| Gavašetka | 
 |
(29.7.2023 10:45:19)
Setkaly jste se s někým, kdo praktikuje polyamorii? A ještě k tomu ke všeobecné spokojenosti všech zúčastněných? Zaregistrovala jsem názor, že stejně jako jsou patchworkové rodiny, tak mohou být seskládané úspěšně i milostné vztahy, protože holt nikdo nedokáže naplnit všechny potřeby toho druhého. A když je to otevřeně řečeno a vše pečlivě vykomunikováno, tak že to bude OK. Přiznávám, že si to spíše nemyslím a že to jako dlouhodobý koncept úspěšných vztahů nevnímám, zvlášť pokud by tam byly děti. A taky, čím více lidí se musí domluvit, tím je to komplikovanější. Už děti květin zkoušely praktikovat soužití v komunách (pravda, nenazývalo se to polyamorie), občas to zkoušejí lidi i jako otevřené manželství, ale málokomu to funguje léta, aspoň nikoho takového neznám. Znáte někoho, komu to funguje? Nebo kdo tak právě žije a před okolím to neskrývá a propaguje? Máte o tom nějaké info přímo od pramene?
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(29.7.2023 10:52:36)
teď to zkoušel pirátský poslanec, a jak jsem slyšela, nic moc 😁
|
|
| magrata1 | 
|
(29.7.2023 10:54:23)
Nevěřím tomu, že do toho vstupují všichni zúčastnění se stejným nadšením. Myslím si, že 1-2 jedinci z tlupy jsou líní si vybrat, tak si vymyslí, že je polyamorní. Ostatní, pokud nechtějí z kola ven a vypadat prudérně, hrají (možná i před sebou sama), že to je "ono" a tiše trpí. A dobře jim tak.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(29.7.2023 11:19:44)
Myslím, že v naší kultuře tohle nemůže dlouhodobě fungovat. U kultur, kde je mnohoženství, je celý konstrukt založen na nerovnoprávnosti. Stejně jako u polyandrie. Rovnoprávnost (nebo aspoň potřeba pocitu rovnoprávnosti) do toho vyloženě hodí vidle...
|
|
| Stará husa |
|
(29.7.2023 11:54:53)
Nevím, jestli je to zrovna polyamorie, ale už v 70. letech mi vykládal táta, že jeho doktor žije dlouhodobě s manželkou i milenkou v jedné domácnosti.
|
| Cimbur | 
|
(30.7.2023 8:36:14)
U nás žila v devadesátkách jedna mladá učitelka s manželem a milencem. Ona byla ten typ, jak učitelka z Vesničky střediskové, jak se kvůli ní ten mladej trávil. A prý jí chlapi třeba společně chystali snídani.
|
| babi_ | 
|
(30.7.2023 9:02:49)
Museli chtít být (i) spolu, jinak by to nefungovalo.
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(29.7.2023 12:01:26)
Komu to dlouhodobe vychazi, je Rath  zeny maji domy kousek od sebe, stejne stare deti 
Znam jednu polyamorickou grupu, ale ti mi prijdou jako adepti na psychiatrii, rozharane nestabilni typy, cele mi to prijde spis jako poza, chudaci deti.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.7.2023 12:06:57)
Ve vesnici, kde učím, se tak různě prolínají rodiny, občas některý tatínek vychovává jiný dítě a za pár měsíců zase jiný a tak se různé střídají
je to taky polyamorie? pokud jo, tak je to sice trochu Itálie, ale oni tam tak žijí už minimálně patnáct let a nevypadá, že by to chtěli měnit, prostě každý s každým kdykoliv, akorát někdy oficiálně a jindy potají 😁
|
| MaMar | 
|
(29.7.2023 22:55:53)
Yuki, úplně stejně, jak píšeš, to fungovalo v jedné vesnici, kde jsem pár let učila. Tatínkové a maminky části žáků z naší školy se postupně prohazovali, takže než jsem pronikla do toho, který rodič a které příjmení patří k určitému dítěti, už to bylo zase jinak. Dítě se jmenovalo řekněme Novák, ale otec Novák vychovával jeho spolužáka Novotného
Ze tří žáků (dvojčata + jedno další dítě) se během školní docházky stali nevlastní sourozenci, jinému se změnilo příjmení podle nového tatínka, takže se jmenovalo stejně, jako jeho o něco starší spolužák - neměla jsem dojem, že by si to ty děti nějak zvlášť užívaly.
