| Cimbur | 
 |
(22.9.2023 17:14:37)
Ptám se lékařek, jiných zdravotnic, popřípadě těch, kteří nějakého zdravotníka v rodině mají.
Legalizace 832 hodin přesčasové práce vede k tomu, že snad až 5 tisíc kolegů hodlá přesčasy vypovědět. Většina z nás nemocničních sice obslouží v reálu nelegálně více, ale je to taková poslední kapka.
Jak je to u vás? Sloužíte legálně podle ZP nebo na dohody? Jak váš zaměstnavatel naloží se změnou Zákoníku práce platnou od 1. října? Budou dvanactihodinové směny, jak se snad v některých špitalech chystá? Pokryjete to personálně, bude nouzový provoz? Chystáte výpovědi z přesčasů? Dokážete se s kolegy dohodnout?
|
| K_at |
|
(22.9.2023 17:21:40)
Cimbur, promiň, jako laická veřejnost to považuji za úplně nehorázné. Když byste se všichni postavili na zadní, vůbec bych se nedivila. A to si uvědomuji, že pro pacienty je to průser. Ale do háje, tohle mi přijde opravdu z divnosvětů.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 17:40:44)
Tak nehorázné. Doteď to tak fungovalo. Veřejnost to nevidí a nechce vidět, nemocniční lékaři odkroutí nelegálně obrovské množství přesčasů. Přičemž náročnost těch služeb narůstá. Před dětmi jsem sloužila taky extenzivně, až 11 služeb za měsíc, tedy kolem 200 hodin jen na přesčasech! Jen proto, abych mohla bydlet. Já jsem za tu noční 15 hodinovku měla 667 čistého...
Teď beru tak do 80 hodin přesčasů měsíčně v méně náročném provozu, kolegové berou více. Placeno jako přesčas to není, kdyby bylo, tak je to nejmíň dvojnásobek plus bych měla možnost něco si vybrat v náhradním volnu a promítlo by se to do dovolené.
Poslední rok mi to dost vadí. Pravidelně dostávám rozpis, kde jsou vepsaní ostatní, většinou mám problém ty čtyři dny, které by mi nevadily kvůli jiným aktivitám v rodině najít. Zároveň je to i při neférových sazbách podstatná část platu.
Tahle záležitost se změnou ZP je vlastně očekávanou a vítanou záminkou jak na problém, který dávno existuje, upozornit. Nechce se nám čučet 250 nebo i 350 hodin měsíčně v práci. Ani z důvodů nedostatečné odměny za standardní pracovní dobu, ani z pocitu, že nemůžeme nechat pacienty, kolegy či zaměstnavatele na holičkách.
|
| K_at |
|
(22.9.2023 17:43:06)
Cimbur, veřejnost to vidí. A přijde mi to jako příšerný - ať už to je legální, nebo ne. A jako řešení chybějících lékařů ze strany vlády mi to přijde úplně zvrácený. 
|
|
| babi_ | 
|
(22.9.2023 17:57:14)
Cimbur, když budou ty přesčasy, které jste dosud sloužili nelegálně, legální, dostanete je aspoň zaplacené jako přesčasy, tedy s příplatky a NV?
Jak by se daly ty přesčasy snížit - zmenšit počet lůžek? Mít jich v nemocnici prostě jen tolik, kolik se dá zvládnout s minimem přesčasů?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(22.9.2023 18:01:25)
A co by se dělo s těmi pacienty?
|
| babi_ |
|
(22.9.2023 18:09:18)
Bohatší by si zaplatili soukromá zařízení, chudší by asi zčásti pomřeli, než by si (ti zbylí, trpící při čekání na operace a léčení) vymohli lépe placené zdravotníky, což by vedlo k tomu, že zdravotníků postupně přibude a bude možné obnovit lůžka.
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 18:09:54)
Se kterými pacienty by se co dělo? Rozviň to trochu.
|
| babi_ |
|
(22.9.2023 18:14:19)
No s těmi, co by neměli kam jít, kdyby ubyla lůžka. Inka reaguje na můj návrh zmenšit počet lůžek.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 18:23:02)
Aha. Posílali by je rovnou z akutního lůžka zoufalým rodinám nebo do domovů. Více by jich zemřelo dříve. Pro pojišťovny jistě velmi vítaná situace.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 18:08:54)
To nemá řešení. Snížit počet lůžek by byl pro naši nemocnici likvidační. V pracovní den je 1 lékař na 1 oddělení optimální. Mít 2 oddělení je dlouhodobě stresující, i když se často musíme kvůli dovolený, stážím či nemoci zastupovat. V noci tu stačí jeden. O víkendu trvá vedením vizitách u všech 106 pacientů, to je zábava až do odpoledne. Ale dá se to. Jenže v pěti lidech to prostě vychází 6 služeb na jednoho. Teď jeden h nás marodí, hned je to skoro 8. Volám už 3 roky po dovolené pro doktory navíc. Prej by to pak chtěly kuchařky, uklízečky a každej... Pokud bych byla placena za přesčas podle ZP a mohla čerpat I náhradní volno, jsem ochotna v tom systému setrvat. Jinak ne. Ideální by byl ještě jeden doktorko kolektivu. Ale spíš to vypadá, že dvě půjdou na mateřskou.
|
| babi_ |
|
(22.9.2023 18:13:19)
Likvidační, protože menší platby za lůžka? Mají tedy šanci přežít jen velké nemocnice?
|
|
| K_at |
|
(22.9.2023 18:16:36)
Cimbur, to ale prostě nemá řešení ani u možnosti čerpat přesčasy vi náhradní volno. To byste reálně museli mít minimálně 2 lidí navíc, aby to šlo.
|
|
| babi_ |
|
(22.9.2023 18:18:09)
Cimbur, tak když budou ty přesčasy v ZP, musí se i podle ZP zaplatit.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 18:20:48)
Právě.
Novela je sice vítanou záminkou k protestu, který je na místě, na druhou stranu by mi umožnila odkroutit ty přesčasy legálně a za lepších podmínek. Finančních i náhradního volna.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(22.9.2023 19:16:23)
Verejnost to samozrejme vidi. Jako laik jsem nezaznamenala zadne jine protesty nez ze strany Sekce mladych lekaru. Do jejich výzvy se zapojila jen petina lekaru slouzicich v nemocnici. To znamena, ze to zbylým lekarum nevadi? Nerozumim tomu.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 19:34:44)
Aleno, je to strach, jednak o vlastní pracovní osud, jednak o osud zdravotní péče a pacientů. Loajalita ke kolegům a zaměstnavateli. Pesimusmus, nevíra, že se to může nějak zlepšit.
Situace v současnosti myslím nevyhovuje nikomu.
|
| Alena |
|
(22.9.2023 19:46:58)
Nejak neverim tomu, ze by 4/5 doktoru bylo submisivnich (duvod "osud pacientu" mi pripada mimo, pretazeny doktor muze pusobit velke skody) a pokud by to tak bylo, tezko chtit po verejnosti, at s tim neco dela. Nemuze nekomu z nich ta situace vyhovovat?
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(22.9.2023 20:04:58)
možná mají pocit, že nemá smysl nic dělat, protože by to stejně k ničemu nevedlo, a odejít? není kam, pokud mají rodinu, potřebují zůstat tady, jiný město má ale stejně podmínky,
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 20:08:43)
Vyhovovat? Leda finančně. Což je zase spojeno s tím, že základní plat bez přesčasů není většinou zajímavý.
Bát se o osud pacientů? Proč ne? Každý z nás i naši blízcí jsou potencialní pacienti. Mezi zdravotníky, zvláště těmi, co nezdrhli z nemocnic, jsou především lidi, orientovaní na pomoc ostatním. Jinak by si to povolání nezvolili. A submisivní jsme. Ovce, doslova.
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 20:10:51)
A ještě jedna připomínka: Formuluješ to tak, jakoby byl za každého toho přetaženého doktora v záloze jeden čerstvý. Ale on není v záloze žádný. A to je průšvih.
|
|
| K_at |
|
(22.9.2023 20:12:25)
Aleno, vysoký pocit zodpovědnosti za chod nemocnice, oddělení a vůči pacientům asi udržuje systém v chodu. Kdyby to ti lidé takto necítili, tak systém už dávno lehne. Je to podobné jako i v té "hloupé" školce - kolegyně, děti a provoz. Takže leckdo ukousne kde co, aby prostě vše běželo.
Ale nevěřím, že jde o strach o místo. Vždyť lékaři jsou nenahraditelní a je jich málo. Jen úplný mm magor by se plošně zbavoval personálu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 20:14:48)
jenže ten doktor nemá kam jít za lepším, pokud nechce do Německa, tak proč by odcházel, na pracák asi nechce
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.9.2023 20:28:50)
Mám známou lékařku v Německu a má to se službama stejně, celý víkendy, noci, kolikrát v měsíci je tam 2 dny v kuse, ve volném čase, když nějaký má, prakticky jenom spí. Vypráví hrozný věci, každou chvíli někdo onemocní, otěhotní, odejde. Taky šílený množství přesčasů.
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(22.9.2023 20:26:32)
Co je přetížený doktor? Ten, co je v práci 2 dny, ale i ten, co má na starosti těch 90 lůžek... to ze zákona může.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 18:17:57)
nejsem zdravotník, ale považuji to za hazard se zdravím jak pacientů, tak zdravotníků a kdyby byla možnost podpořit vás třeba v nějaké petici, ráda to udělám
|
| babi_ |
|
(22.9.2023 18:19:20)
Tak on je to právě hazard už teď.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 18:23:27)
je to hazard, jenže teď je navíc legální
|
| babi_ |
|
(22.9.2023 18:28:23)
No a až bude legální, bude na něj víc vidět, bude oficiálně přiznaný a evidovaný. Zatím se všichni tváří, že se to neděje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 18:34:26)
otázka je, kolik bude potom přesčasů na černo k těm přiznaným
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 18:23:00)
jinak ale zrovna já jsem zastáncem toho, že půjdu na operaci do Fakultní nemocnice a malou okresní nemocnici je potřeba na akutní věci, jako první pomoc a předat klidně dál, pokud to jde, nebo mít okresní nemocnice pro dlouhodobou péči
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 18:25:46)
Všichni nemůžou být operovani ve fakultce, probůh. Víš kolik jen v té blbé Kroměříži udělají týdně operací? Od břicha, zlomenin, kloubních náhrad po drobnější zákroky. Mnohé z nich neodkladné.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 18:32:17)
já si myslím, že nemocnice má dělat to, co umí, co dělají fakt často, mají zkušenosti, dělají to každý týden, potom je to v pořádku
je někde třeba možnost vidět, kolik jakých operaci kde dělají, co léčí?
třeba kdybych měla jít na operaci kyčle, rovnou bych hledala Fakultní nemocnici, možná je to nějaký pozůstatek z toho, že mě odmítli v Kroměříži ty kyčle léčit, u syna taky nevěděli co dělat, ani ve Zlíně, pomohlo nám oběma Brno
třeba s nádorem bych taky hledala fakultní, už proto, že bych tam kromě větší zkušenosti hledala i lepší vybavení, novější metody...
