
Půjdu za ředitelem a tam budu říkat -víte, můj dospělý syn mi říká a já si myslím... A to aniž bych nechala promluvit toho učitele?
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 21:01:24)
Federiko, ano, nelze si přece stěžovat na základě zprostředkovaných dojmů.
To by si musel stěžovat ten student sám.
Mám-li se do věci vkládat, potřebuji informace z obou stran a nějaký náhled.
Mám-li podezření, že postupy učitele nejsou adekvátní, tak se v první řadě zeptám jeho, jaký sleduje záměr a co mi k tomu může říct.
Rovnou někam nabíhat, někoho osočovat a vyhrožovat, to nepovažuji za šťastný způsob.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(19.12.2022 22:58:47)
Tak v podstatě ho ten učitel chce připravit o živobytí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.12.2022 23:02:25)
pokud je to maturitní předmět, měl by se bránit, jenže přestup na jinou školu je na střední problém a udělat si potíže můžou znamenat opravdu konec, dost blbá situace
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:13:05)
Koupit nahrávací zařízení (např. ve tvaru flashky) a nahrávat. Aby byly důkazy. Pro svou potřebu a jako důkazní materiál je nahrávání dle zákona přípustné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 19:24:38)
Ennywan, jseš si jistá, že to spadne pod "pro ochranu práv a právem chráněných zájmů"?
Ptám se vážně, já to nevím.
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:25:45)
Vím to naprosto přesně, právě proto, že se to často zmiňuje ve skupině, na kterou jsem tady dala odkaz. Dají se o tom dohledat i články na toto téma. Jak jinak chceš prokázat, že máš pravdu?
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 19:28:25)
Ok, děkuji.
|
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:29:39)
https://candigliota.blog.respekt.cz/porizovani-nahravek-bez-upozorneni-nahravane-osoby/
Pořizovat nahrávku lze nejen bez souhlasu nahrávané osoby, ale i bez jakéhokoli upozornění, že je pořizována nahrávka, a to za účelem ochrany svých práv nebo práv jiných osob. Nahrávku lze pak použít jako důkaz například při podání stížnosti, ale neměla by být zveřejňována.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 19:55:25)
Ennywan, ano, toto říká občanský zákoník, a mně šlo o to, jestli během vyučování jde o "ochranu práv", jestli je to stoprocentně ten případ.
Protože já jsem si tím nebyla jistá, zda to tak lze bez pochybnosti vyložit.
|
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(18.12.2022 19:19:21)
Resili jsme to ( nastesti v 8.tride) zmenou skoly, situace jako pres kopirak..Syn se dostal do reprezentace, nasledne se zacaly p.ucitelky po nem vozit s uplne nesmyslnymi pozadavky nad ramec toho, co vyzadovaly po ostatnich..
Rozhodne to reste, takovyhle clovek se muze opravdu zasadit o nepripusteni k maturite..
Urcite bych sla za reditelem..
|
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:22:39)
PJano, jestli jsi na FB, tak zkus se přidat do skupiny Řešení problémů ve škole, stížnosti na učitele a školy nebo si najdi Vaše práva ve škole
|
|
| Federika |
|
(18.12.2022 19:23:54)
Nic bych nenahrávala, nic bych předem nehrotila, trvala bych na schůzce s vyučujícím , klidně ve třech. A chtěla bych znát stanovisko učitele,důvody k tomu, proč se děje, co se děje. Slušně. S tím, že bych to sama chtěla pochopit.
Teprve kdybych viděla, že ze strany učitele není ochota to řešit, případně že ta situace fakt vykazuje nějakou šikanu, domluvila bych si schůzku s ředitelem.
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 19:27:31)
Nahrávání není hrocení. Nahrávání je pořízení důkazu vzhledem k tomu, že jde často o tvrzení proti tvrzení. Nahrávka se může použít jako důkaz až v momentě, kdy to bude učitel popírat nebo lhát a ředitel nepřipustí, že by mohl mít pravdu také žák.
|
| 77kraska |
|
(18.12.2022 20:07:08)
Taky bych nenahravala
V soudních rozsudkach čtu o důkazech nahrávkami, ale vždycky mám pocit, ze nahravani situaci vyhrotilo na max…. Vždyť si čtu až rozsudky nejvyššího soudu ktete jsou vydány až roky po události
Nahrávky ze školního prostředí si z nich ani nevybavuji
Sla bych napřed za učitelem a pak za třídním
|
| Žžena |
|
(18.12.2022 20:12:21)
77krasko,
ale tak zakladatelka s tou nahrávkou nemíří k nejvyššímu soudu. Prostě by si ověřila, co se v té výuce děje nebo neděje. Jestli si syn moc bere něco, co není ve skutečnosti závadné, nebo jestli je to fakt problém k řešení třeba s třídním nebo ředitelem, a pak je dobré mít v ruce důkaz, co pomůže, aby problém nebyl smeten ze stolu, ale řešil se.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(18.12.2022 20:03:51)
Federiko,
a jak ze schůzky s učitelem poznáš, zda se jedná o šikanu? Myslíš, že Ti řekne "vozím se po vašem synovi"?
|
| Federika |
|
(18.12.2022 20:17:43)
Přivedla bych tam i syna, vždyť se jedná o něj.
