| Buřt |
 |
(2.8.2023 17:29:01)
Ahoj,
v poslední době silně rezonují akce mladých aktivistů, např. Poslední generace. Silně se vymezují proti statu quo a nátlakovými akcemi požadují mnohem větší razanci v prevenci klimatického kolapsu.
Vnímám tady silný generační rozdíl lidi středního a vyššího věku téma až tolik nebere, buď ho úplně zlehčují ("strašilo se už tolikrát") nebo jsou pasivní ("moc se toho dělat nedá)" anebo jsou kvuli těm protestům naštvaní neb je samozřejmě omezují.
Zajímal by mě názor vašich mladých ? Jak vnímají tento aktivismus a toto téma ? Já jsem ve své "střední generaci" poměrně ojedinělá v tom, že mě ty protesty zas tak nepopuzují. Dovedu se vcítit do toho pocitu, že jim přenecháváme planetu v rozkladu. A taky mám pocit, že některý věci jsme nechali dojít vážně daleko (třeba to že veřejnej prostor zamořujou auta).
Takže otázka zní - je to téma, kde se názorově lišíte s potomkama ?
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(2.8.2023 17:47:58)
nelišíme se v názoru na to, žeje to průser, bohužel ho jako jednotlivci nemáme moc jak ovlivnit,
zbytečně neplýtváme ničím, zateplit dům už ani víc nejde
ale aktivisty v rodině nemáme
|
| TaJ | 
|
(2.8.2023 18:18:53)
Yuki, máme to podobně...a otázka je, jestli vůbec ještě jde něco ovlivnit...myslím, že už je dávno po dvanácté a zvrátit už to moc nejde😕
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 10:51:54)
myslím, že ovlivnit to jde, ale na řadě jsou teď větší hráči než jednotlivci, třeba Čína
|
|
|
|
| Rašeliník |
|
(2.8.2023 17:49:34)
Děti mám už velké, jsme se o tom nedávno bavili a shodli se na tom, jaké je to pokrytecké, když se Evropa snaží chovat zeleně a ruce si špiní třetí svět… Protesty nevidí jako prospěšné, spíše jako škodlivé (blokovali matku s dítětem, co potřebovala do nemocnice).
Jinak, já se necítím odpovědná, že někomu předávám planetu v rozkladu. Rozhodně neviním svoje rodiče a doufám, že zas moje děti nebudou vinit mě…
|
|
| vlad. | 
|
(2.8.2023 17:58:21)
Děti mají ekologické ekologické cítění. Ale o těhle ekoteroristech si myslí, že jejich postoj jednoznačně škodí a odpuzuje lidi, kteří nejsou založením aktivisté, prostě jenom vysíraj lidi, lepí se na silnice, mohli by jít raději uklízet lesy a sázet stromky.
|
| Buřt |
|
(2.8.2023 18:13:17)
Nechci se toho lepeni nejak vehementne zastavat, ale jejich nazor je ten, ze drobne akce na ochranu prirody aka sbirani bordelu a sazeni stromu to nezvrati. Ze je to cele systemovy problem spocivajici ve fosilni lobby apod.
|
| Monika |
|
(2.8.2023 18:33:56)
Tak systémový problém to určitě je (a protože je podle mého založený na tom, že každý chce mít život spíš jednodušší než složitější, a to jak ve vyspělých, tak rozvojových zemích, tak to žádné jednoduché řešení podle mého nemá), ale myslíš, že lepení k silnici to zvrátí? Prostě mají radikální názory a používají radikální metody, jako je u mladé generace časté. Ale nikdy se k takovým aktivitám nepřipojí celá generace ...
|
| Buřt |
|
(2.8.2023 18:50:10)
Tak jasně, že se nepřipojí celá generace.
Tohle téma se mě osobně zdá jako dosti mezigeneračně štěpící, tak jsem se chtěla zeptat, jestli to doma a v okolí pozorujete nebo jste zajedno.
Lepení samozřejmě klima neochrání, ale má k problému připoutat pozornost, no.
Možná jsou více štěpící témata, třeba ty věci kolem LGBT apod.
|
|
|
| Aninabe | 
|
(2.8.2023 22:51:46)
Buřte a spol nechci vám brát iluze, ale naprostá většina produkce oxidů uhlíku připadá na DÝCHÁNÍ. Z toho většina je respirace bakterií. Ty jsou všude. Jsou nutné pro koloběh látek, ty fakt nelze zastavit. Dost dá taky spalování produktů fotosyntézy (dřevo). Fosilní paliva jsou poměrně okrajová záležitost. Asi takhle, je to to jediné, co se dá nějak ovlivnit, protože s tím ostatním těžko něco dělat. I kdyby se přestalo spalovat všechno, nastanou jen malé změny, jednotky procent celkového CO2. Ono se to jaksi moc neventiluje. Zrovna píšu nějakou práci k publikaci, takže data jsou to ověřená. Jen v dnešní době jaksi nepopulární. Neříkám, že se nemá dělat nic, ale dopad bude vždy jen malý.
|
| babi_ | 
|
(2.8.2023 22:59:41)
takže nedýchat? míň se množit?
|
| Aninabe |
|
(2.8.2023 23:06:04)
Babi, to není o lidech, to je nula nula nic. Přes půlka je činnost bakterií. Jsou všude. Jako dekompozitoři rozkládají uhlíkaté sloučeniny, za přítomnosti kyslíku volňují oxid uhličitý. Tohle řešit nejde. To spalování maličko něco udělá. Nicméně nedávno jsem narazila na článek, že s rostoucí teplotou mohou rozmrznout nějaké dosud zmrzlé půdy a jakmile rozmrznou, bakteri začínají být aktivní. A budou dýchat. Mimochodem v posledních letech taky celkem vzrostla vyzářená sluneční energie na m2, některé meteostanice mají data. Asi se nedá vyloučit, že sluníčko lehce víc peče, škoda, že se to moc nezkoumá. Ale to jsou česká data, možná v cizině mají jiné hodnoty. Proti době před 20 lety jsme jednoznačně výš  .
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(3.8.2023 20:19:21)
... Ale o těhle ekoteroristech si myslí, že jejich postoj jednoznačně škodí a odpuzuje lidi,
Netransparentne financovanie, je za tym Rusko. Rusku neide o nase ciste lesy, ale vsetko, co rozdeli nasu jednotu a sposobi napatie v spolocnosti, financuje velmi rado.
|
|
|
| sally | 
|
(2.8.2023 18:21:14)
s potomkama diskutujeme - a předkládáme jim různé informace... třeba hořící loď s autama - proč hoří? Co tam hoří tak dlouho? Proč se auta převážejí lodí?
Co se klimatické změny týče, tak je otázka, kolik toho můžeme jako lidstvo ovlivnit... Podmořský výbuch sopky Hunga Tonga v lednu 2022 vymrštil do stratosféry nevídané množství vody - a naopak (tím, že byl pod vodou) se dostal do stratosféry jen zlomek (asi 2% obvyklého množství) SO2 a popílku... Popílek a SO2 ochlazují Zem, voda jí ohřívá... ve stratosféře se to udrží i několik let, protože troposféra a stratosféra se moc nemíchají, jsou to dvě oddělené / nezávislé vrstvy vzduchu...
https://www.nasa.gov/feature/jpl/tonga-eruption-blasted-unprecedented-amount-of-water-into-stratosphere
No a pak je problém to, že někde lidi dobrovolně (i nedobrovolně) mrznou - a Čína vesele staví další uhelné elektrárny...
Vysloužilé větrné turbíny nejsou recyklovatelné - takže se zakopávají na skládky - a pak tráví půdu a vodu...
![]("https://www.wind-watch.org/news/wp-content/uploads/2020/05/28085540-8294057-image-a-4_1588793478933-400x300.jpg")
|
| Vítr z hor | 
|
(2.8.2023 18:27:04)
"Co se klimatické změny týče, tak je otázka, kolik toho můžeme jako lidstvo ovlivnit... Podmořský výbuch sopky Hunga Tonga v lednu 2022 vymrštil do stratosféry..."
Doporučuji k tématu:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/priroda/zaklady-pro-spravnou-hospodskou-debatu-o-vlivu-sopek-na-klima
|
| sally |
|
(2.8.2023 22:04:35)
větře,
pokud bys četla ten můj článek - od NASA, nikoliv z hospodské debaty - tak bys tam viděla, že právě problém je v tom, že Tunga (mmch ty tvoje grafy vůbec Tungu nezahrnují) vyvrhla jen asi 2% SO2 ve srovnání s Pinotubou - ale do stratosféry se dostalo bezprecedentní množství vody - SO2 ve finálním efektu ochlazuje - voda ohřívá...
|
|
|
| Kaipa |
|
(2.8.2023 22:15:35)
Jak bys ta auta převážela?
|
| babi_ |
|
(2.8.2023 22:24:33)
Nevím jak to myslela Sally, já bych je nepřevážela nijak. V čemž jsme tedy mezigeneračně zajedno.
|
| Kaipa |
|
(2.8.2023 22:27:11)
babi, to je vyšší level-sním to, co vypěstuju, a vyrobím to, co potřebuju (myšleno místně).
|
| babi_ |
|
(2.8.2023 22:27:42)
Kaipo, tak.
|
|
| TaJ |
|
(2.8.2023 23:05:08)
Kaipo, jo, to by byl ideál
|
|
| byvala radka |
|
(4.8.2023 13:04:18)
to neni zadny vyssi level, moje babka to tak delala bezne
|
| Despi | 
|
(4.8.2023 15:16:46)
No ale až umře, nastehuje se tam někdo s myckou, klimatizací, pračkou, zviraty zabitymi v drůbežárne a 3 automatickými vysavači.
Už nikdy nikdo nebude vic ekologický jako ta generace babiček. Ty v tom žily a zvladaly.
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 0:55:02)
Tak jde jen o to, uvedomit si, co fakt potrebujes. Normalne jsme tak s babkou zili a co nam chybelo? Na co susicku? Na co klimu? Kolik mela babka odpadu? Jednou za cas pytlik od mouky, kde byly baterky, krabicka od sardinek a zarovky. Plasty nebyly, papir a hadry se palily, sklo se vracelo do hospody. Smazilo ae na sadle, ktere se pak vypecene mazalo na chleba s cibuli nebo cesnekem. Odpad z kuchyne sel na hnuj. Eko recyklo.
|
| Lexi. |
|
(5.8.2023 8:11:02)
"Na co susicku?"
- sušičce jsem se velmi dlouho bránila a tvrdila, že ji nepotřebuji a je to zbytečnost. Zpětně jsem přesvědčena o tom, že absence sušičky (tudíž sušení prádla na sušáku v koupelně) byla nezanedbatelným důvodem výskytu plísně v celém bytě.
"Na co klimu? "
- v cihlovém baráku klimu nepotřebuji. V tropických vedrech větrám celou noc, ráno zavřu okna a zatáhnu závěsy a dá se to.
Ale kancelář mám v panelové budově, v rohu budovy ve 3.patře, v obou stěnách okna otočená na jihovýchod. Nechat přes noc otevřená okna je přísně zakázané. I když je otevřená nechám, uklízečka je po mém odchodu zavře. I když mám celý den zatažené žaluzie, teplota v mé kanceláři se mnohdy vyšplhá až k 31 stupňům celsia. A to už je natolik nekomfortní, že se ani nemohu soustředit na práci. Kdyby letošní vedra trvala déle, koupila bych si za své přenosnou klimatizaci.
"Smazilo ae na sadle, ktere se pak vypecene mazalo na chleba s cibuli nebo cesnekem."
- opravdu jste jedli přepálené sádlo se zbytky strouhanky a kde čeho? No to tedy musela být dobrota, o zdravé stravě ani nemluvě.
|
| Despi |
|
(5.8.2023 8:27:47)
Lexi, ale to je přesně ta rozežranost. A pokrytectví. Sušička. Ať to má duvod jakykoliv, je to něco bez čeho se lidstvo obejde. Drive se veselo pred panelakem. 
Prostě si to okecáme, ale hlavně netrvrďme, že to potrebujeme.. Protože.. a vlastně to není tak neekologicke.
To je ta podstata. Ne to, že jí máš, ale že se tvarime, že to je super potrebne a ekologické.
Jako testoviny v obalu, cestování, topeni na 24°, chlazení na 18°, plné šatníky, TV v každé mistnosti... bla bla bla
Nezijeme ekologicky a nesnažme si namluvit, že se o to snažíme. Řekla bych, že nesnažíme, tak si to přiznejme. Akorát každý prezentuje, kde jakoby dělá ústupek. Tridi odpad a pak klidně letí na Nový Zéland.. Pestuje svou zeleninu a ladí zahrádku a pak klidně vyhodí pneumatiky do lesa..
|
| Lexi. |
|
(5.8.2023 8:48:13)
V létě jsem před panelákem sušila. V zimě, nebo když pršelo, tak ne.
Poté, co jsem několik let zoufale řešila plíseň v bytě - pravidelné větrání, Savo, chytrá houba (několikrát do roka), při vědomí, že všichni, včetně mých malých dětí vdechujeme spóry těch plísní , které jsou karcinogenní, už bych se sušičky nevzdala. Jsem přesvědčená, že ji opravdu potřebuji.
Netvrdím o sobě, že žiji ekologicky. Má uhlíková stopa jistě není zanedbatelná.
Jediná věc pro ekologii kterou dělám je, že třídím odpad a v létě pořád suším prádlo venku na šňůře.
Domnívám se, že proti lepičům k asfaltu by měla policie zakročit dříve, než se situace vyhrotí ještě více a někdo ty bojovníky za klima prostě přejede nebo zmlátí. A bitky na ulicích tady asi fakt nechceme.
|
|
| K_at |
|
(5.8.2023 8:50:34)
Despi, myslím, že není třeba být tak příkrý. Ono nejde o sušičku. Jde třeba o to, že ta sušička, pračka, lednice vydržely dříve X let. 10, 15, 20. S drobnou opravou třeba. Problém vidím v tom, že dnes je to 5 let cca a šlus. A vzhledem k tomu, že kamiony a velké lodě atd, nevidím extra problém ani v umírněném cestování. To zase živí spoustu lidí v cílové destinaci. Asi není potřeba návrat do úrovně 200 let zpět. Možná není třeba vozit tuny věcí po světě, avokáda do českého marketu a čínské boty do Austrálie atd.
|
| Despi |
|
(5.8.2023 10:24:32)
No jo Kat a ostatni, vy ale nevíte co chcete. A pozor na to, co si přejete. Jakmile se změní system bude to:
1. Diktatorstvi - někdo nám nařídí že prostě tahle většina nebude mit k dispozici ty výdobytky společnosti a někteří vyvolení samozřejmě ano - i tady v Evropě třeba
2. Pres peníze - zdraží se vše tak, že to bude neúnosné
Ale obojí bude možná znamenat recesi, ekonomický a socialní úpadek a pak samozřejmě budou lidé sedět na zadku a pestovat plodiny na zahradě. Páč budou chudí. Nebo se to celé zvrtne ve valku.
Ale to nikdo nechceme.
Takže hlavně je treba si definovat, co vlastně chceme a kam se nechceme dostat, když rebelujeme.
|
| K_at |
|
(5.8.2023 10:34:01)
Despi, myslím, že je úplně jedno, co si představuješ ty, nebo já. Protože dokud se v tomto směru na úrovni Evropy nezačnou leadri shodovat (nikoliv na kravinach a blbostech), nestane se nic.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.8.2023 8:45:31)
Lexi, zrovna to chci psát - budovy a počasí se změnily tak, že bez klimatizace jsou leckde pracovní i obytné prostory neobyvatelné. Takže spíš přestat stavět budovy jako skleníky, které spoléhají na klimatizaci. A přemýšlet, jak udržet chladnější interiéry díky materiálu a konstrukcí. Navíc velká města akumulují teplo.
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 9:52:45)
to je taky sileny trend ve mestech - kacet vzrostle stromy, vsude narvat mramor a beton a rikat tomu revitalizace.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.8.2023 10:18:11)
"kacet vzrostle stromy, vsude narvat mramor a beton a rikat tomu revitalizace."
Můžeš dát nějaké příklady?
Nebude to nějaká dojmologie?
Já tedy sleduji úplně jiné trendy revitalizace v evropských městech.
|
| Len | 
|
(5.8.2023 10:51:50)
Ropucho, kolem me se to deje bohuzel porad, tady lidi i protestuji, ze maji jejich sousede na stromy na zahrade (to se tyka primo nas). Nejlip by meli vsichni mit jen mrtvy hnusny anglicky travnik podle nich. V okoli se za poslednich pet let pokacelo nejmene 20 starych vzrostlych stromu. A pak je tu priklad mesta Portsmouth, kde vykaceli cele stromoradi kvuli businessu. Ale tahle zeme jde cela uplne k certu, takze se neni cemu divit, v Evrope to take vnimam spis jako obnovovani zelene, krome teda kaceni stromu kolem cest a zarikavani se bezpecnosti. Za me, pokud jezdis autem jako vul a obtocis ho kolem stromu, je to jen tvuj problem, ne chyba stromu.
|
| K_at |
|
(5.8.2023 11:04:50)
Len, a tuší ti lidé, co protestují, že ty stromy jim třeba pomáhají dýchat a čistit vzduch? Nekonečná je blbost lidská. Je to smutné, co píšeš o Anglii. Ach jo.
|
| Buřt |
|
(5.8.2023 11:12:41)
Len, co těm lidem na stromech vadí ? To nechápu.
Jo, s kácením stromů podél silnic taky nesouhlasím.
|
| Monika |
|
(5.8.2023 11:15:35)
Stromy obvykle vadí tím, že stíní a hlavně z nich padá listí na ty anglické trávníky sousedů 
|
| Len |
|
(5.8.2023 11:33:38)
Podle me hlavne vadi, ze tim ztraci prehled o sousedech. My jsme jedini se vzrostlymi stomy v celem bloku, kdyby tam nebyly, tak nahore z okna vidim najednou dvacet zahrad jako na dlani.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 12:57:15)
tohle se deje v Cesku taky, a v nemale mire
a taky jde o kseft, vytezit drevo a po nas potopa
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 11:18:57)
Len, lokálně se stává i v Čechách, že někomu vadí konkrétní stromy, také jsme měli aféru, že se postavily nové rodinné domy a pak si jejich majitelé obstarali vykácení přilehlých stromů, protože jim listí padalo na pozemek.
Ale to jsou excesy, všeobecný trend je zeleň místo asfaltu, šetrné sekání trávníků, zelené střechy atd..
|
| Len |
|
(5.8.2023 11:38:52)
Ropucho, no, u nas kaci stromy mesto, treba stolete duby v parcich a tak. Ty posledni dva velike v nasem nejblizsim parku udajne nemeli "v planu" parku, ony tam nejak zahadne vyrostly, zhruba pres 120 lety ovsem. Spis hadam, ze se nekomu z predstavenstva hodilo drevo ci co.
|
| K_at |
|
(5.8.2023 11:44:02)
Len, pokud byly zdravé, tak to je idiocie nejvyššího stupně.
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 13:01:30)
presne to se deje u nas, kaceji cele ulice, rikaji tomu obnova zelene
misto aby skaceli ten jeden nemocny strom a obnovili ten jeden, co to potrebuje
no to uz by ale nebylo vsechno stejne, tak se vykaci vse, pak chodis a vidis ty zdrave metrove parezy a chce se Ti brecet
|
| neznámá |
|
(5.8.2023 13:11:33)
Je to děs, manka říkala, že místní radní mají smlouvy s nějakou firmou, která jim udělá projekt.
¨
Celkově to tam jde od desíti k pěti. Za mého dětství jsme chodili na houby a dlouhé procházky, mezi poli byly cesty a remízky, mezičky.
Teď jsem chtěla dětem ukázat, v kterých místech najdou pravěké střepy a nejhezčí krystalky křemene a nemohla jsem se tam dostat. Meze a cesty rozorané a nekonečné lány řepky. Myslela jsem, že toto už se neděje.
A to je prosím Vysočina, dřív k nám lidi jezdili za přírodou, dnes všude řepka a lesy sežral kůrovec.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 12:55:32)
presne, ty aleje kolem cest tu byly drive nez auta...
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 12:54:27)
Ova- spousta ulic
Komenskeho sady - jen diky niciative obcanu nebyla skacena lipova alej, ted to ovsem vytahli znovu; dalsi je na rade Sad Milady Horakove, nadherne vzrostle stromy jdou pryc a vizualizace - beton, lidicky asem tam stromek, ktery him do 2 let uschne, jsk se to stalo na Sykoraku i jinde
Losiny-lazensky park, vic jak v prumeru metrove zdrave parezy, v kaceni se pokracuje
a tam, kam jezdim po republice, se drancuje nemene
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 13:06:31)
Radko, Ostravu neznám, ale jestli se tam pouze kácí a nová zeleň se nezakládá, není to myslím v souladu s většinovým evropským trendem.
Zeleň je v poslední době hodně v centru pozornosti občanů, což je dobře. Pokud někde stále jdou politici na ruku developerům a podporují zpátečnické projekty, kritika je na místě.