Zvláštní, že to pamatuji jen z té jedné vesnice, na jiných školách jsem si ničeho takového nevšimla.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.7.2023 9:54:14)
MaMar, taky to bylo místo tak trochu nestandardní socioekonomicky? možná ne úplně nejhorší (Chanov to není), ale dost špatný na to, aby bylo nejhorší v širokým okolí
|
|
| šipková | 
|
(30.7.2023 18:14:14)
MaMar, není to jedna vesnice poblíž Nových mlýnů? 🙂
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(29.7.2023 13:44:42)
Já znám jen případy, kdy to funguje skrytě - takže dlouholeté milenky (milenci), ale doma se to "oficiálně" neví (byť já si teda myslím, že kdyby to ten druhý partner "chtěl" vědět, tak se nejspíš dopátrá).
Takže takový to "s tichým souhlasem" nebo "co oči nevidí, srdce nebolí", to jo. To znám.
Ale nesmí holt blb tahat milenku a manželku na stejnou akci (viz mé téma níže). To je kretén.
(ale takový to, jak je třeba ve filmu Medvídek, že to rupne až po letech a třeba i s děckem, nebo v tom teď Zbožňovaný, jak to Bartoška táhl (při vědomí manželky) až do důchodu s Chýlkovou a ruplo to až po letech - tak to jo, to v praxi znám. Min. 1, který má s milenkou i dítě (jestli manželka ví nebo neví, nevím) a min. 2., kterej má (vdanou) milenku už aspoň 5 let (a manželka to asi spíš neví - nechce vědět) a min. 3., kterej má taky (vdanou) milenku dlouho (ale myslím, že on nemá ženu, že on je cajk, jen ta milenka má muže a toho milence - ale roky taky)... Myslím, že to funguje, dokud to prostě někomu z účastníků nezačne natolik vadit, že to začne řešit. Nebo než to rupne natolik blbě, že se to řešit musí...)
Když jsem byla mladá a setkala jsem se s tím poprvé a měla jsem jít na garden párty k chlapovi a jeho ženě, i když jsem věděla, že ten chlap má milenku (vlastně oficiální ad dlouholetou, věděli to snad všichni, jestli ta žena ne, tak byla fakt "slepá"), tak mi to bylo dost blbý... A bylo mi jí (té manželky) fakt líto. Ale třeba to věděla. No, každopádně to už je nějakých 20 let zpátky, tam to nedopadlo - dopadlo - no rozvedli se a on je s tou milenkou...
Dneska už to beru jen jako informaci, sama o tom nikde nemluvím, protože buď to vím pracovně, takže ani nesmím, nebo i když soukromě, tak nikdy nevíš, kdo to ví a kdo to neví a jestli něco neprokecneš... Takže prostě vím, že se to děje, určitě to není ani vzácné ani výjimečné a nelituju/neodsuzuju/nehodnotím/neřeším. Ono se to časem utřepe - buď to skončí samo, nebo je z toho průser a už je to "věc veřejná"...
Ale jako otevřené milenecké soužití, že to všichni vědí, neschovávají a nedejbože spolu jezdí i na dovolené, tak to ne a dokonce ani z doslechu...
Jo, vlastně jo, když do toho započítáš slovenského politika Borise Kollára, který dle posledního sčítání oficiálně je otcem třinácti dětí, a to celkem s jedenácti ženami. Ty "nové" do tohohle jdou naprosto otevřeně a při plném vědomí. Ten ani nic tajit nepotřebuje... A tam se běžně píše, že ta a ta šli spolu tam a tam, a dítě matky č. 5 s dítěem matky č. 8 spolu oslavily narozeniny... Myslím, že takovýhle patchwork jen tak někdo nepřekoná... 
|
|
| apo-lena |
|
(29.7.2023 13:55:08)
Znám jen vztahy s přiznanou milenkou, dokonce i jeden, kde mají stejně staré děti. Pár let jim to (asi) fungovalo. Teď už jsou všichni rozvedení a dotyční už mají třetí ženu.
|
|
| Gavašetka |
|
(29.7.2023 14:18:48)
Jen pro info, co píše Wikipedia: https://cs.wikipedia.org/wiki/Polyamorie
Myslím, že všechny příklady zde zmíněné nakonec spadají aspoň pro mě do kategorie nevěra, řetězové manželství (Kollár), tajné nebo zdánlivě tajné bokovky. Ten Kollár je fakt kvítko, ale pokud to chápu, tak nemá všechny najednou, ale snad vždycky má nějakou preferovanou partnerku, která mu porodí další dítě a jde se dál... Mmch, co na tom chlapovi vidí? Že by prachy? Nebo doufají, že u zrovna u nich se to střídání partnerek zastaví? No, to je mimo téma, protože o polyamorii určitě nejde, ty vztahy asi nebudou konsensuální.