Mám 18 letého syna. Mají rodičáky jen dvakrát ročně, já už nesleduju,co jinak dělá ve škole, ale tři vyučující mě chtěli vidět na rodičáku. Jeden z nich ho má na zvláštní předmět, kde ani netuším co dělají. Nicméně ačkoli jinak má skvělé výsledky, z tohohle předmětu měl v přepočtu 4. Na mu otázku, proč, mi syn řekl,že neví, že jeho práce byla excelentní a že ji musel třikrát přepracovat a pořád špatně, navíc mu tam k tomu dílu nenapsal poznámky, jak dopředu oznámil a vůbec blbec a hotovo.
Zašla jsem za ním,ano,s tímhle typem bych možná taky tak úplně nevycházela, nicméně jsem se dozvěděla, že práce je sice slušná, ale pořád tam jsou odchylky od tématu a ty být nesmí. Ok, s tím stejně moc nezmůžu,kývla jsem, synovi řekla,ať si to pořádně vyřídí.
Může to být přesně tak, jak je to tu pospáno. Může to být i horší. Nebo taky ne. Proto bych nejdřív šla i se synem "na schůzku", říct, jak to cítí syn a vyslechnout si, jak to vidí učitel.Mile, asertivně.
A teprve p výsledku "jednání" bych vyvodila nějaké důsledky. Nedovedu si představit,že bych mu nedala šanci, informace bych měla jen od syna, vletěla bych tam, něco nahrávala, vyhrožovala inspekcí atd...
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(18.12.2022 20:21:11)
Nenechat se ponižovat a šikanovat, domluvit si schůzku s ředitelem.
|
| Federika |
|
(18.12.2022 20:23:54)
A proč s ředitelem, když jste si ještě nepopovídali s učitelem?
Copak on nemá nárok říct svůj názor,svoje stanovisko, vyjádřit se k tmu celému?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.12.2022 20:26:16)
federiko, vzhledem k tomu, že je situace už dost rozjetá, k tomu maturitní ročník, je potřeba řešit to razantně
|
| Federika |
|
(18.12.2022 20:30:41)
Nikdy bych to takhle neřešila. Předpokládám partnerský přístup z obou stran, pokud tam není, je třeba to řešit, ale postupně. Měl by si říct k tomu své syn i učitel. Nejde o malé dítě, jde o dospělého člověka, určitě umí popsat, jak se cítí, jak to cítí a jak by si to představoval. A učitě by měl umět vysvětlit, jak jedná a proč jedná. Pokud bych cítila bezpráví nebo aroganci, může se jednat dál, nic se tím nezdrží. A je naopak šance, že se to vyřeší v klidu ke spokojenosti všech.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.12.2022 20:39:58)
Federiko, mám bohužel zkušenost se šikanou ze strany učitele, jen dvojice učitel-žák je o ničem, plus rodič je o kousek lepší, ale pro věrohodnost je potřeba dva na dva, tato situace už vře
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 20:51:02)
"Pokud bych cítila bezpráví nebo aroganci, může se jednat dál, nic se tím nezdrží. A je naopak šance, že se to vyřeší v klidu ke spokojenosti všech."
Federiko, přesně tak to vidím.
Vždycky jsem tak u svých dětí postupovala.
Někdy se věci vysvětlily, někdy došlo na razantnější řešení.
Ale bez vyslechnutí obou stran bych nejednala.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.12.2022 20:24:51)
schůzka s učitelem, ale přizvat k tomu ještě někoho z vedení nebo Předmětové komise
a samozřejmě syn a ty nebo otec, nebo oba, učitelé někdy reagují líp na chlapa, zvlášť pokud je učitel chlap a je to škola víc pro kluky
|
|
| PJana |
|
(18.12.2022 21:07:43)
Všem děkuji za rady. Mně by se zdála optimální změna školy, ale stávající je trochu specifická a změna by nebyla lehká. Asi by to znamenalo hodně rozdílovek. Optimální by asi bylo přestoupit v pololetí do 3. ročníku, dodělat rozdílovky a pak udělat čtvrťák. Problém je v tom, že syn už se připravuje na maturitu, vybírá vysokou školu. Prostě se mu do toho nechce.
Syn to ve škole probíral s třídním i zástupcem ředitele. Zatím se všichni (i syn) přiklánějí k tomu vyčkat. Syn to nechce hrotit, protože má obavy, aby to nebylo ještě horší.
|
| Federika |
|
(18.12.2022 21:09:07)
Jano,
to mi přijde trochu unáhlené. Ale samozřejmě neznám úplně pozadí.