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 13:11:00)
ale ona se nova zelen zaklada, ale mlady cizokrajny stromecek neni stoleta lipa
jedine, co je super, jsou kvetinove a travni zahony podel cest, to se jim povedlo
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 13:52:13)
"mlady cizokrajny stromecek neni stoleta lipa"
Stoletou lípu asi nikdo nikde nezasadí 
Konkrétní lokalitu neposoudím, ale obecně vzato, v městských ulicích lze sázet pouze stromy, pro jejichž kořeny jsou tam podmínky.
On strom není pouze nad zemí, ale též pod zemí.
Každopádně kácení vzrostlých stromů, natož zdravých, by vždycky mělo mít závažný důvod, to nezpochybňuji.
Lipky se mimochodem před pár lety hojně sázely k výročí založení republiky.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(5.8.2023 10:48:20)
"to je taky sileny trend ve mestech - kacet vzrostle stromy, vsude narvat mramor a beton a rikat tomu revitalizace."
To ses sekla o pár dekád, ne?
Revitalizace v dnešním (min 20 let) slova smyslu je o zeleni, sázení stromů, zatravňování...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 11:20:08)
"To ses sekla o pár dekád, ne?"
Také bych řekla.
|
|
| neznámá |
|
(5.8.2023 12:59:39)
Rose.
Toto se děje v mém rodném městečku.
Vykáceli náměstí, kde byly vzrostlé stromy. Vysadili místo nich podivné záhonky vysypané kačírkem. Park podivně betonují a samozřejmě kácí. Kolem zámku vykácely celou mez nebo val či jak se tomu říká a udělali anglický trávník, prý to tak je historicky správně. Rostli na něm obrovské javory a krásné šeříky. Na místní hřbitově vykáceli více než stoleté lípy z odůvodněním, že by spadlá větev mohla porušit hroby a vysadili hlohy, které stříhají do kulata. A podobně.
Vždy zírám, co je nového.
Okolní městečka zeleň vysazují a obnovují, jen tady se kácí jak o život.
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 13:05:07)
haha, vim, jak to u nas prrobiha v praxi
nasadi tam mlade stromky, do 2 let 5 ze 7 suche
driv namesti plne vzrostlych stromu, dnes v kazdem rohu jeden cizokrajny chudacek a jinak mramor, beton, zula
no radni maji jiste provizi ze zakazek
nehlede na to, ze v desti a zime to klouze tak, ze prejit to je o hubu
|
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(5.8.2023 8:56:07)
"Na co klimu" - některými klimatizacemi se dá i topit, to je právě čerpadlo vzduch - vzduch. Chladíme málokdy (když tu bylo nad 28, tak jsme sráželi někam na 26), ale to topení v zimě bylo výrazně úspornější než centrálně, byť v kondenzačním kotli. No a živí to proud, tudíž když to jde ze solárů, je to zadarmo. Bez spalování.
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 9:49:37)
vypek z masa, tzv zoft, nejvetsi pochoutka
sadlo se neprepaluje
|
| Lexi. |
|
(5.8.2023 10:12:37)
na výraz zoft mi internet nic smysluplného nevyhodil, ale jak píši níže
"sadlo se neprepaluje"
- možná se nepřepaluje, ale vím jak vypadá sádlo, na kterém se usmažilo několik řízků. Na chleba bych si to fakt nenamazala.
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 13:08:34)
to je sadlo,na kterem se pece maso, vysledek- bile sadlo, sem tam nahnedle od vypeku, s obcasnymi zbytky
hrnicek babka prechovavala na okne a svacinku si kazdy mazal sam
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(4.8.2023 13:02:52)
v dusledku jsou fosilni paliva mnohem ekologictejsi nez jakykoli lidsky vyrobek vyrobeny bez ohledu na pozdejsi likviditu, vetrne vrtule, elektroauta a dalsi sracky
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.8.2023 18:33:08)
No asi ne úplně překvapivě naše děti sdílejí dost podobný názor jako my, rodiče... A to, že tohle nejsou aktivisté, ale ekoteroristé... A s teroristy se nevyjednává
Nic z jejich akcí nedává smysl, nic z toho nepřináší užitek... Svými akcemi jen produkují vyšší znečištění
Dokonce ani neotevírají žádnou diskusi, naopak ji nepřipouští...
|
|
| La Pepa | 
|
(2.8.2023 22:47:35)
Moje děti mají k ekoterorizmu vlažný postoj. Možná proto, že jsem se netajila svou ekoteroristickou minulostí....
To je teda humor, ale vlastně je to tak. Mám pocit, že mým dětem chybí zápal pro cokoliv, nebo to přede mnou aspoň tají, což by byla lepší varianta
|
| Hr.ouda | 
|
(3.8.2023 12:26:09)
moje dcera má spíš depku
|
|
|
| Dari79 |
|
(2.8.2023 22:59:01)
Velký syn je naprosto flegmatický mladý dospělý, ten se rozhodně nevymezuje.
Malý syn je ještě moc malý.
Neteře, které jsou věkově mezi, jsou rozhodně podstatně ekologičtější, než jsme byli my v jejich věku, ale teda tak nějak umírněně - čili třídění, mají třeba i nějaké eko-kartáčky na zuby (to já kupuju furt normální v drogérce), eko-kosmetiku, jedna je i vegetariánka...
Ale teda demonstrovat nechodí, přednášky nám nedělají, nekritizují nás (starou eko-línou generaci)... Jestli tenhle postupný přerod k ekologičtější generaci stačí nebo ne pro zlepšení klimatu a celé země, to fakt nevím.
|
|
| Hmm... |
|
(2.8.2023 23:10:00)
Názorově se prakticky nelišíme. Nám coby rodičům i potomkům tento ekoterorismus přijde za hranou zdravého rozumu. Respektive projevy, kterými se konkrétně Poslední generace snaží upozorňovat na ekosituaci u nás nemá zastání. A to jsou potomci poměrně ekologicky uvědomělí, regionálně se účastnili i nějakých těch ekologických osvětových akcí o třídění a prospěšnosti hromadné dopravy, člěnění krajiny a budování tůní atp., ale toto je za hranou i pro ně. Jako lepit se k silnici? Blokovat průjezd? Případně lít barvu do fontán/na budovy? Odstranění těchto jejich projevů stojí víc energie a zdrojů než "mírumilovnější" projevy. Sami ve své podstatě ten problém na který poukazují ještě zhoršují.
Můj příbuzný patří mezi tyto osoby. Nevím, jestli se účastní i těchto akcí, mám pocit že ne, nejsme moc v kontaktu a přímo jsem se neptala. Ale myslím že spadal spíše pod Greenpeace než Last gen. Pro blaho všech se tyto věci moc neřeší, ale při zmínce se vyjádřil něco v tom smyslu že je chápe, podporuje tu myšlenku, ale provedení je značně nešťastné. Ne že by přivázání se k rypadlu bylo o něco šťastnější řešení.
|
| Begonie | 
|
(2.8.2023 23:21:02)
Já se těším, jak to ta poslední generace rozsekne. Protože za pár let to budou oni, co budou na světe šéfovat. A co pak taková Greta a spol. vymyslí. Není se budou furt lepit k silnici a vřískat, ať to zařídí ti okolo
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2023 23:55:29)
Akce, o kterých píšeš, jsem nějak nezaznamenala, nicméně dlouhodobě vnímám, že pro mladé je toto téma zásadnější než pro moji generaci.
Moje vlastní děti ho určitě berou hodně vážně. Citlivější z nich si vyloženě dělá starosti.
Chápu to, oni logicky hledí do vzdálenější budoucnosti než my. Budou v té budoucnosti žít a budou její problémy muset řešit. A navíc ještě nejsou okoralí a všechno berou citlivěji z podstaty svého mládí.
|
|
| Jerry G. |
|
(3.8.2023 7:07:58)
Burte, ja to mam jako ty me to tez nepopuzuje. Moje deti to moc nevnimaji takze nemaji nazoe. Mozna bych byla radeji, kdyby se sly lepit na silnici..
|
|
| Cimbur | 
|
(3.8.2023 7:12:06)
Vůbec se neliším od mladé generace.
Respektivě liším se tím, že si uvědomuju, že jsem svoji šanci pomoci planětě doslova prosr... Když mi bylo 12-25 let, vnímala jsem otázku ochrany přírody a potažmo celé planety velmi naléhavě, na vysoké škole jsem byla organizovaná i v takové umírněné odnoži hnutí Duha, spolu s přáteli z jiných vysokých škol (medička jsem byla jediná), většinou neskutečně nadanými lidmi. Dělali jsme spíš takové drobné služby přírodě u nás a nějakou edukaci pro děti.
Jenže pak člověk přešel do toho dospělého života, postupně na tyhle věci přestal myslet. I když se nechovám nijak extra konzumně, ekologickou stopu jistě zanechávám výraznou. Přitom jsem se pochopitelně (jako většina) v mládí domnívala, že naše generace změní svět a spasí planetu.
No - a zatím tady máme neustálé války a hrozbu globálního konfliktu a zcela nezpochybnitelné globální oteplení. Na mizení druhů a ekosystémů už ani nemyslím, to je v celém kontextu dá se říct podružnost.
Ano, propásli jsme to, planeta bude brzy na pokraji katastrofy, je to naprosto nezpochybnitelná věc, nikoho to zjevně netankuje a většina lidí to racionalizuje a popírá. Ani mě se na to nechce samozřejmě kontinuálně myslet a většinou si říkám, že to "nějak dopadne".
Ale realita je neúprosná a je fascinující pozorovat, jak tu hrstku lidí, kterým to není šumák, zaslepená většina odsuzuje a ostrakizuje. Ne, já je chápu. Naopak, omlouvám se v duchu celé mladé generaci za to, v jakých exkrementech jim planetu předáváme a co je zřejmě ještě čeká.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 8:32:54)
"Na mizení druhů a ekosystémů už ani nemyslím"
Na to zrovna v souvislosti se stavem planety myslím často. Přijde mi to úplně šílené a minimálně stejně podstatné jako podmínky, v jakých bude žít člověk. Vždyť ta planeta nepatří člověku. Člověk je děsivě přemnožený a děsivě destruktivní druh. A stále to graduje.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(3.8.2023 9:16:22)
Cimbur, mám to stejně.
Deprimuje mě, že radši budeme všichni prstem ukazovat na JINÉ země a lidi a společnosti, kteří mají něco změnit, jen abychom nemuseli sami.
S dětmi se v tom zvlášť hluboce nepitváme, protože prostřední a malý mají environmentální úzkost jak vyšitou, tak to nechci zhoršovat. Nejstarší ani ne, ten empatií tak úplně nepřekypuje a na nějakou dobrovolnou skromnost není zvědavej.
|
|
| magrata1 | 
|
(3.8.2023 9:45:24)
Jsem jedna z mála, co si nedělá srandu z Gréty, na druhou stranu mi vadí, když někdo ničí cokoli, především památky.
Snažím se mít co nejmenší uhlíkovou stopu, nejsem zdaleka dokonalá, ale když vidím lidi kolem, jsem někde kousek za těmi, co to fakt žerou, valná většina lidí, co znám, je na tom mnohem hůř. A hlavně se snažím burcovat žáky. Většinou tuto otázku nijak vážně neberou, milují shopování, plasty a pod. jim žíly netrhají, no, je mi z toho smutno. Kdykoli je vhodná příležitost, debatuji s nimi, pouštím dokumenty o haldách nevyužitých nových hader, děti máchající se v chemikáliích při výrobě usní... Bohužel mám pocit, že je to moc nebere
Moje dcery jsou moje, tudíž jsou ovlivněné mými názory a postoji.
|
|
| byvala radka |
|
(4.8.2023 13:09:40)
proc jim to nejak neverim? Prece jim musi byt jasne, ze kdyz nalijou barvy nekam, nekdo to bude muset cistit. Sam nedelej, co nechces, aby delali druzi....
opravdu mi to pripomina "kdyz se kaci kes, litahi trisky"
|
|
|
| Kaliope X |
|
(3.8.2023 8:35:27)
V hodnocení se nakonec moc nelišíme, jen jsme k závěrům došli rozdílnými cestami. Moje vysoce logické dítko nedokáže brát vážně někoho, kdo takto protestuje a pak na dovolenou odletí na Bali a určitě na místo protestu nepřišel pěšky či na kole. Argumentace těchto aktivistů dle dítka logiku naprosto míjí.
Já je považuji za blázny, kteří dokáží i případné souznějící ve výsledku jen naštvat a odpudit od podobného myšlení 
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 9:06:01)
Kaliope, jasně, že je trapný, když aktivista po protestech odfrčí na Bali.
Ale bohužel na tom, proti čemu protestují, to nic nemění.
|
| Kaliope X |
|
(3.8.2023 9:35:08)
Buřte není to trapné, ale ukazuje to jak vážně to ve skutečnosti myslí.
Za mě mi říkají, že se mají omezovat pouze ti ostatní, ale pro "aktivisty" to vlastně vůbec neplatí
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(3.8.2023 9:14:38)
Když jsem byla doma s miminem, přivazovali se aktivisti řetězama ke stromům na Šumavě, bylo tam pár mých kamarádů a i mě zvali (jasně, s kojencem pojdedu )
Bylo to furt ve zprávách, velikej celospolečenskej výsměch aktivistům za bránění kácení v bezzásahové (!) zóně. A o pár let později soud rozhodl, že kácení bylo nezákonné.
Úplně mě dojímá zdejší maminkovská a babičkovská diskuse, všechny víme, že se příroda musí chránit a že na tom je třeba zapracovat.
Ale třeba taková drobnost jako ježdění na kole, v Praze to bývalá, současná, převlečená i budoucí ODS navěky bude bojkotovat...Pár cyklopruhů bylo vytvořeno, ale většinou nanic, nebezpečné, nenavazující, ohrožující pro všechny. Zaměstnavatel pronajal velký barák s garážemi. S kolem se dovnitř nesmí, do garáží taky ne, v blízkosti se zamknout nedá. Jak mě ti nabubřelí pražáci s.rou. Nebo udělali cyklostezku s předností kol z pěší stezky a už se tam chodit nedá. A tak pořád dokala, takhle my to tu vedeme.
|
| Markéta |
|
(3.8.2023 9:31:49)
Zaujala mě tvoje nenávist vůči pražákům s ohledem na cyklistiku. Jak to myslíš, kdo jsou ti nabubřelí pražáci?
Já teda v Praze bydlím od narození, už dlouho na jejím severním okraji. Pracuju v Libni, na kole se tam dostanu naprosto bez problémů, cyklostezka víceméně od baráku až do práce. Můj zaměstnavatel nechal postavit baráky, ve kterých jsou kolárny, převlíkárny a sprchy. Bez problémů se po cyklostezce dostanu až do centra, kdybych tam teda chtěla jezdit. Je to asi jak kde, ne? Nebo jsi taky nabubřelý pražák?
|
| Cimbur |
|
(3.8.2023 9:37:32)
To není vůči Pražákům.
Čest tvému šéfovi.
|
| Markéta |
|
(3.8.2023 10:09:34)
Nabubřelí pražáci není proti pražákům?
Můj šéf nechává stavět kanceláře, v současné době by asi kancelářská budova bez kolárny vůbec neprošla.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 9:50:22)
já jsem asi třetí generace rodilej pražák. Můj muž jezdí skoro denně do práce 30 + 30 km denně přes kopec, mají i sdílené pracovní kolo + sprchy. Jasně že se bojím, kdy ho někdo sejme, nebo aby někde nezazmatkoval.
Sama jezdím jen v rámci naší pražské čtvrti, která je dostatečně řídká a placatá, aby mohly i děti jezdit bezpečně do školy a na kroužky, přes mnoho snah mnoha lidí se neudělalo pro to NIC. Odmítají i blbej semafor na stisknutí, že by to zdržovalo provoz, vše se přizpůsobuje jJENOM autům.
Jo a když jedu, jsem nucená udělat na kole pár dopravních přestupků, protože moje cesty by měly takový spirálovitý pohyb... Prostě normálně na kole dojet do sámošky nelze. To samé do mojí práce, několikero odbočování doleva přes několik pruhů. Žila jsem v zahraničí + si různě ve městech půjčujeme kola, tak vím, že to jde udělat lépe, když se chce. Nechce.
|
|
|
| Cimbur |
|
(3.8.2023 9:36:44)
Ano, ta všudypřítomná nenávist k cyklistům mě fascinuje. A pravicové strany ji mají přímo implementovanou v programech.
|
|
| Monika |
|
(3.8.2023 9:47:40)
Kosatko, jestli nemůžeš do práce s kolem, za to asi může konkrétní zaměstnavatel a ne všichni nabubřelí Pražáci, ne? A cyklostezky se v Praze staví v jednom kuse, za šílené peníze (na což nadává spousta lidí, protože ne každý jezdí na kole). To, že cyklostezky nenavazují a malují se nesmyslné cyklopruhy na frekventované silnice, to je pravda. Otázka je, jestli je ta návaznost všude nějak rozumně možná plus samozřejmě jako všude existují špatná a nepromyšlená rozhodnutí, tipuju, že i mimo Prahu
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 9:59:23)
ty šílené peníze za cyklopruhy se podle mě často někde rozradou a pak se někde namaluje pár směšnách šipek nebo píchne pár cedulí...
I v rámci celé ČR, někde se prsili, kolik těch cyklotras už máme. ale to prostě někdo kdo seděl maximálně na rotopedu udělá čáru fixou v mapě.
Třeba trojský most, aby mohl být tak krásný, byl mnohem dražší, ale prostě chtěli ho mít krásný od pana architekta. S tím jsem OK. Ale aby se s pohybem kol na mostě v 21. století od začátku vůbec nepočítalo??
|
| Begonie |
|
(3.8.2023 10:03:53)
A co s tim vsim maji spolecneho "nabubreli prazaci"?
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 10:06:47)
tak já jsem se nechtěla nikoho dotknout, jen mám docela dost zkušeností s jednání s radnicema v Pze, a v původním příspěvku jsem zmiňovala i zdejší provařenou ódéesku.
Protože máme, co si zasloužíme 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.8.2023 10:38:53)
Jsem nabubřelý Pražak, do práce chodím pěšky. Na cyklistech mě vytáčí, že jezdí po chodníku a očekavají, že budu uskakovat.
|
|
|
|
| Markéta |
|
(3.8.2023 10:07:59)
Na Trojském mostě je cyklopruh, na pravém břehu z něj sjedeš na cyklostezku na Libně a do Troje.
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 10:14:57)
jistě, je tam piktokoridor, to je takové malé české řešení.
|
| Markéta |
|
(3.8.2023 10:30:00)
Je tam pruh pro kola, normálně použitelný, jezdím po něm běžně. Sice nechápu, proč radši ten obrovský chodník neudělali napůl chodník a napůl cyklostezku, pohyb chodců i lidí je na mostě dost malý, ale co už.
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.8.2023 10:17:23)
Kosatko, tak "rozkrade" se asi kde co, nejen peníze na cyklopruhy a určitě nejen v Praze. A 100% se to netýká jen jedné politické strany, osobně by mě zajímalo, jestli existuje alespoň jedna, která se dokáže ubránit infiltraci osobami, které se věnují politice přesně jen z důvodu osobního obohacení. Já to vidím tak, že jakmile se nějaká "jakože čistá" síla objeví a začne to vypadat na úspěch, už se ke korýtku stahují tyto typy lidí
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 10:20:17)
Moniko naprostý souhlas, menší strany mě mockrát zklamaly. Anebo když třeba dostaly víc hlasů, natáhly se tam podivné osobnosti...
|
| Jahala. | 
|
(3.8.2023 10:28:35)
Co my vadí na cyklistech? Že dospělý jezdí po chodníku a nutí mě jim ukazovat, že na úzkém pěším mostě kde na každém konci je značka cyklisty sesedni z kola jezdí a nutí mě jim uchybat a to dost nevybiravyn způsobem. Jsou urazeni a sprostí když to neudělám. Oni jedou a já je zdržuji. Nejsem teda z Prahy. Jen pro informaci nemám auto a chodím převážně pěšky.
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:16:30)
a nechceš jet daleko, stačí třeba do Drážďan.
A pražské cyklisty mohu ubezpečit, že Brno na tom lépe není, je to o život, jet do práce na kole a zfetujete se výfukama jak prase
|
|
|
| Rodinová | 
|
(3.8.2023 10:27:05)
Jako nabubrely Prazak jsem jezdila 5 let na kole do prace v uplnem centru kousek od Vaclavaku, po cyklostezce z Krce na naplavku.
Cim bliz k centru, tim slozitejsi ... nicmene zpetne hodnoceno to muj zivot na tech pet let vyrazne zkvalitnilo.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.8.2023 10:36:13)
no a jsme tam, kde jsme byli... z nějakého důvodu každý aktivista či "aktivista" vklouzne do přesvědčení, že nějaká ta cesta je jediná a pravá a začne ji propagovat bez ohledu na cokoliv... a tak teď frčí elektroauta a (nebo) jízdní kola... jako by cyklistika mohla zachránit svět... jenže CYKLISTA je teď skoro svatý, jeho práva jsou nad práva všech, protože on je přece EKOLOGICKÝ... tak ne, není... promiň, ale tvoje cyklistika je úplně normální odvětví, které produkuje a vytváří stejnou uhlíkovou stopu jako jakýkoliv jiný KONÍČEK... ty cyklopruhy nevyužívají cyklisté k přepravě, natož na cestu do práce, je to prostě JENOM koníček... ovšem cyklisté požadují, aby se celý svět zastavil a uhnul jejich bicyklu...
jestli chceme řešit dopravu ve městech a příměstí, pak řešme MHD, to je řešení...
|
| K_at |
|
(3.8.2023 10:46:20)
Rose, přesně.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 11:11:13)
Rose, ano.