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 18:37:21)
To je hezký Yuki. Realita je jiná. Už teď tě v MOÚ k léčbě jako mimospádovou nevezmou. Jsi odkázaná na předsunutou ambulanci naší krajské onkologie. Přetíženou a nezvládající. Zatímco slepák a kyčel většinou nějak (dobře) dopadne i na okrese, tohle může mít zcela zásadní dopad na prognózu. Vybírat si možná můžou v Praze Brně, Ostravě. My v regionech to brzy tvrdě pocítíme. Dostupnost zdravotní péče není všude stejná a nebude.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 18:45:15)
možná bude dobrý, že už teď máme kromě praktika všechno někde mimo, sice je to daleko, ale cítím se jištěji,
hlavně Zlín a Olomouc
|
|
|
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(22.9.2023 20:22:32)
U nás musí být směnný provoz, jinak by padl ředitel.. (FN). Prý máme počítat, že se zhorší kvalita péče, ze zákona se muže sloužit až 90 lůžek, budeme sloužit i jiné obory... Vzhledem k tomu, že jsme centrum kdečeho, pacienty máme hodně specializovaný a (odborně) náročný a od Covidu jedeme dlouhodobě personálně na hraně, vlastně hlavně díky entuziazmu pracovníků, mám chuť se na to vykašlat a jít prodávat párky do stánku.
Že péče má být bezpečná pro pacienta i zdravotníka (právně), to v tohle chvíli vedení nějak nezajímá.
Služeb máme asi o něco víc (než limit hodin), máme 24h, když není sezona, dá se přežít. Když po službě nestíháme, odcházíme později (dobrovolně, prostě to tam nenecháme), celých 32h v kuse cca 1x za půl roku (na osobu).
V normální pracovní době ovšem jedem fakt hodně intenzivně, papíry, paragrafy a další ptákoviny dopisujeme v noci, když je klid.
Unavený jsme ale všichni, na 35 let máme doktorů málo. Já přežívám díky zkrácenému úvazku.
Na protestu mi nejvíc ze začátku vadilo, že se o směnným provozu prakticky nemluvilo (u nás ty služby jdou, ale směny budou peklo) a celé se to nespojilo s osvětou (nestačím se divit, kolik lidí si neporadí se základními zdravotními problémy), organizací primární péče, digitalizací, racionalizací dokumentace, posílením administratzivních pracovníků...atd.
Teď se snad o tom začíná aspoň mluvit.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 20:36:18)
Je to zmatek nad zmatek. Teď jsem poslouchala rozhovor s poslancem Krausem a kolegou Mladým lékařem Přádou. On ten mladej chudák říkal úplný nesmysly o DPČ. Chápu, nemá čas to pracovní právo nastudovat, ale ten Kraus byl mnohem konstruktivnější...
Dvanáctky si v režimu naší malé nemocnice nedokážu představit, nejsou nutné. Pacienti zvenčí k nám po 16. hodině nepřichází, těch 105 lůžek je dost, ale nějakých nestabilních je tam většinou do 10 lidí, vyjma covidu. I když už se mi stalo, že mi během jedné soboty umřeli tři lidi a několik se akutně zhoršilo, jeden i s nutností překladu. Většinou je to ale klidnější.
Kdybych měla tři služby do měsíce, dejme tomu těch 55 hodin, mohla si za to vybrat 2x 8 hodin náhradního volna, zaplatili to fakt jako přesčas, tak ani nepípnu.
|
| Zd a tři |
|
(22.9.2023 20:42:39)
Jo. Ti mladí mi přijdou chvílema mimo, CLK se k tomu vyjadřuje-nevyjadřuje.
Brno a Plzeň nabrala doktory, některý provozy tam jedou na směny už dýl a jsou celkem spokojený..až na diskontinuitu na oddělení.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(22.9.2023 20:44:59)
Cimbur, jsem laik. Jak je to tedy s těmi přesčasy. Když teď vláda navrhuje, aby přes 800 hodin bylo legálních, tak to je myšleno tak, že tyto hodiny budou propláceny jako přesčas nebo nebudou?
Jak jsou placené obyčejné přesčasy? Jako byste byli v práci ve standardní dobu?
Trochu se v té diskuzi ztrácím, protože v některých firmách se třeba podepisuje, že 150 hodin ročně přesčasů nebude propláceno vůbec, že se to prostě bere jako součást práce u vyšších pozicích managmentu.
|
| Zd a tři |
|
(22.9.2023 20:51:24)
V nemocnici je potřeba zajistit 24 hod provoz. Doteď ve většině nemocnic byla pracovní doba doktora 7-15,30 a někdo tam zůstával do rána. Ráno udělal vizitu a odešel domů - vybral si těch 8h, které tam byl v noci, a 8h má proplaceno - to je počítáno do těch přesčasů.
Další hodiny tam jsme, když nestíháme (odpoledne nebo po sluižbě), to se nepočítá vůbec.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 21:07:37)
My to máme Zd tak, že jsme taky od 7 do 15:30. Někdo zůstane do rána. Ale h nějakého obskurního důvodu je služba oficiálně od 15.45 do 06.45. Aby stihli doběhnout občasní externisti z kilometr vzdáleného špitálu. V tom případě na ně někdo z nás zadarmo čeká a ráno jeden přichází dřív. V tyto mrtvé čtvrthodiny samozřejmě taky bývají akutní stavy...
No a 15 hodin služby máme zaplacených na tu dohodu, takže žádné náhradní volno neohrozí. Prostě zůstanu v práci přes noc za dvě stovky, z toho 30 minut zcela zdarma, i když jsem v tu chvíli jedinej doktor a těžko můžu ricz: Já tu papírově vlastně vůbec nejsem.
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 21:09:46)
Jasně, když nestíháme nebo zůstaneme dýl kvůli pozdnímu příjmu nebo akutnímu stavu, nikoho to nezajímá. To není přesčas.
|
| Monika |
|
(22.9.2023 21:17:29)
Cimbur, ale to právě přesčas je, to je ve skutečnosti ten pravý přesčas - potřeba práce nad základní rozvrh směn (37,5 - 40 hodin týdně, samozřejmě ve zdravotnictví často nepravidelně, tj. průměrně 40 hodin týdně). Přesčas je přesně to, že někdo zůstane v práci déle, protože je moc práce, někdo se nedostavil atd.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.9.2023 21:17:48)
Na manažerských pozicích se taky přesčasy neřeší, nějaká hodina nebo tři, to je všude, kde je trochu vyšší plat a zodpovědnost, má to tak můj muž, vlastně teď i já,
ale ty dlouhý služby od rána přes noc a pokračování druhý den, to je životům všech nebezpečný, včetně náhodných účastníků nějaké dopravní nehody, když ten nevyspalý doktor jede konečně domů
|
| Monika |
|
(22.9.2023 21:21:31)
Manažerské profese mají navíc tu možnost, že přesčasy do 150 hodin jsou zahrnuty do základní mzdy, zbytek by měl být taky zaplacen. Samozřejmě, pokud někdo pracuje dobrovolně navíc, je to jeho rozhodnutí. Ve skutečnosti myslím, že ti hrdinové kapitalistické práce, co trčí v kanceláři pravidelně 12 hodin denně tam málokdy skutečně 12 hodin věnují usilovné práci. Něco jiného jsou asi nárazové situace, ale trvale to není myslím reálné.
|
|
| Zd a tři |
|
(22.9.2023 22:26:33)
Jo, ale čistě prakticky, pokud by byl ten doktor potřeba po službě, protože lidi prostě nejsou, a odesel.legalne domu, tak nedostatek personálu na oddělení je zrovna tak nebezpečný.... prostě neřešitelný....
|
|
|
| Monika |
|
(22.9.2023 21:18:48)
Cimbur, ale to právě přesčas je, to je ve skutečnosti ten pravý přesčas - potřeba práce nad základní rozvrh směn (37,5 - 40 hodin týdně, samozřejmě ve zdravotnictví často nepravidelně, tj. průměrně 40 hodin týdně). Přesčas je přesně to, že někdo zůstane v práci déle, protože je moc práce, někdo se nedostavil atd.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 20:58:51)
Přesčas by měl být proplácen jako přesčas. Na to má Zákoník práce striktní pravidla. Odměna vychází z tvé hodinové sazby plus jsou tam příplatky za přesčas, to je 25%, dále event. za noc i za víkend či svátek. Pokud si za nějaké hodiny vybereš náhradní volno, příplatky ti zůstanou, včetně těch 25%, protože je to za práci mimo standardní pracovní dobu. A ten základ, dejme tomu 300 korun, ten ne.
Tak by to mělo být. Za každou hodinu nad řádnou pracovní dobu.
Ale není.
U nás se to třeba řeší tím, že máme dohody o pracovní činnosti. Ještě v roce 2020 za 130 hrubého ve dne i v noci. Od ledna jsem vyhádala 270, pro všechny. Ještě mi kolegové řekli, že nemám být tak hr. Teď si vezmi, že pokud by byl můj základ 300 na hodinu, a to mám o něco víc, brala bych při řádně placeným přesčasu ve všední den odpoledne minimálně 400 brutto. V noci a v sobotu podstatně víc.
|
|
|
| Monika |
|
(22.9.2023 21:14:10)
Já jsem to znění ještě neviděla, ale nejsou náhodou ty přesčasy nad 150 hodin měsíčně (což mají všichni zaměstnanci) dobrovolné? Tj. kdo je dělat nebude chtít, tak nemusí? Stejně jako teď s těmi nelegálními přesčasy/dohodami? Mám pocit, že něco takového jsem slyšela v rádiu ... Ostatní zaměstnanci mají i teď dobrovolné do 450 hod (víc by se dělat nemělo ani dobrovolně) - tj. vlastně je to pořád stejné a ještě nebude nutné porušovat právní předpisy?