Jde přece už jen o pár měsíců.
|
|
| Ennywan |
|
(18.12.2022 21:12:31)
To, že třídní a zástupce o tom ví a přiklánějí se k tomu, aby se vyčkávalo, tak to mi přijde dost zvláštní a neprofesionální. Čím to zdůvodňují? Že učitelovi požadavky jsou oprávněné? Tím spíš bych hodiny dotyčného nahrávala.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.12.2022 21:17:15)
třídní a zástupce už o situaci ví, pokud by se to zhoršilo, schůzka s učitelem za přítomnosti vedení je jediná možnost
je to maturitní předmět? pokud ne, stačí vydržet, jestli ale hrozí problémy u maturity, je to horší, i když zase tam je větší komise
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(18.12.2022 21:31:49)
Jaký mají na "souboj" mezi Vaším synem a učitelem názor spolužáci?
Svému synovi bych doporučila si hodinu s učitelem nahrát. Tajně, aby nebyl případně popotahován za porušení šk. řádu.
Ta nahrávka by byla pro mě. Abych si udělala obrázek o tom, jak to skutečně je. Třeba, že je syn příliš vztahovačný nebo naopak učitel na syna přespříliš vysazený.
Až pak bych podle toho jednala. Vše bych se synem konzultovala, možná mu dala přečíst i tuto diskusi.
|
| *Kate* | 
|
(18.12.2022 21:46:41)
"Svému synovi bych doporučila si hodinu s učitelem nahrát. Tajně, aby nebyl případně popotahován za porušení šk. řádu.
Ta nahrávka by byla pro mě. Abych si udělala obrázek o tom, jak to skutečně je."
Jako fakt?
|
| Federika |
|
(18.12.2022 21:49:14)
Přiznám se, že 18 letí synové by si zaklepali na čelo, pokud bych jim tohle řekla.
Vždyť něco takového musí mít normální řešení.
|
| K_at |
|
(19.12.2022 5:47:17)
Federiko, normální řešení to mít nemusí. Pokud syn se snažil situaci řešit již s jinými pedagogy a nic se neděje, dost to svědčí o nechuti cokoliv řešit. Pokud se za učitele postaví vedení, tak může kluk k maturitě dojít už totálně sesypaný.
|
| Federika |
|
(19.12.2022 8:32:06)
Kat,
já bych se jako matka pídila třeba po důvodu,proč to nechtějí řešit-ani ti ostatní. K čemu došlo, že syn dostává prezentaci , kterou ostatní nemají. Co je důvodem, že práce pořád nesplňuje kritéria.
|
| K_at |
|
(19.12.2022 9:15:35)
Federiko, ano. Ale v tomto případě bych to chtěla vědět už rovnou s ředitelem za zády. A zápisem.
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(19.12.2022 7:15:21)
*Kate*, Frederiko,
vycházím z toho, co píše zakladatelka této diskuse.
"...ale jak sám říká, začal mít z prezentací strach. Tento týden prezentoval něco v angličtině a říkal, že se mu špatně mluvilo. "
Situace taková, že dítě zažívá ûzkosti. Při konfrontaci z očí do očí někde v kabinetu by se akorát sesypalo. Učitel bude tvrdit, že se nic neděje, dítě bude mít strach promluvit?
Pokud je situace opravdu tak vážná, kdy třídní ani ředitel situaci řešit nechtějí, tak bych chtěla vědět, jak to probíhá, abych mohla adekvátně jednat. Třeba dítě jen nechápe učitelovy "vtipné" poznámky a je zbytečně vztahovačné, možná je situace ze strany učitele za hranou. To netuším, proto bych to chtěla vědět, než začnu jednat.
Chlapci je sice už 18 let, ale to neznamená, že to musí zvládat samo.
.....
Naše děti se naštěstí na SŠ se šikanou od kantorů ani spolužáků nejspíš nesetkaly. Nikdy se nezmínily. Takže o tom přemýšlím v pouze teoretické rovině.
|
| Zdeněk Vrba |
|
(19.12.2022 8:00:30)
To co popisuješ, není na trestní oznámení za šikanu a bossing, to je na kriminál včetně všech zúčastněných. ( vedení školy atd). Tady konci sranda, toto má dost blbě následky zdravotně, především po psychické stránce a projeví se to většinou o dost později. Pokud s učitelkou není řec, tak medializovat. Taková TV Noha udělá za 5 minut svoje
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(19.12.2022 8:47:18)
On to nikdo nechce řešit a pak se všichni náramně diví proč takovej slušnej kluk ubodal učitele.