A taky, abych parafrázovala klasika, tak "polyamorie, to zní hrdě", zatímco nevěra, bokovka, bigamie, mnohoženství apod., to je už samo o sobě negativně zatížené.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.7.2023 15:16:14)
Neznám nikoho, kdo tak žije.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(29.7.2023 15:19:27)
Zcela odlehčeně, mně vždycky bylo líto těch kluků, co jsem jim dala kopačky, tak by tohle bylo řešením . Ale MM by nesouhlasil, když nakonec vyhrál 
Jinak zcela vážně jsem 38 let věrná.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.7.2023 15:25:28)
Bylo ti jich líto, tak by sis udělala sbírku. To ale není polyamorie, ale polyandrie
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.7.2023 15:38:41)
To je ještě lepší
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(29.7.2023 18:08:18)
Polyamorie platí pro obě pohlaví. Jeden muž a více žen je polygamie, obráceně polyandrie.
|
| Vážný2 |
|
(1.8.2023 23:44:32)
Mezi polyamory a polygamií je podstatný rozdíl v tom, že polygamie v historii bylo vlastně paralelní současné "normální" manželství s odděleným sňatkem a vztah byl muž-žena1, muž-žena2. Bez zvláštního vztahu mezi ženami, jen s tím, že patřily do jedné rodiny.
Obvykle podmínky komunity či náboženství vyžadovali rovné zaopatření všech (hlavních) manželek.
(Někdy bývaly i vedlejší, ve starém Izraeli to často bylo označováno i jako konkubíny, byly to vlastně bývalé otrokyně, zajatkyně apod. které podle Mojžíšova zákona automaticky sexem získaly status svobodné ženy, ale mohly být manželkami, či konkubínami. Pokud měla být dívka domácí otrokyně, nesměl ji pán zneužít. Jakmile se to stalo, musel si ji vzít, nebo ji propustit a ne s prázdnou.)
|
|
|
|
|
| Čumča. | 
|
(29.7.2023 17:03:01)
no, např. Gaia Poupětová je věrná dvěma mužům, ne?
|
|
| Drypetis | 
|
(29.7.2023 21:57:38)
Myslím si, že k úplně srovnatelné spokojenosti všech zúčastněných to fungovat dlouhodobě nebude, že vždycky někdo tahá za kratší konec.
|
| Pam-pela | 
|
(30.7.2023 9:31:04)
Drypetis, jo. Takrka vzdy ( a mozna bez takrka) je to docasne. Driv nebo pozdeji se to aspon jednomu prestane libit.
I kdyz do toho jdou s presvedcenim, jak je a bude to fajn.
|
| *Kate* | 
|
(30.7.2023 10:07:30)
"Takrka vzdy ( a mozna bez takrka) je to docasne. Driv nebo pozdeji se to aspon jednomu prestane libit.
I kdyz do toho jdou s presvedcenim, jak je a bude to fajn."
Popisuješ vlastní zkušenost?
|
| Čumča. |
|
(30.7.2023 17:38:42)
Kate, a ty víš, co znamená termín "osobní zkušenost"? Nic tomu zdánlivě podobného jsem od tebe nikdy nečetla
|
|
|
| CisloPi | 
|
(30.7.2023 14:53:14)
Viz Karel "21" Janeček 
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.7.2023 17:36:59)
ve filmu Lazarus Project, který se odehrává v budoucnosti - Ch. Le Bon tam nabízí Tomu Hughesovi, že si přidá do své skupiny (intimních partnerů), tam v budoucnosti je to už "stará vesta"
Na rovinu - přijde mi to celé podstatně normálnější, než ulhaná monogamie. Možná to často vyhovuje jednomu s partnerů víc a druhému míň , ale aspoň to není trapné poprc.vání jinde se lhaním partnerovi do očí.