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 22:38:25)
150 hodin měsíčně přesčasů mají všichni zaměstnanci? To snad máme jenom my.
Běžně i já odsloužím asi 1000 hodin přesčasů ročně, kolegové i výrazně více. Dobrovolnost? Jednak je to pro nás třetina až půlka platu, jednak je člověk, který se tomu postaví, v problémech.
|
| ...j.a.s... |
|
(22.9.2023 22:50:36)
Cimbur, já to pořád nechápu.
Takže 1000 hodin ročně máš zaplaceno jako přesčas nebo tzv. jako bys tam byla standardní pracovní dobu. Fakt se v tom úplně ztrácím.
Jak to řeší lékaři, co musí za dětma, že musí za 8 hodin nebo když slouží 12, tak prostě musí domů. To nemůže, nechodí? Nedobrovolně musí zůstat a basta?
Nemyslím to zle, jsem laik, ale myslím, že pro debatu s ostatníma je to dost nesrozumitelné. Když řekneš, že odpracuješ 1000 hodin přes čas, tak každému naskočí, že máš veškeré příplatky za práci přes čas. A jediný problém tedy je ta abnormální výše hodin ročně.
Zároveň někdo říká, že zůstává po pracovní době zadarmo, to taky v celé diskuzi dělá guláš. Pak je pro nelékaře fakt složité vidět, co je problém, co je dnešní stav a do čeho se lékař tlačí tou budoucí novelou.
Co lékaři, co chtějí pracovat pouze zákonných cca 8,5 hodin denně? Ty do nemocnice nejsou vůbec přijímáni?
Já chápu, že z morálních důvodů nikdo neodejde z oddělení, aniž by tam byl zajištěn aspoň jeden lékař. Ale není tohle problém i v tom, že celý ten nezdravý stav udržují lékaři, co ty abnormální hodiny odslouží? Že kdyby to jednou nechali padnout, tak by se prostě řešení, peníze musely najít?
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 23:03:04)
Pracuji 40 hodin týdně, respektive jsem 42.5, protože v pauze nemůžeme opustit pracoviště, tak co je to za pauzu. To je těch 168 až 184 hodin měsíčně, jak kterej měsíc. Zaplaceno dostaneme podle měsíčního tarifu,to vychází dejme tomu to vychází na 300 za hodinu.
Pak je tu těch dalších zhruba 1000 hodin ročně, které se různě "legalizujou". U nás dohodou o pracovní činnosti, která je ale na stejný druh práce jako hlavní pracovní poměr. Což je sice nepřípustné, ale ještě nikdy to nikdo nepostihnul. Na dohodu děláš za 200, o víkendu za 350 na hodinu.
Pokud bychom totéž množství hodin navíc odpracovali legálně jako přesčas v rámci hlavního pracovního poměru, obdrželi bychom s povinnými příplatky asi dvojnásobek.
|
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 23:13:32)
Jo, Když musíš zůstat o dvě hodiny dýl, že se něco podělalo, to nikdo zaplaceno nedostane, to se neeviduje. To jsem driv musela volat kamarádkám, ať mi vezmou děcka ze školky. Měla jsem je tam uvedené v papírech.
Přesčasy na pokrytí ústavnich služeb se dopředu plánuji. Ve všední den je to u nás od 15:45 do následujícího dne 06:45. Mělo by to byt správně zaplaceno od 15.30 do 07.00. To prostě z práce vůbec neodejdeš. V úterý přijdeš na 7.00 a odejdeš ve středu v 15.30. O víkendu mají služby 24 hodin.
No a takhle si to rozdělíme mezi sebou, aby tam furt někdo byl. Práce je tam docela dost. Plánované i neplánované. Ono dělat o víkendu vizity na 5 odděleních je samo o sobě vysilující.
|
|
|
| Monika |
|
(22.9.2023 23:23:23)
Cimbur, každému zaměstnanci může zaměstnavatel nařídit 150 hodin přesčasů měsíčně (a kromě "manažerů" jim za to zaplatit). To samozřejmě neznamená, že to všichni dělají.Pravidelne se to ani asi nevyplatí.Rozdil mezi dobrovolnosti a "dobrovolnosti" samozřejmě chápu.Ale to je stejné jak u nelegálních "dobrovolnych" dohod o provedení práce, tak nové u legálních "dobrovolných" přesčasů.A sama píšeš,že za přesčas dostaneš víc peněz než za tu dohodu. Takže co má tom vidíš horšího? Špatně to je samozřejmě pořád, určitě nechci tvrdit, že situace je dobrá, ale vlastně jde (mělo by jít) o zlepšení. Myslím teda, že zrovna tvůj šéf nejspíš stejně vymyslí, jak to obejít 
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 23:31:19)
150 hodin přesčasů měsíčně? Snad ročně. Já právě chci raději přesčas legální, řádně zaplacený. Vedení nechce. Už jsem přemýšlela dřív, že když vypovím dohodu a oni řeknou v rámci takové vyostřené diskuze, že mi to mohou nařídit, řeknu: nařiďte. Jen jsem si skoro jista, že by to pak stejně proplatili jako dohodu a já bych se musela velmi hádat a oni by se divili, co po nich chci, vždyť mi platí stejně jako ostatním.
|
| Jerry G. |
|
(23.9.2023 8:38:01)
Já právě chci raději přesčas legální, řádně zaplacený. Vedení nechce.
Cimbur,
Ja jsem uplny laik a priznam se, ze financovani zdravotniku vubec nerozumim.. Jak muze vedeni nomocnice odmitat se chovat legelne? Vzdyt jsou na to nejake kontroly, ne..
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 9:00:19)
Myslím, že tohle fakticky nikdo nekontroluje. Jsou prý případy, kdy se lékaři soudili se zaměstnavatelem a i tři roky zpětně vymohli rozdíl mezi touto kulišárnou a ferově zaplacenými přesčasy. Jsou to většinou stovky tisíc. Přicházíme i o peníze za dovolené atd...
Jít do konfrontace se tady nikomu nechce. Ač mě tu máte za maximálně submisivní, věřte, že jsem v tomto ohledu mezi kolegy nejasertivnější a už jsem pro ně i párkrát něco vymohla. Kredit k tomu mám i nemám, narozdíl od kolegů jsem si za těch posledních 10 let nezvyšovala formální kvalifikaci, zároveň díky tomu opravdu vůbec nic nedlužím.
|
| Okolík | 
|
(23.9.2023 9:04:59)
No a máte tam odbory, Cimbur?
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 9:14:04)
Odbory nemáme, je to u nás sprostý slovo.
|
| Okolík |
|
(23.9.2023 9:59:21)
Můžeš je založit  . Pak budou partnerem pro vyjednávání o kolektivní smlouvě i o pravidlech pro přesčasy.
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 10:13:44)
Normálně jsem už o tom uvažovala. 
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 10:03:37)
odbory ve školství taky téměř neexistují
|
| Okolík |
|
(23.9.2023 11:03:57)
Je to chyba zaměstnanců ve školství. U kamarádky na škole odbory rozpustili v 90. Letech a pak je znovu zakládali asi před 15 lety. Dobšíka je vidět/slyšet každou chvíli. Je to chyba učitelů/lékařů, že se neumějí zastat sami sebe. odborové svazy existují, ale mají v těchto oborech malou členskou základnu.
|
| Senedra | 
|
(23.9.2023 11:08:11)
Okolíků, kdysi mi někdo ukazoval panflet asi z roku 1908 a tam bylo popsáno, že učitelé jsou celkově prostě moc slušní, aby si vynucovali lepší zacházení.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2023 11:47:37)
Okolíku, souhlasím.
"Je to chyba zaměstnanců ve školství. U kamarádky na škole odbory rozpustili v 90. Letech a pak je znovu zakládali asi před 15 lety. Dobšíka je vidět/slyšet každou chvíli. Je to chyba učitelů/lékařů, že se neumějí zastat sami sebe. odborové svazy existují, ale mají v těchto oborech malou členskou základnu."
|
|
| byvala radka |
|
(24.9.2023 20:32:16)
prosim te, u nas odbory byly jedna ruka s vedenim, s funkci odboru jako zastance pracovniku nemely nic spolecneho, snad jen ten nazev
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2023 11:43:29)
Yuki, myslím, že je nejvyšší čas. Kdybych věděla kudy do toho a co a jak, šla bych do toho. To, co se kolem školství děje, je fakt neuvěřitelný. Vadí mi, že jsme opravdu jako stádo oveček.
|
| Vítr z hor | 
|
(23.9.2023 12:17:46)
Kat, relativne funkcni a natlakove ucinne ucitelske odbory jsou ve svete jedine tehdy, kdyz maji charismatickeho predaka, ucitele, kteri jsou schopni opravdu zastavit praci a vyznamnou natlakovou silu, ktera se s uciteli rada spoji. To jsou treba veterani z obcanskych valek, nejaka mistni garda, milice atd. Proste nejaka skupina, ktera se citi nedocenema, ale neni natolik pocetna, aby to zvladla sama - takze se rada pripoji ke stavkujici inteligenci. Taky si tak doda aureolu vyssi urovne.
Sami by to ucitele zvladli bez vetsi bolesti mozna tehdy, pokud by meli prestiz. A vzdelani taky. Jenze vzdelani tu pro mnoho lidi neni hodnota.
Maximalne tu lidi o prazdninach postradaji skolni servis ve smyslu “deti ve skolnim roce neprudi doma a neni nutne jim varit” - cili pripadna stavka by musela zahrnovat ztratu prave tohoto pohodli. Jo a jeste je problem, ze u nas deti do urciteho nemusi byt povinne pod dozorem rodicu, cili hodne rodicu by klidne nechalo deti doma a neexistujici skolni servis by jim byl fuk. Takze by to poskodilo akorat ty deti (a ucitele by byli lip vydiratelni).
|
| K_at |
|
(23.9.2023 12:30:21)
Větře, rozumím tomu, co píšeš. Ale myslím, že zásadní je to, že u nás je stávka něco velmi neobvyklého.
|
| Jerry G. |
|
(23.9.2023 12:37:55)
U nas ucitele pred nekolika lety stavkovali. Uz si to presne nepamatuji. Ale podle mne byly deti doma. Neslo jenom o platy. Spis organizaci prace papirovani. Vzdelavani novych ucitelu..
Zdravotnici taky stavkovali.