Na kole jezdím do práce 20km za město, ale nikoliv z důvodu ekologie, ale proto, že se chci protáhnout na vzduchu.
Ekologické to asi vůbec není, pokud se moje kolo vyrábělo někde v Asii. Ta výroba a transport možná zatížily planetu více, než kdybych já jezdila svých 20km do práce svým prastarým autem na LPG.
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 12:35:36)
Rose, a kudy tedy jezdí lidi na kole do práce? Ze zásady nevyužívají cyklopruhy? Nebo jak to myslíš?
Kromě tohoto dotazu si ještě dovolím polemizovat s myšlenkou, že různé koníčky vytvářejí stejnou uhlíkovou stopu. Miliony cyklistů a běžců jsou hravě převálcovány tisícovkou výletníků na zámořské lodi.
Rozumím frustraci řidiče v autě cestou do/z práce, když se plíží rychlostí 5 km za hodinu do kopce za cyklistou v zatáčkách bez šance ho bezpečně předjet (zažívám v důsledku bydliště pravidelně). Ale ta silnice prostě patří I cyklistům.
Mně tedy více vadí cyklista jedoucí po chodníku, případně využívající v sedle přechod pro chodce.
|
|
|
| vlad. |
|
(3.8.2023 11:21:25)
Ty náhlé končící, nenavazující nebezpečné cyklopruhy na víceproudých ulicích jsou pirátské dílo. Za negativní vnímání si cyklisté můžou sami, někteří se pražském v provozu chovají jako agresivní narcistní idioti, ohrožují ostatní účastníky provozu i chodce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 11:24:15)
Vlad, nejen v Praze. Někteří cyklisti snad nemají ponětí o pravidlech silničního provozu. Jsou nebezpeční na silnicích, na cyklostezkách i ve městě.
|
| vlad. |
|
(3.8.2023 11:31:47)
Ropucho, jj mimo město zase jiný folklor, jezdí vedle sebe, na úzké silnici se zatáčkama je bezpečně nepředjedeš, na zatroubení nereagují, jezdí nacamraní pivem z různých cykloobčerstvoven...tohle jsem v jiné evropské zemi nezažila.
|
| Rodinová |
|
(3.8.2023 11:42:59)
JJ, namachrovany silnickari 
|
|
| K_at |
|
(3.8.2023 11:56:37)
Vlad, jo. Občas potkáváme s mm na silničkách mezi vesnicemi neosvětlené a tmavě oblečené cyklisty. Zřejmě jedoucí z práce. To je prostě sebevražedná mise tohle. Myslím, že by měl existovat řidičák na kolo. A policajti by to měli kontrolovat a vysvětlovat a pokutovat.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 12:42:45)
Kat, ovšem neosvětlení cyklisté v běžném nevýrazném oblečení (a bez helmy) mezi vesnicemi dle mého nesouvisí se současnou módní a eko cyklistickou vlnou. Ti na těch silničkách byli vždycky, co má paměť sahá... oni se tak prostě mezi těmi vesnicemi fakt takhle dopravují - do/z hospody, na návštěvy, i do/z té práce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 12:47:09)
Babi, ano, to jsou různé živočišné druhy.
Tmavě oblečený neosvětlený venkovan jede pomalu a sám, riskuje svou neviditelností a někdy motáním se.
"Kosmonaut" v dresu riskuje roztahováním se a odvážnými manévry. Některý.
|
| Begonie |
|
(3.8.2023 13:24:25)
"Babi, ano, to jsou různé živočišné druhy.
Tmavě oblečený neosvětlený venkovan jede pomalu a sám, riskuje svou neviditelností a někdy motáním se.
"Kosmonaut" v dresu riskuje roztahováním se a odvážnými manévry. Některý."
A do toho se mezi vesnicemi dopravuje podnapila mladez autem z diskoteky a mezi tim se pohybuji neosvetleni a neoznaceni chodci, mnohdy tez podnapili a motajici se. Fakt si nemaji co vycitat. Ten cyklista neni nejhorsi ucastnik silnicniho provozu.
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 13:30:14)
Tohle miluju na Itálii (která mi fakt není kulturně blízká): Potkají se dva dědové uprostřed křižovatky, stahnou okýnka, prohodí 2 věty a jede se dál, žádnej problém. Italové to mají s pravidly podobně jako my, ale nikdo obecně na nikoho nenajíždí, netroubí... Někdo couvá jednosměrkou? No tak mu uhneme, a co je za problém...? Podle bychom si měli přiznat, že prostě moc pravidla dodržovat neumíme, tak bychom mohli přestat hrotit, že je někdo porušuje, když zrovna nikoho neohrožuje.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.8.2023 13:58:10)
základní rozdíl mezi plechovkářem a cyklistou je v tom, že cyklista je anonymní a moc dobře to ví... plechovkář je stále identifikovatelný, neb ho vždy prozrazuje jeho spz... výjimkou jsou řidiči bílých dodávek (nakonec co si budeme povídat, bílá dodávka je často nebezpečnější než jakýkoliv černý bavorák)... cyklista zneužívá své anonymity, ví, že pokud z případného překročení pravidel vyjde se zdravou kůží, je v podstatě neidentifikovatelný a podle toho se zhusta chová...
navíc většinou si plechovkář uvědomuje, že pokud dojde ke střetu, bude nakonec vina na něm - on totiž nejspíš přežije (víceméně) ve zdraví, na rozdíl od cyklisty...
no a v současné době se cyklisté zhusta cítí být v morální převaze, protože oni jsou přece "ekologičtí"
|
| Cimbur |
|
(3.8.2023 14:05:09)
Ne. Základní rozdíl je, že cyklista je mnohem zranitelnější. A auto je zbraň a mnozí se tak i chovají.
|
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 14:05:14)
jasně, cílem cyklisty je skončit pod autem, aby řidič auta cítil vinu
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 14:14:22)
vlastně by to byl fajn horor - o zombie cyklistovi, který zaprasí před autem, řidič se pak bude užírat ve výčitkách z jeho smrti, načež zombie uteče z márnice, převleče si dres a usedá na nové kolo a jde číhat na dalšího chudáka za volantem... Taková novodobá bluďička, dejte si pozor, tam za lesem číhá...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.8.2023 14:25:11)
no jasně, zní to vtipně... jenže v reálu si cyklista zhusta vůbec nepřipouští, že by se JEMU mohlo něco stát... on je přece v pohodě...
on si ani neuvědomuje, že když se rozhodne jet na kole na přechod, řidič auta nemá šanci zastavit, je na tom přechodu dřív, než by byl chodec, ale stejně předpokládá, že to "stihne" a řidič pak stojí na brzdě a modlí se... stejně jako když se z boční ulice vřítí cyklista na silnici, myslí si, že přece celou dobu jede u kraje, to auto přece nejede podél krajnice, tam se vejde - jenže si neuvědomuje, o kolik mu vyjede zadní kolo v té zatáčce do silnice...
a takových situací jsou fakt mraky...
|
| Koníček mořský | 
|
(3.8.2023 14:43:20)
Nám to včera před auto mrsknul jeden na přednosti z prava, pak to mrsknul doleva bez blinkru... Byl to motorista v automobilu a debil k tomu. Můj flegmatický manžel ho úplně zbytečně protroubil. Prý ho musí vychovat  . Myslím, že ten debil ve své motoristické sebestřednosti ani nevěděl, kdo a proč troubí.
Nechala bych cyklisty být. Oni se debilové najdou ve všech oblastech - na lyžích, v autě, v MHD, na kole, koloběžce, na crosskách, se psem, na pláži, ve městě i na vsi.... Já se setkávám s nějakým omezeným, nabubřelým debilem v současné době téměř každodenně. Na vlastní zážitek nebo zprostředkovaně (v médiích). Naštěstí to téměř každodenně vyvažují milí a hodní lidé. (Kteří možná jsou v některých situacích arogantními debily).
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 14:52:42)
Rose, myslím, že zhusta připouští, akorát ty máš holt před očima těch pár debilů, kvůli kterým tě několikrát už málem trefil šlak
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.8.2023 15:00:01)
babi, já samosebou vím, že valná většina cyklistů je normální... jenže ti obvykle nejezdí tam, kde jezdím já (už jen proto, že jsou normální )
taky si uvědomuju, že už jen svým založením jsem defenzivní řidič a vnímám daleko víc těch MOŽNÝCH kolizí a kolikrát si uvědomuju, že jiný typ řidiče by toho "debila" vůbec nepostřehl... že jsem zaměřená na možná nebezpečí... a proto taky těch špatných řidičů, cyklistů, motorkářů, chodců, kočáristů a ostatních účastníků provozu vidím víc, než je běžné...
vlastně k celé téhle debatě mě dovedlo jen nesmyslné vykřikování o nebohých cyklistech, co jim nabubřelí pražáci nedopřejí ani cyklopruhy...
|
| *Hany | 
|
(3.8.2023 15:13:55)
"taky si uvědomuju, že už jen svým založením jsem defenzivní řidič a vnímám daleko víc těch MOŽNÝCH kolizí a kolikrát si uvědomuju, že jiný typ řidiče by toho "debila" vůbec nepostřehl... že jsem zaměřená na možná nebezpečí..."
Skvělý přístup, protože dokážeš napravit drobné chybky ostatních, zatímco debil čumící do mobilu je naprosto nemilosrdný. Ten klidně smete nepozorné dítě nebo člověka, kterému se při odbočování pomaleji rozjíždí auto.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 15:23:34)
Táta co řidič už před padesáti lety říkával "bába na chodníku = zvolním" (s předpokladem, že starší paní se kdykoli může rozhodnout vstoupit do vozovky bez rozhlížení). Sledovat pořád vše, co se děje kolem, by měl každý řidič. Auto je fakt zbraň. Já jsem asi nejšedivější z dětí na odrážedlech, pohybujících se na chodníku podél silnice, případně poblíž přechodu pro chodce. Uměj vjet na silnici taky pěkně svižně...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 15:29:03)
já zpomaluju, kdykoliv uvidím děti, psy a kočky, starší lidi, cyklisty, potácející se individua - prostě pořád
když už je tu téma cyklistů, já mám nejhorší zkušenost s cyklistou mužem ve věku 50+, nesportovec, naopak kolo, který sotva drží pohromadě
takový cyklista většinou považuje silnici za svou a neobtěžuje se ani ukázat při odbočení, ale ani se ohlídnout, ani když odbočuje doleva, ještě si umí najet bez ohlídnutí nebo ukázání přes celý pruh od kraje do prostředka
|
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 15:29:06)
Můj příbuzný takhle "bábu na chodníku" (pardon) usmrtil. Dokonce na přechodu pro chodce. Prý okolo parkovaly auta, měla mu tam náhle vkročit, byli tam svědci. Jak se říká že každý učitel je jednou nohou v kriminále, tak strejdovi jenom sebrali řidičák. Myslím, že už ho má dávno zpět.
|
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 15:37:51)
Babi, manžel, když ještě rozvážel zboží, tak říkal to samé... A ještě to říkal o důchodcích v klobouku za volantem 🙂. A měl jednu kuriózní příhodu s babkou... stál někde u chodníku, vykládal tam zboží a viděl kolem obcházet nějakou paní...a když pak chtěl odjet, tak měl takový zvláštní pocit...a pro jistotu se šel podívat dozadu za auto, i když v zrcátkách neviděl nic...no a vzadu na stupačce dodávky si sedí babka a odpočívá... Takže on vždycky říká, že coby řidič od každého čeká jen to nejhorší a počítá s čímkoli.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 15:39:49)
řidič auta v klobouku, to sedí
ale babka na stupátku nemá chybu
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 16:12:43)
Babka na stupačce
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 16:46:38)
Babi, jo 😁. I když teda ono to zpětně působí vtipně, ale kdyby se tam fakt nešel podívat a rozjel se... Vůbec neměl šanci ji vidět. A babku vůbec nenapadlo, že by se to auto taky mohlo rozjet, ani když do něj nastupoval, bouchnul dveřmi apod.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 18:22:47)
Auto je zbraň a zdá se mi, že v roli řidiče si všichni uvědomují, že jde o život, a celkem se drží pravidel (jistě, blbec se vyskytne).
V roli cyklistů mi přijde, že tatáž pravidla tolik nedodržují, klidně náhle odbočí nebo vjedou do protisměru bez ohlédnutí, bez signalizace, nedodržují pravidlo přednosti, když je překážka v jejich směru jízdy, jezdí v rojnici, atd. atp..
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.8.2023 15:17:50)
Rose, já taky všude vidím možná rizika, v poslední době jsem na nervy hlavně z lidí, co jdou po Praze (byť pěšky) a čumí do mobilu - a třeba někdo před nimi přejde přechod na červenou (protože vidí, že to ještě stihne před přijíždějícím vozidlem) a ti čumící tupě jdou také, bez pohledu na semafor nebo vozovku (tramvajové koleje) a to vozidlo už je pomalu u nich. Mně se svírá srdce a kolikrát na ně řvu a vypadám jak debil (přijíždějící auto většinou zastaví, tramvaje si na poslední chvíli všimnou sami ...). A kolik lidí řídí auto a telefonuje s mobilem v ruce - to vůbec nechápu při existenci hands free ...
|
| Monika |
|
(3.8.2023 15:19:31)
Případně do mobilu čumí rodič a dvouleté dítě jde těsně vedle kolejí a zezadu jede tramvaj ... Jednou dostanu infarkt asi
|
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 15:30:14)
Moniko, jo, ty mobily jsou nebezpečný, lidi obvykle vůbec nevnímají, co se kolem nich děje, taky to vídám často. I syna vždycky nabádám, ať kouká kolem sebe, i když třeba stojí na zastávce někde, kde je větší provoz, kolikrát už se stalo, že třeba najelo auto na zastávku...a když ho uvidí včas, že jede nějak divně, tak stačí uskočit, oproti těm, kteří stojí otočení, koukají do mobilu, sluchátka na uších apod. O tom, že takhle lidi vlezou i před vlak, ani nemluvím...
|
| Monika |
|
(3.8.2023 15:37:11)
TaJ, dceru mého známého (asi 13 nebo 14 jí bylo) se sluchátky na uších přejel vlak na přejezdu - nekoukala, neslyšela Děti mají naprosto zakázané používat venku sluchátka, je to nebezpečené i v přírodě (na někoho tahle spadl ve velkém větru při běhání strom - kdyby slyšel praskání, nejspíš by zvládl uhnout) ...
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 15:40:20)
Moniko, syn naštěstí nepoužívá sluchátka nikdy, nesnáší je a ani žádné nemá...ale když kouká do mobilu, tak je taky kolikrát tím tak pohlcený, že pořádně nevnímá. Jako při přecházení do něj nekouká, ale stejně...
|
| Monika |
|
(3.8.2023 15:50:06)
TaJ, děti mají společný pokoj, takže sluchátka doma používají a je to velmi praktická věc. Ale fakt ne venku ... Vím, že holky, co si pouští hudbu třeba při běhání (byť třeba na lesních cestách nebo v parku, mimo dopravní provoz) si dávají sluchátko jen do jednoho ucha, chtějí mít i sluchový přehled, co se kolem děje ...
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 15:57:45)
Moniko, to chápu, syn je sám, ale hlavně, on třeba žádnou hudbu vůbec neposlouchá. A odmala nesnáší nic na uších, ani v uších...
|
| Monika |
|
(3.8.2023 15:59:15)
TaJ, děti taky moc neposluchají hudbu, syn asi vůbec, ale různé ty podcasty a některé hry jsou asi se zvukem, já tomu moc nerozumím
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 16:06:29)
Moniko, jo, hry nějaké se zvukem má, to jo...ale on u toho hlavně navíc s kámošem vždycky ještě celou dobu kecá po telefonu, takže to by muselo mít sluchátka hlavně okolí 😁. Naštěstí se zavře nahoře v pokoji a dolů není slyšet prakticky nic 😁.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.8.2023 14:21:34)
A co takový případ , někdy z předminulého týdne (myslím), kdy neosvětlený cyklista uškrtil na řemínku od přilby mladého motorkáře, který ho napomenul, že je neosvětlený !?
Takto to tedy bylo prezentováno v médiích, ale nedivila bych se. Člověk jen zírá jak jsou lidi arogantní, sebestředný a hrdí na nedodržování pravidel a ohledů k bližnímu svému. A to ve všech možných i nemožných oblastech.
Proti tomuhle bych se někam přilepila hned. I nějaký umělecký veledílo kečupem pošpinila. Na tohle naše slavný lidský civilizace podle mě zajdou. Žádná škoda nás nebude.
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 14:29:20)
ten škrtič byl koloběžkář, ne cyklista, ale to je asi jedno
A souhlasím, že se lidi chovaj jak debilové, já třeba vozím dítě v kočárku ráno MHD ve špičce s několika přestupy, a pořád dokola musím lidi žádat, aby se prosím o kousíček posunuli, a někdo se pak třeba slavnostně odsune o 2 centimetry... A ty kecy...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Begonie |
|
(3.8.2023 12:22:03)
Ja myslim, ze cyklisti, ridici a chodci si nemaji navzajem co vycitat. Proste mezi vsema se najdou idioti, co nedodrzuji pravidla a nerespektuji ostatni. Bezne vidim v cyklopruhu zaparkovany auto na blikackach, nerespektovani cyklopruhu, kdy se k tomu v diskusich ridici priznavaji, ze to delaji schvalne, protoze nemaji cyklisty radi. V aute taky jezdi spousta ozralych a zfetovanych, to neni zadny cyklisticky fenomen. Na stezce, kde je pruh pro kola a pro chodce zvlast se bezne motaji vsichni v obou pruzich, nebo v pruhu pro chodce stoji dama a mobiluje si, zatimco jeji vencici se pes ma natazenou snuru pres cyklopruh a sere na druhy strane v trave. A ze by se chodci v probozu chovali nejak ukaznene a podle pravidel se taky neda rict.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 12:27:28)
Blanko, přijde mi, že v autě řidiči tolik neriskují. Minimálně dodržují základy jako držet se ve svém pruhu, svítit, signalizovat změny směru (většinou), rozhlédnout se před předjížděním apod.. Na cyklisty není žádné spolehnutí v žádném ohledu. To píši jako cyklista a řidič.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 12:55:24)
Ropucho, cyklisté se také většinou chovají soudně. A naopak řada řidičů nebliká, předjíždí (sebe)vražedně, a obecně se chová nepředvídatelně - třeba i to vybočování z pruhu - kolikrát si říkám, jestli se ten magor v autě přede mnou či proti vůbec dívá na cestu Fakt to není tím, kde kdo sedí - jestli na kole nebo za volantem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 13:00:09)
Babi, nevím, může to být subjektivní klam, ale přijde mi, že na silnici mezi řidiči jsou ta pravidla přece jen nějak všeobecněji respektovaná, zatímco na cyklostezce vládne džungle. Ale třeba je to jen nezvyk, na silnici je provoz pořád stejný, na cyklostezkách teď v létě přechodně šrumec.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 13:08:54)
Ropucho, jo tak to se bavíme o jiných cyklistech - já píšu o těch na silnicích. Jak to vypadá s cyklisty na cyklostezkách nevím, tam se vyskytuju výjimečně, a když, tak větší psycho mi přijdou ta vodítka psů napříč (jak tu někdo psal, je to vtipná situace i pro běžce), kočárky uprostřed, batolata na čemkoli co neřízené střely...
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 12:50:02)
"Ja myslim, ze cyklisti, ridici a chodci si nemaji navzajem co vycitat. Proste mezi vsema se najdou idioti, co nedodrzuji pravidla a nerespektuji ostatni. "
Souhlas. Blb je blbem v jakékoli situaci. Plus tedy lidi dělaj někdy chyby z neznalosti, mdlého ducha, nepozornosti, nervozity, únavy... a to také jak chodci, tak cyklisti či řidiči.
A naopak. Běžně mi cyklista v nepředjízdném úseku uhne do trávy, abych si mohla svůj zadek hezky vézt rychleji dál, sama v autě... jako běžce mě řidiči objíždějí obloukem, klidně počkají, až budou mít volno v protisměru... lidi jsou lidi, takoví i makoví. Neřekla bych, že mezi cyklisty je víc debilů, než v běžné populaci, jen proto, že je cyklistika momentálně ekoin.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:38:44)
jojo, to vychází z pozice, že auta rulez a kdo je víc, než řidič SUV
loni jsem žasla, jak třeba v Řezně někteří z cyklistů také jezdili všelijak, ale nikdo na ně netroubil a řidiči aut projevovali velkou trpělivost a opatrnost a celkově bylo jasné, že město není primárně pro auta
|
| K_at |
|
(3.8.2023 12:41:09)
Hroudo, ne. To jsi nepochopila. Nejde o auto. Ale o posádku. Kdo pospíchá do práce? Kdo jede do nemocnice? Kdo věže někam seniora k lékaři? Kdo jede kamkoliv a řeší doma třeba nějakou náročnou situaci? SUV jsou mi u zadku.