|
| Federika |
|
(19.12.2022 8:50:25)
Proto je třeba si promluvit přímo s tím učitelem.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(19.12.2022 22:15:05)
Inko, přesně to mě napadlo.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.12.2022 8:01:50)
moji se setkali, šikana od třídní učitelky, kterou ani po pěti letech a maximálnímu možnýmu úspěchu ve studiu nezapomíná, žádná sranda to není, navíc jako kluk a dospělý k tomu, s pocitem, že už by si měl umět poradit sám, to je úplně blbě
každý šikanovaný má obavy, aby to nebylo ještě horší a proto to nechce řešit
ale že to takto odmítá i zástupce ředitele, to je dost blbý,
přestože je kluk dospělý, já bych asi tomu zástupci zavolala a zeptala se ho, jen jako informací a dotaz, jak to vidí on a jestli se to nějak řeší uvnitř školy a tak není potřeba z mojí strany
pořád je dítě nesamostatný, živím ho, platím všechno, takže nějaký dohled musím mít a mám na to právo
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2022 11:49:00)
Yuki, já bych si tipla, že vedení školy "nechce řešit" buď proto, že s učitelem souzní, nebo si prostě nechce přidělávat komplikace, sehnat učitele odborných předmětů nejspíš není jen tak.
Snaží se tedy jít cestou vyčkávání, ať student zkusí těch pár měsíců vydržet.
Mě by tento přístup nepřekvapil, ale pokud bych se do věci osobně vkládala, tak postupně, od kontaktování samotného učitele.
(Vždycky jsem tak postupovala v případě svých dětí, na ZŠ i na SŠ, někdy jsme věc vyřešili s učitelem, někdy spolu s třídním, někdy jsem se obracela i na vedení školy. Vždycky slušně a v klidu, ať už jsme se ve výsledku dohodli, nebo se ukázalo, že nepochodím.)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.12.2022 12:08:04)
já jsem zkoušela postup od učitele přes třídní přes výchovného poradce, školního psychologa přes vedení, nakonec zřizovatel a výsledkem bylo, že jsme měnili školu, jen to dlouho trvalo
kde to nefunguje a učitel se chová takto, tam nemůže nikdo čekat, že zabere normální postup, fakt ne, to prostředí tomu musí nahrávat
věřím tomu, že v naší škole by si toto nikdo nedovolil, já se zastávám dětí v každým případě a jsem to já, kdo iniciuje schůzky s rodičem,z každé je zápis, ptám se průběžně všech na vývoj situace
a samozřejmě se stane, že děcko otravuje a vlastně viditelný důvod nemá, což ale neznamená, že nemá žádný důvod, jen je to těžší
ten zakladatelčin případ bych si nechala vysvětlit od kolegy a šla bych do hodiny na tu prezentaci
kde to nechávají vyhnít, nejspíš to bude hnít všechno
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2022 12:18:29)
"kde to nechávají vyhnít, nejspíš to bude hnít všechno"
Může být.
Člověk holt musí zkusit s těmi lidmi mluvit, aby viděl, "co jsou zač" a jestli má šanci se dohodnout, nebo se musí zařídit jinak.
|
|
| Federika |
|
(19.12.2022 14:53:45)
Yuki,
měnit školu těsně před maturitou je extrém, ale jasně, i tak to může dopadnout.
Jen tady ještě nedošlo ani k rozhovoru s tím daným učitelem, jak bych tedy mohla vědět, že jde o druh nedorozumění, o dohodnutí vstřícného kroku jak ze strany vyučujícího tak ze strany studenta. My totiž nikdo nevíme, jestli ten student taky něco nezbabral, že jo. Já bych to jako matka chtěla vědět. Chtěla bych nejdřív znát názor toho učitele a důvod, proč se k synovi tak chová.
Řešila jsem u staršího syna, třídní, Němka, chtěla ho nechat propadnout z němčiny, kterou navíc doučoval i své spolužáky, s mnohem lepšími známkama-z němčiny.My jsme jako rodiče zasahovali opatrně, protože syn byl právě v té době už dospělý a nepřál si to. Chtěli jsme být o komisionálního přezkoušení, protože jsme věděli, že pokud neprojde, k maturitě nepůjde. (A navíc jsme věděli, jak na tom v němčině je)
O důvodech chování třídní k synovi jsem se ze schůzky dozvěděla to , že sny není prototyp studenta dané školy, nosí dredy, blbě čumí, není aktivní a vypadá pořád nezúčastněně. Všechno to je pravda, má AS, byl vždycky takový.
Pro mě to byly blbý důvody, ale budiž, šlo mi o to,aby v klidu odmaturoval. Fakt jsem se obávala, že ho k maturitě nepustí ,ale syn trval na tom, že nijak zasahovat nemáme.
Nakonec komisionální zkoušky dopadly dobře, maturita taky. Manžel se předtím pokoušel dohodnout si schůzku s ředitelkou, čekal na chodbě,ale ředitela prohlásila, že její čas je drahý a nemá čas.
Nicméně, ano, kdyby syn souhlasil, řešili bychom to intenzívněji. Ale postupně, přes učitele, ředitele a dále.
|
| Aninabe | 
|
(19.12.2022 16:59:55)
Někdy to člověk řešit musí.