Tak jsem nasla, ze chteli stavkovat 5.10. a nakonec se dohodli.
https://www.oogtv.nl/2023/09/akkoord-over-nieuwe-cao-in-onderwijs-staking-5-oktober-lijkt-van-de-baan/
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 12:48:00)
tady když byla stávka učitelů, tak se neučilo, ale děti byly ve škole, takže úplně zbytečná akce
třeba se někdy spojí školství a zdravotnictví a povede se tím hnout, ale zatím si to neumím představit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(23.9.2023 9:03:40)
Ale oni se chovají legálně. Vždyť Cimbur píše, že služby, tedy přesčasy má na dohodu, tedy to není přesčas k hlavní smlouvě a platí jim dohodnutou cenu, tedy (asi) bez příplatku a bez nároku na náhradní volno.
Jedou v tom ve zdravotnictví takhle desetiletí, nevím, proč se neangažují lékařské odbory. I když, možná angažují a nikdo je neposloucha
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 9:13:25)
Uzavřít dohodu na stejnou práci, jakou děláš na hlavní pracovní poměr, právě legální není.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 10:03:08)
že nemůžeš na dohodu dělat stejnou práci jako na hlavní poměr je stejný i ve školství, takže když si dám odpolední přípravu k přijímačkám, musí se to jmenovat nějak jinak, aby to podle názvu vypadalo jako kroužek třeba úplně nesouvisející se školou
je to pitomost
ono má školství a zdravotnictví hodně společnýho, feminizace, podfinancování, altruismus nebo třeba ten nápad, že se nedostatek personálu vyřeší zvýšením odpracovaných hodin
nemůže to souviset s feminizací? troufli by si toto vůbec vyslovit nahlas před strojaři nebo programátory? asi těžko
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 10:16:54)
U nás se to jmenuje: Zajištění ústavních pohotovostních služeb. Je jedno, že při tom děláš stejný vizity, vyšetřuješ, ordinuješ, kontroluješ glykémie, řešíš akutní stavy, vypisuješ formuláře a lázně, které jsi nestihla dopoledne.
Ale stejně jako u vás jd to velmi snadno napadnutelné. Na DPČ můžu dělat ajťáka nebo odmetat sníh. Ne léčit lidi.
|
| byvala radka |
|
(24.9.2023 21:10:21)
tak proc na to pristupujes?
|
|
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 10:17:55)
Jo. S feminizací to souvisí. Jsme poslušné a ohebné.
|
|
| Senedra |
|
(23.9.2023 11:07:05)
Yuki, add školství - včera jsme poslouchala Interview na ČT 24 s Michálkem z Pirátů. ten chlap je předseda poslaneckého klubu. Když prohlásil, že české školství živí zbytečně moc učitelů, tak jsem sbírala bradu ze země. Asi nám chystají navýšit úvazky a poškrtat asistenty.
|
| K_at |
|
(23.9.2023 11:46:51)
Sendero, to si děláš srandu?! Učitelů je moc? Říkal taky kde jich moc?
|
| Senedra |
|
(23.9.2023 11:55:47)
Kupodivu ne a moderátora nenapadlo se ho zeptat. Mám chuť napsat jemu, naší senátorce ( taky za Piráty) a dotaz do ČT.
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 12:17:35)
To je krásný, že můžeš psát své senátorce...
My máme Zwyrtek Hamplovou, na FB si mě dokonce blokla už před volbama.
Jelínková byla lidovkyně a občas jsem ji prudila, ať neřeší manželství muže a ženy, ale podstatný věci. Ke konci senatniho období byla vcelku konstruktivní.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2023 12:28:23)
Sendero, připojím se k tobě. Taky bych se velmi ráda zeptala.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.9.2023 11:11:46)
Skolstvi navic omracuje mytem o vecnem pridavani.
Takze treba ted se ma “pridavat ucitelum”. Ale zaroven se bude zvysovat minimalni mzda.
Vysledek: penize, ktere se budou tvarit jako ucitelske odmeny (a neucitele tomu budou verit), se pouziji na dorovnani platu nepedagogu do noveho minima. Nejvyssi nepedagogicke platy budou bud na novem minimu (ti nejubozejsi dostanou trochu vic nez pred tim), nebo tesne nad nim.
Cili opet jeste mensi rozdily mezi platy (asistenti pedagoga uz ted delaji prakticky za stejne penize jako uklizecky - maji totiz zkracene uvazky).
|
| sovice | 
|
(25.9.2023 8:17:24)
Tohle (tabulky na platy pro nepedag.pracovniky pod minimální mzdou a následně nutné dorovnávání přes peníze na odměny) je taková sprostarna, že by to stálo za vykročení do ulic. Stát určí minimální mzdu a sám ji na některé zaměstnance, které plati "přes ruku", nezaplatí. Je to ostudné, ostudné a ještě jednou ostudné.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(24.9.2023 21:09:23)
tak hlavne je katastrofa, ze je normalni stav to, ze lekar slouzi tolik hodin. Jaky to ma asi vliv na reseni problemu pacienta? Kdo z vas je ready a v plnem vedomi po x hodinach prace v kuse?
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(23.9.2023 9:08:29)
Píšeš: "Jak může vedeni nemocnice odmítat se chovat legálne? Vzdyt jsou na to nejake kontroly, ne"
Celé to bude otázka financování, peněz. Nemocnice teď můžou vykazovat přesčasy legálně, což by měly, ale nikdo jim nepřidal peníze, takže na to nemají. Jinak je pravda, že pokud by byla vůle, tak to kontrola snadno zjistí.
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 9:19:12)
Ano, finance v tom hrají roli. Ale na druhou stranu vidíme spoustu "investic" podle nás zbytečných. Služby nás slouží 5. Ten rozdíl bude podle mne tak 2 mil. ročně. To je zhruba 10 denní obrat. Není to málo.
|
|
|
| vlad. | 
|
(23.9.2023 9:36:19)
Jerry, je to tak, co jsem nastoupila do zdravotnictvi. Prescasy nikdo to nekontroluje, se vi, ze system by se zhroutil, popr. nemocnice zaplati nejakou pokutu a jede se dal.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(23.9.2023 10:37:27)
... a stejne to funguje i v Nemecku, akorat za vyrazne vyssi plat. Mnohahodinovy prescasy (nej perla, se kterou jsem se kdy setkal, byly vyhlaseny 36 hodinovy smeny neurochirurgu (!) na jednom nejmenovanem pracovisti- oficialne 12 h smena, 12 pohotovost, 12 smena- ovsem tu 12 h "pohotovost" jim rozplanoval tak, ze si ani nesedli (vcetne operaci, co se ve dne nestihnou) a pak dalsi smenu.. takze tam bezne operuji lekari, kteri jsou klidne 30 hod v praci i dyl. Mobing vsudypritomnej, smlouvy na pul roku-rok, pokud se nekomu znelibis, holt si na atestaci par let pockas... V podstate jsou na tom lekari skoro hur nez my.
My teda odbory mame, diky nim extra priplatky a bonusy za extremne narocny sluzby (kterych je cca 90%), priplatky za sluzby mimo nas plan v radu nekolika set € za sluzbu a narozdil od lekaru nezustavame v praci nekolik hodin kazdej den navic. Ale i tak personalu ubyva a stavajici pracuji vetsinou na castecnej (vcetne me, za to mi to fakt nestoji)
|
| Mr. Miçkey |
|
(23.9.2023 10:42:03)
(Ty priplatky a bonusy za narocnost nejsou tabulkovy, ten system je konstrukt nasi kliniky, kterej pred par lety po nekolika stavkach odborari vybojovali).
|
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 11:12:10)
Nějakých 33 hodin v práci nepretržitě je tady běžný ve většině okresních špitálů. Několikrát do měsíce. A když takhle dolezeš v 6 domů a lehneš si, můžeš za odměnu o tři čtvrtě na 7 následujícího dne zase stát na značkách. Takhle sloužit internu či neurologii vážně šlo jen před dětmi. S tím si ani vztah neudržíš.
Pamatuji si, jak se poprvé manžel upřímně divil, proč po dvou dnech v práci přicházím a lehátka si, když je tolik práce na zahradě...
|
| K_at |
|
(23.9.2023 11:46:01)
Cimbur, promiň, pokud se dospělý člověk diví, že po 2 dnech v práci je někdo hotovej, tak je to jemně řečeno opravdu divná reakce. To jako sorry. Ony i 12 a směny jsou hrozný.
|
|
| byvala radka |
|
(24.9.2023 21:18:34)
kurva, a proc to drzite? To vam vazne svedomi dovoli?
|
| vlad. |
|
(24.9.2023 22:52:34)
"kurva, a proc to drzite? To vam vazne svedomi dovoli?"
Nebud na Cimb. sprosta. Je tam hlavne pro pacienty a ze solidarity k ostatnim kolegum, pokud jsi to schopna pochopit. Na mensim pracovisti je to vzdy slozitejsi nez ve FN.
|
| Muumi |
|
(25.9.2023 8:29:49)
Vlad., jsi dobrá, že jsi v té záplavě výkřiků identifikovala, na koho radka míří.
Bývá dobrým zvykem v diskuzi oslovovat, radko. Ne každému se ten strom odpovědí použitelně zobrazí, takhle jsou to akorát výkřiky do tmy.
|
|
| byvala radka |
|
(25.9.2023 9:04:08)
Vlad i Mumi, ne, nebylo to na Cimbur, byl to vykrik z bezmoci, a to hlavne z bezmoci pacienta
Vim, ze to maji lekari tezke, ale dokud se bude tento system udrzovat a stale se bude delat, ze se nic nedeje, k cemu to je? Proc se tady udrzuje iluze "zdravotnictvi slape, nemame problem"
|
|
| byvala radka |
|
(25.9.2023 9:05:10)
Doktor po 30 hodinove sichte tam tezko muze byt pro pacienty, neni nadclovek
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.9.2023 9:58:29)
30 hodinová služba přeci neznamená, že 30 hodin v kuse maká. Když se nic neděje v noci spí.
|
| Cimbur |
|
(25.9.2023 13:29:45)
Jo. To je takový kvalitní regenerační spáneček. To se vzbudíš opocená, že zvoní telefon. Nebo, že naopak nezvoní...
|
|
| Persepolis | 
|
(25.9.2023 13:47:27)
"30 hodinová služba přeci neznamená, že 30 hodin v kuse maká. Když se nic neděje v noci spí."