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:42:41)
když kvůli klimatickým změnám už nyní strádají miliony, brzy možná miliardy lidí?
|
| K_at |
|
(3.8.2023 15:30:43)
Hroudo, jsem názoru, že klimatické změny tu ve značné míře byly a budou, dokud se bude Země točit.
Tím, že se někdo přilepí k silnici do cesty autům, běžným autům, to nevyřeší. Jo, vzbudí pozornost, negativní a naštve xy lidí. Ale asi jinak je každému u zadku
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(3.8.2023 14:26:52)
"Ty náhlé končící, nenavazující nebezpečné cyklopruhy na víceproudých ulicích jsou pirátské dílo."
Naštěstí v nich nikdo nejezdí .
|
|
|
|
| Markéta |
|
(3.8.2023 9:58:29)
Obecně bych řekla, že pro mladé je téma ekologie významnější než pro naši generaci. Pro mnoho z nich ale do té míry, aby je to moc neomezovalo třeba v cestování. Starší syn tedy smýšlí hodně ekologick, mladší syn tohle vůbec neřeší, ten řeší jen sport.
Pokud jde o protesty Last generation, myslím si, že jsou hodně debilní. Vlastně ani nevím, jaké konkrétně kroky od koho požadují. U mě to vnímání končí tam, že jsou přilepení k silnici.
Planetu trochu víc v rozkladu zanechává každá z generací, ekologické problémy jsou většinou kombinované s jinými problémy - války, studená válka, totalitní režimy a tak.
Bohužel žádná generace se asi nikdy nebude moci podívat do budoucna a říct - jen světlé zítřky.
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.8.2023 10:07:16)
"je to téma, kde se názorově lišíte s potomkama ?"
S potomkama se v tomto názorově vůbec neliším. Však jsou to moji potomci, které jsem si vychovala k obraz svému a šla jim příkladem svým. Tudíž mají kladný a aktivní vztah k životnímu prostředí a k přírodě.
Bohužel téměř se všemi ostatními se názorově lišíme, tudíž se o tom s nikým raději ani nebavím. Každý kouká jen na sebe, na svůj prospěch a na své osobní zájmy, nějaká příroda a planeta mu je u zadele. Však přírody všude je...
Celoživotně se neustále koukám na dokumenty o přírodě, přírodu mám v krvi a tuhle planetu fakt miluju pro její jedinečnost a rozmanitost. Ale co s ní dělaji lidi je jedno velké zoufalství a beznaděj.
Aktivisty chápu, chtějí burcovat, když tohle viději. Jenže lidi, kterým narušují to jejich akorát tak naštvou. Ten přesah stejně nikdo nevidí a ani vidět nechce.
Osobně si myslím, že tato planeta nespěje k zániku. K němu dospěje možná tak lidstvo ve své nabubřelosti a nenažranosti. A planeta se pak zase hezky obnoví, pěkně bez lidí a s novými druhy a prostředími. Jako už tolikrát ve své planetární historii. Oni lidi zas tak důležití nejsou, je to jen dočasný živočišný druh a když se neosvědčí tak prostě zanikne. Navzdory všemu sapiensu.
|
| Monika |
|
(3.8.2023 10:45:11)
Planeta určitě k zániku nespěje. Planetě je myslím její průměrná teplota a stoupání/klesání hladiny moří a tání ledovců celkem jedno. Prostě ledovec chvíli je a chvíli není, potom je zase jinde ... Klima se mění z hlediska planety "každou chvíli". Myslím, že ani lidstvo nespěje k zániku, pokud tedy se nezlikviduje samo jadernou válkou nebo nevybuchne některá z těch megasopek nebo nenarazí něco z vesmíru ... Problém je v tom, že se změní podmínky pro život lidí na hodně místech (někde je horko a málo vody, jinde moc vody, někde taje permafrost a propadají se stavby ...) a ti lidé odtamtud se budou logicky snažit dostat jinam, kde už ovšem taky někdo žije a to způsobuje války a další komplikace ... Ono v historii lidstva už takové situace nastaly i dřív (třeba Gronsko dostalo jméno podle toho, že bylo zelené snad ještě v 9. stolení nebo kdy - no, možná že brzy bude zase) a vedlo to k různému "stěhování národů" a zániku civilizací a vzniku jiných. Takže nejvíc ze všeho si myslím, že hrozí zánik právě naší "evropské" civilizace, resp. její postupné překrytí něčím jiným (typu zániku Římské říše s nástupem na jedné straně křesťanství a na druhé příchodem různých "barbarů" ze severu). Většinou bohužel "zvítězí" ti, co si berou méně servítků a moc nekoukají na nějakou demokracii, "práva menšin" a už vůbec na ochranu přírody ...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.8.2023 10:52:08)
Moniko, ano, zastávám velmi podobný názor... Ochlazování a zahřívání planety tu probíhá víceméně od počátku, dávno před civilizací...
|
| K_at |
|
(3.8.2023 11:52:16)
Moniko, souhlasím. Pohyby teplot a kontinentů tu jsou miliardy let.
A zase, co udělá Evropa s ničením deštných pralesů, vybíjením živočišných druhů? Kdo je největší znečišťovatel planety? Podle mě ekologičtí fašisté se schopností nasirat a obtěžovat běžné spoluobčany, kteří řeší hromadu svých problémů, akorát odpudí veřejnost. Lekce č.1: když něco chceš, nauč se komunikovat.
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:32:10)
Jak dlouho ještě? To se jako fakt nekomunikovalo????
Pro mne za mne, v této fázi klidně ať třeba vyhodí do vzduchu Sixtinskou kapli, protože argument, že na zlikvidované planetě je jakékoliv kulturní dědictví k hovnu, se dá těžko něčím vyvrátit.
Poukazují na absurditu toho, že lpíme na svém neudržitelném životním stylu a chráníme artefakty - pro koho, pro želvušky třeba?
|
| Vaitea | 
|
(3.8.2023 17:28:44)
"Pro mne za mne, v této fázi klidně ať třeba vyhodí do vzduchu Sixtinskou kapli, protože argument, že na zlikvidované planetě je jakékoliv kulturní dědictví k hovnu, se dá těžko něčím vyvrátit.
Poukazují na absurditu toho, že lpíme na svém neudržitelném životním stylu a chráníme artefakty - pro koho, pro želvušky třeba?"
|
|
| aky |
|
(4.8.2023 9:57:15)
...To se jako fakt nekomunikovalo????
Zrejme sa to nekomunikovalo s Cinou, Indiou a Indoneziou, kde zije viac ako polovica populacie Zeme, kde sa stavaju uholne elektrarne, lietaju lietadla a ktora sa nechysta byt chudobnejsia kvoli klime. Hospodarsky rastu a chcu si to uzit. To ti prilepeni blbci pred Narodnym muzeom takto oslovuju Peking?
|
| sovice | 
|
(17.10.2023 15:20:30)
Aky,
ovšem pořád jsme na tom tak, že kdyby na Zemi žili při současném počtu lidí samí Indové se svou průměrnou spotřebou zdrojů, planeta by jim stačila bohatě vícekrát, kdyby samí Američané, planeta by je dávno neuživila.
|
|
|
|
|
|
| Nella+2 | 
|
(3.8.2023 10:56:48)
Moniko, vidím to úplně stejně.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 11:19:17)
Moniko, současnost je odlišná v tom, že naše civilizace planetu pokročilým způsobem devastuje.
To tady nikdy v minulosti nebylo, také tu nikdy v minulosti nebylo tolik miliard lidí, kteří se chtěli nejen uživit, ale žít naším životním stylem.
To je bezprecedentní zátěž.
Já samozřejmě také doufám, že se to nějak úspěšně vyřeší, ale zavírat před tím oči je myslím hloupé.
|
| Monika |
|
(3.8.2023 11:50:45)
Ropucho, já věřím, že má lidstvo na současné změně nějaký podíl (i když jako obvykle se dočteš všelijaké různé teorie a ověřit nic z toho nedokážu) a oči před tím nezavírám. Ale prostě si nemyslím, že "se to vyřeší" podle evropských představ (resp. podle představ některých evropských intelektuálů) - že snad se lidstvo dobrovolně vzdá vymožeností civilizace a vrátí se někam do 18. století.
Ti, kteří jsou nejvíce ohrožení (ubýváním pitné vody, stoupáním vody v moři) a měli by mít na změnách velký zájem, obvykle sami nemůžou udělat nic moc účinného, protože už tak jsou chudí sami moc velkou ekologickou stopu nemají. A různé velké země (Čína, India, USA, Rusko), které by už mohly mít nějaký vliv, se asi zase tak ohrožené být necítí, případně to pro ně není zásadní téma ... My Evropani máme zájem asi hlavně proto, že se tak nějak asi cítíme být za "civilizaci" odpovědní. A taky samozřejmě nás klima krize ohrožuje hlavně tím, že sem směřuje čím dál víc uprchlíků odjinud, ovšem to by myslím jako motivaci ti, co se chtějí vzdát různých "vymožeností", spíše nepřipustili, protože moderní intektuál by neměl mít s cizinci žádný problém
|
| kysnutá knedla |
|
(3.8.2023 11:54:33)
Monika 👍👏
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 12:23:05)
Moniko, nevím, jací intelektuálové chtějí návrat do 18. století.
Já vidím snahy řešit budoucnost, co se týká zdrojů, energií, životního prostoru atd..
A rozhodně si nemyslím, že jsou ty snahy vždycky pozitivní, někdy jde o slepé uličky, někdy o vyloženě kontraproduktivní hlouposti, někdy o vychytralé pokrytectví.
Ale uvědomování si rizik a hledání cest považuji za správné.
Samotný zánik naší civilizace by pro planetu žádná katastrofa nebyla (spíš naopak), ale můžeme tady stihnout globální katastrofu způsobit.
|
| Monika |
|
(3.8.2023 13:23:53)
Ropucho, však jo, hledání cest je správné, ale pomalé a jak jsem psala, nejspíš se na řešení neshodneme ani my tady v Evropě, natož celosvětově, protože většina lidí řeší přednostně "přízemnější" problémy ...
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:24:12)
tak jaké mají jiné možnosti?
Jak mají lidé, co nemají ani moc, ani peníze, protestovat? Do nekonečna diskutovat ,jak ti někdo navrhuje?
Teroristé jsou ti z vás, co někam pořád nutkavě létají letadly, kupují si 150 šaty a šedesátou kabelku, mají v rodině 2 - 3 auta, a plundrují a plundrují pro sviji neukojitelnou spotřebu a zážitky. Ekoterista není děcko, co se přilepí na silnici nebo ranvej. Jo, občas jim to nevyjde, a je z toho kauza jako prase, že zablokovali nesprávného vozidlo, za to, když někdo otráví Bečvu, vyleje tanker do moře nebo v poušti v Peru pálí přebytečnou neprodanou rychlou módu, tak to je prostě tak je, no jo no. Tak se dojmeme nad opuštěným štěnátkem, pošleme útulku pár šestáků a mladým doporučíme, ať jsou raději vysbírat odpadky k silnici, než se na ní lepit. Případně pěkně do lajny sázet hospodářské lesy, aby bylo za pár desítek let zase z čeho těžit.
To bylo tady na rodině výsměchu nad jablíčkem v batůžku a turistikou po českých kapličkách.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 12:36:19)
"ti z vás, co někam pořád nutkavě létají letadly, kupují si 150 šaty a šedesátou kabelku, mají v rodině 2 - 3 auta, a plundrují a plundrují pro sviji neukojitelnou spotřebu a zážitky"
Tohle prostě nemůže praktikovat deset miliard lidí. Alespoň ne způsobem, jakým to v současnosti praktikujeme my. To planeta neunese. A to je myslím podstatou problému. Chápu, že to většina lidí nechce slyšet, obzvlášť, když se jim pokusy o omezení zdají nesmyslné (někdy jsou). Ale omezení přijít musí, nějaká reorganizace našeho počínání rozhodně.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:09:42)
"ti z vás, co někam pořád nutkavě létají letadly, kupují si 150 šaty a šedesátou kabelku, mají v rodině 2 - 3 auta, a plundrují a plundrují pro sviji neukojitelnou spotřebu a zážitky"
"Tohle prostě nemůže praktikovat deset miliard lidí. Alespoň ne způsobem, jakým to v současnosti praktikujeme my. To planeta neunese. A to je myslím podstatou problému. Chápu, že to většina lidí nechce slyšet, obzvlášť, když se jim pokusy o omezení zdají nesmyslné (někdy jsou). Ale omezení přijít musí, nějaká reorganizace našeho počínání rozhodně."
Ano, Ropucho a Hroudo, tohle je ten zásadní výstup. Žijeme neudržitelně a kdo to nevidí, tak jen před tím zavírá oči. Konzumujeme prostě strašně moc přírodních zdrojů, je nutné to redukovat. A myslím si, že to prostě půjde jen tak, že ty věci zdraží. Já jsem pořád konsternovaná tím, jak je spousta věcí levná, vůbec to neodráží reálné náklady.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 13:16:33)
Buřte, ano
A dodala bych, že spousta lidí si myslí, že má na ty věci jakýsi automatický nárok. Že mají nárok, aby byly dostupné a levné, že mají nárok na neustálé zvyšování životní úrovně v konzumním smyslu.
Souvislosti je nezajímají.
A ono to udržitelné není a ty změny přijdou, ať se to lidem líbí nebo ne, ať ignorují a popírají realitu jak chtějí.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:19:41)
Ropucho, jo a ti mladí to prostě vidí jasněji.
Já nejsem svatá, jasně, že se mi žije v konzumu pohodlně.
Ale jsem ochotná si přiznat, že to není v pořádku a neostouzím ty, které to pálí.
|
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 13:23:58)
Ropucho, přesně...takhle to nemůže jít donekonečna. Lidi jsou čím dál náročnější, všechno berou jako samozřejmost...to není trvale udržitelné, jednou prostě nebude odkud brát.
|
| Aninabe |
|
(3.8.2023 14:06:43)
Mám pocit, že se ukazuje masivně jeden segment, přitom to zdaleka není hlavní kámen úrazu. Maximum lidí by mělo mít zateplené bydlení (pak se nemusí tolik spalovat - a pozor, i spálení dřeva uvoľnuje CO2, který v něm mohl být uskladněn, kdyby se nespálilo - pravda, až by tlelo, zase by se co2 uvolnil), kolik lidí má tepelná čerpadla (vzduch-vzduch vyjde levně a snížilo nám spotřebu plynu na polovinu), kdo má soláry, které při přepočtu ekonákladů mají zlomeček toho, co tepelné elektrárny. Mmch. velké lodě skutečně mají spotřebu velkou. Uvádí se, že provozovatel Carnival svou flotilou výletních lodí vyrobil desetinásobek CO2 oproti všem obyvatelům Evropy, včetně jejich ježdění autem, samozřejmě (data 2017). Tím neříkám, že kde je MHD, nemělo by se jí využívat, všichni jezdíme kompletně MHD, kromě muže, ten jezdí autem 6km k zastávce busu, kam by se MHD hrabal hodinu, pak jede další hodinu PIdem a MHDčkem. Nelítáme. Třídíme. Přesto mě některé snahy aktivistů rozčilují, zřejmě hlavně proto, že pro "běžného" člověka vlastně diskreditují snahy o cokoli. Medvědí služba se tomu říká. Mmch. málo se mluví o tom, že se budou rozbíhat první projekty na jímání CO2 a jeho uskladnění v pevné formě. To bude cesta, spolu s určitými omezeními.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 14:11:55)
Aninabe, dík za rozumný názor.
Jen bych řekla že zateplování, soláry a čerpadla frčí hodně, stát to dotuje, to funguje ne ?
|
| Aninabe |
|
(3.8.2023 14:16:41)
Funguje, určitě. Je pěkné číst, kolik tun uhlí člověk nepotřeboval spálit (ukazuje se to v přehledu). Stát dotuje aspoň něco (část).
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 13:20:39)
to uz tady bylo, vsichni jsou si rovni, ale nekteri rovnejsi
takove uvahy skonci v praxi vzdy stejne
|
|
|
| Monika |
|
(3.8.2023 12:37:05)
"Ekoterista není děcko, co se přilepí na silnici nebo ranvej. Jo, občas jim to nevyjde, a je z toho kauza jako prase, že zablokovali nesprávného vozidlo" - Hroudo, co jsi prosím Tě tímto chtěla sdělit?
|
|
| K_at |
|
(3.8.2023 12:37:07)
Hroudo, turistice po ČR a jablíčku se nikdo nesměje. K smíchu bylo to, co tady vzniklo kolem toho.
Máš dojem že lepení se k vozovce má efekt? Mediální pozornost jistě. A to je asi vše.
Navíc blokovat neznámé řidiče, o kterých vím prd, co řeší a kam jedou, to je prostě stupidní a arogantní čin. To se na mě nezlob. To samé útoky na světová umělecká díla.
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:40:15)
Hurá s tou státotvorností kolektivně do prdele
Diskutuje se od 60 let
Jo, nic nevyprotestujou, ale já jim rozumím a fandím
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 12:47:03)
pokud syn studuje v zahraničí, letadlo je jediná možnost, jak se dostat domů, prostě lítat musí,
doprava autobusem nebo vlakem je mnohem náročnější časově i finančně
lidstvo vynalezlo letadla a zapomnělo zdokonalovat jiný způsob dopravy, vlaky jsou sice pro prostředí lepší, ale dokud nefungují rychlovlaky za rozumnou cenu, pořád bude letadlo první volbou
možnost přestat cestovat, přestat studovat nebo pracovat v zahraničí úplně reálná není
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:50:21)
prosím tě, než se k tomu začneš vyjadřovat, tak se zamysli, kolik cest je úplně zbytečných, o kolik narostl letový provoz, jak je absurdní systém levných letenek, kdy někdy dojet vlakem z jednoho konce ČR na druhý je dražší než levná zpáteční letenka někam k moři, kdy yse lítá, aby se lítalo, kdy to, co člověk dřív nalétal za celý život jsou dnes lidi s to nalétat za 2 měsíce. úplně se to zvrhlo. Stejně jako se zvrhla automobilová doprava, levná rychlá móda a spousta dalších věcí.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 12:57:28)
Hrouda má pravdu, vždyť je to absurdní.
Ceny podle mého musí odrážet i ty ekologické a společenské dopady - říká se tomu externality. Takže vlak může být dotovaný a široce dostupný, letadlo by mělo být luxus.
Stejně tak auto - auto má těch externalit hodně - fosilní palivo nebo vzácný kovy v baterkách, zplodiny, hluk, zabírá kupu místa, je nebezpečný pro chodce i cyklisty - prostě toto snad musí každý vidět ne ?
Ropucho, tvoje cesta na kole už z principu nemůže být ekologicky stejně zatěžující jako autem - ano, obojí se vyrobilo a dovezlo, ale jedno jezdí už bez pohonu a zplodin.
Fakt si myslím, že by náš životní komfort moc neutrpěl, kdyby bylo ježdění autem dražší a MHD dostupnější, kdybychom mnohem víc mysleli na jiné účastníky provozu než auta, kdybychom nebrali doma 23 stupňů jako optimální zimní teplotu a naopak v létě neklimovali jak zběsilí, kdybychom nekupovali tolik věcí atd.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:09:42)
Fakt si myslím, že by náš životní komfort moc neutrpěl, kdyby bylo ježdění autem dražší a MHD dostupnější,
no a o tom to je, do práce bych fakt ráda jezdila autobusem, ušetřilo by mi to stres i peníze, kdybych nemusela živit auto, jenže to mám 30 km, hlavní cesta celou dobu žádná vedlejší, jenže autobus jede třikrát za dopoledne, první někdy v 5, druhý v 7 a třetí někdy v 10, trvá mu to bez pár minut hodinu a já tam potřebuju být v půl 8
odpoledne je to podobné, odcházím kolem 4, jenže autobus jede ve 3 a pak v půl 6
potřebuju tam být v době, kdy jsou tam ostatní
dokud nebude lepší dostupnost hromadné dopravy, nejen městské, budou lidi jezdit autem
v Praze je to jiný, ale tady ta doprava fakt není nic moc
z okresního do krajského města vlakem je to za trest, můj muž taky jezdí autem, právě proto
navíc se taky člověk musí dostat na nádraží, pokud náhodou jede mhd, za tu dobu v autobuse může být autem v práci,
takže bych byla pro to, aby první krok k řešení bylo posílení hromadné dopravy
možná by aktivisti mohli dělat řidiče, ve spoustě míst ubírají spoje, protože nemá kdo řídit
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:11:52)
Yuki, ano, je to hodně o té dostupnosti.
Proto musíme tlačit na politiky, je to důležité téma.
Bohužel i v Praze a Brně, kde je vlemi dobrá síť MHD, tak hodně lidí jezdí autem, protože to i tak nějaký čas ušetří a peněz na to mají dost. Je to i o pohodlí, no.