Muž mi vyprávěl, jak měli na VŠ zkoušejícího, který lidi rád vyhazoval od zkoušek. Často si někoho vybral a toho likvidoval. Bez důvodu (resp. ono se vždy něco dá najít, když se chce). V prvním semestru nechal muže prolézt. Ve 2. semestru ho nechal vyhodit od zkoušky. Muž se nasr...štval. Požádal o komisionální přezkoušení. Všichni se divili, že přeci má ještě termín, ale trval na tom. Dostal za výborně, s velkým údivem, co se jako dělo, že by to před jednotkami dní bylo na vyhazov. A ta osoba od té doby měla zakázáno zkoušet. Kdyby to nechal být, likvidoval by ten psychoň další lidi. Mno a drahá polovička samozřejmě dokončila s červeným diplomem, dodnes je navíc zaměstancem oné školy...inu od pána to byl špatný odhad na lidi. Kdo sebou nechá mávat...
O nahrávce bych uvažovala.
Nechci být konkrétní, ale před pár lety byla soudem přijata jako důkaz nátlaku u jednoho případu. Oni totiž pánové chtěli donutit svou přímou podřízenou, aby jim dohazovala kšefty a kapánek jí vyhrožovali. Tušila, že to přijde, včas nahrála (ony narážky padaly i dříve), u soudu pak měla info v ruce. Vysoudila neplatnost výpovědi a odškodné. Ale nemít v ruce nic, nikdo by tomu nevěřil. Nevěřili málem ani ti, co to slyšeli na vlastní uši.
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(19.12.2022 7:58:05)
Federiko, gratuluju ti, že máš takové syny. Ostatně není to poprvé, co zmiňuješ, jak tvoje děti něco. A to jako co? Děti, synové jsou různí.
|
| Federika |
|
(19.12.2022 8:26:34)
Jsou různý. Ale 18 letej člověk rozhodně nebude jásat nad tím,že by měla maminka naklusat do školy za ředitelem nebo by mu nařídila nahrávat si hodinu a pak by to rozebírala. A to myslím obecně.
Pomoct ano, ale ne takhle.
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(18.12.2022 22:40:35)
PJano,chceš říct,že jiní pedagogové o tom vědí a nejsou ochotni hnout pro syna prstem a jít se na to kolegy n.dokonce podřízeného zeptat??? To mi tedy přijde jako moc špatné znamení - buď je to hajzl,co se ho boji snad i vedení,n.je jsou slabé osobnosti jak třídní tak zástupce.U dcery je taky problém s 1 novým učitelem.Nejde přímo o šikanu,ale nesmyslné nároky a nevhodné chování (ke všem)Nikdy neučil na ZS,učí předměty, na které nemá aprobaci (škola asi neměla na vyber) a vymyslí nesmysly.Ale tedy vedení se ho velmi snaží usměrňovat, co mám informace a snad se to trochu lepší ...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 22:51:02)
"Syn to ve škole probíral s třídním i zástupcem ředitele."
No a co vyjednal?
Uchlácholili ho, že má už vydržet, a on to akceptoval?
Já se upřímně vůbec nedivím, že si nechce prodloužit studium SŠ o rok a půl. Obzvlášť, jestli vedle školy sportuje.
Pokud mu hrozí, že ho učitel bude potápět u maturity, tak to nebude tak jednoduché, bude tam více lidí.
No a i kdyby, tak odmaturuje na podzim, pořád lepší než rok navíc, podle mě...
Otázka je, jak moc závažný je současný stav.
|
| K_at |
|
(19.12.2022 5:43:42)
Ropucho, opravdu???
"No a i kdyby, tak odmaturuje na podzim, pořád lepší než rok navíc, podle mě..."
Takže bavíme se v tuto chvíli o prezentaci. Nikoliv výsledcích z předmětu za x měsíců, či let. O 1 prezentaci. Proč by se měl kluk tahat s maturitou o několik měsíců později? 🤔
|
|
| Ennywan |
|
(19.12.2022 7:56:45)
"No a i kdyby, tak odmaturuje na podzim, pořád lepší než rok navíc, podle mě..."
Tohle uvažování mi přijde mnohem víc choré než nahrávat učitelovo chování kvůli důkazu. Taky se může stát, že kluk, ač 18-ti letý (To jako kdyby měl teprve 17, tak má nárok na lepší podporu od rodičů, jiných dospělých? Dnem plnoletosti se automaticky člověk nestává dospělým, silným, zralým.), tu maturu kvůli tomu nemusí dát vůbec. Protože si řekne, než ty nervy s dotyčným, tak na to peče.
|
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(18.12.2022 21:17:49)
Také bych to řešila, a to ihned, nicméně začala bych prvním nejmenším krokem, a to jednáním s daným učitelem. Zkusila bych se na něj obrátit a jednat jako dospělý s dospělým s nadějí, že to vyjde. Tj. zatím bych určitě nic nenahrávala. Chtěla bych vědět, co tedy od syna chce, jak ho máme (syna) podpořit, cílem je přece, aby došel úspěšně k maturitě a pak ji i zvládnul. Můžeme na tom nějak spolupracovat - všichni? Chtěla bych toho učitele poznat dříve, než si půjdu stěžovat nebo začnu dělat nějaké jiné kroky. Dobrá je myslím poznámka o případném zapojení muže, je fakt, že někteří chlapi lépe reagují na otce.