To nikdy nevíš. Když se zadaří, tak klidně maká i těch 30 hodin. Myslím, že se málokdy podaří, že by doktor celou noc spal. já to tedy vím jenom od svého zetě, který je ortoped a služby mívá na traumatologii. jako chvílema třeba i spí. Ale zase o kvalitním spánku asi nemůže být moc řeč, když odbíhá z postele k případům.
|
| K_at |
|
(25.9.2023 14:59:36)
Persepolis, přesně, takový skvělý spánek, kdy člověk netuší, jestli urve 15 minut, nebo hodinu, či 4. To musí být super. A kdo zná, jakou má člověk kocovinu, když se opakovaně probouzí v různých fázích spánku, to je labůžo - stačí mi pár blbých nocí doma. Natož ještě třeba operovat, řešit pacienty se vším možným a tak.
|
|
|
| Žžena |
|
(25.9.2023 13:57:55)
Inko,
spánek, kdy jsi v pohotovosti, je úplně jiná věc, než normální spánek. Zažila jsem před lety (nejsem doktor, ale starala jsem se o babičku s demencí a v noci se občas děly věci) a ten dlouhodobý pocit, že Tě můžou kdykoli vzbudit, je dost blbej a dost zamává s psychikou i spánkovým režimem... a může Ti to narušit spaní i mimo práci. Nehledě na to, jaký má taková absence vliv na rodinný život atd.
|
|
|
|
|
| Begonie | 
|
(25.9.2023 9:35:17)
"kurva, a proc to drzite? To vam vazne svedomi dovoli?"
A co presne si predstavujes, ze maji ti "nesvedomiti" lekari delat? Stavkovat? Nelecit? Rict: Ja mam padla, operujte si dite sami? Cim by tak mohli ulevit svemu svedomi
|
| byvala radka |
|
(25.9.2023 16:59:45)
jak psala i Enywan, ano, presne, stavkovat, nelecit, rict dost
takhle se "nic nedeje", no tak jim priplatime a v systemu se pojede dal
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(24.9.2023 21:17:26)
super, a pak se dostan takovemu nevyspanemu lekari pod kudlu😐
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(24.9.2023 20:29:26)
po nekolikate - nezijes v Cesku...
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(22.9.2023 21:20:05)
Koukam, ze ten vytecny napad resit nedoststek personalu tim, ze stavajici personal ma pracovat vic je vsude stejnej Pred cca dvema mesici dostali ti, co pracuji na castecny uvazek dopis od personalniho oddeleni. Ze prej mane akutni personalni krizi, vetsina pecovstelskyho personalu pracuje na castecny uvazek (pouze 40% na plny uvazek) a pouze ve 40% smen se podari dodrzet zakonem stanoveny minimalni obsazeni. A ze kdyby kazdej z nas pracoval o neco vic, mohli bysme v pristim roce dosahnout 50% "legalne" obsazenych smen (vzhledem k tomu, ze jsem na aru je kazda smena, kde je nas nin nez minimum hazard se zivoty vsech pacientu a mnozi nedostatek personalu pociti, bohuzel). Rozpoutala se vlna nevole po ktere slo nekolik kolegu z plnyho uvazku na castrcny a dalsi si ho nasrane jeste vic zredukovali (jen za nas- z cca 80 lidi 6, co sli v prumeru o 20% dolu s uvazkem). Vskutku genialni tah personalniho oddeleni
|
|
| vlad. |
|
(22.9.2023 23:06:57)
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-pafko-zdvojnasobeni-prescasu-neni-rozumne-40444486
Souhlasím s Pafkem,že stávající počet nemocnic není možné personálně pokrýt, i když počet lékařů máme na počet obyvatel v EU spíše vyšší. Jediné řešení je centralizace péče, tedy zrušení cca 30 % zařízení, a regulace čerpání péče a opakování zbytečných vyšetření, za které pojišťovny vyhazují peníze a které vyčerpávají zdravotní systém. Dalším je zapojení lékařů primární péče, kteří se odmítají podílet na péči o své kapitované pacienty mimo běžnou ordinační dobu, např. formou sdružených praxí.
Systém funguje na principu ekonomické pasti, kdy peníze za přesčasy tvoří podstatnou část příjmů nemocničního lékaře a na osobní zodpovědnosti, kdy v tom prostě zbylé kolegy a pacienty nenecháte.
Problém je také nemožnost sloužit 24 hod služby, řada menších nemocnic je zejména o víkendech závislá na službách externistů a na 12 hod tam nepojedou, ředitelé už teď deklarovali, že nejsou schopni zajistit akutní provoz, snaží se vyjednat u EK výjimku. Pokud by chtěli zavést směnný provoz, potřebují podstatně více personálu než mají teď, a pro některé zdravotnické provozy to není vhodné a vedlo by to k dalšímu odlivu personálu.
70 % lékařů do 30 let jsou ženy, a tohle všechno je na ně naloženo. Ve zdravotnictví pokračuje podobná feminizace jako ve školství, chytří kluci jdou vydělávat peníze jinam do budoucna to bude v určitých oborech velký problém.
|
| Cimbur |
|
(22.9.2023 23:24:11)
Ten Kraus to říkal docela rozumně. Že by okresní špitály sloužily v řádné pracovní době, po zavření ambulancí dejme tomu v 15 hodin by tam zvenčí ambulanti ani příjmy nechodily a sloužící by tam byl jen pro stávající pacienty. Dokážu si to představit u neurologie, tam jsem před 18 lety ještě sloužila a lidi chodili v noci skutečně zcela neindikovaně. Lidi s ikty atd. by vozili do krajské nemocnice, to byl tak jeden za noc.
U interny, kterou jsem taky sloužila to bývalo horší, tam byl často nápor v ambulanci celou noc. To se pak všechno povalí na akutní příjem v krajském městě a budou muset jeho kapacitu výrazně zvýšit.
|
| vlad. |
|
(22.9.2023 23:34:10)
Pokud nejsou akutní příjmy, jde sloužit sdružené služby pro více příbuzných oddělení.
Ikty patří dle metodiky do iktového centra, to funguje, i kardiologické intervence.
Akutní příjmy nemocnic je třeba posílit a rozdělit na pohotovost, kde by se měli podílet i praktici a na urgentní příjem. Plus finančně regulovat, ať tam lidi nechodí s blbostma, které spadají do běžné ambulantní péče.
|
| magrata1 | 
|
(23.9.2023 15:21:19)
Jsem laik, lékařům fandím a nelíbí se mi, že pracují za současných podmínek.
Myslím, že řešením by mohlo být zjednodušení administrativy (není přece možné, aby praktik ordinoval 4 hod. a pak třeba 4 hod. vypisoval papíry!) Pak by ubylo opruzující práce u praktiků i ve špitálech. A praktikům by, myslím, prospělo, kdyby sloužili na pohotovostech. Dále bych pohotovostní ošetření, pokud skutečně není akutní, zpoplatnila nějakou dost vysokou částkou, protože chodit na pohotovost s virózou, protože po práci nestíhá pacient svého praktika, je nehorázné zatěžování nemocnic. Je jasné, že někdy nemoc postupuje rychle, já běžně ráno vstanu "zdravá" a večer mám 40°C horečku, když je to v pátek a vím, že to je angína, je vhodné nečekat na pondělí, že ano. Ale když mě od úterý škrábe v krku, není mi dobře, a v pátek v 18 hod. jdu z práce na pohotovost, to je na nějakou pokutu za zneužití pohotovostní služby!
Jestli lékaři sepíší nějakou petici, kterou by bylo třeba podepsat, podpořím je.
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2023 7:08:46)
Vlad, jenže nemocnice je zřejmě leckde jediná možnost péče, které někde je. Ve chvíli, kdy chybí praktici i jiní lékaři, jsou určité oblasti zřejmě bez dostupné lékařské péče.
|
|
|
| Ennywan | 
|
(23.9.2023 11:17:32)
Myslím, že byste to udělat měli. Že byste hromadně měli podat výpovědi a neustoupit, dokud to vláda nějak rozumně nevyřeší. Protože to prostě není normální. Jako jo, bude to na houby, v sázce jsou i lidské životy, ale pokud se nepřistoupí k něčemu takovému razantnímu, tak se nic nezmění. Mrzí mě to, fakt, protože lékaře potřebujeme více či méně všichni.
|
| byvala radka |
|
(25.9.2023 9:09:14)
neco pododneho jsem chtela rict "svym vykrikem do tmy"
|
|
|
| Persepolis |
|
(23.9.2023 13:09:50)
Můj zeť říká, že u nich v nemocnici chtějí smlouvy s přesčasy hromadně vypovědět. Co jsem pochopila, tak se k tomu připojují lékaři v celé republice. Asi bude "veselo".
Můj zeť jwe skoro pořád v práci.
Taky říká, že pokud nenastane nějaká systémová změna, čímž myslí finanční spoluúčast pacientů, tak zdravotnictví brzy zkolabuje a to bude teprv sranda.
|
| K_at |
|
(23.9.2023 14:37:37)
Persepolis, pokud bude vyšší spoluúčast pacientů, obávám se, že velká část národa nebude na péči mít prostředky. Jedině tedy snad to, že kdo může, připlatí, a tedy částečně umožní péči i o ty, kteří nemohou.
|
| Vítr z hor |
|
(23.9.2023 15:58:49)
Jeste je tu moznost pripojisteni. Proste je ve zdravotnictvi nejaka spoluucast, ale pripojistovny umoznuji se na ni pripojistit. Byvaji teda ruzne zamerenim i vysi plneni, nabizeji je i zamestnavatele jako benefit (mozna jsou nekde i povinne, nevim).
|
|
| vlad. |
|
(23.9.2023 16:16:27)
Kat, ve vsech evropskych zemich je nejaka forma spoluucasti, ani mnohem bohatsi zeme si nemohou dovolit svedsky stul ve zdravotnictvi zdarma. Prostredky jsou treba na nakladne typy pece, kterou si pacienti opravdu nemohou dovolit, naklady stale rostou, vyvijeji se nove lecebne ppstupy, populacecstarne. Lze to resit pripojistenim, pro osoby v hmotne nouzi tu musi byt stat. A taky je treba zmenit mysleni lidi, aby byli ochotni investovat do sveho zdravi a do prevence, aspon jako u zverolekare.
|
| K_at |
|
(23.9.2023 16:21:37)
Vlad, ano, tomu rozumím. Vím, že to je neudržitelné. Jen se mi tlučou proti sobě věci jako zpoplatnění, a zároveň situace, kde jsou obce a regiony bez praktiků, zubařů, se zrušenými nemocnicemi, atd.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 17:18:04)
Kat, většina těch, kdo nemají dětem na svačinu a už vůbec nemají na poplatek do 100 Kč za pohotovost, většina z nich má denně na krabičku cigaret
a nemá na to vliv, jestli v té vesnici je, nebo není doktor
klidně by některým z nich stát mohl vracet poplatek, kdyby to byl fakt problém, určitě by to nebyly miliony možná ani za rok
a zadarmo (z pojištění) ať je léčení,
pokud by poplatek za návštěvu praktika šel taky do vývoje a přístrojů, klidně ať je i tam
|
| Okolík |
|
(23.9.2023 17:41:31)
Yuki, mně by zajímalo, v jaké lokalitě to žiješ. Já si teda moc dobře pamatuju, jaký vítr v peněžence mi dokázala udělat návštěva pohotovosti, když byly děti malé a bohužel občas akutně nemocné i o víkendu či svátcích.