A mě fakt docela hodně vadí, že cena benzínu a nafty už je zase dole, ale vlaky zdražily fest :(. Takhle přesně by to být nemělo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:16:00)
cena benzínu a nafty fakt není dole, benzín za 39 a nafta se zvedá tento týden taky
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:18:19)
Yuki, ale je. Benzín stál 40 už před 10 lety. A kolikrát od té doby zdražil vlak a MHD ?
V porovnání s průměrným platem se benzín a nafta vážně nezdražuj, naopak.
Ono by taky tolik těch aut nepřibývalo, kdyby to nebylo levné.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:22:40)
Tady máš tu cenu pohonných hmot přehledně: https://www.kurzy.cz/komodity/benzin-cz-graf-vyvoje-ceny/?dat_field=02.08.2012&dat_field2=02.08.2023
Já to fakt vidím jako velkou příčinu.
Dražší dorpava by znamenala i to, že se sem pak nevyplatí dovážet tolik věcí vyrobených na druhým konci světa. Vedla by k větší lokálnosti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:28:48)
Buřte, v době zdražení benzínu před asi 10 lety jsem zvažovala pro kluky domácí školu, neměli jsme na dojíždění...
a teď je na tom tak spousta lidí zase
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 13:36:27)
Yuki a teď bylo na Seznamu, že benzín i nafta jdou zase nahoru...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:37:36)
jj, všimla jsem si včera na benzínce 😒
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:23:54)
kvůli ceně benzínu se třeba já a moji kolegové dostáváme do hodně blbě situace, do školy jezdí autobusy fakt mizerně, z těch ostatních směrů ještě hůř, je to obec uprostřed ničeho, vlak už tam hodně let nejezdí vůbec
pokud bude benzín ještě dražší, nebude tak mít kdo učit, většina nás dojíždí, už tak mě stojí benzín 3-4 tisíce za měsíc, plus všechna údržba auta
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(3.8.2023 21:37:00)
Hromadná doprava je málo dotovaná, je vidět, jakým trnem v oku bylo levné jízdné pro studenty a seniory. Ideální by byla hromadná doprava za cenu blízkou nule pro všechny. Pak by lidi nechali doma auta, pokud by to nebylo nutné. Ale když hromadná doprava stojí skoro stejně jako auto (20 km busem/41 kč, autem je většinou trasa ktatší, jede se přímo), kdo by na ten bus čekal a tahal nákupy v rukách?
Omezování spojů nastane vždy po zdražení jízdného, protože když jedou 2 lidi autem, už je to levnější než bus. Jezdí jen ti, co nemají auto a řidičák. Takže se nevyplatí, aby jezdily poloprázdné spoje. Půlku jich zrušíme. Jenže ubydou další pasažéři, protože čas jsou peníze a kdo by čekal půl dne na spoj, když může jet, kdy chce, a ani to nevyjde o moc dráž.
Kdyby byly spoje velmi levné, jezdilo by mnohem více lidí, musely by se navýšit počty spojů, takže by jezdily častěji, což by přitáhlo další pasažéry.
Jenže tady naši "vůdci" hromadnou dopravou nejezdí, neznají její problematiku, stálo by to prachy..., prostě není vůle s tím něco dělat.
Já bohužel musím jezdit autem do práce, protože to mám sice 16 km, ale busem je to 30 s přestupy, takže ta cesta trvá 90-120 min. Dost mě to štve, zrovna mi blbne auto, v zimě bych taky radši jela busem, ale jet šestinásobnou dobu a ještě dráž, to fakt nechci. Kdyby jezdilo víc spojů a navazovaly, bylo by to únosné, cesta by trvala míň než hodinu, což už se i dá.
|
| Begonie |
|
(3.8.2023 23:33:49)
Já nevím. V Praze, když máš celoroční jízdenku to vyjde na 10 korun denně, což je velmi málo. Přesto jezdí strašná spousta aut a všude jdou hrozný zácpy. Na druhý straně je dost narvané i to MHD, kdyby se jen polovina lidí z aut přesunula do tramvají a spol., tak se tam prostě nevejdou. A některý spoje už ani posílit nejdou, třeba tramvaj č. 9 nebo metro C jezdí ve špičce každý 2-3 minuty a těžko do tý mezery nacpat ještě další spoj
|
| magrata1 |
|
(3.8.2023 23:54:21)
Praha není celá republika. A když se tam vejde tolik aut, jistě i nějaké posílení MHD by se zvládlo
|
| Begonie |
|
(4.8.2023 0:07:29)
Otázka je, jestli by "ňáký to posílení" mělo velký smysl. Stojí to 10 korun denně a mhd je vcelku spolehlivá a rychlá, v některých trasách rychlejší než auto a stejně bude velká spousta lidí, co prostě sockou jezdit nebude. To by se musel zakázat vjezd aut do města, nebo strašně zdražit parkování nebo nevím co, protože drahou a nefunkční veřejnou dopravou to v Praze určitě není
|
| Vážný2 |
|
(4.8.2023 0:39:05)
Třeba pro mojí ženu je to 44 minut MHD s přestupem vs. průměrně 16 minut autem s možností zajet do obchodu, nebo OC. (Chodov-Lhotka)
Pro mne taky 47 minut MHD (pokud je průjezdný Baranďák) vs. průměrně 30 minut přes centrum, opět s možností se autem ještě přesunout jinam, zajet něco koupit, vyzvednout, zaparkovat ve firemní garáži. (Chodov-Invalidovna)
MHD je príma, občas s ním popojíždím, nebo jedu, když pak večer jedeme se ženou na společnou akci. Ale nikdy není tak rychlé, jako auto.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2023 8:35:56)
praha je specifická i v tom, že tam denně dojíždí lidé z okolí...
a buď přijedou pid a pak jedou mhd a pohoda...
nebo přijedou autem, odstaví auto na kraji a jedou mhd - na jednu stranu fajn, ALE - ne všude jsou inteligentní odstavná parkoviště, buď jsou drahé (50-100 kč/den je fajn, pokud jedeš na výlet, na denní dojíždění to je dost) nebo plné nebo jsou ještě daleko k vhodné mhd... no a k tomu ještě připočítej tu pražskou lítačku, pokud jezdíš denně, jinak lístek na mhd (a ten už je celkem dost drahý)...
no a nebo dojedeš autem až na místo, což je ve výsledku obvykle rychlejší a levnější, o pohodlí ani nemluvím...
|
|
|
|
| TaJ |
|
(4.8.2023 0:45:11)
Blanko, tak v centru už to asi moc posílit nejde...ale na těch okrajích ještě nějaké mezery jsou. U nás třeba jezdí autobus ve všední dny celý den (i ve špičce) jednou za půl hodiny. O víkendech celý den jednou za hodinu. Ano, nejezdí vždycky plný, ale možná to je právě proto, že většina lidí si nechce řídit svůj čas podle půlhodinových, nebo hodinových intervalů a prostě radši vyjedou autem. A v některé časy je to zase našvihnuté (je to ten malinký autobus) a když potřebuje jet vozíčkář a nějaké ty kočárky, tak smůla... Každou chvíli tu dělají takové ty průzkumy, kolik kdy jezdí lidí - jak tam sedí člověk a dělá čárky podle toho, kolik lidí kde vystupuje a nastupuje. Ovšem jezdí zásadně mimo špičku, takže posílení asi nehrozí. Přitom zrovna tady si myslím, že by lidi tím busem i jezdili, ale takovéhle intervaly každého odradí. Pravda, máme možnost jet ještě jiným busem, na který je to ale o dost dál pěšky a který jezdí asi jednou za 20 minut.
|
|
| K_at |
|
(4.8.2023 7:41:48)
Blanko, no já se "těším", až na území Letňany - Kbely zrealizují všichni developeri všechny svoje megalomanské plány. Protože to přibudou tisíce nových obyvatel. Kam se vejdou auta, MHD, kam budou děti chodit do ZŠ, to teda netuším.
|
|
|
| Persepolis | 
|
(4.8.2023 7:16:50)
Do práce chodím pěšky, mám to kousek, ale bydlím v zapadákově, kde nic není. Všechno jako nákupy, doktory,..musím absolvovat autem. Kdybych chtělaa jet autobusem, tak mám z návštěvy zubaře celodenní výlet.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 12:58:25)
ano, takže co je potřeba udělat? zlevnit a zefektivnit čistou dopravu po zemi, pak přestanou lidi lítat na trasách, kde to není potřeba
opačně to nepůjde
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:01:08)
Yuki, jo, podpořit hromadnou pozemní dopravu, zdanit individuální a leteckou.
Prostě podporovat to žádoucí chování. Mě přijde smysluplná i ta dotace na opravu staých domů - už jen proto, ať se pořád nerozšiřuje nová zástavba na úkor přírody. Obyvatel u nás nepřibývá, tak pěkně podpořme bydlení na pozemcích, kde už něco stojí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:14:46)
Buřte, jenže ono je to s těmi opravami domů zase stejný, babičky bydlely na vesnici a třeba moje babička byla v mým věku už důchodce, nepotřebovala nikam jezdit, cesta k doktorovi autobusem na celý den, jenže zrovna ta vesnice má celý ty roky stejnou dopravní obslužnost, možná ještě horší, kdo by tam opravoval dům? z vesnic mizí lidi, no aby ne, i když tam bude levnější bydlení, jak jinak než autem se dostat do civilizace? Doktor, nákup, jakákoliv zábava, zaměstnání, škola?
a jsme zase u stejnýho problému, dokud nebude fungovat hromadná doprava, není nic platná ani dotace na dům po babičce
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:17:00)
Yuki, neviděla bych to zas tak černě. Hodně lidí pracuje alespoň část týdne z domu, pokud musíš do práce jet třeba jen dvakrát týdně, už ti nevadí, když je to zdlouhavé.
Takže tenhle trend home office může vesnicím pomoci.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:20:30)
jenže do školy se musí denně, a pokud není dobrá doprava autobusem, rodiče děti vozí autem
nejde jen o autobus do školy, ale taky zpátky, kdy už každý končí jinak, kdy mají děti kroužky a mezi školou a kroužkem mají dvě tři hodiny
Home office je fajn, ale nestačí to
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 13:23:39)
Yuki, to je realita současného českého venkova, který funguje v modelu 90. let minulého století.
Budoucnost bude vypadat jinak, ale kdy dorazí na český venkov, to je otázka.
|
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 13:30:22)
Yuki, přesně, na venkově je to problém. My v Praze si můžeme dovolit odstavit auto, když tu jezdí hustá MHD a navíc nás to denně vyjde jen na 10 korun. Auto využíváme jen občas, na dovolenou, nebo na velký nákup apod. Ale někde se lidi bez auta prostě nikam nedostanou.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:32:25)
Jo, kvalitní veřejná doprava by měla být fakt základ všude.
Ono by to šlo, ale musí to i lokální politici tlačit.
Ledkce třeba obce doplácí více na nějaké spoje, o které fakt stojí, atd.
Je to o prioritách.
|
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 13:38:03)
Dopravu v odlehlých částech venkova řeší všude a řešení jsou různá. Znám ale obce na Vysočině a ve SČ kraji, kde se v posledních letech zastávky vybudovaly tam, kde dřív nebyly (k nelibosti mého kamaráda "bude tu moc rušno"
V Rakousku mají třeba v horských vesnicích obecní sdílená taxi, když se třeba potřebuje senior dostat k doktorovi, nebo si jednou za čas nakupit, pro místní je to nějak levné nebo mají x jízd zdarma měsíčně a pak za poplatek...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 13:41:33)
tady zastávky jsou, jen ty autobusy moc nejezdí
a za takovou raritu považuju obec, kde je sice Nádražní ulice, ale do té obce nejezdí vlak 😁 ale kdysi tam jezdil, dokud tam byla fabrika, kde pracovala většina místních a spousta lidí tam dojížděla, navíc tam bývalo učiliště s několika obory, nejen pro tu fabriku,
teď je tam poloviční počet obyvatel a i složení odpovídá tomu, že tam nic není
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 13:49:53)
Yuki, no jo, Nádražní ulice je téměř v každé vesnici, nebo městečku, kam jezdí, nebo někdy jezdil vlak. My třeba se synem dost pozorujeme, jak se ruší různé lokálky a nahrazují je busy, které ovšem jezdí daleko méně, než předtím ten vlak...
|
|
| Monika |
|
(3.8.2023 13:50:09)
Yuki, v mém rodném městě je zase takto ulice "Ke koupališti"
Jinak s tou infrastrukturou je to dost začarovaný kruh. Dřív lidem holt musely stačit třeba 3-4 autobusy někam "do města a zpět" za den, prostě se nějak přizpůsobili a šlo to. Ale jak byla dostupnější auta, samozřejmě, kdo mohl, si ho pořídil, protože je samozřejmě mnohem pohodlnější jet, když se chce mě a ne když jede autobus, navíc bus taví na každé mezi a autem jsi ve městě za 15 minut ... Takže veřejnou dopravu využívá čím dál míň lidí, autobusy jsou prázdné, takže se ruší, tím pádem už fakt musí mít auto (nebo se odstěhovat) každý, tj. busem jezdí posledních pár důchodců (ale i to se mění jak stárnou motorizované generace a snaží se řídit i ve vysokém věku) a pár dětí do školy ...
|
|
| Cimbur |
|
(3.8.2023 14:06:12)
Myslíš to městečko pod mým hradem?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 14:41:54)
Cimbur, přesně to městečko
já to tam mám ráda, ale bydlet bych tam fakt nechtěla
je tam pořád ještě pěkná příroda, ale jinak dost hrozný
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 14:32:02)
Yuki, u nás na vsi hromadná doprava celkem funguje, dokonce o trochu lépe, než u vás (bus linky tu mají konečnou dvě, každá jezdí na jinou stranu, a obě jedou ráno 3x, odpoledne-večer jedna i víckrát, druhá tuším také 3x),
Ale! ty autobusy JSOU PRÁZDNÉ. Přitom jedou myslím v použitelných časech: ráno v 5, po 6 a po 7 - to je "školák", ten jediný je ráno více vytížený, v 5 a v 6 jedeme tak dva tři lidi, večer a o víkendu (to jedou jen tři spoje za den) jsem v tom busu běžně sama, takže většinou tyhle spoje musí jet úplně prázdné. Je to totálně nerentabilní a samozřejmě i neekologické. Strašný plýtvání vším.
Snad by byla ekonomičtější a ekologičtější nějaká platforma sdílené dopravy osobními auty, nebo autobus vyjíždějící jen při avízu cestujících - zažila jsem před lety v Alpách: údolím jel minibus pouze v případě, že člověk předem (asi hodinu?) poslal sms na číslo uvedené v JŘ, že daným spojem hodlá jet.
Lidi už si zvykli na tu rychlost a pohodlí auta - nechtějí strávit na cestě o půl hodiny více ani být někde o hodinu dříve, nemají na to čas (to je taky problém - proč je pořád takový spěch? když je všeho mraky, musíme pořád tu ekonomiku tak vytáčet?). Nemá to dle mého snadné řešení typu "zadotujeme hromadnou dopravu" - to už se evidentně děje, a nepomáhá to.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 14:36:32)
Babi, ja bych proste tu individualni automobilovou zdrazila
|
| Len |
|
(3.8.2023 14:46:22)
Tak zdrazeni nepomuze a jeste zvysi socialni nerovnosti. Neni to tak davno, kdy vysla dlouhodoba a rozsahla studie o tom, jak tech nejbohatsich 10% obyvatel rozvinutych zemi spotrebovava nasobek toho co zbylych 90%. Takze na miste je jina regulace, nikoliv zvysovani ceny, ktere ty, kteri spotrebovavaji nejvice, nijak nezpomali.
|
| Monika |
|
(3.8.2023 14:50:16)
Len, to je fakt, že soukromé tryskáče a jachty vypustí splodiny za spoustu SUVéček (mimochodem naše SUV má spotřebu 5 l/100 km, když řídí můj úsporný manžel a máme ho, protože jsme potřebovali auto pro velké lidi i na zadních sedadlech, ne že bychom chtěli machrovat - dokonce ani nemáme pohon na 4 kola)
|
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 14:50:28)
Jaka regulace Len ?
|
| Len |
|
(3.8.2023 14:56:02)
Burte, v EU je rec o letovych povolenkach, tj ze muzes naletat jen urcite pocty kilometru rocne a na vic ti nikdo letenky neproda a tryskacem se neproletis. A jine, treba omezene vjezdy do mest, omezeni kilometru na vozidlo atd. Ale projednava se to uz dlouho a nejak je to porad u ledu, holt penize vladnou svetu. Treba ty lode jsou obrovsky problem, o jejich regulaci jsem psala seminarku nekdy v roce 2013 a porad nic, stavi se vetsi a vetsi kolosy s obrovskou spotrebou vseho.
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 14:57:45)
Jo, zrovna ty obri lode jsou naprosto zbytna vec.
|
|
| *Hany |
|
(3.8.2023 15:09:09)
"muzes naletat jen urcite pocty kilometru rocne a na vic ti nikdo letenky neproda a tryskacem se neproletis."
Jako že by se na klimatické summity nelétalo stovkami soukromých tryskáčů? Nevěřím. Ti nejbohatší si to vždycky nějak zařídí.
" A jine, treba omezene vjezdy do mest, omezeni kilometru na vozidlo atd."
V Londýně nebyli úplně happy, když se měla zavádět ULEZ (a omezení kilometrů na vozidlo by nejvíc dopadlo na drobné podnikatele, protože bohatí by si pořídili těch aut víc a střídali je):
“If you’re middle-class you can embark on these issues. If you’re struggling with your day to day survivability it’s a much more difficult proposition to embrace net zero and get rid of your boiler or car that’s perfectly working.
“It’s just another poverty tax, it’s a tax for poor people.”
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.8.2023 14:47:24)
Buřte, však ona zdraží, pokud se fakt přestanou vyrábět spalovací motory ...
|
|
| K_at |
|
(3.8.2023 18:09:13)
Buřte, jenže na zdražení individuální automobilové dopravy dojedu ti, kteří nemají jinou šanci se dopravit za prací.
Spíš by měly být obce podpořeny v tom, aby provozovaly a hlídaly a řešily veřejnou dopravu. Klidně mikrobusem. Ale mít základní přehled o tom, co obyvatelé jejich a vedlejších vsí potřebují.
|
| K_at |
|
(3.8.2023 18:24:23)
K otázce prázdných ranních autobusů...jen mě napadá:
- doba jízdy
- jsou prázdné celou dobu, nebo jen v určité části trasy?
- možnost návratu odpoledne zpět domů busem
- kolik lidí, co by mohli jet busem, musí ráno rozvést třeba děti do školy, školky protože jinak se děti nedostanou do ústavů?
- doby odjezdu - být někde o 30+ minut dříve, nebo 20 minut později, to může být blbý
- návaznost spojení k místu výkonu práce - autobus staví, ale do práce potřebuju buď ještě dojít, nebo mi nenavazuje spoj
Třeba.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 19:01:17)
Kat, jasně, že mají lidi své důvody, proč nejezdí busem.
Jen k té prázdnotě jednoznačně: ano, autobus je někdy prázdný celou svoji trasu. Sedím v něm kolikrát sama z konečné na konečnou. Takže když nejedu já, je dost velká pravděpodobnost, že fakt nikdo.
Méně jednoznačné: do nejbližších školek a základek se děti dostanou tím "školákem" v 7:něco, ten je plný relativně dost, dospělí od škol(ek) mají už pak vícero spojů dál, ale to by museli pracovat až od devíti nebo někde tu, což moc není kde. Školkové děti v buse tedy nevídám, školní jezdí až na výjimky samy.
Být někde o půl hodiny dříve: jo, to běžně dělám, nepřijde mi to jako velká oběť smysluplnější dopravě, než si sednout sama do auta. Dojít kus - to ani nehovořím.
Jo, každého věc a samozřejmě situace jsou různé.
Taky jezdím někdy autem, respektive aspoň jednou, i 2x týdně.
Mně jde jenom o to, že tuhle dopravu (prázdný bus) musí nutně někdo dotovat, tedy se snaží, ale je to marný. Neříkám, že za to můžou lidi, kteří tím busem necestují. Jenom, že podpora hromadné dopravy není řešení, a u nás speciálně to působí spíš tragikomicky.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(3.8.2023 18:35:44)
Jeden z problémů dnešní doby je pohled mladých, že vše se má řídit podle nich. Cyklostezky apod.
Ve skutečnosti, nebude-li hromadná doprava dostatečně pohodlná a přívětivá pro lidi, nemá šanci. Jedním z předpokladů je možnost se posadit při každé cestě řekněme na 10 minut.
Jde o to, že řada lidí nad 40 let má artrózu a jiné pohybové problémy. Já tomu říkám, že řada lidí je v předinvalidním a invalidním stavu a autodopravu používají jako pomoc k cestám do zaměstnání apod.
A bezbariérovost v myslích politiků a architektů končí namontováním extrémně pomalé plošiny pro vozíčkáře a snížených vozů (díky za ně). Jenže bezbariérovost se týká i maminek z kočárky, bezbariérovost se týká toho, aby z každé stanice byl výtah i pro cestující se zavazadly, bezbariérovost se týká toho, aby výtah nekončil někde "v poli", zatímco opačný východ stanice je na terminálu pozemní dopravy. Bezbariérovost je i v tom, aby na dlouhých přestupech byly travelátory. A především, aby na zastávkách bylo dostatek míst k sezení v boudičkách (nebo aspoň nějaké).