Syna bych se snažila podpořit, jak jen to jde, ocenila bych jeho úsilí, i když zatím neuspěl.
Můj muž je bývalý vrcholový sportovec a zažil na SŠ něco podobného, toho zase potápěla češtinářka, dodnes recituje nějaké básně, které se musel učit.
Osobně si myslím, že už ten signál, že se jako rodič jdu zeptat, co se děje, by mohl učitele zase vrátit do hranic přijatelného chování - dáš najevo, že vnímáš, že něco není v pořádku a nenecháváš to být.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.12.2022 22:58:03)
"Osobně si myslím, že už ten signál, že se jako rodič jdu zeptat, co se děje, by mohl učitele zase vrátit do hranic přijatelného chování"
Gavašetko, přesně to si myslím.
Pokud učitel není úplně fanatický, mohl by ho rozhovor s rodiči zabrzdit. Přece si nebude kvůli studentovi, který za půl roku končí, komplikovat život a riskovat nepříjemné popotahování.
|
| Lúthien | 
|
(19.12.2022 11:07:58)
Tý brďo, jako zabrzdit a vrátit zpět do normálních kolejí ???
Takže jsme vlastně připustili, že se nechoval normálně ! a dál ? Bude to předvádět u jiného studenta někdy příště ?
A co třeba omluva dotyčnému studentovi? Taky nic ?
Já fakt nejsem zastáncem rázných kroků, možná bych šla první za tím učitelem, ale spíš ne... protože logicky - oslovení tyrana přímo nemá žádný výsledek. Kdo se dobrovolně přizná, že se chová jako šikanátor ?
Takže za mě, první schůzka s třídním učitelem a případně i ředitelem ? Třídní syna určitě zná nejlíp, takže bych probrala s ním a dle reakce se rozhodla, co dál....
|
| Monika |
|
(19.12.2022 11:28:51)
Lútien, tak on nejspíš "šikanátor" nepřizná, že se jedná o úmyslnou šikanu, nejspíš vymyslí různé "logické" důvody, proč dělá to, co dělá, případně něco úplně popře atd. Ale je dost dobře možné, že toho zároveň nechá, pokud bude mít pocit, že že oběť je chráněna a on může mít problém. Takoví lidé si obvykle hledají slabé a jinak "vhodné" oběti.
|
| Lúthien |
|
(19.12.2022 12:22:58)
No právě, tady toho třeba nechá / a třeba taky ne / a najde si jinou oběť !
To je to, co mi vadí a už jenom z principu bych tohle dotáhla do konce.
Být to moje dítě, které se dostává do stresu a bude třeba chodit do školy se sevřeným žaludkem, postavím se za něj, ať je mu kolik chce let.
Já to zažila v práci - kdy mě šikanovala kolegyně, chodila jsem půl roku do práce s nervama...a nebylo mi fajn a nebylo to dobré ! Kdyby mi tehdy někdo pomohl, byla bych vděčná, samotná jsem to nezvládla...Jo a to už jsem byla starší, než tenhle chlapec. Bylo mi cca 24 let.
|
| Monika |
|
(19.12.2022 12:47:36)
Luthien, tohle mi přijde zajímavé, jak píšeš "kdyby mi někdo pomohl" - ta šikana probíhala jen mezi 4 očima? Nebo to viděl kdekdo a nechali to být? Případně zkusila jsi někoho požádat o pomoc? To samé totiž mě zaujalo v případu zakladatelky - tam evidentně to jednání probíhá před celou třídou (a tady se přitom řeší, že je třeba jako důkaz pořídit videonahrávku) - co ostatní spolužáci na to?
|
| Lúthien |
|
(19.12.2022 13:00:29)
Kolegové v práci to viděli, šéfové nevím...ale podle mě ta atmosféra v kanceláři nešla přehlédnout...
A víš jak to je...málokdo se postaví proti šikanujícímu, v té třídě zvlášť - bojí se, že se třeba pozornost učitele zaměří na ně, což je pochopitelné...
Málokdy se postaví dohromady a dají se na odpor...