Podotýkám, že v rodině nikdo nekouří a alkohol pijeme jen výjimečně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 18:04:46)
Okolíku, placení by nemělo být za všechny, děti, senioři a možná ještě pár skupin by mohlo být mimo, ale normální zdraví v produktivním věku by platit klidně mohli
my jsme pohotovost potřebovali dohromady asi dvakrát za celý dětství všech třech, z toho jednou to byly zuby a podruhé laryngitida, ale chápu, že s dětmi to může být i častější
stejně tak důchodci by neměli šetřit a oddalovat doktora při mrtvici nebo úrazu
ale to už je zase na doktorech, aby určili, kdo by měl být mimo placení
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 18:09:15)
pokud nebude placení pohotovosti, protože pro někoho je to nevýhodný, pak to nemůže být výhodný pro zdravotnictví, pak je jasný, že tam budou lidi chodit po práci v pátek večer
nemůže se přece všechno dělat ode zdi ke zdi, pro všechny, nebo pro nikoho
je potřeba rozlišit
tenkrát se myslím třeba těch 30 Kč taky neplatilo za všechny
|
| petluše | 
|
(23.9.2023 18:12:05)
No ale teď se přece platí,ne? V srpnu jsem platila 90 Kč za zánět středního ucha u dítěte.
|
| vlad. |
|
(23.9.2023 18:36:28)
90Kc nic nereguluje
|
| magrata1 |
|
(23.9.2023 19:08:58)
90 Kč je výsměch. My jsme byli s dětmi na pohotovosti často, bohužel si nechávaly choroby a úrazy na víkend, často následovala hospitalizace. A proto vím, kdo tam s čím čekal, dost jich v čekárně telefonovalo. Já chápu, že si člověk může zlomit ruku ve čtvrtek a doufat, že je to naražené, a pak jít na pohotovost, když to nepřestává bolet. Ale když je někomu blbě už 3 dny a chce se vyležet s ATB o víkendu, aby nechyběl v práci, takže jde na pohotovost, měl by si to pořádně zaplatit. A Ta stovka na den v nemocnici, nebo kolik to bylo, taky není žádná nehoráznost. Doma člověk taky jí, svítí, spotřebovává vodu... My máme pobyt v nemocnici pojištěný, takže by nás nezruinovala ani ta dlouhá MM léčba. A to jsme X tisíc měsíčně v mínusu.
|
| Okolík |
|
(23.9.2023 19:18:38)
Pamatuju si z té doby příběh paní, která za nedonošená dvojčata a sebe musela zaplatit nemocnici několik desítek tisíc korun. Pak se poplatky za děti v nemocnici zrušily.
I pro důchodce problém - nájem museli platit, i když leželi v nemocnici a leckterý z nich doma ani za 100 Kč za den nejedl...
|
| Cimbur |
|
(23.9.2023 19:20:57)
Ano, v té době jsem porodila obě děti, mladší dokonce v 29. týdnu, a vysolila jsem na pokladně pěkných pár tisícovek, pokud si pamatuju.
|
| magrata1 |
|
(23.9.2023 19:50:05)
Děti by měly být zdarma. Klidně i osoby pobírající důchod a nějaké dávky. Rozhodně nejsem asociál, co si nedovede představit život s málem a z mála. Ale fakt si nemyslím, že by kvůli stovce za den v nemocnici umírali lidé, protože tam radši nejdou, nebo po návratu hlady.
|
| magrata1 |
|
(23.9.2023 19:52:05)
Vím o pár lidech, co chodí ležet do LDN přes zimu, aby ušetřili za topení a jídlo. Nezbohatnou tím, ale pokud na topení nemají prachy, měly by to řešit nějaké dávky, ne pobyt v nemocnici.
|
| Okolík |
|
(23.9.2023 20:01:58)
To si teda neumím představit. Jak se do té LDN dostanou? Vždyť o místa je docela nouze ...
|
| magrata1 |
|
(23.9.2023 21:44:20)
Prostě třeba skučí, že je něco bolí. MM měl na pokoji moc fajn pána, co tam ležel v zimě už třetí rok. Není to běžné, ale jde to.
|
| Okolík |
|
(24.9.2023 10:45:43)
A ty víš, jakou měl pan diagnózu, jestli byl zdravý nebo opravdu nemocný?
|
| magrata1 |
|
(24.9.2023 12:25:04)
Byl s MM měsíc na pokoji. Žil sám, než aby topil a dělal dřevo, byl tam už třetí zimu. Asi mu i něco bylo, ale vzhledem k tomu, že to sám říkal a nebyl mimo, tak by to zvládl i jinde. Na jaře šel domů. A asi moc neusilovali ho odtud dostat, protože neobtěžoval mlácením do postele, neběhal po oddělení nahý, nesnažil se odejít na autobus o půlnoci, aby poklidil slepice, chodil na záchod...
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.9.2023 20:52:34)
No nas ten poplatek v nemocnici docela bolel. Cca mesic s dvema novorozenymi nedonosenci - kolem 7tis, jestli si to pamatuju dobre.
Na vedlejsim pokoji byla dalsi dvojcata, po nemocnicich stravila asi 5 mesicu. Matka s nimi celou dobu bohuzel byt nemohla, protoze mela doma dalsi deti. Takze denne dojizdela z Kolina na navstevu a s odstrikanym mlekem. Nastesti nebyla samozivitelka. V te dobe zaplatili uz nekolik desitek tisic jen na poplatcich (bez benzinu).
|
| magrata1 |
|
(23.9.2023 21:48:11)
No, tak zrovna mimina většinou jedí mateřské mléko a nejsou výdělečně činná, navíc jsou závislá na osobě, která má omezenou možnost příjmu většinou na sociální dávku - mateřskou či rodičovskou. Tam ta platba určitě neměla být, pokud nebylo možné se na to dostupnoým způsobem připojistit.
|
| K_at |
|
(23.9.2023 21:50:24)
Magrato, toho se právě bojím, co za kraviny jsou naši náčelníci schopni vymyslet.
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(24.9.2023 6:38:45)
Kdysi davno pred statnicema jsme s kamosem vymysleli z naseho pohledu idealni system- poplatky (a ne male) by platili vsichni krome deti, duchodcu, zivotu ohrozujicich stavu a tech, kteri zustanou hospitalizovany (pokud nekdo jede z pohotovosti rovnou na sal se slepakem, na zivote ohrozenej neni, presto nemusi platit, evidentne byl na pohotovosti opravnene) a lidi chronicky nemocnych pokud pohotovost navstivi v souvislosti s tou chorobou (takze kdyz je nekdo debil a prijde na pohotovost s triskou v malicku v nedeli o pulnoci, nespasi ho od poplatku ani roztrousena skleroza). S tim, ze socialne slabsim jedincum by doktor potvrdil nutnost osetreni a s tim by mohli poplatek dostat zpet (nas model teda pracoval s nemeckymi realiemi, tudiz netusim, kterej urad by to v CR delal, pojistovna nebo socialka ci tak neco, to je vedlejsi). Vsichni ostatni maji mit dost rozumu na to, aby 1. pockali na bezou oteviraci dobu, nebo (pro ten vyjimecny pripad, kdy ma clovek nutne v sobotu vecer pocit, ze musi k lekari, ackoli mu je objektivne kulovy) ma doma aspon nejakou financni rezervu (pokud je na tom financne blede, dostanw ji lroplacenou) a priste se treba driv zamysli, nez na pohotovost vyrazi.
|
| magrata1 |
|
(24.9.2023 9:18:59)
mickey, tak nějak jsem to myslela. Debil ať platí, ten, kdo si např. usekne nohu, platit nemá. Dítě nemůže za to, že jeho rodič je debil, navíc u dětí je mnohdy těžko rozpoznatelné, jak moc akutní stav je a jak moc vyžaduje neodkladné ošetření.
|
| Okolík |
|
(24.9.2023 10:46:29)
Rozlišit debila a potřebného je myslím kámen úrazu
|
| Žžena |
|
(24.9.2023 11:38:46)
Tak rozlišení potřebných od nepotřebných je ale minimálně zčásti organizační záležitost, která by se dala do určité míry vyřešit aniž by tím ztrácel čas doktor.
Když jdu s potomkem na pohotovost u nás do dětské nemocnice, tak se mne ze všeho nejdřív ženská u registrace ptá, s čím jdeme, a podle toho nás pošle do konkrétní ambulance. Neříkejte mi, že by to nemohl někdo třídit tak, aby se lidi a třískou nebo rýmičkou vůbec k doktorovi nedostali.
To samé s administrativou. Sakra nedává smysl, aby doktor trávil polovinu pracovní doby klikáním na počítači, když asi značnou část z toho může udělat administrativní pracovník.