Nick "Taodvedle" tu prý kdysi zmínila otevřený vztah a dostala neskutečnou čočku...
|
| Okolík | 
|
(30.7.2023 18:17:40)
Čumčo, jak se později ukázalo, tak ten zmíněný vztah byl otevřený poněkud jednostranně.
|
| Čumča. |
|
(30.7.2023 18:33:05)
Okolíku, to není asi nic proti ničemu - když jeden z partnerů ví, že teoreticky sexovat jinde může, nicméně to nepraktikuje
I třeba za okolností, že se dostane už s někým cizím hodně daleko, ale nakonec to prostě neudělá a vztah se nepohne z intenzivního flirtu. I taková "nedotažená"nevěra je nevěra, pokud vztah není otevřený.
Já mám v rodině hodně promiskuitního příbuzného, a ten kdysi přinesl velké vzrůšo do rodiny, když mu poprvé po letech byla nevěrná jeho žena - nenechal na ní nit suchou, stěžoval si všude, kde to šlo, přikrášloval, pofňukával, dramatický umělec jak z videa, skutečně vrchol trapnosti.
Tak kdyby ti dva raději praktikovali polyamorii, bylo by to v podstatě úlevné (pro jejich děti) a zralejší, než ten formát, který tam je. V tomhle ohledu jsou snad polyamorické vztahy i nějak dál.
|
| Žžena |
|
(1.8.2023 9:48:57)
čumčo,
akorát že polyamorie není pro každého... a zjevně nebyla přijatelná ani pro toho Tvého příbuzného, který nebyl vyznavač polyamorie, ale prostě jenom kurevník.
Takže bych v polyamorii neviděla řešení fenoménu nevěry.
|
| Čumča. |
|
(1.8.2023 15:12:56)
Žženo, máš pravdu, já to napsala blbě, myslela jsem "otevřený vztah" nebo polyamorii
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.7.2023 18:40:01)
já o tom vím jenom zprostředkovaně, ale bylo mi jí líto, protože teoreticky - nikomu do toho nic není a nikomu to neubližuje Klobouk dolů, že dala takovou informaci do placu.
Respektive jí to možná ubližuje, tím spíš je nefér dostat ještě čočku
|
|
|
|
| Girili | 
|
(30.7.2023 20:11:46)
Soused mojí mamky žil roky (stále žije?) V jedné domácnosti s manželkou i milenkou.
Ale jak moc jsou v tom ty dámy dobrovolně a spokojené, to netuším.
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(1.8.2023 9:41:22)
Osobně si myslím, že to může fungovat někomu, kdo
- má super partnerský vztah kde se oba cítí šťastní
- oba partneři jsou zvyklí otevřeně mluvit o všem
- oba partneři mají svůj vztah jako prioritu a jsou hodně empatičtí vůči druhému
Takže jednorožci. Když budu ve vztahu takto spokojená, proč bych do něj tahala jiné lidi? Ještě si dovedu představit příležitostný sex s jinými, ale to mě nijak neláká, potřebuju ke spokojenemu sexu i tu nadstavbu.
Pokud není jeden z páru spokojený nebo nemají tu komunikaci bezvadnou, skončí to podle mě špatně.
Na Twitteru o otevření vztahu píše Jasmina Černá, pro mě dost depresivní čtení
|
| Buřt |
|
(1.8.2023 10:36:12)
Simeono, ale otevřený vztah je zase trochu něco jiného, tam zachováváš citovou výlučnost ke svému partnerovi, ale spíš si jen realizuješ nějaké sexuální potřeby jinde.
Já znám polyamorickou trojici, dva muži a jedna žena a skutečně jde o plnohodnotnou trojici, ne to, že ta partnerka má dva muže, ale i ti muži vzájemně.
Je to jedna levicová novinářka, mám ji přidanou na FB, někdy o tom píše. Už takto žijí několik let, takže to vypadá funkčně.
|
| Simeona a 3 |
|
(1.8.2023 11:15:15)
Ano, to máš pravdu, otevřený vztah je vlastně jednodušší forma, polyamorie je ještě někde jinde, protože tam jde o plnohodnotné partnerství více lidí.
Vzhledem k tomu že si myslím že dlouhodobe funkční otevřený vztah je velká výjimka, všestranně spokojený polyamoricky vztah bude myslim výjimka ještě větší, když se do toho zamichaji city více stran, bude víc šancí že to bude někde drhnout.
|
| Despi | 
|
(1.8.2023 14:33:22)
Obě varianty mi prijdou mimo.
Polyamorie
Nejak si nedokážu predstavit vztah s milenkou svého muže. Prostě nejsem na ženský. Tak asi jí těžko budu milovat. 