A u mě v práci to vyhnilo samo, kolegyně odešla a já si vydechla...Ale byla jsem mladá a blbá, teď bych asi nečekala a sbalila kufry já a mnohem dřív 
|
| Monika |
|
(19.12.2022 13:10:23)
No, v té třídě lze pochopit, že se aktivně nikdo nepostaví na obranu (ale upřímně řečeno, za nás by se tedy určitě někdo postavil, v 90. letech jsme věřili ve svobodu, rovnost, spravedlnost a spol. a byli jsme idealisti, jak to v mládí bývá, určitě by někdo něco řekl, kdyby se to jevilo jako zjevná šikana), ale svědků je tedy fůra, kdyby se to řešilo. Ale v případě šikanující kolegyně snad existoval nějaký šéf, ne? Alespoň jsi zkusila ho požádat o pomoc? Co on na to? Musím říct, že "tiché trpitelství" mi nikdy neimponovalo a dítě bych k něčemu takovému nikdy nevedla, naopak.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.12.2022 14:46:47)
Ve třídě se nikdo nepostaví za spolužáka, to je naivní představa, že by někdo udělal
nahrávka je ošemetná, mohlo by to být porušení školního řádu
vůbec tuto cestu nedoporučuju
|
| Ennywan |
|
(19.12.2022 16:23:05)
Školní řád nemůže být nad zákon. A zákon nahrávání umožňuje, dávala jsem odkaz. Je tam i přímo příklad ze školy.
https://candigliota.blog.respekt.cz/porizovani-nahravek-bez-upozorneni-nahravane-osoby/
Příklady
Učitel dětem ve škole sprostě nadává. Rodič má právo k ochraně práv svého dítěte a pořízení důkazu dát dítěti nahrávací zařízení, kterým bude pořízen důkaz pro účely stížnosti.
Rodič jde na schůzku s ředitelem školy a dalšími pracovníky školy, kde očekává nekorektní jednání a nátlak. Rodič má právo k ochraně svých práv i práv svého dítěte pořídit bez upozornění ostatních účastníků schůzky nahrávku tohoto jednání a pak ji použít pro účely stížnosti.
Rodič telefonuje lékaři s cílem zaregistrovat svoje dítě a očekává, že lékař si bude klást nezákonné podmínky (odmítnutí zaregistrovat děti po domácím nebo ambulantním porodu, nebo v případě odmítání očkování). Rodič má právo pořídit bez upozornění nahrávku hovoru.
|
|
| Monika |
|
(19.12.2022 16:33:01)
Yuki, tak to je mi tedy moc líto, že je dneska naivní představa, že se někdo postaví za spolužáka. Znamená to, že je asi na školách (já tedy pořád naivně věřím, že jen na některých) dost děsná atmosféra, asi se nějak podobající tradičním "hrůzám socialismu", kdy hrozilo, že "to se s tebou už potáhne, dostaneš špatný posudek, nebudeš moct studovat ...". Myslela jsem, že tohle už dneska fakt není. Mluvím tedy samozřejmě o větších dětech (2. stupeň ZŠ, střední škola).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.12.2022 18:46:35)
Moniko, je to zkušenost, spolužáci slíbili podporu synovi, jejich rodiče mně, nakonec nikdo neměl čas a někteří příznali obavy,
když škola funguje blbě, tak ten strach je, když funguje dobře, není to potřeba
tady je samozřejmě potřeba, aby o pomoc rodičů stál dospělý student, jenže šikanovaný nebo jakkoliv ponižovaný člověk má strach z možností zhoršení situace, takže to bude oddalovat a snad dokončí školu a nebude mu to škodit, učitel bohužel nedostane zpětnou vazbu a všechno bude fungovat beze změny dál
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.12.2022 22:12:50)
Yuki, to se fakt pleteš. Zákon je nad školním řádem. Opakovaně jsem to tady na rodině vysvětlovala. Můžeš si nahrávat, nesmíš to pak dát třeba někam na sociální sítě, ale můžeš to použít k ochraně svých práv.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.12.2022 22:54:06)
já vím, jenže pokud v té škole něco není v pořádku, tak mu to nepomůže
protože reakce třídního a zástupce je fakt hrozná
nahraje, pustí a dál? vůbec nic
já jsem ukázala napsanou věc, maily, spoustu věcí, ředitel dostal všechno v kopii a stejně nic, prostě pokud učitel cítí podporu, nepomůže žádná nahrávka
|
| Ennywan |
|
(20.12.2022 12:23:34)
Yuki, zřizovatel, ČŠI?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.12.2022 0:37:04)
Enywan, já jsem nakonec u zřizovatele byla, doporučil změnu školy, potvrdil mi, že to je šikana, od učitele, ale pokud má podporu vedení, nemá student šanci
čši samozřejmě, na to jsme už ale neměli chuť, když nechtěli ostatní ani se k nám přidat, zbaběle, neměli jsme už potřebu bojovat za ně
a zůstat na škole, kterou řešíš s čši? to by bylo hodně nepříjemný
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.12.2022 23:36:19)
no ČŠI může nahrávka zajímat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.12.2022 22:14:42)
"Osobně si myslím, že už ten signál, že se jako rodič jdu zeptat, co se děje, by mohl učitele zase vrátit do hranic přijatelného chování"
promiň, ale to mě skoro rozesmálo.