Já jako pacient ze srdce přeju lékařům, aby měli slušnou pracovní dobu, férové ohodnocení a minimum zbytečné práce, ale doprčic já s tím nic neudělám. To jsou organizační věci, které musí vedení těch nemocnic a vrchnost řešit, vždyť plno z nich původně doktoři jsou. Ale furt se jede postaru a vrcholem debaty je, jestli mít poplatky za pohotovost, to ale systémový problém nevyřeší. Systémový problém je, že je vůbec přípustné, aby v otrokářském režimu zneužívajícím altruismu doktoři dělali na svém pracovišti na dohodu na 200 Kč/hod, potažmo z velké části administrativní práce, které jim vůbec nepřísluší a které by místo nich mohla, dokonce možná za menší peníze, dělat jiná pracovní síla. Systémový problém je, že změna je sprosté slovo a na hodně pracovištích se zarytě drží neefektivních struktur a postupů při organizaci práce a pracoviště. Systémový problém je, že člověka s třískou vůbec doktoři řeší. Tohle se k nim vůbec nemá dostat a poplatky nejsou jedinou cestou, jak to řešit.
|
| K_at |
|
(24.9.2023 12:12:56)
Žženo, jo. Což mě vede k tomu, že klidně více pravomocí by mohly mít sestřičky, a že prostě admina by mohla být částečně řešená někým jiným.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(24.9.2023 13:46:21)
Souhlasím, že by nebylo od věci, aby nějaké třísky atd. ošetřila sestra, aniž by se s tím člověk dostal k lékaři na pohotovosti. Tuším, že v Německu třeba lékař namluvil anamnézu, výsledek vyšetření na diktafon a ke konci pracovní doby to přepisoval administrativní pracovník. Ale nevím, jak lze pak předejít tomu, že do správné karty vše přepíše správně. Když to vyplňuje lékař, tak přece jen ručí za to, že tam nenapíše úplně jinou dg.
Na druhou stranu se ve zdravotnictví dost utrácí zbytečně a nezdá se, že by to lékařům či vedení nemocnic zrovna vadilo.
Poslouchala jsem debatu, kde porodníci z Apolináře říkali, že by třeba uvítali, aby v Apolináři vůbec nerodily bezproblémové rodičky, ale aby to pracoviště bylo hlavně pro ty nejrizikovější případy. Jenže i do toho Apolináře a též do jiných top pracovišť se hlásí ženy s bezproblémovým těhotenstvím.
Nebo poradny pro těhotné - v zahraničí je vede jen midwife a k lékaři posílá, až když se jí něco nezdá. Český systém je super pro těhotnou, když má každou poradnu automaticky s lékařem a s ultrazvukem. Ovšem tohle si dělají sami lékaři, myslím, že se jim ani nechce zbavovat pacientek ve prospěch někoho jiného. Je taky fakt, že jde často jen o gynekology, kteří asi neslouží v nemocnicích, takže je netrápí, že mají poradny s těhotnými v rámci své dodržované pracovní doby v ambulanci.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(25.9.2023 11:06:03)
Jas, máš vidět, jakou nelibost projevují kolikrát pacienti, když jim záchranka nepošle doktora. A ještě častěji jak se zlobí nemocniční lékaři, když jim záchranka neposkytne pro převoz pacienta lékařskou posádku.
My jsme prostě zvyklí na neudržitelný standard, a pak se divíme, že v systému nejsou peníze. Lékaři často nechtějí odevzdávat kompetence a spousta sester a jiných profesí o ně vlastně ani nestojí, protože znamenají odpovědnost.
|
| Žžena |
|
(25.9.2023 11:37:10)
Kopřivo,
no, je vidět, že se stávajícího systému paradoxně zuby nehty drží všichni účastníci (pacienti, zdravotníci i politici), ačkoli je pro všechny nevýhodný.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(25.9.2023 13:32:15)
Žženo, no on i ten systém vzdělávání lékařů, který je zdlouhavý a neprostupný, je z dílny odborných lékařských společností (a lobby fakultních nemocnic). To je holt potřeba si rozmyslet, jestli má ten systém vytvářet samotná profesní skupina, které se týká. Protože pak ten systém nebude mít zájem veřejnosti na dostupnosti zdravotní péče jako úplně první prioritu, žejo.
|
|
| byvala radka |
|
(25.9.2023 17:01:54)
system je presne ve stylu "aby se vlk nazral a koza zustala cela"
az budou prusery neudrzitelne, pak se teprve zacne resit
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(24.9.2023 14:07:45)
Ženo, již za dob mých studií platilo, že doktor je nejlevnější sekretářka tak proč by to měli měnit a platit někoho dalšího. V zahraničí mají sestry větší kompetence, začalo to prozaickým důvodem, cena jejich práce je násobně nižší, než lékaře, administrativu dělá nezdravotník, je ještě levnější. Ale ono zanedlouho nebude ani dostatek sester, prognozy uzis jsou známy dlouho, do r. 2030 skončí cca 5 tis sester intenzivní péče, které moc nahraditelné nejsou, a nějaké vyšší tisíce všeobecných sester. Nikoho to ale celé roky systémově nezajímalo, to se za jedno volební volební období nevyřeší, nikdo si nechce pálit prsty nepopulárními kroky.
|
| Žžena |
|
(24.9.2023 14:09:34)
vlad,
souhlasím. Kdyby hodina doktorovy práce stála 500-1000 Kč, nikoho by ani nenapadlo využívat ho na práce, které zvládne sekretářka.
A co vím ze zahraničí, tak na tý pohotovosti jsou prostě první linií sestry, ty mají docela vysoké kompetence, a doktor přijde jen k tomu, co je opravdu potřeba Neřeší třísky, rýmičky. Plus na administrativu jsou administrativní pracovníci, kteří mají nějakou kvalifikaci (mají to tam i přímo jako specializovaný studijní obor, což dává smysl... nejsou to běžné sekretářky).
|
| vlad. |
|
(24.9.2023 14:17:10)
Ženo, jj máš pravdu. Ale nevím, co by se tady muselo stát, aby se něco opravdu systémově změnilo...
|
|
| Jerry G. |
|
(25.9.2023 12:21:48)
A co vím ze zahraničí, tak na tý pohotovosti jsou prostě první linií sestry, ty mají docela vysoké kompetence, a doktor přijde jen k tomu, co je opravdu potřeba Neřeší třísky, rýmičky. Plus na administrativu jsou administrativní pracovníci, kteří mají nějakou kvalifikaci (mají to tam i přímo jako specializovaný studijní obor, což dává smysl... nejsou to běžné sekretářky).
Zzeno,
V NL se na pohotovost predem telefonuje a sestra/administrativni pracovnice rozhoduje dal. Dost casto to konci jenom u konzultace. A la vemte se paracetamol a sledujte to a to, pokud se to zhorsi volejte nebo jedte tam a tam. Obcas vola doktor zpatky. Pokud je preici jenom vhodna navsteva lekare tak se dohodneme v kolik. Treba za hodinu, do 20 min. se vetsinou dostaneme na radu.
Mne to tedy vyhovuje, casto odborna konzultace staci.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(25.9.2023 12:32:55)
"V NL se na pohotovost predem telefonuje a sestra/administrativni pracovnice rozhoduje dal. "
takhle to, myslím, funguje i tady, pokud na pohotovost voláš... alespoň za časů miminkovských dětí jsem taky párkrát volala na pohotovost, když se mi něco hrubě nezdálo a skončilo to také "jen" poradenstvím (konkrétně mi uvízla v hlavě šestá nemoc, o které jsem neměla do té doby ani ponětí, nebo třeba když nejstarší dcera měla novorozeneckou menstruaci... pravda, oboje to bylo ještě před strejdou gůglem  )
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.9.2023 13:20:56)
Většina příčetnejch lidí na pohotovost nejdřív zavolá, na to nemusíš být v Holandsku. Takovou vymoženost máme i u nás v ČR.
|
| K_at |
|
(25.9.2023 14:55:41)
Inko, myslím, že není standartní volat na pohotovost. To by tam jinak nebyly zástupy lidí s volovinama a navíc rodiče s dětmi s virozkou, rýmou atd.
Líbí se mi, co píše Jerry, že je to prostě postup daný - zavolat, a případně tě objednají, nebo něco vyřeší sestřičky atd.
|
|
|
| Žžena |
|
(25.9.2023 13:24:09)
Jerry G,
jasně, taky mi na pohotovosti několikrát poradili telefonicky. Ono jezdit v noci x kilometrů do města na pohotovost s děckem a řešit hlídání pro další a logistiku totiž není situace, ve které by rodič do toho špitálu chtěl jet z plezíru.
|
| kosatka2 | 
|
(25.9.2023 14:00:45)
O tom mluvil i záchranář Samek, že jsou nuceni jezdit i kvůli každé blbosti (nevím přesně - finance od pojišťovny?)
Nám samozřejmě taky dobře poradili po telefonu, nebo padla domluva, že přijedou za 2 hodiny (s tchánem nebylo možné pohnout + byl covid)
V porodnictví jsem měla pocit, že jsem jen rukojmí, aby za mě mohli kasírovat + se pak během vteřiny na stole ztratila vytištěná zpráva, do které jsem chtěla nahlédnout, tam se bazírováním na 3 dnech na lůžku plýtvá neskutečně.
A pak ještě mám od kamarádů z nemocnic, kde je staří doktoři nechtějí pouštět do určité práce, nemohou pak získat odbornost, a třeba pak jdou ti mladí do zahraničí, kde je k té práci rychle pustí, a pak staří naříkají, že nejsou mladí.
strašidelné bylo vyprávění sestřičky z kardiocentra, která mě varovala, že operace srdce se dělají jak na běžícím pásu i těm, kteří je nutně nepotřebují, protože hrozilo zavírání kardiocenter, které mají málo operaci.
(prosím vše brát s rezervou, skoro vše mám z druhé ruky)
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(26.9.2023 12:20:37)
A tak Samek toho namluvil spoustu.
Ono "jezdit kvůli každé blbosti" se samozřejmě nemusí, ale musí někdo rozhodnout, že je to blbost. To se sice běžně děje, ale zas to není tak jednoduchý, všecky informace jsou zprostředkovaný, volající jsou laici, většinou to nedokážou úplně vyhodnotit, nebo to naopak přestřelí (dědeček chroptí ve skutečnosti znamená, že je trochu ochraptělej...).
Je mnohem jednodušší brblat, že se jezdí na blbosti, než sám za sebe se vší odpovědností rozhodnout, že se na něco nepojede. A když holt dispečer rozhodne, že se na to radši pojede, tak pak by se nemělo nekolegiálně vykřikovat, jak se jezdí na blbosti.
|
|
| * Liv | 
|
(26.9.2023 17:57:16)
kosatko, vše máš z druhé ruky, nic o tom nevíš,ale proč to nenapsat na internet, že....
Vyjádřím se k tomu o čem něco vím, kardiocentra a porodnice jsou mimo můj obor, prot nekomentuju, ale ty o nich nejspíš máš stejně erudované info jako o záchrance
Takže
proč jezdí záchranka ke každé blbosti?