Řada lidí jezdí do práce autem, protože jinak je to daleko časově náročnější, fyzicky obtížně dostupné (mají tam pracovat, ne odpočívat následkem cesty), nebo prostě doprava není.
A vedle toho je zde problém s tím, že jsme si zlikvidovali mnohde maloobchodní síť (což je špatně) a města ztratila mnoho ze své spádovosti (což je asi dobře, ale znamená to nároky na dopravu).
Nemusíte dát dítě nutně do spádové školy, ani vám to někdy nedoporučí, pokud má SPUCh. Často nenajdete místo ve spádové školce a opět mnohdy není dobrá. Není to One school fits all. Lékaře nemáte na spádovém středisku a mnohdy jste rádi, že ho máte vůbec. Nemusíte jít do spádové nemocnice a mnohdy to ani není dobré/možné.
To vše tu bylo za komunismu, jakkoliv se to obcházelo. A je dobře, že je svoboda. A nesmíme se o ní nechat obrat.
Bude zde čím dál víc sendvičových rodin, kde rodina bude pečovat o děti i o seniory. Přitom senioři často bydlí jinde, není jednoduché je přiblížit a není dost míst pro ně v DS. Mnozí tam nechtějí a mnozí potřebují podporu, ale ještě nejsou ve stavu pro DS.
I ti senioři potřebují sami, nebo s doprovodem vozit k doktorům (řízení našeho 86 letého tchána si raději nepředstavujte, i když mu dr. papíry pořád prodlužuje).
To vše se prakticky nedá zvládat bez IAD pomocí MHD, pokud nebudou vyřešena výrazně změna koncepce, třeba do podoby nějakých tisíců shutlle třeba po 10 místech, které budou jako mravenečci objíždět město a nakládat a vykládat lidi podle jejich potřeby.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 18:47:36)
Vážný, tohle vidíš hodně vlastní optikou.
Většina lidí nad čtyřicet určitě nemá artrózu a pohybové problémy, to snad možná nad padesát, ale ani to si nemyslím.
V současné době to jsou relativně mladí lidé, vždyť kolem čtyřicítky si dneska ještě pořizují děti.
Co se týká servisu pro hendikepované, ve srovnání s dobou před třiceti lety jsme úplně v jiné dimenzi, ačkoliv jistě není všude všechno dokonalé.
Nicméně, hromadná doprava je nepohodlná a nepraktická z jiných duvodů.
Pravdu máš s tou maloobchodní sítí, možnost obstarat nákupy v rámci cesty autem je určitě zásadní věc, stejně jako doprava dětí do škol.
|
| Vážný2 |
|
(3.8.2023 18:57:37)
To všechno je pravda, ale obnova chrupavek se po 40 roku zhoršuje.
Podle článků: Změny viditelné na rentgenu lze zaznamenat až u 40 procent osob ve věku 45–65 let. Ale člověk neví, že má 1-2 stupeň, dokud ho to nezačne fakt bolet. Nad 50 let ji má rozběhnutou 80%. S klinickými projevy na 65 let ji má 70% lidí.
A společnost nemládne, ale stárne.
|
| Vaitea |
|
(3.8.2023 21:43:41)
osteoartróza patří mezi degenerativní onemocnění, vznikající z opotřebení.
Jistěže ve věku 65 let jsou její známky patrné u velkého procenta lidí.
To je přirozené.
Pochopitelně vysoký stupeň artrózy se objevuje u lidí mladších v důsledku nadměrného přetížení kloubních aparátu.
Vlivem morbidní obezity je to jistota.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(3.8.2023 23:10:05)
"řada lidí nad 40 let má artrózu a jiné pohybové problémy"
Pokud nemají BMI v pásmu obezity a běžně sportují, tak není důvod, dnes ženy v tomto věku rodí děti a nechystají se hromadně do invalidního důchodu.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 14:48:34)
babi, já jsem jednu dobu jezdila s kolegou, ráno super, to začínáme stejně, jenže odpoledne on končí o dvě hodiny dřív než já a já se nemám jak rozumně dostat domů
autobusy jsou prázdný, protože každý jede autem, protože potřebuje dostat se tam, ale i zpátky, potřebuje se tam i zpátky dostat v době, kdy mu začíná nebo končí pracovní doba, a bohužel, ty autobusy párkrát za den nepokrývají tyto požadavky
ale tady je ten ranní autobus vytížený hodně, jede asi 50 km a sváží ráno školáky podél trasy, proto taky jedna škola na cestě začíná 7:40 a naše škola zase toleruje dojíždějícím dětem pozdní příchody, učitelům ale jen ve výjimečných případech :)
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 15:04:13)
Jo, Yuki, školák je "plnej", respektive cestou nasbírá k našim cca pěti dětem ještě tak deset cestou, to jsem psala. A i v něm jede pár dospělých k tomu. Ostatní spoje (kromě toho školního času) jsou téměř nebo úplně prázdné. Mně to přijde hrozný a neudržitelný.
Bývala tu škola, do té všichni došli pěšky. Ale to už je tak sto let tuším. Jdu se podívat na web vsi, stejně bych ho měla zkouknout, co se děje...
|
| Len |
|
(3.8.2023 15:08:55)
Ja osobne pouzivam porad MHD nebo vlastni nohy. Auto mame na velke nakupy, pokud ho nechci udelat online a nebo dlouhe cesty, pripadne krizovou prepravu nemocnych lidi ci zvirat. U nas je MHD pomerne dost pouzivana a v mem rodnem meste, alespon na nasi trase, take. Kdyz jsme hledali parcelu, tak jsme hledali v dosahu MHD. Jezdit autem do mesta nehodlam nikdy. Bratr ma ted uz druhe elektricke, krome toho maji kola a kolobezky, dokud nemeli posledni mimino, tak se vetsinou take prepravovali takhle. Me nijak mhd nevadi, pripada mi lepsi nez za meho detstvi, kdy to bylo prirozene a vyuzivali ji vsichni. Nevidim duvod k takove masove individualni doprave, jak je provozovana ted.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 15:19:23)
já bych hrozně ráda jezdila autobusem, ráno jsem nepoužitelná, teď navíc "přechodně" blbě spím, takže bych ráno s chutí dospávala v autobuse a odpoledne bych se kochala výhledem na lesy a přiměřeně velké širé rodné lány
dokonce jsem psala na provozovatele autobusů, jestli by chtěli ten jízdní řád upravit nebo nějaký ten spoj přidat, ani mi neodepsali :(
|
| Monika |
|
(3.8.2023 15:21:08)
Yuki, tohle nepiš provozovateli autobusu, ale na krajský úřad, který objednává spoje dopravní obslužnosti. Teda, možná ti neodpoví taky nebo jenom nějaké "bohužel", ale je asi správnější "hrob" pro tvůj pláč ...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 15:33:35)
možná o ještě zkusím, uvidím, jak se budou vyvíjet ceny, autobusem je jedna jízda 50, autem skoro stovka
mimochodem - další podpora pro hromadnou dopravu je časová jízdenka, když už ji člověk má, tak ji chce využít, a musí se mu vyplatit ji koupit
teď byl syn v Praze, na tři dny se mu vyplatilo koupit si měsíční studentskou, to je dobrý způsob
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 15:48:52)
Yuki, přesně, my máme roční kupón a vyjde na 3650,-. Což je 10 korun na den....když si vezmu, kolikrát denně jedu a i přestupuju, tak se mi to fakt vyplatí, platí i na příměstské vlaky, nebo na vlaky na území Prahy a to i na rychlíky, pokud na daných pražských nádražích zastavují... Syn má taky roční, studentský. A do 15 let měl MHD úplně zdarma.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.8.2023 16:00:14)
mě by roční jízdenka jen na cesty do práce vyšla na 12 000, žádný jízdy jiným směrem
na to, jak mizerný je spojení, je to dost mimo
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 16:09:10)
Yuki, to je dost děs, no... mě to stojí pořád těch 10 korun denně, ať jedu jednou, nebo šestkrát denně...
|
|
| Aninabe |
|
(3.8.2023 17:50:07)
Yuki, u nás 4500Kč za rok MHD, v nejlevnější verzi, Ony tedy ty delší jízdenky mají jen malou výhodu proti měsíční. Na to, že je to MHD, jen pár linek, které ještě věčně o prázdninách jezdí jednou za hodinu, tak to nic moc. Ale jezdíme tím, co naděláme. Proti jednotlivým jízdám ušetříme při naší frekvenci asi polovinu. Jak někdo psal, že u nich v buse je volno, tak tady bývá dost plno.
|
|
|
|
| X__X |
|
(3.8.2023 17:56:19)
teď byl syn v Praze, na tři dny se mu vyplatilo koupit si měsíční studentskou, to je dobrý způsob
no, ono u těch studentských jízdenek hodně udělá to, že na jednotlivé jízdné studenti slevu nemají, jezdí na dopělácké jízdné. u časového kuponu už studentskou slevu uplatnit mohou. když u nás byly na výměnném pobytu zahraniční studentky, tak i když díky intru a pohybováním se mezi několika domácnostmi v Praze toho času tolik nestrávily, pořád bylo výhodnější jim zařídit legitku a koupit studentský kupón.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 15:27:10)
Yuki, u nás se autobusové linky řeší přes obec. Lidi hlásej starostovi co jako by bylo dobrý, a zastupitelstvo to pak řeší s dopravcem.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 14:48:43)
Babi, to objednání spoje na určitou zastávku předem, na to jsme myslím narazili před časem i někde u nás...ale nemůžu si vzpomenout, kde to bylo. Právě jsme si říkali, že to je super nápad...
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 15:13:09)
TaJ, tady by to dávalo smysl přinejmenším o víkendu. Když jedu běhat někam dál (nebo se chci vrátit busem z cíle běhu), jsem v tom buse pravidelně sama - vůbec by mi nevadilo dát svůj výlet vědět předem, a jinak ať si řidič pospí nebo počte (jo taky tu choděj na houby asi), a jede až na konci směny do garáže, případně z ní vůbec nevyjíždí... je to úplně absurdní scénka, jak tu ten velký autobus krouží prázdný z nedalekého městečka přes pár (doslova) vesnic a jedno údolí k nám na kopec a s pauzou zpět.
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.8.2023 14:49:54)
Ale! ty autobusy JSOU PRÁZDNÉ.
Přesně. Lidi řvou o ekologii, ale sockou dneska nikdo jezdit nebude. Je mi těch řidičů (kteří ani nejsou) líto, když jedou těmi prázdnými autobusy i vlaky. Na druhou stranu je dnes těžké využívat veřejnou dopravu. Dřív měl auto málokdo, dnes ho málokdo nemá. Osmnáctiletej bez řidičáku je trapnej. Jezdící sockou je trapnej. Do zaměstnání se málokdo veřejnou dopravou je schopnej dostat. Dřív byly autobusy narvané žáky a studenty a pracujícími. Dneska jede každý jedním autem. Je to rychlé, pohodlné a praktické.
Vypadalo to, že si lidé při Covidu trošku přehodnotí své konání, svůj přístup k životu, ale rychle se nám to vrátilo do starých neudržitelných kolejí.
|
| Monika |
|
(3.8.2023 14:51:44)
Koníčku, můj otec je ten nedostatkový řidič autobusu, on strašně rád řídí, ale čím je starší, tím víc ho rozčilují cestující a tím víc miluje, když může jet prázdným busem
|
| Koníček mořský |
|
(3.8.2023 15:11:13)
To je krásný Chápu.
Já jsem strašně ráda jezdila vesnickým a maloměstským autobusem, když v něm ještě jezdily živý lidi. Jelo se pomalu, krajinou, přírodou a vesničkami. Stavělo se na každý mezi, babičce, paní s nákupem, mamince s kočárkem... Člověk si vyslechl mnoho lidských příběhů, navázal mnoho mezilidských kontaktů. Pěkné to bývalo.
Narvaný meziměstský autobusy už byly horší. Člověku stál někdo na noze, občas někdo omdlel, občas se někdo nevešel, občas někdo tahal za vlasy, dýchala jsem cizí dech, tělo na tělo.... tam těch mezilidskejch kontaktů bylo někdy až moc.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 14:57:36)
Babi, tak koukám, že se to jmenuje "spoje na zavolání" a provozuje to integrovaná doprava Plzeňského kraje...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 18:06:14)
"ty autobusy JSOU PRÁZDNÉ. Přitom jedou myslím v použitelných časech: ráno v 5, po 6 a po 7"
Jet autobusem v 5 nebo v 6 hodin ráno (v noci) je příšerná představa.
Naprosto chápu, že se tomu lidé vyhnou a jedou raději o něco později autem.
Auto ušetří čas, je flexibilnější, o soukromí nemluvíc, na zpáteční cestě člověk obstará nákupy... Motivace použít autobus musí být silná, takhle to nikdo dobrovolně neudělá.
|
| TaJ |
|
(3.8.2023 18:17:10)
Ropucho, já myslím, že v tomhle případě je spíš otázka, kolik lidí třeba z té vesnice jezdí do práce...v hodně zaměstnáních se začíná od 6 nebo od 7 h a to je pak skoro akorát, pokud nepracují někde za rohem. Když vezmeme v úvahu i to, že v práci je obvykle potřeba být o chvilku dřív, na převlečení apod. Ale pokud je v té vesnici většina důchodců, tak ti takhle brzy asi nikam nepojedou...to je jasné.
|
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 18:44:04)
Ropucho, on ten první bus jede ve skutečnosti už před pátou, a pro lidi pracující od šesti cestou na Prahu nebo někde na kraji (a opravdu je tam průmyslová zóna) by to měla být dobrá volba, protože to navazuje na vlak, a autem se to tudíž urychlí jen o pár minut. Ve výsledku jde o cca o 10 minut spánku, když započítám cestu na bus versus 0 k autu, a navíc to můžu doklimbat cestou, což se v autě tak úplně nehodí. Já ten první bus občas využívám právě proto, že je to rychlé, a nesmrdím autem (plus tedy pak mám svobodu odpo-večer zajít na sklenku).
Většina lidí pak jede autem odtud stejně v těch 6, protože "jet později autem" znamená strávit na cestě delší dobu kvůli velkému provozu, takže místo hodiny v MHD v pět - šest je to hodina v autě v sedm. Nákupy mi obstarává rohlik, autem navíc stejně jedu až kolem šesté večer, protože kolem čtvrté páté to dokáže rychleji ta kombinace s vlakem, takže MHD dojedu domů dříve, než autem.
Dá se říct, že jezdím busem brzo ráno dobrovolně, i když mám pružnou PD a do kanclu mohu dojet až na 9, ale to je nepraktické. Jo, taky to dělám, ale musím k tomu mít silnou motivaci
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 18:50:29)
Babi, nojo, vidíš, a stejně tedy podle všeho většina lidí ten autobus nezvolí.
Což potom někde, kde je to ještě méně praktické než u vás...
|
|
| Vážný2 |
|
(3.8.2023 18:51:19)
Jasně, jsou oblasti odkud se do Prahy jezdí dobře. Třeba syn jezdí z Kolína do práce na KÚ SčK v Praze. Vlak je podstatně rychlejší, než auto. A v Kolíně je jejich MHD zdarma, protože placení těch pár Kč strašně zdržovalo nastupování. A lítačku nikdo nechtěl, když vedle jejich MHD tam jezdí i ROPID, do kterého Kolín MHD nezapojil.
Potíž je, že práci a telefonáty ve vlaku mu nikdo nezapočte do pracovní doby, přitom spoustu politiků s nimiž spolupracuje může až večer.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 19:10:35)
Tak pořád je lepší, že pracuje ve vlaku a ne až doma, kdyby řídil auto. Další věc je lpění na evidenci PD nějakým systémem v budově na takovéto pozici. Měl by si to značit přes počítač. Ale to bude asi specifikum úřadu.
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2023 19:28:21)
Přesně, ta docházkav práci, tam by měli nějakýho boomera vykrákat za koule. KÚ a 21. století, kde to jsme?
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(3.8.2023 20:06:39)
"Jet autobusem v 5 nebo v 6 hodin ráno (v noci) je příšerná představa.
Naprosto chápu, že se tomu lidé vyhnou a jedou raději o něco později autem.
Auto ušetří čas, je flexibilnější, o soukromí nemluvíc, na zpáteční cestě člověk obstará nákupy... Motivace použít autobus musí být silná, takhle to nikdo dobrovolně neudělá."
Ano, třeba si to prostě a jednoduše nemůžou dovolit. A to, že pro tebe je to příšerná představa, neznamená, že takhle denně nebo pravidelně nejezdí tisíce lidí.
Promiň, ale tohle je hodně povýšený tón.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 20:56:53)
Kate, ono to takhle bez kontextu fakt působí jak píšeš, ale bavíme se o dopravě v kontextu volby autobusu jako ekologičtější varianty, tedy předpokladem té volby je, že ti lidé "na to mají", respektive naopak že nechtějí přesedat z aut do busu.
Nebo se tedy u nás ve vsi vůbec nevyskytují lidé potřební brzké dopravy do práce - to je také možnost. Začalo to u toho, že ty autobusy v 5 a v 6 jsou téměř prázdné (jezdím jimi občas, tak mám přehled), a bavíme se o tom, proč tomu tak je.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 12:59:06)
Přesně tak, prostě se to zvrhlo. Vyrábíme moc zbytečných věcí a produkujeme moc odpadu, tak to prostě je.
Mimochodem, v sobotním Deníku N měl Petr Koubský moc podnětný a dlouhý materiál o hnutí nerůstu, které se s tímto snaží vypořádat. Doporučuju!
|
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 11:16:44)
Myslím, že úplně nechápete, že problém nespočívá v tom, že Andrea Vocásková letí na dovolenou na Rhodos a Julius Dvořák jezdí do práce autem místo MHD.
Problém je v celém systému nejen v Evropě a Americe, ale ve světě. Ten problém je to, že už neživoříme, nejsme každý omezený tím, co si vypěstujem na svém políčku nebo nasbíráme v džungli za chatrčí, náš svět je komplexnější a pro naplnění základních potřeb v komplexním světě je nutné vydělávat, tj. zapojit se do koloběhu konzumu. Řekněme si to na rovinu, VĚTŠINA populace je na konzumu výdělkem závislá.
Konzum je cyklicky přímo tvořený a živený tím, že se všichni chtějí a potřebují nějak uživit ve vyspělých ekonomikách. Ty kontejnery z Číny, převážení zboží sem a tam napříč kontinenty, dovolené tu a onde... všechno to živí mravenečky, co místo lovu a sběru kroutěj volantem, sedí za kasou nebo ťukaj faktury do účetnictví.
Co uděláme my tady je celkem fuk, protože vedle nás je tu celý zbytek světa, který si svůj "americký sen" chce konečně taky zažít a rozjíždí to ve velkém stylu.
Za mne jediné, co by v tomto mohlo možná něco řešit, by byly utopické věci typu zaručený příjem - ale v globálním měřítku, aby část lidí prostě nemusela produkovat a konzumovat jen pro ten koloběh oběživa, ale předpokládám, že by to s sebou neslo zase nové výzvy, které teď nepojmem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 12:03:15)
"Co uděláme my tady je celkem fuk, protože vedle nás je tu celý zbytek světa, který si svůj "americký sen" chce konečně taky zažít a rozjíždí to ve velkém stylu."
Není jedno, co uděláme, protože co se děje ve zbytku světa, ovlivňuje i nás. A vzhledem k velikosti toho zbytku je to dost zásadní. Právě proto, že jsou o jednu vývojovou etapu za námi, musíme řešení vymyslet my.
|
| aky |
|
(4.8.2023 12:12:44)
...Právě proto, že jsou o jednu vývojovou etapu za námi, musíme řešení vymyslet my.
Nebudu nas pocuvat ( preco by mali?) a o 15 rokov budeme iba prestarnuty region s ca 5% svetovej populacie a EU regulacami, ktore utlmuju ludsku kreativitu a zavadzanie inovacii. Toto potrebujeme vyriesit.
|
| Despi |
|
(4.8.2023 12:37:56)
Vzhledem k tomu, že ani u lidí co tak bojují za ekologii jsem v žádném směru nenašla pokusy o sebereflexi, jsou to prostě prázdné kecy.
Kdo z nás se chce obejít bez sušičky (dle mého zbytna vec), bez vselijakych vymožeností typu "speciální pripravek a hadrik na vsechno", bez vysavače a mopu, kybl, koště a hadr stačí(ale je to kurde dosti práce navic), bez dopravy (proč není prioritou pracovat co nejblíže?).
Proč si porizovat plastové sudy na vodu do zahrady a ne dřevěné? Atd atd. Jsou to miliony věcí a nikdo nebude dělat věci dráž a hůře.
A nepodmineny prijem by byl z Čeho? Když nepojede ekonomika?
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 12:58:26)
Despi, zrovna bez sušičky se obejdu zcela pohodlně, i bez myčky
Ale tohle jsou malé věci, podstatnější myslím je, jak fungují průmyslové provozy, doprava, nakládání s odpady...
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 13:04:03)
Ropucho,
on zásadní průlom "nakládání s odpady" by byl, aby zbytečné obaly vůbec nevznikaly.