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(19.12.2022 12:19:59)
Něco podobného se řešilo u syna ve škole. Ale šlo o šovinismus (holky) a xenofobní narážky (můj syn). Ze začátku si to snažili vykomunikovat sami s třídním. Nakonec podali oficiální stížnost řediteli a ten už to musel řešit schůzkou se všemi zúčastněnými, včetně rodičů. Vyřešilo se 
Na tvém místě bych si chtěla promluvit s oním učitelem za přítomnosti syna a někoho z vedení. Slyšet obě strany najednou. Nahrávání považuju za zbytečný exes. Učitel to může otočit proti synovi.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.12.2022 22:11:11)
takže jednak ať si to syn nahrává. to totiž smí i bez vědomí učitele, zákon to umožňuje, je jedno, co je ve školním řádu.
pak jít rovnou za vedením školy. ze všech jednání chtít zápisy. v případě, že škola nebude spolupracovat, tak přijít s právníkem.
zní to všechno možná tvrdě a dramaticky, ale věř mi, že vím, co říkám.
|
| Vážný2 |
|
(20.12.2022 14:59:58)
Ráchel, je to složitější. Obecně mohu nahrávat úředníka při výkonu funkce, nebo prakticky kohokoliv kvůli ochraně svých práv, pokud to není automatizované. Čili obecně se nahrávat smí, nesmí se šířit.
Jenže škola je speciální prostředí, kde ředitel může upravit školním řádem vnitřní poměry. A pokud nastaví pravidlo, že se nahrávat ve škole nesmí, tak implicitní stav je zákaz nahrávání. A teprve pokud žák prokáže, že měl zájem vážnější, než je důvod zákazu ve školním řádu, tak může být osvobozen z kázeňských důsledků.
A proti většině kázeňských opatření není odvolání. Je možnost si stěžovat ČŠI, ale ta je nemůže zrušit. Podobně zřizovatel.
Jen pro info:
Je možnost se odvolat proti snížené známce z chování do 3 dnů - a bude rozhodovat obvykle ředitel.
A je možnost se odvolat proti (podmíněnému) vyloučení ze školy a pak rozhoduje školský odbor zřizovatele školy a následně, pokud ten rozhodnutí potvrdí (a tím je v právní moci), se lze odvolat ke správnímu senátu krajského soudu. Ale to už dítě není studentem. A za rok-dva i později se soud dopracuje k rozsudku a soud rozhodnutí zruší.
|
| Ennywan |
|
(20.12.2022 17:31:03)
Vážný, nemáš s tím nahráváním ve škole pravdu. Školní řád nemůže být nad zákonem. Tzn. pokud zákon nahrávání umožňuje, tak pokud si dají do školního řádu zákaz nahrávání, tak je to v rozporu se zákonem. Viz odkaz, který jsem tady dávala i s příklady.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.12.2022 23:37:44)
přesně tak
|
|
|
|
|
| Balbína | 
|
(20.12.2022 15:40:27)
PJano,
pokud je to tak, jak tvuj syn rika, pak se divim, ze se jeste nesesypal.
Jsem dost prekvapena, ze to resil s tridnim a ten neinicioval zadnou akci, zadnou promluvu s ucitelem. Proboha, co si mysli? Kam az chteji "vydrzet"???? Dokud se tvuj syn nesesype?
Vzpomnela jsem si na situaci s pobodanym ucitelem. Tim nemyslim, ze tvuj syn pristoupi k nasilnemu reseni, ale proste sesypat nebo uz bouchnout o hodine by mohl klidne.
Opravdu nerozumim tomu tridnimu, ktery radi, at to vydrzi. 
|
| Balbína |
|
(20.12.2022 15:52:11)
jo a pozadala bych o schuzku s ucitelem, jak nekdo psal, bavit se jako dospeli. Je treba situaci vyresit, aby syn mohl v klidu dochodit.
Pokud nepomuze, pak vedeni s tim, ze dat opravdu najevo, ze chcete resit vcas, aby se zamezilo nestesti, zhorouceni. Oni pak jsou vsichni hrozne prekvapeni, kdyz se neco stane, ale do te doby se zameta pod koberec, protoze hodne lidi chce proste klid.
|
|
|
| zoufalý rodiče |
|
(18.7.2023 20:15:45)
Tak to je asi nemoc učitelů-syn sportovec, reprezentant, v podstatě totožné zážitky... Bohužel šikana byla ze strany třídní, která ještě zmanipulovala jednu profesorku a vyšel mu reparát od té druhé profesorky. Předmět u třídní jsme řešili a vyřešili. Naštěstí první ročník. Z toho druhého předmětu mu ještě tři dny před konferencí vycházela trojka, známky byly doplněny naprosto nesmyslné. Vzdali jsme to, syn rovnou přestoupil do prvnáku jinam....
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)