Hlavně proto, že si ji lidé ke každé blbosti zavolají. Beztrestně a zdarma. Kolikrát chtějí. V kterou koliv denní dobu.
K teplotě 37.5 (u dospělého), ke křeči v lýtku po tenisu a tak. Osobní zkušenost.
Pokud by dispečer záchranky špatně vyhodnotil výzvu a neposlal by sanitu tam kde je indikovaná, a stal by se průšvih, nikdo se ho nezastane. Budou ho vláčet v Blesku plným jménem a fotografií domu, kde žije jeho rodina, ještě dávno před tím, než případ případně půjde k soudu.
Takže si to málo kdo z nich riskne a já se nedivím.
Není to otázka peněz, záchranka je vytížená víc než dost, nemusí si "honit výkony"
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(24.9.2023 14:30:02)
Třeba moje bytná v USA byla "medical secretary". Což je třeba práce, která by mě hrozně bavila, ale u nás se to nestuduje a taková místa nejsou. Leda bych dělala úředníci někde na zdravotní pojišťovně, ale to je pak už jakákoliv normální kancelářská práce. A že někde na recepci sedí zdravotní sestra, aby zvedala telefony a objednávala pacienty, to mi teda přijde jako šílený mrhání zdroji.
|
| Žžena |
|
(24.9.2023 14:38:25)
Muumi,
přesně! Tam normálně je studijní obor na administrativního pracovníka ve zdravotnictví (a já si teda dovedu představit, že to je pro dost lidí atraktivní obor, když tíhnou ke zdravotnictví, ale neaspirují na sestru/doktora, zároveň s nějakým tím studiem nebude úplný laik a bude zvládat specifika provozu) a sekretářku nedělají sestry a doktoři. Za mne značka ideál.
|
| Muumi |
|
(24.9.2023 14:45:56)
Já si to oklikou vyřešila tak, že se specializuju na překlady lékařských zpráv, příbalových informací k lékům a tak. Ale furt mi hlodá, že jsem vlastně vždycky chtěla být sestra:) Mít možnost vystudovat tohle, asi bych do toho šla i teď. Zdrávku před 50 skutečně studovat nezačnu...
|
| Zd a tři |
|
(24.9.2023 17:35:52)
Jenže ti administrativní pracovníci, aby byli kvalitní, musí mít nějaký rozumný plat.. Jenže když doktor v nemocnici bere tolik, kolik bere, tak tihle pracovníci mají příjmy hodně nízko... proto je to buď někdo bez hlavy nebo altruista.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(24.9.2023 14:56:54)
vlad, stejně tak nikoho moc nezajímá, že je průměrný věk učitelů 50 let a za deset let nebude mít kdo učit
zatím to řeší tak, že do škol můžou i neučitelé
což je super, kdo by teda teď měl jít studovat učitelství, když to není potřeba?
takže budeme za deset let mít školy plný inženýrů bez znalostí psychologie, didaktiky, pedagogiky, místo toho, aby zrovna tyto věci posílily
my jsme teď rádi za skoro důchodce inženýra, který si ale neporadí s kázní, při problémech je jak slon v porcelánu, dělá víc škody než užitku, a dokonce si nevědel rady ani s drobným úrazem
ale má kdo učit
koho pošlou do nemocnic?
|
|
| byvala radka |
|
(25.9.2023 9:18:06)
dalsi vec, rozdelane skolstvi, driv sestre stacily 4 roky a dnes je po 4 letech "nic", asistent
|
|
|
| X__X |
|
(24.9.2023 18:29:09)
To samé s administrativou. Sakra nedává smysl, aby doktor trávil polovinu pracovní doby klikáním na počítači, když asi značnou část z toho může udělat administrativní pracovník.
ehm, nevím, jaká je aktuálnlí situace, ale někdy těsně před kovidem jsem četla rozhovor s Arenbergem a ten doslova řekl, že v Praze je kvalitní sekretářka výrazně dražší, než doktor po promoci, takže i proto spousta papírování zůstává na doktorech. i když by je sekretářka zvládla. jestli to platí pořád, to netuším.
|
| vlad. |
|
(24.9.2023 20:16:12)
X_X plati to furt
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.9.2023 12:04:55)
magrato,
asi tak.
Byli jsme v noci už na pohotovosti se slepákem, kde si chlapa rovnou nechali, ale byli jsme taky jednou se zaraženým prdem, protože když se sotva mluvící dítě v noci vzbudí, kroutí se a řve několik hodin bolestí, tak co máš dělat... jedeš. Dovnitř nevidíš.
|
| magrata1 |
|
(24.9.2023 12:29:54)
Žženo, dcera taky asi 3x byla na pozorování s bolestmi břicha. Asi to bylo psychosomatické. Jak říkáš, dovnitř nevidíš. Ani dospělý dovnitř nevidí, ale už je výdělečně činný, takže ten poplatek ať za sebe zaplatí. Dospělý už taky zná své tělo a většinou dokáže odhadnout, jak moc naléhavé je ošetření na pohotovosti.
|
|
|
|
| Alena |
|
(24.9.2023 9:55:10)
Jenomze casto duchodce, obzvlast osvobozeny i od symbolickeho poplatku, prave k zneuzivacum systemu patri.
"Někteří důchodci v minulosti například nemohli v noci spát, chodili si k nám na pohotovost pro prášky na spaní hrazené pojišťovnou,“ uvedl příklad Šálek (mluvci Bulovky). "Díky poplatku (90,-) těchto případů značně ubylo.
|
| Mr. Miçkey |
|
(24.9.2023 15:00:10)
Tak to by se dalo poresit tim, ze by se nejakou vyhlaskou upravilo vydavani leku, ze je mozne vydavat leky na akutni pripady, ne na chronicke nemoci, to se da vse pri trose dobre vule poresit. Jak rikam, nas model byl na nemecky realie, my mame cip na karte zdr. pojistovny. Teoreticky by bylo mozny, aby mel kazdej neco jako kredit na jednu navstevu pohotovosti a jeden nouzovej recept (treba pro pripad, kdy clovek zapomene leky a je na sluzebni ceste 500 km daleko ci podobnej fail, stat se muze kazdymu). Lidi mezi 18 a cojavim 65-70 lety by meli moznost si po vyplacani kreditu:
1. donest potvrzeni o nutnosti osetreni z pohotovosti, pokud jsou nizkoprijmovy, kredit by se jim zas navysil
2. pokud nejsou nizkoprijmovy, kredit si sami na pojistovne zas po zaplaceni navysit a tim mit predplaceny dalsi eventualni Notfall (s moznosti rozlozit platbu treba na nekolik, pro me za me, at se nikdo nemuze vymlouvat)
3. neresit nic a pri dalsi navsteve zaplatit pred osetrenim
4. neresit nic , histericky nadavat na neschopnou vladu pote, co byl odmitnut a bud si pockat na otviraci dobu nebo na zhorseni do stavu, kdy je lekarska pece neodkladna (pricemz drtive vetsiny se bude tykat prvni varianta, zbytek holt za blbost zaplati, neb se stavajicim systemem kreditu coby zalohou+ moznosti rozlozit platbu ma kazdej, kdo se aspon minimalne o sve zdravi zajima sanci na akutni peci. Pokud nekdo presto nehne prstem, nebudou pro nej prstem hybat ani ostatni)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.9.2023 18:05:14)
Souhlasim. Parkrat jsem to pocitala: dite o vikendu bolelo ucho = 700+ Kc.
Poplatek za pohotovost, benzin, doplatek za leky a k tomu si kupte X.
Kasel + ryma bez teplot, pohotovosti a ATB - obvykle se veslo do 3-4 stovek (nejake leky typu “kupte si”, benzin, parkovani). A to mi jednou pediatra doporucila homeopatika, coz jsem zjistila az doma.
Kdyz to bylo na Motol, tak benzin + parkovani + poplatek za pohotovost cca 400 Kc + leky, + svacina, kdyz se to protahlo.
Slusny zarez do RP, zvlast, kdyz ty deti byly nemocne cca 2x do mesice a byly 2. Na udrzbu auta a zubarku s doplatky, nebo nejake jine vlastni doktory jsem tenkrat rezignovala.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2023 18:12:26)
Poplatek za pohotovost, benzin, doplatek za leky a k tomu si kupte X.
no tak když to bylo 700 a z toho 90 byl poplatek za pohotovost, tak to byla necelá sedmina
Na zemi to neleží a klidně by děti mohly být bez poplatku, přesto to není v té celkové částce největší položka
mimochodem bylo jsme hodně nízkopříjmová skupina, nemluvím o něčem, co bych neznala, že nemám na chleba, si pamatuju velice dobře
|
|
| K_at |
|
(23.9.2023 19:24:05)
Větře, mládě bývalo do cca 6 let stále nemocné. Jednu dobu byla pohotovost běžná zastávka o víkendu - angíny, záněty uší. To prostě s dítětem ve věku kolem 3 let nepočká. A běžné virózy - kdy ale byly často vysoké teploty, chrchle atd, návštěva u Dr. - to byly řádově několik set korun měsíčně jen věci jako něco na teplotu, na 9dkaslani, proti kašli atd. Masakr. A parking u pohotovosti a tak.
|
|
|
|
| petluše |
|
(23.9.2023 18:01:17)
No, třeba zubař začíná být opravdu drahá záležitost. Na pojišťovnu tu nedělá skoro žádný. Vždy tam v součtu necháme dost peněz. Zrovna si rozmýšlíme rovnátka. Možná do nich nepůjdem a dítě si zuby srovná samo v dospělosti.
|
| magrata1 |
|
(23.9.2023 18:29:40)
Já jsem rovnátka odložila. Dvě dcery potřebují po 32 tis., to nemám.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(23.9.2023 17:24:29)
Kat, to myslím naopak jde ruku v ruce. V podstatě je to takový kolo-kolo mlýnský.
Praktikovi to za ty peníze nestojí za to, nemocnice to ekonomicky nedají - to se drží pravá ruka nedostupnosti zdravotnictví s levou pacienta, ze které nejdou peníze,
a hodně lidí se o zdraví nestará a potřebuje zdravotnictví "zbytečně" plus lidi chodí někdy k lékaři s věcmi, které mohou zvládnout svépomocí, obojí proto, že péči nemusí přímo platit - a to se drží levá ruka přetížení zdravotního systému s pravou též prázdnou rukou pacienta.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)