Chlapi - hetero by to myslím dávali ještě hůře. Delit se o jednu ženu. To je schůdné maximálně pro nějaké bi nebo tyhle různé typy. Mám dost sebeúcty takové vztahy nepestovat.
Volný vztah
Proč bych tohle pestovala? I kdyby můj chlap nemohl fyzicky, snad je spousta možností řešit sex různě společně. Kdyby řešit nechtěl, celý vztah by šel asi do kopru stejně časem.
Dokážu si ale predstavit jednoho z paru, který je tak závislý na tom druhem, že kousne i toto. Ale dobrovolné to nebude.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2023 14:54:51)
tak polyamorie nemusí být nutně o homosexuálním sexu... můžeš mít (a milovat) dva chlapy, přičemž oni oba mají (a milují) tebe a další ženu... třeba... mezi tebou a jí a mezi těmi muži může být i pouhé přátelství, nikoliv sexuální vztah... stejně tak se můžeš o chlapa dělit s dalšími ženami, aniž by mezi vámi šlo o sex...
taky se stane, že ženy dokážou navázat velmi úzký vztah a může být čistě asexuální, ale jinak se milují a potřebu sexu pak mohou řešit i jedním partnerem, protože ty city jsou především mezi těmi dvěma ženami... ovšem dost často pak jedna z nich nakonec začne žárlit, takže takový propletenec nakonec zase zanikne...
|
| Čumča. |
|
(1.8.2023 15:24:44)
kopíruju od Rose: ....ženy dokážou navázat velmi úzký vztah a může být čistě asexuální, ale jinak se milují a potřebu sexu pak mohou řešit i jedním partnerem...
Rose, to mi připomnělo indiány, tam se mnohoženství skutečně realizovalo tak, že ženy jednoho muže byly spřízněné (často sestry nebo sestřenice), ale byla mezi nimi hierarchie, první žena vždy měla hlavní slovo při dělbě domácích prací. Indiánský alfasamec nechtěl mít v týpí dusno mezi ženami.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2023 16:29:53)
" indiány, tam se mnohoženství skutečně realizovalo tak, že ženy jednoho muže byly spřízněné (často sestry nebo sestřenice), ale byla mezi nimi hierarchie, první žena vždy měla hlavní slovo při dělbě domácích prací. Indiánský alfasamec nechtěl mít v týpí dusno mezi ženami."
no jo, ale to zase není ta polyamorie, ale polygamie, a jak už jsem psala předtím, je založená na nerovnoprávném postavení muže a ženy... to, že se mezi sebou ty manželky porovnají, neznamená, že by si to zvolily, kdyby měly jinou možnost... (kulturně, historicky, společensky...)
|
| Čumča. |
|
(1.8.2023 16:41:43)
však já o tom píšu jako o mnohoženství v souvislosti s touto větou:
....ženy dokážou navázat velmi úzký vztah a může být čistě asexuální, ale jinak se milují a potřebu sexu pak mohou řešit i jedním partnerem...
A i ty indiánské ženy měly nějakou možnost volby, alespoň v těch civilizovanějších kmenech - ta alternativa "jít sdílet manželství, ve kterém žije moje milovaná příbuzná, jejíž manžel je "osvědčený" nebyla jediná
|
|
| babi_ |
|
(1.8.2023 16:48:05)
Na druhou stranu je otázka, kolik lidí v našem kulturním prostoru by si dobrovolně zvolilo doživotní monogamii, kdyby měli jinou možnost (bez zahlížení sousedů a rodinkářek).
|
| Žžena |
|
(1.8.2023 17:40:23)
babi,
no on hlavně neexistuje žádný "kulturní prostor", kde by se polygamie s rovnnocenným postavením partnerů, resp. polyamorie, běžně vyskytovala.
|
| babi_ |
|
(1.8.2023 17:53:06)
Žženo, nevyskytuje, o tom nepíšu. Jen v Reakci na Rose, že nějakou velkou svobodu nemáme ani tady.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2023 18:01:55)
Babi, právě, že máme máme možnost se o partnera nedělit a to považuju za velkou výhodu... ba dokonce máme možnost se víceméně slušně obejít i bez partnera a okolnosti nás nenutí vstupovat do manželství jen proto, abychom přežily
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2023 17:46:58)
Babi, ale on tu možnost opustit monogamní styl života má každý, jen prostě rovnocenný partner (partnerka) mu nakonec dá obvykle na vybranou "já nebo ta druhá/ ten druhý"... A o tom to je, že rovnocenný partner se nechce obvykle dělit (to jen ten v podřízeném postavení nemá moc na vybranou)
A fakt nejde jen o "co by tomu řekli lidi"
|
| babi_ |
|
(1.8.2023 18:19:35)
Rose, opustit monogamii může. To nepochybně. Může žít sám nebo s někým jiným (ačkoli partnera miluje) a svoje děti vídat ob týden. Třeba.