Ale obaly jsou součást marketingu. Blbá náhradní planžeta do holítka má obal jak kráva, aby se na něj vešly fotky, nápisy a další věci, co mají zákazníka přesvědčit, že toto chce.
Stále jsou běžné obaly, které jsou úplně zbytečně z kombinovaných materiálů, které se nedají roztřídit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 13:19:49)
Žženo, jojo, já vím.
Top v tomto je kočičí přípravek proti klíšťatům. Centimetrová tubička s obsahem pár mililitrů, uložená v rozměrném sáčku a sáček v ještě rozměrnější krabici, aby byl výrobek viditelný, jak píšeš.
A takových výrobků je...
|
| TaJ |
|
(4.8.2023 14:02:00)
Ropucho, mě takhle vždycky vytáčí zubní pasta - většina jich je v plastové tubě a ještě každá tuba extra v papírové krabičce. Proč? Když třeba dětskou Perličku prodávají normálně jen v té tubě? Nebo když vidím, jak nám do obchodu přivážejí zabalené některé zboží - přijde kartonová krabice, uvnitř jsou jednotlivé druhy zboží zvlášť balené v igelitu. Ta velká kartonová krabice je celá obalená tlustým igelitem s potiskem loga dodavatele a ještě přes to důkladně několikrát omotaná smršťovací fólií. Podotýkám, že uvnitř nejsou vůbec žádné rozbitné věci...
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 14:08:21)
TaJ, je to tak, člověk by asi našel příklady všude, kam se podívá.
I v případě, že jsou obaly recyklovatelné, kompostovatelné, jejich výroba a doprava a následné procesy něco stojí.
Je v tom myslím hodně plýtvání.
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 14:15:41)
Ropucho,
no zrovna u tématu "kompostovatelných obalů" vidím rudě. Bioplasty. PLA apod. To je tak strašná lež. Prezentují se jako ekologická varianta, ve skutečnosti kompostovatelné NEJSOU (protože k tomu, aby se rozložily, potřebují 70°C v průmyslové kompostárně, jakou v ČR ani nemáme, v normálním kompostu se nerozloží)... do bioodpadu NEPATŘÍ (jednak proto, že je naše kompostárny nezpracují, druhak proto, že ty výrobky vedle čistého plastu obsahují ještě příměsi... barviva, UV stabilizátory atd.).
Protože je jich x druhů, nedají se ani efektivně třídit, prostě patří do směsného odpadu.
Prostě celý je to jedna velká navoněná špína a v podstatě načančanej směsák.
|
|
|
| Despi |
|
(4.8.2023 15:19:32)
Však ti ekologicky založení nemusi pastu používat vubec. 
Tomu se dá vyhnout přece. Můžeš si zuby jen dobře vycistit dřevěným kartačkem a rozžvýkat matu.
|
|
| Despi |
|
(4.8.2023 16:04:42)
Taj, proč balení? Aby se zvýšila nosnost. Dá se to do krabic. A krabice do dalsich krabic. Pak můžeš mit paletu vysokou 2 m, obtočíš strečkou abys na první zatáčce nevysypala zboží mimo kamion a ušetřis za dopravu.
Jinak kdyby nebylo baleno, budeš mít jednu vrstvu. Jinak to padá, rozvaluje se, nedrží pohromadě.
Nedokážu si představit jak delat lépe. Nejlepší je prostě ty mraky věcí nekupovat. Aby se nemusely prevážet.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.8.2023 13:32:18)
Žženo, kdysi jsem chtěla nakupovat bez obalu, ale ukázalo se, že ti nadšenci, co prodávali "bezobalově", chtěli za své zboží celkem raketu, a ještě bych si pro něj musela jezdit bůhvíkam (= uhlíková stopa), takže to moc nedávalo smysl.
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 13:39:28)
Větře,
taky mi současná podoba bezobalových obchodů nedává smysl, když v nich zboží stojí násobky toho, co normální produkce. Jako chápu, že to nese náklady mj. proto, že cílovka je dost malá, ale tak by asi bylo potřeba to ekonomicky jinak postavit, třeba mít to při normálně fungujícím obchodu, který má zisky i z něčeho jiného.
Jinak já bych zrovna byla nadšený zákazník, vzhledem k tomu, že máme velký počet strávníků, bycj klidně suroviny nakupovala po kýblech a prací gel si jezdila natočit do barelu, ale v rozumné blízkosti stejně nic nemám.
Mám pocit, že některé DM drogerie měly možnost načepovat si jejich produkty, to by mohlo být řešení, aniž by nutně prodejce ekonomicky strádal.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 14:04:29)
Tohle beru jako pokusy, kudy se vydat.
Něco se ujme, něco ne.
Ekonomický (i ekologický) smysl to asi vždycky začne dávat až v masovém objemu.
Na začátku musí stát pár nadšenců, kteří jdou do toho zkoušení.
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.8.2023 17:59:27)
presne, myslet uz pri vyrobe na budouci likviditu
delat veci funkcni a ne naoko a typ nahore huj, vespod .uj
|
|
|
| TaJ |
|
(4.8.2023 14:17:12)
Ropucho, přesně - my jsme třeba myčku ani sušičku nikdy neměli a nikdy jsme po tom netoužili. Vysavač a mop teda máme, ale čistících prostředků kupujeme minimum, odpad třídíme, co jde, tak kompostujeme, neplýtváme jídlem, nové věci kupujeme, až když ty staré doslouží...když mám možnost koupit třeba těstoviny v papírové krabici (teď nevím, která ta značka to byla), tak koupím radši ty, protože tam není žádný igelitový sáček apod. Určitě máme ještě někde rezervy, ale jak píšeš, zásadnější jsou ty velké provozy...
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 14:19:41)
TaJ,
no jo, to je hezký, ale Barilla těstoviny v krabici sem jedou přes půl Evropy z Itálie, zatímco srovnatelně kvalitní Adriana z pytlíku (prodává se i v kilovým, což mne potěšilo) je z Boršova nad Vltavou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 14:46:33)
Žženo, podle mě je tohle celé tak nepřehledné, že běžný spotřebitel nemá šanci dělat všechno "správně", ať se snaží sebevíc. V sebelepší víře vždycky naletí na nějakou záludnost.
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 15:04:12)
Ropucho,
jo, naletí. Jako je vidět, že lidem na tom i záleží, ale vzhledem k neznalosti ve všem svém nadšení naletí rádobyekologickému marketingu.
Nedávno na mne vyskočilo video, jak mají někde v nákupním centru skvělý ekologický automat na fresh juice z pomerančů: šťávu z čerstvě vymačkaných pomerančů si zákazníci napustí do kelímků, které před jejich očima tiskne 3d tiskárna z "biologicky rozložitelného plastu" s příměsí šlupek z oněch pomerančů. No a lidi v diskusi jásali, jak je to krásný a KONEČNĚ se funguje v souladu se životním prostředím. Jenže když do toho vidíš, je tohle ten nejméně ekologický a nejvíc odpadový způsob, jak se dá pití asi koupit:
- 3d tisk je nejdražší a nejméně efektivní způsob výroby plastových předmětů
- bioplast se až na výjimky, kde na to mají speciální zařízení, nedá kompostovat ani třídit a recyklovat
- jakýkoli jiný zpracování šlupek než kompostování je jen bohapusté plýtvání energiemi (a tady ty šlupky převážej, sušej, dezinfikujou, melou, míchají někde do granulátu, vyrábějí filament do tiskárny, vezou zase do toho nákupáku... aby z toho vznikl kelímek, kterej se po jednom napití vyhodí)
atd.
A přitom úplně ignorujem zjevné "nápoje se dají servírovat v nádobí, které se umyje a použije znovu". Jako kdyby místo toho "ekologického cirkusu" ten džus prodávali ve skleničkách a měli tam myčku, vyšlo by to stokrát líp v nákladech i z pohledu životního prostředí.
|
| Monika |
|
(4.8.2023 15:28:57)
Taky by se ty pomeranče daly sníst, jak jsou a pít voda.A ještě líp samozřejmě jablko místo pomeranče
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 15:31:58)
Moniko,
nejde o to, že lidi pijou fresh z pomeranče. Jde o ten marketing, kterej přesvědčuje lidi, že jednorázový kelímky ze šlupek zachraňujou planetu.
No, zachraňujou ji asi tak stejně jako zničení fontány Di Trevi, že jo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 20:18:39)
Žženo, jojo, to je dobrý příklad, jak lze na eko trendu postavit byznys, ve výsledku úplně absurdní. (Absurdní z ekologického hlediska, z hlediska obchodu to funguje výborně.)
|
|
|
| Despi |
|
(4.8.2023 16:09:54)
Ropucho přesně.
Nejde vubec žít ekologicky. Ani naši predci nežili ekologicky. To si namlouváme.
Vyrabela se spousta chemikálií na zpracování mydla, bot, kůží. No a zbytek šup do řeky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 20:37:50)
"Nejde vubec žít ekologicky. Ani naši predci nežili ekologicky."
Záleží, co rozumíš pod pojmem "ekologicky".
A záleží, kterou generaci předků myslíš.
Lidé samozřejmě využívali a zneužívali přírodní zdroje odjakživa, ale vliv jejich konání na životní prostředí byl dramaticky jiný např. před průmyslovou revolucí, kdy na celé planetě žila sotva miliarda lidí, než v posledních desetiletích, že.
|
| Despi |
|
(5.8.2023 7:33:21)
Ropucho, jde o ty počty lidí prostě. Kdyby to, co delame delala zas jen miliarda, ten dopad nebude takový samozřejmě. Ale kdo rozhodne, která miliarda bude drit bidu z nouzi a kdo se bude mít dobře?
A jak jsem už psala, jakakoliv chemie se drive použila, nalila se do pudy nebo do řeky. Kdykoliv v minulosti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 9:26:30)
"Ropucho, jde o ty počty lidí prostě. Kdyby to, co delame delala zas jen miliarda, ten dopad nebude takový samozřejmě. Ale kdo rozhodne, která miliarda bude drit bidu z nouzi a kdo se bude mít dobře?"
No a tvůj závěr?
Nedělat nic a čekat na globální ekologickou katastrofu?
Nebo co tím chceš říct?
Momentálně je asi známo, které miliardy se mají dobře a které živoří.
Hledají se způsoby, jak se může do budoucna všech sedm - deset miliard uživit, aniž by planeta zkolabovala, a ideálně, abychom se my, co se máme dobře, měli dobře i nadále.
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(4.8.2023 23:13:16)
K tomu ještě takový drobný bizár, možná to nevíte, tak dodám trochu osvěty . Překvapivě pálení dřeva dodává do atmosféry VÍC uhlíku než pálení uhlí nebo zemního plyn. Docela o dost víc. Táákže lidi jako že ekologicky přešli na topení dřevem a - ejhle, CO2 neklesá a ani nemůže. Na jednotku vyrobené energie je to asi o 30% CO2 víc. Obnovitelné zdroje byly do plánů EU zasazeny v dobré víře, hlavně jako náhrada docházejích fosilních paliv. Nicméně ekologicky to smysl absolutně nedává. Řešením je opravdu minimalizace spotřeby na topení a výrobu elektřiny ze spalování. Plus přestat blbnout s odmítáním jádra, maximálně rozšířená fotovoltaika + malé jaderky by byly ideální kombinací, ptž ty se případně dají zapnout v noci jako vykrytí. Plus bateriová úložiště, samozřejmě. Tam bude třeba dovyvinout technologie, bez toho to ale nepůjde. Navíc ČEZ by měl něco dělat se sítí, aby za chvíli neříkal že už nemá na připojení dalších solárů kapacity. A jsme zase u těch velkokapacitních bateriových úložišť, co ještě úplně nejsou .
|
| Žžena |
|
(5.8.2023 8:32:30)
Aninabe,
no, fotovoltaika je ale další kec. Ten narativ, že každej barák by měl mít fotovoltaiku, je vadný. Ve skutečnosti se to u velké části vůbec nevyplatí ( neb je malá spotřeba v ročním období, kdy panely něco produkují). Počítala jsem to na náš barák, protože mám přesné údaje o naší spotřebě v průběhu celého roku a nedává to vůbec smysl.
Jiné je to u firem, které tu spotřebu mají vyšší i v těch exponovaných měsících.
|
| Aninabe |
|
(5.8.2023 8:50:44)
Záleží na instalaci. Když máš dost velkou kapacitu (ne nějaký 4 panýlky) a k tomu máš bateriové úložiště, tak přes den nabiješ, přes noc tě to utáhne a jsi na nule. Případně si vyřídíš virtuální baterii a letní přebytky využiješ v zimě. Ale je pravda, že co nabízejí jako standard komerční firmy, to není vždy vhodné. Máme to hodně individualizované a stálo dost práce sehnat někoho, kdo by to udělal podle našich představ - pravděpodobně naše řešení bude ta firma nabízet i dalším, včetně některých použitých materiálů. Cena také byla nižší, než běžně nabízejí, dáno tím, že muž objednával většinu materiálů sám (firma dělala finální projekt, instalaci, proměření, dodala některé prvky).
Mimochodech, v zimě to samozřejmě taky dává. Když dnes máme baterku dobitou kolem poledne, v zimě se dá předpokládat, že do večera se nabije též. Navíc v chladu to pracuje efektivněji (v horku je větší odpor).
|
|
|
| Buřt |
|
(5.8.2023 8:49:32)
Aninabe, to o pálení dřeva se přece obecně ví. Tam jde spíš o to, že dřevo prostě je obnovitelný zdroj.
Jako ano, problém je prostě v tom, že ty nároky na život stoupají hrozně rychle. Domy jsou větší, auta jsou větší, častěji je měníme, častěji se přesouváme někam, spotřebičů máme více a častěji je měníme atd. Proto se ten problém dobrovolnou skromností nemůže nikdy vyřešit, bohužel to nemůže stačit. Musel by se vážně změnit systém, a t o tak, že cokoliv dovezené zdaleka bude zatíženo významnou daní, nový výrobek bude zdaněn, naopak recyklace a oprava stávajícího bude nějak podporována.
|
|
| *Hany |
|
(5.8.2023 14:23:54)
Bateriová úložiště nebo cokoli podobného k "uskladnění" energie bychom potřebovali jako sůl.
"statistika elektroenergetiky ČR v prvním čtvrtletí 2023 na webu Energetického regulačního úřadu (www.eru.cz): solární zdroje o velikosti už větší než JE Temelín vyprodukovaly letos v lednu 0,6 % potřebné elektřiny, ovšem z uhlí pocházelo 46 procent, z jádra 40 procent. Má-li být výroba energie z uhlí - jak v interview pro portál www.info.cz varoval nedávno majitel druhé nejvýznamnější energetické firmy v zemi Pavel Tykač - ekonomicky zničena plánovaným růstem ceny emisních povolenek (od ledna 2024 se opět zásadně sníží objem a tedy i zvýší cena povolenek), co nahradí bezmála polovinu zimní produkce elektřiny (nemluvě o centrálně dodávaném teple z uhlí pro 4 miliony Čechů)? I kdyby se zvýšila instalovaná kapacita solárů 10krát a přibylo i něco z větru, bude nám v nejnáročnějším období roku chybět asi 40 % stabilních zdrojů elektřiny. Přitom i státní firma ČEPS upozornila, že chybějící elektřinu nebude odkud dovézt. Zásadním efektem dotační ofenzívy OZE je dle zmíněné analýzy ČEPS prudký růst nákladů na posílení elektroenergetické sítě v hodnotě 400 miliard korun a tím také růst ceny v tzv. regulované složce ceny elektřiny na násobky proti dnešku.
Souboj o kapsy spotřebitelů tedy opět vrcholí v podobě snahy o garantované zisky pro již bohatě dotované české solárníky, kteří mají v létě nepotřebnou nadprodukci a v zimním období nejsou s to dodat tolik potřebnou energii. Přitom požadavek řádně spravovaného státu na každého producenta elektřiny by měl být totožný: musí nést odpovědnost za odchylku produkce, svou produkci bude obchodovat jako ostatní na burze, zajistí stabilitu sítě poskytováním regulační energie a bude energii dodávat v režimu 24/7. "
|
| Aninabe |
|
(5.8.2023 15:32:10)
Proto píšu o nutnosti velkokapacitních bateriových úložišť. Kam se bude dát uložit to, co v létě zbyde, na zimu. Jenže tahle technologie ve velkém měřítku v zatím k dispozici není. A proto taky píšu o malých modulárních jaderkách, které jsou schopné vykrýt sezónnní výkyvy. Jinak je to taky o instalované kapacitě - baterka se dnes za celodenního deště dobila jen asi o 2 hodiny později, než bez deště. Je zataženo, ale ono to přímé sluníčko nutně nepotřebuje. Tzn. je předpoklad, že přes den (černočerná tma není) se nabije a přes noc provoz udrží - i v zimě. Ona není fotovoltaika jako fotovoltaika, záleží na instalovaném výkonu, nastavení, bateriích (jestli jsou). Dávát si tam něco málo, co domácí provoz valnou většinu roku komplet neuživí, je docela hloupé.
A mimochodem, ten tvůj článek obsahuje odkaz na provozovatele solárních elektráren ve smyslu podniku. Výkonem do 10kW (možná už je to do 50) nejsi podnikatel, produkuješ z 90% pro svou potřebu. Kolem těch 10kW už to cca odkáže dům uživit. Principem je ne produkovat pro síť, ale neobtěžovat až na výjimky elektrárny svou vlastní spotřebou.
A ještě takový dodatek - ono to funguje taky tak, že ČEZ sleduje, kolik máš přetok, kolik jsi brala ze sítě a platíš jen rozdíl spotřeby. Když dodáš víc, tvoje smůla, nic nedostaneš. Když víc bereš, platíš za fixní cenu rozdíl.
|
| *Hany |
|
(5.8.2023 15:57:58)
"Principem je ne produkovat pro síť, ale neobtěžovat až na výjimky elektrárny svou vlastní spotřebou."
To je ideální. A ne si nechat platit za to, že v době nadprodukce mě odpojí a nebudu smět dodávat do sítě.
Chtělo by to zateplit dům, rozflákat všude stěny i podlahy, položit podlahovku, dát tepelné čerpadlo, soláry a baterie. A mít další barák, kam se člověk zatím nastěhuje.
|
| Aninabe |
|
(5.8.2023 16:05:47)
Všechno tohle máme postupně, zateplení před asi 12 lety, ostatní v posledních 2 letech. Vše probíhalo za provozu (během bydlení). Taky jsme ale mnoho let nebyli třeba na dovolené . Čerpadlo ve smyslu klimatizace vyšlo levně, cca na 40 tisíc, návratnost u nás do 2 let. U solárů uvidíme.
|
| *Hany |
|
(5.8.2023 16:33:25)
Zateplení se nějak dá, ale rozmlátit všude v podstatě nové podlahy se mi fakt nechce. Hlavně v kuchyni a v koupelně by to znamenalo kompletní rekonstrukci, když už se všechno musí vystěhovat. Vyházet funkční zařízení (kuchyně, koupelna, podlahy, nový kotel, nové vyvložkování komína) mi nepřijde zas až tak ekologický. A čerpadlo není kam dát. Mít ho pod oknem v obýváku mi nepřijde ideální a jiná stěna nepřipadá v úvahu. Stejně se furt všechno mění - nejdřív byly vzývané přímotopy, pak plyn, teď zase čerpadla, to vše jen za pouhých několik let. Takže s radikální změnou ještě chvíli počkám, ono brzy přijde něco účinnějšího. Každopádně šetříme čím dál víc (akorát mi do toho hodily vidle plísně, takže jsme museli obnovit topení všude, jen jsme trochu stáhli teplotu).
|
| Aninabe |
|
(5.8.2023 16:38:13)
Tak podlahovku nemáme. Čerpadlo máme na štítové zdi, není prakticky slyšet. Ale hlavně je to systém vzduch-vzduch, nemá to výměník, vane to teplý/studený vítr. Dotápíme v zadních místnostech plynem, hlavně ale ohřev vody a vaření, nicméně spotřeba šla někam na 40-50%.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.8.2023 16:42:01)
Žženo, to máš pravdu. Barilla jsou mé oblíbené těstoviny teda. Českým nedůvěřuji. Ale z nouze jsem asi 2x koupila tu černou řadu A. a byla jsem velmi mile překvapená. Takže asi přehodím výhybku.
|
| babi_ |
|
(4.8.2023 16:43:38)
Kat, proč nedůvěřuješ českým?
|
| K_at |
|
(4.8.2023 17:02:14)
Babi, když už jsem se potkala s českými těstovinami, byly většinou nic moc. Až hnusný.
|
| babi_ |
|
(4.8.2023 18:39:05)
Kat, jo takhle! Myslela jsem, že je považuješ nějak za závadný... chuť těstovin já prakticky neřeším, protože je skoro nejím, jen vnučka když je u mě (má špagetové období už asi půl roku), a pak je tedy ochutnávám, jestli už jsou - a řekla bych, že čím nedobřejší - lepivější, mdlejší... tím se jich to dítě víc nacpe
|
|
|
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 17:04:37)
Kat,
no, já myslím, že z těch českých jsou Adriana jediný jedlý. A kvalitativně tak někde jak ta Barilla a cenově super (běžně v akcích).
Jako jsou i pak chutnější značky. Ale ty jsou zas o dost dražší a ne všude.
|
| K_at |
|
(4.8.2023 17:09:15)
Žženo, no že je to tak? Ještě skvělé jsou teda klusáčkovy těstoviny. Ale ty jsou tuším vaječné, ale skvělé na takové ty úpravy středoevropské. A mají je málokde.
Barilla koupím občas v akci. Ale ty Adriany beru za své, chutnají prostě tak jak mají.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2023 17:13:47)
Já si oblíbila panzani, ale adriana je lepší a obvykle i levnější
Přiznám, že jinak české taky nekupuju, pokud nejde třeba o chlazené čerstvé... Ty jsem kdysi i objednávala, ale byly drahé... Ani nevím, jestli ještě jsou na trhu (měli třeba ořechové a makové, mňam)
|
| K_at |
|
(4.8.2023 17:15:50)
Rose, panzani vůbec. Ty nemusím. A čerstvé těstoviny se prodávají. Mívají je i v Albertu, Billa atd. Ale teď úplně nevím výrobce.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2023 17:26:24)
Kat, já vím, že čerstvé se prodávají ale tohle byla nějaká menší česká firma, dělali ochucené těstoviny... pasta pasta nebo čerstvá pasta nebo tak podobně... kdysi o nich psali v apetitu, tak jsem je zkoušela... Ale už je to pár let to jen že jsem přemýšlela, jaké české těstoviny mi vlastně chutnají
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(4.8.2023 20:11:39)
Kat, jo, ty černé A. jsou dobré, máme jich teď doma zásobu
|
|
|
| TaJ |
|
(4.8.2023 20:09:12)
Žženo, s těmi těstovinami máš asi pravdu, my tedy kupujeme víc druhů, spíš podle toho, co je zrovna v akci - buď ty Barilla, nebo Adriana a nebo ještě jedny, myslím, z Lidlu...vždycky ale bereme jenom ty semolinové.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 14:52:04)
TaJ, igelit sám o sobě není žádné ekologické nebezpečí, pokud neskončí pohozený v přírodě.
Někde jsem četla v souvislosti s nákupními taškami, že tenký plastový sáček je bezkonkurenčně nejekologictější. Ekologičtější než papír nebo textil, když se vezme v úvahu vstupní surovina, výroba, následná likvidace, finanční otázka...
|
|
| Despi |
|
(4.8.2023 16:07:14)
Taj ještě bys mohla delat testoviny doma. Usetris tu krabici.. ale kdo by se s tím delal, když jedete na ty vlaky, že?
|
| TaJ |
|
(4.8.2023 20:06:42)
Despi, no jo, tak domácí těstoviny by asi byly fajn, ale po dvou dvanáctkách v práci, když mám pak volno, tak radši pojedu na ty vlaky, kde jsem aspoň venku.... A taky, my těch těstovin máme velikou spotřebu, to bych nedělala nic jiného...
|
| Despi |
|
(5.8.2023 7:25:59)
Taj, proto to píšu. Ty si myslíš, že jedním obalem od testovin něco vyresis, ale nejcic bys vyřešila kdybyste drepeli doma na zadku a vyráběli ty testoviny.
Z toho bude nejmenší eko stopa.
Prostě my zijeme jinak a dokud neprestane být cestování a nakupování dostupné, lidé budou prostě nakupovat a cestovat. Nezavisle na vsem okolo. A jakkile se to stane, ekonomika se zastaví.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 13:09:40)
Despi,
ona se myčka nebo sušička se sebereflexí nutně nevylučuje. Svět není černobílý.
|
| Despi |
|
(4.8.2023 15:13:52)
Žženo, o tom to je. Pokud chci zavirat silnice, nesmím se doma chladit klimatizací a susit prádlo sušičkou.
A čím méně toho koupíme tím méně provozů bude. Ale tím se možná roztočí kola recese. Vice nezamestnanych. Méně firem. Nemůže každý dělat ve službách.
Když nebudeme vytvářet hodnoty, nebude tolik peněz. A začíná to u jednotlivce. Vzdycky. A tech jednotlivců musí být masa.
|
| Žžena |
|
(4.8.2023 15:22:59)
Despi,
nikdy Ti masy nepůjdou dobrovolně do nezaměstnanosti, do horších podmínek.
Jasně, můžem všechny prát na valše a místo internetu plkat se sousedkama na návsi, místo nákupu v supermarketu si vypěstujem všechno na zahradě, začneš u sebe?
|
| Despi |
|
(4.8.2023 16:27:11)
Žženo, právě že ne.
Proto píšu že kdybychom chteli zit eko, museli bychom zpet na stromy.
Vubec nevím na co si ta omladina hraje. Ať radši studuje jak lépe zpracovat odpadky a efektivneji recyklovat. A neřvou na silnicích..
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 12:39:08)
Aky, nesmyslné regulace neobhajuji, myslím si, že právě naléhavá potřeba dělat věci jinak podporuje naši kreativitu a inovace. Náš region a ty rozvojové se vzájemně potřebují.
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(4.8.2023 12:32:50)
Ropucha, a Ty tomu skutočne veríš? Európa vymyslí, zavedie a celý svet to bude akceptovať a realizovať?
Prepáč, ale ja si myslím, že je to naivná vízia.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 12:43:36)
Knedli, no toto je samozřejmě naivní vize.
To si nepředstavuji.
Představuji si, že do budoucnosti (možná dost vzdálené a hodně postupně) se celosvětově budou věci dělat trochu jinak, protože to všichni vyhodnotí jako výhodné.
Ale my musíme začít.
Tam, kde jsou na úrovni našich padesátých let minulého století, s tím logicky nezačnou.
A koneckonců, vytvořit si udrzitelnejsi prostředí i jen v rámci našeho regionu také není k zahození.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.8.2023 12:09:57)
Žženo, myslím, že to tu vesměs chápeme.
Přesto záleží na každém z nás.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(3.8.2023 13:14:56)
Taky žasnu nad tím, jak dokážeme kolektivně nevnímat realitu a když na ni někdo s velkým úsilím poukáže, tak ho odsoudíme.
|
|
| *Hany |
|
(3.8.2023 14:04:35)
"mladým doporučíme, ať jsou raději vysbírat odpadky k silnici, než se na ní lepit. Případně pěkně do lajny sázet hospodářské lesy, aby bylo za pár desítek let zase z čeho těžit."
Aha, takže lepit se k silnici je lepší než každé prázdniny sázet stromky? Ty stromy třeba nakonec poslouží jako surovina, ale snad jsou i v něčem užitečné, ne?
Jen bych chtěla podotknout, že my jsme nepoužívali žádné PET lahve ani plastové pleny, do školy jsme jezdili vlakem, nelítali jsme na žádnou dovolenou, neměli jsme ani auto a místo ničení uměleckých děl jsme makali v lese. Taky jsme si nenechávali posílat tisíce krávovin z Číny (pravda, čínské propisky a bavlněná trika byly velmi kvalitní a ceněné, ale každý vlastnil 1 ks a používal až do rozpadnutí).
Na kole i vlakem jezdím ráda, ale ty zážitky jsou nepřenosné. Beru to jako součást dobrodružství na cestách. Úplně "nejlepší" kombinace je zkusit se někam přiblížit vlakem s kolem (jak doporučuje v reklamě Středočeský kraj). To pak na tebe tlustá průvodčí řve, proč nejedeš na tom kole, místo aby se snažila udělat trochu místa, aby se všichni vešli. Sama by byla mrtvá po kilometru jízdy přes kopec, který stojí v cestě.
|
| babi_ |
|
(3.8.2023 14:46:25)
Průvodčí toho strašně moc nachodí, ať vypadá jakkoli, určitě by na kole přejela kopců dost.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(3.8.2023 18:17:43)
Terorista je každý, kdo se násilím snaží změnit rozhodnutí demokraticky řízené společnosti. Ta se rozhoduje pokojně zákonnou a ústavní cestou skrze svoje zákonodárné sbory, ať v ČR, nebo v EU.
Pokud se snaží něco protlačit nepovoleným násilím (povolené ""násilí"" jsou demonstrace, průvody a shromáždění), pak se ocitá na cestě k terorismu. A ekoterorista je proto pěkná zkratka. Násilí je i bránit někomu, nejen někoho napadat. Byť je to jistě méně špatná cesta.
Je otázka, zda na lodi, která nabírá vodu má skupina, která nesouhlasí s podle nich špatným rozhodnutím kapitána, právo dělat bordel. Podle mne má společnost právo se demokraticky zlikvidovat a vzít i menšiny přitom sebou.
Nadto:
- Víme, že se zhoršuje globální oteplování
- Víme, že se na tom podílí CO2 produkovaný člověkem
- Nevíme ale další faktory, které se na tom podílejí (byť mohly být člověkem spuštěny, ale jsou nevratné)
- Panika nikdy nepomohla
- Neznáme příliš prognózy dopadů (většina je jich typu, že za 2roky až 70 let se něco stane).
- Neznáme detailněji prognózy, pokud se podaří některá globální opatření, čili o kolik bude lépe, známe naděje typu snad bude lépe
- Nikdo nesepsal globálně, ani moc kontinentálně a národně potřebná adaptační opatření
- Často se argumentuje, že my jsme si svůj díl vyčerpali, a teď je prostor pro rozvíjející se země. Jenže jejich porodnost, jejich průmyslové výsledky stojí na naší vědě, ekonomice, společnosti. Přes veškerý kolonialismus jsme mnohé země posunuli o stovky let dopředu (někde tisíce). Čili náš podíl se musí rozpočítat i jim.
- Tyto iniciativy jsou právě v tom posledním bodě vlastně neekologické, ale ideové, antidemokratické, politické a podporující zvrácené filozofie a režimy - tudíž zakázatelné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 18:33:48)
Vážný, no a co bys navrhoval?
|
| Vážný2 |
|
(3.8.2023 18:46:39)
Jednak prostě rozvážně řešit obojí: Jak omezení CO2, tak přípravy na adaptaci.
Tlak na rozvíjející se země s největší produkcí CO2 pravidlem, že my dále nebudeme snižovat produkci pod například 75% průměru jejich produkce. (Myslím, že v novém EP hodně ztratí socialisté a posune se EPP doprava a přibude míst výrazně pravicovým silám, takže to bude průchozí.) Protože bez reálných kroků v USA+Číně, JV ASii, Malajsii a Indonésii už nic moc nevylepšíme.
Podpora selektivní imigrace a zároveň podpora zemím, přes které povedou i nadále imigrační cesty pouze za podmínky zapojení těch lidí i do jejich ekonomik, nejen tábory.
U nás hlavně zadržování vody v krajině, inteligentní zavlažování (ke kořenům) zemědělství z přehrad, dobudování hřenského stupně na Labi, nejen kvůli splavnosti, ale hlavně pro kontrolu odtékající vody. Líbí se mi, že po komunistických experimentech se v zemědělství vrací pastvinářství tam, kam patří (výše položené louky a pole).
K dopravě jsem psal dřív.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.8.2023 18:54:15)
"bez reálných kroků v USA+Číně, JV ASii, Malajsii a Indonésii už nic moc nevylepšíme."
To si také myslím.
O zadržování vody v krajině (u nás) je myslím v poslední době hodně slyšet, na tom se snad pracuje.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(4.8.2023 11:29:57)
"tak jaké mají jiné možnosti?"
Třeba líp mířit na cíl:
https://vtm.zive.cz/clanky/luxusni-vyletni-lode-produkuji-do-ovzdusi-10-vice-skodlivin-nez-vsechna-auta-v-evrope/sc-870-a-198923/default.aspx
Když se přilepí k magistrále nebo k obrazu, tak je to vzhledem k měřítku právě ekvivalent dojímání se štěňátky.
Oni si prostě ani nedají práci zjistit, kde je ten problém.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.8.2023 11:33:03)
no jo, ale když ono je výrazně jednodušší přilepit se k silnici někde poblíž svého bydliště, než k hladině oceánu...
|
| aky |
|
(4.8.2023 11:36:23)
...než k hladině oceánu...
Oni ti turisti na lod skacu padakom?
|
|
|
| aky |
|
(4.8.2023 11:42:20)
...Oni si prostě ani nedají práci zjistit, kde je ten problém.
Oni vedia kde sa prilepit aby to robilo najkrajsie fotky na FB. V demokratickych statoch, kedze demokracia reaguje pomalsie ako diktatura. Mozu to skusit v Pekingu a Moskve.
|
|
|
|
| Despi |
|
(3.8.2023 12:39:50)
Buřte,
Jakakoliv vyhrocená situace je blbě.
Nicméně ptala bych se té zlaté mládeže jestli zahodila mobily (které ukrajují nerostne bohatstvi), jestli pere v ruce a pestuje si své potraviny.
Tahle mládež vyrostla se zlatou lžičkou v puse, tak mají čas na blbosti. Ale pochybuji, že by se některý z nich vzdal všech výdobytků našeho světa.
Pokud mají tolik energie, ať studují a bádají jak by se dalo nejlépe řešit. Zatím z nich nic kloudného nevypadlo.
|
| Hr.ouda |
|
(3.8.2023 12:41:37)
situace je málo vyhrocená
to nemá smysl
|
| aky |
|
(3.8.2023 20:16:27)
...situace je málo vyhrocená
A kedy bude vyhtocena dost? Ked niekomu v kolone rupnu nervy a ekoteroristi budu mat prveho mucednika? A zahaja svoju lavicovu revoluciu?
|
| Vážný2 |
|
(3.8.2023 23:38:13)
Těchto lidí je menšina a možná by zvládli pár teroristických činů, ale ne revoluci.
|
| aky |
|
(4.8.2023 9:48:37)
....ale ne revoluci.
Nie ako v 1917, ale prvymi mucednikomi ovladnu media, fejsbuky a tak, vyvolaju hadky medzi zvyskom spolocnosti a ziskaju priestor pre pozadovanie a realizovanie svojicch extremnych rieseni. A pritom ti antikapitalisticki ultralavicovi hlupaci netusia, ze jedine kapitalizmus zarobi dost penazi na to, aby sa somar ich razenia s iPad Air v usiach, ktory statu neodviedol ani korunu na dani lebo studuje uz 6 VS typu rekreologia a andragogika mohol lepit k ceste. V ich vytuzenom komunizme by pracovali s lopatou a stali v rade na toaletny.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(3.8.2023 13:04:15)
Despi, to jsou docela trapný kecy o tý zlatý mládeži.
Oni vyrostli tak, jak jsme my žili přeci.
Já si spíš myslím, že je zdravý, když má mladá generace jiný názory než ta stará. Jen z toho přece vzniká nějaký posun a ne jen udržování statu quo.
|
| Despi |
|
(3.8.2023 17:01:31)
Právě naopak.
My jsme takový zivot chteli. Tak ho máme.
Pohodlný. Dali jsme ho jim. Když ho nechtějí ať si to řeší po svém. Ale ne timhle stylem. At zalozi svá hnizda zalozena na ekologii, necestování, využívání mistnich zdrojů a nekupovani blbostí, pomoci jeden druhému, lidske praci misto strojů. Nás přeci ničí hlavně náš konzum a ne ta babička co zatopí vecer v kamnech uhlim, mající 2 zástery a pestující si své brambory..
Mnoho z nich právěprotestuje pro protest. Realita je jinde.
Kdyby bylo stále 20 aut na celou vesnici, cestování minimální, žádné velké fabriky na blbosti a vice rucni prace misto strojů, určitě by se přírodě ulevilo. Ubylo by pak všeho. Plastů, emisí, chemie..
Ze svého pohodli by si neukousli. Protože to by byl trosku návrat na stromy..
A také emancipace by vzala za své. To bychom totiž zase potrebovaly ty silne3chlapy co udělají tu ruční práci. A bohuzel v naší kultuře by se z nich stali zas pani.
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.8.2023 13:08:40)
Já jsem všema deseti a celým svým horoucím srdcem pro všechny ochranáře - přírody, planety i lidských práv, památkáře, aktivisty a burcovače. Vždycky říkám: " Kde bychom bez nich byli, kdyby nebyli !?" Ano, musí se burcovat, vynucovat si zdánlivě nemožné, křičet a bojovat. K tomu dělat osvětu, vysvětlovat, vychovávat si nové generace osvětových burcovačů a vysvětlovačů. Zapojit nadšené a nevyhořelé děti, mládež. Média, sdělovací prostředky.
Jo, občas se to přežene, přilepí na silnici před záchrankou, vypustí hejno norků do přírody, najedou lodičkou do velrybářské velkolodi. Ale oni posunují a zlepšují naši zhýralou a rozežranou společnost. Navedou k něčemu, co se zdá zpočátku nemožné a po čase normální a běžné.
No a k tomu by si každý měl začít sám u sebe, dělat třeba jen maličkosti, zamýšlet se a konat. Ale ono se z tý rozežranosti těžko ustupuje. I mně.
Ale ono je fakt jedno, jak to tady s lidma dopadne. Jednotlivec neznamená nic a druh téměř taky ne. Na planetě bylo prý už asi pět velkých vymírání druhů. Planeta je vymyšlená dobře, ta pojede dál. Jinak, ale pojede. Je založená na změně a restartu.
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(3.8.2023 19:46:28)
Asi tak. Vybavil se mi jeden vtip.
Potkají se dvě planety A a B
A: "Jak se ti vede?"
B: "Nic moc, chytila jsem lidi"
A: "To je nepříjemné, ale neboj, přejde to."
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.8.2023 19:57:38)
Já to znám, že Země potká jinou planetu a ta říká, neboj to přejde.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(4.8.2023 12:53:27)
kdo my? snazim se zit vcelku udrzitelne a tezko ovlivnim zbytek. Navic, neco je vliv cloveka, neco prirodnich rytmickych cyklu. Cestu bych videla v osobnim pristupu, nejen na povrchu, ale i zmenou mysleni, v duchovni rovine
proste kazdy by mel zacit sam u sebe
a nemyslim, ze protest a natlak jakykoliv je ta spravna cesta
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.8.2023 12:59:23)
Radko, my vyspělé země.
|
|
|
| Lexi. |
|
(5.8.2023 8:57:01)
Mimochodem, zaznamenali jste někdo, že by obdobné protesty za klima probíhali třeba v USA? Protože co jsem slyšela, americký přístup k plastům je údajně o dost hrůzostrašnější, než ten evropský. Jen tam prý mají oproti nám o dost rozšířenější elektromobilitu.
Aby to nedopadlo tak, že v Evropě se vrátíme k praní na valše a pěstování vlastních plodin na políčku za chalupou, rezignujeme na auta a cestování - a zbytek světa dál pojede ve fosilních palivech.... to asi planetu nezachrání
|
| Buřt |
|
(5.8.2023 9:04:35)
To nevím, taky by zajímalo, jak to mají mladí Američani. Jinak bych ještě ráda podotkla, že jsme právě dokonvergovali k tomu, že je to systémový problém a že se ten průšvih individuální omezením spotřeby nedá vyřešit. A na to právě upozorňují ti prostestujici.
|
| Lexi. |
|
(5.8.2023 9:07:36)
A jak to tedy ti protestující vlastně chtějí řešit?
Nedovedu si představit, jak celé zeměkouli zakážeš používat klimu, topení, sušičku a ježdění na dovolenou.
|
| Cimbur |
|
(5.8.2023 9:26:25)
No ale ono je potřeba, aby to někoho systémově začalo zajímat. Samozřejmě, že návrhy na řešení jsou. Stačí, aby se postupně implementovaly nějaké změny. Ale musí to skupina kompetentních vyhodnotit, stanovit priority, a musí se tím někdo řídit. Jenže prioritou je růst, takže jsem v pěrdeli, pane hrábě...
|
| Monika |
|
(5.8.2023 10:25:09)
Cimbur,koho myslíš skupinou kompetentních? V demokracii rozhodují politici zvolení námi všemi (většinou nekompetentními ve věci změny klimatu a vhodných opatření, někdy nekompetentními celkové ve všem).To už je větší šance na kompetentního diktátora ...
|
|
|
| Despi |
|
(5.8.2023 10:27:26)
No právě.
Takže co vlastně ti mladí chteji?
Oni sami neví.
Nikdo to neví.
A myslet si, že nás zachrani fotovoltaika je zcestné.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 9:33:36)
"je to systémový problém a že se ten průšvih individuální omezením spotřeby nedá vyřešit"
Ano.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 9:40:28)
"zajímalo, jak to mají mladí Američani."
Amerika je velká, takže těžko paušalizovat, asi tam budou obrovské rozdíly jako ve všem.
Co jsem zaznamenala třeba ze sociálních sítí, minimálně na úrovni nějaké sociální bubliny tam udržitelný životní styl trendem je.
Ale o poměru k většině nemám představu.
|
| *Kate* |
|
(5.8.2023 12:47:49)
"Amerika je velká, takže těžko paušalizovat, asi tam budou obrovské rozdíly jako ve všem."
Průzkum na toto téma zde:
https://www.pewresearch.org/short-reads/2021/05/26/key-findings-how-americans-attitudes-about-climate-change-differ-by-generation-party-and-other-factors/
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.8.2023 12:58:19)
Kate, díky.
Výsledky jsou logické a nepřekvapivé.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)