Rovnocenné partnerství ve více lidech než dvou dle mého možné je, případně tedy je v týmu nějaká hierarchie, ale vzniklá přirozeně, a členové ji dobrovolně přijímají, akceptují.
Dle mého to nikdy nebude nikde většinový model, ani vícečetnější než pár procent, z důvodů zde již vypsaných - spousta lidí nevyjde ani s jedním dalším (no, mnozí ani se sebou samým), natož s více lidmi, a ti, co to zvládnou, se musí nějak šikovně potkat - a opět, kolikrát se nepotkají šťastně ani dva, natož kupříkladu čtyři. Jednoduše ta pravděpodobnost nalezení se a posléze pohodového vztahu je menší s větším počtem lidí v tom partnerství (klesá kvadraticky, Půlka či někdo jiný mě možná opraví, jen na první pohled...).
K tomu přistupuje ta výlučnost - zákony ani sousedé s takovým uspořádáním nepočítají, tým je pod stálým tlakem, nedůvěrou, je za exoty. Pokud to nejsou exoti z přesvědčení, je jim to nepříjemné, na životní pohodě to nepřidá.
Dál je tu ta otázka "dělit se", kterou jsi zmínila. Jo, řada lidí se "nechce dělit". (I sourozenci na sebe často jako děti žárlí stran rodičovské přízně, dokud se nenaučí "se dělit", případně se pak znovu jako dospělí rozhádají kvůli majetku.)
Ale jsou lidi, kteří nemusí mít partnera výlučně "pro sebe", považují vztah za plnohodnotný a naplňující i v případě, že nejde o situaci 1:1. Stejně do nich ale okolí vandruje, že to není "normální", a nemilují dost, nebo ti ostatní nemilují dost. To také není lehké unést. Ve skutečnosti se celé dětství a dospívání "socializujeme", což mj. znamená adaptaci na očekávání okolí, takže když je člověk mimo očekávání, má z toho blbý pocit, i když jeho vlastní pocity ho vedou do té "jinakosti".
No jsem se rozkecala, ale původně mě zaujala pouze ta poznámka o svobodné volbě. Přišlo mi, Rose, že ti "u nás" přijde svobodnější, než u těch indiánů nebo kde, a to mi tak nepřipadá.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2023 20:19:11)
Babi, ano, přijde mi to v naší společnosti svobodnější
Ale uznávám, že to bude částečně kulturním nánosem, osobnostním založením a mou sebestředností Tím, že vnímám naši společnost jako velmi svobodnou v porovnání v čase i prostoru
|
| babi_ |
|
(1.8.2023 20:28:01)
Rose, už jsem to patrně pochopila: bereš to tak, že u Indiánů by žena bez manžela zemřela, a když nebyl nikdo volný, tak se musela někam přidat... je to tak?
Já se popravdě bavím jenom o tom, jestli má člověk u nás (v poměrně svobodném kulturním prostoru) skutečnou svobodu v tom, v jakém partnerství žije, případně v jakém vychovává děti (bez dětí se mi to jeví svobodnější) v morálním a společenském smyslu. O přežití to pravda není, to s tebou souhlasím.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.8.2023 20:53:56)
Babi, ono to není jen o ne/přežití... Stejně jako v ostatních patriarchálních společnostech tam figurovala i určitá hierarchie, kdy prostě rada starších, náčelník, šaman, nebo prostě někdo určoval kdy a koho si žena vezme... resp. pokud se chlap nějakým způsobem o něco zasloužil, mohl si prostě vybrat ženu a jí se moc neptali, co ona na to... chápu, že povětšinou se asi necukaly, ostatně odmala věděly, kde je jejich místo...
|
| babi_ |
|
(1.8.2023 20:58:45)
Stejně jako to od mala víme my. V polyamorii to (naše místo) není
|
|
| Čumča. |
|
(1.8.2023 22:07:53)
kopíruju od Rose: ....náčelník, šaman, nebo prostě někdo určoval kdy a koho si žena vezme... resp. pokud se chlap nějakým způsobem o něco zasloužil, mohl si prostě vybrat ženu a jí se moc neptali...
Rose, tak tohle byl po staletí spíš model naší společnosti, a byl to šílený Ženili se muži již finančně zajištění, s nějakým společenským postavením získaným třeba dědictvím (např. 33+) - do té doby "obhospodařovali" děvečky, služtičky a využívali prostitutky Takže se fakt ženili, až když měli zájem se rozmnožit, a jelikož měli výlety do nevěstinců už v krvi - za 18 pohlavního života, vesele s tím pokračovali
Stejně tak na vesnicích - pamatuju jak jsem trávila hodiny nad knihami narozených dětí a dětí s nepřiznaným otcovstvím tak byla třeba třetina - mladičké holky zaměstnané jako pracovní síla na statcích
Určitou volbu v rámci indiánského kmene dívky měly, nebyla absolutní příslušnost k jednomu kmeni, mohla případně se svým vyvoleným utéct - ty kmeny byly hodně "potrhané" a nejednotné - na mapách bylo zakresleno území Komančů/Siouxů atd., ale na tom území žily desítky různých ohromných ale i dost malých skupinek.
|
|
|
|
|
|
|
| Blanče | 
|
(1.8.2023 21:23:38)
Babi já se hlásím k monogamii. Na začátku to tak nějak vyšlo a dnes už si fakt nedovedu představit nic jinýho. Možná proto mi nevadí hromada dalších lidí, kteří nám prochází životem - návštěvy, kamarádi co zůstanou přespávat dva měsíce či pět let, partneři dětí. Své soukromí si vždycky zachováme a tam je to jako ukotvení a jistý přístav.
|
| babi_ |
|
(1.8.2023 21:40:20)
Blanče, že ti nevadí ta hromada lidí myslím nesouvisí s monogamií, to je povahou a prostorovými možnostmi. Určitě tu skoro všichni "volí monogamii", ale málokdo nechává běžně přespávat kamarády déle než pár dnů.
|
| Blanče |
|
(1.8.2023 22:13:16)
Babi plný byt jsme mívali i ve dva plus nic bez příslušenství s plísní:)). Ale ano souhlas, teď je to mnohem snazší.
|
| babi_ |
|
(2.8.2023 8:44:27)
Blanče, jo, to my měli taky plný byt 2+kk, ale stačili jsme na to jako nukleární rodina - dva rodiče a dvě děti
Až ve 3+kk jsme vytvořili prostor "navíc", kde pak mohly přespávat návštěvy dětí (na zemi na tatami).
Co píšeš ty o návštěvách musím spolu s Rose komentovat "to by mě zabilo". Teď mám v domě větší prostor, ale návštěvy jsou tam spíš v době, kdy já mizím do hor.
|
| K_at |
|
(2.8.2023 8:55:53)
Babi, mám to stejně. I když to, co píše Blanče, je mi hrozně sympatické a milé.
Já čím jsem starší, tím větší potřebu osobní bubliny mám. Mm je v tomhle někdy úplně praštěný. Ale chybí mi hodně pokojík pro návštěvy. V tomhle jediném směru vždycky uvažuji, zda jsme se kdysi rozhodli správně ohledně bydlení.
Jinak každé přespání někoho je pro mě trochu stres, že se budeme nějak budit, někdo bude budit mě. A tak. Naštěstí mládež většinou využívá to, že jsme na chalupě.
|
|
| kosatka2 | 
|
(2.8.2023 9:18:01)
Máme výhodu dvou záchodů, nesnáším obsazený záchod a když na mě někdo klepe. Jednou nás tu bylo 13 na 3 dny, ale půlka byla děti a jejich rodiče jsou naši dobří kamarádi do nepohody, co si dovezli karimatky a spacáky a zvládnou si samostatně uvařit čaj a namazat chlepa, nečekají s rukama v klíně
Jeden kamarád u nás občas přespí, na toho jsem již zvyklá, a je to kliďas. Když tu tchyně nebo moje máma hlídá večer děti, snažíme se je ještě do půlnoci dovézt domů, i když by tu mohly přespat. Asi by mi ráno rupla hlava starat se ještě o dalšího žvanícího tvora.
Tiše skřípu zubama, když tu je večer návštěva a manžel jim spontánně nabídne přespání. Moc často se to tedy nestává, ale když druhý den chceme jet na týden pryč a návštěva vysedává u snídaně celé dopoledne a nemá se k odjezdu, přestože usilovně balíme, je to vysilující. Stejně tak návštěva, kdy jeden z rodičů má kocovinu a jedno z dětí horečku a nějak jim ten odjezd nejde.
Vlastně nerada zvu návštěvy všeobecně, máme specifickou koupelnu, která působí hrozně zanedbaně i když mocně drhnu spáry mezi kachličkami, furt to působí plesnivě, a jako napotvoru tu sprchu občas někdo chce využít.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.8.2023 11:12:34)
Když jsme byli s MM bez dětí, tak tu byl průchoďák, neměli jsme telefony, tak prostě někdo zazvonil a zkusili to, mela jsem služby takže po odpolední se to často protáhlo do rána a dopoledne jsem se vyspala nebo jsem měla volno v tydnu. Známí většinou studovali VŠ. Bylo to veselé období.
S dětma jsme to pak zrušili, prioritou bylo, se vyspat.
|
|
|
| La Pepa | 
|
(2.8.2023 9:37:45)
Jsme 3 roky v novém bytě, kde konečně máme oddělenou ložnici, čímž se naplňuje moje potřeba soukromí. Nevadí mi prakticky nic, když je tu tolik místa, v nejhorším zalezu. Dospívající děti mají každé svůj pokoj s velkou postelí. Ovšem, když nastane nějaká větší invaze (např 2 ks vnoučat), spí v ložnici s dědečkem a já v obýváku a nijak netrpím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.8.2023 15:02:54)
Polyamorie neznamená trojku, to může být víc lidí a nemusí tam být kluci s klukama a holky s holkama. Jenom kdo chce.
|
|
| kosatka2 |
|
(1.8.2023 15:17:15)
Znám dlouholeté uspořádání manželé + 1 žena, tu ženu tam přizvala ta manželka. Všichni předtím nějak experimentovali s různými typy soužití, teď se to již asi 7 let ustálilo takto. Když se podívám, po jak krátké době se dnes lidé rozvádějí či rozcházejí, přijde mi, že jim to celkem klape. Každá z žen má svoje jedno dítě se stejným mužem.
Jediný problém jsou prarodiče dětí - ví se, že min. jeden by to nevydejchal, tak je tam nějak omezen kontakt :(
Ale tam zase vidím paralely jinde - rasista otec neakceptuje černého zetě, babička neakceptuje lehce postižené dítě (měli jít na potrat), atd.
|
| Čumča. |
|
(1.8.2023 15:26:47)
kosatko, máš pravdu, aspoň si nelžou
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(1.8.2023 10:08:11)
Naštěstí nikoho takového osobně neznám, protože si myslím, že v takovém vztahu musí být nejméně jeden pěkný debil. Info mi úplně stačí zprostředkované, myslím, že na takový společný vztah není naše společnost stavěná a já už vůbec ne. Jinou ženskou bych u nás ve vztahu nesnesla a víc než jednoho chlapa taky ne. Kolikrát mám co dělat s tím jedním.
|
|
| Len | 
|
(1.8.2023 15:34:20)
Umim si predstavit jen malo horsich situaci, nez byt ve vztahu a souzit s vice nez jednim partnerem. I jeden je presprilis.
|
|
| Vážný2 |
|
(1.8.2023 23:34:46)
Mám vzdálenou kamarádku, z pár akcí, která léta vychovává autistické dítě a její manžel několikrát skoro umřel na vážnou nemoc. Žili hodně zeleně, v přírodě, ona je takový přírodní typ, hodně trpěla, když třeba příroda trpěla suchem. Jestli ten příběh přes kamarády dobře znám, tak jí manžel začal zahýbat a ona ho tak moc milovala a nechtěla ztratit, že mu nabídla možnost polyamorického vztahu. Stejně to skončilo rozvodem, protože ten kluk zřejmě nechtěl hlavně pečovat o toho syna. Nicméně ona už měla info o polyamorii, tak se tam nakonec našla a dost odkopla veškeré své dosavadní přesvědčení...
A pak vím o klukovi, vlastně už holce, který s námi chvíli v Korporaci pracoval na jednom projektu. Byl fakt nadanej ITík, ale už tehdy pracoval hlavně v noci, chodil v kiltu. A pak žil v polyamorickém vztahu s jednou propagátorkou tohohle stylu. Pak se rozešli (z její iniciativy) on se sesypal a podstoupil tranzici...
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)