| K_at |
 |
(4.10.2023 20:56:16)
Jen by mě zajímalo, jestli jste zaznamenali tuto akci gymnázia na Zatlance?
Já se musím přiznat, že jsem to nepochopila. Buď jsem moc stará, nebo přízemní, nebo oboje.
Obvykle jsem pro jakoukoliv "špatnost", ale tentokrát fakt vůbec nerozumím, co měla tato aktivita vyřešit.
|
| K_at |
|
(4.10.2023 20:56:28)
https://romea.cz/cz/domaci/posli-pizzu-do-mojzire-studenti-se-postavili-proti-nenavisti-a-poradaji-sbirku-a-symbolickou-hostinu-pro-deti-z-vyloucene-lokality?consent=CPq1B8APq1B8AD3ACBCSDZCsAP_AAEPAAATIIXIBhCokBSFCAGpYIIsAAAAHxxAAYCAAABAAAQABABIAIAQAAAAQAAQgBAACABAAIAIAAAAACABAAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAIQAAAAAAAiBAAAAAAABAAAAAAABAQAAAgAAAAAIAQBAAAAEAgAAAAAAAAAAAAAAAAQgAAAAAAAAAAAgAAAAAEELoEgACwAKgAXABAADIAGgARAAjgBMACeAFUAMQAfgBCQCIAIkARwAnABSgDLAGaAO4AfoBCACLAF1ANoAm0BUgC1AFuALzAYIAyQBlwDUwIXAAAAAA.YAAAAAAAAAAA&sznclid=Uzo3bmJla2pjY2dqa2BgYWZlZmVgZWRjLyduYmVmYWNiYWdran1la2MvJzZuYmVqZWBlYWNmYH1hYGUvMG4QFWsSEmBmFmoSa2NrEWprEGdqZBUQZBdgYRVqFmoVYw&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
|
|
| babi_ | 
|
(4.10.2023 21:04:40)
Akci Zatlanky jsem nezaznamenala (díky za odkaz), zaznamenala jsem tu n-1 zprávu, že do oblasti pizzerie nebude dovážet pizzu (poté, co tam nechtějí jezdit řidiči mhd). Možná ti chybí právě tento kontext...?
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:11:29)
Babi, vím, že tam bylo napadení vozu i řidiče. Ale zřejmě to není jediná pizzerie. Pro pizzu si jistě jde i dojít. A hlavně, pizza není nic takového, bez čeho by nešlo žít. Pár dětí si dalo pizzu a efekt....? Co z toho?
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:19:47)
Kat, jak píšu Ince, plus je to zřejmě "jen" symbolická akce, recese, upozornění... v té oblasti asi žijou i slušný lidi 
Duhový průvod taky nemá nějaký praktický efekt, že by si všichni ti LGBT+ lidi užili procházku, pospolitost a pohodu - jistě se dá bez toho jednoho průvodu žít, procházet a družit se dá i jindy jinde...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(4.10.2023 21:22:08)
Ale tady přece nejde o pizzu...
Jde o symbolické gesto, jde o to, že napadený kurýr je samozřejmě problém, ale mnohem větší problém je vzniklé (vznikající) ghetto... že když "preventivně" obeženeme problémové části měst plotem, zavíráme tam lidi bez ohledu na jednotlivce, odsoudíme je coby skupinu... a vyhlásit, že někam nezavážíme, je stavba plotu... umíš si představit, že by košík vyhlásil, že nebude vozit nákupy na Žižkov, protože mu tam několikrát poškodili auto?
Pozvání na pizzu je jen vzkaz místním dětem, že tihle studenti je vidí, vidí jednotlivé lidi a ne skupinu nepřizpůsobivých...
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:24:36)
Rose, ano, píšeš mnohem lépe to, co mám na mysli.
|
|
| Monika |
|
(4.10.2023 21:28:59)
Rose, děti za to samozřejmě nemůžou, kam se narodily a zaslouží si pomoc a pozornost.Kez by se našlo něco, co bude fungovat.Ale těžko můžeš někoho nutit, aby tam tu pizzu nebo cokoliv vozil.A dopravu tam normálně mají, akorát jde o autobus, kam se nastupuje jen předními dveřmi a každý musí prokázat, že má zaplaceno ... Podle mého je to velmi praktické opatření.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 21:35:51)
Moniko, je třeba řešit jednotlivé události a ne globálně uzavřít lokalitu. Umíš si představit, že tě v cizině nepustí do hotelu, protože Češi kradou? Že ti nepošle amazon zásilku, protože Češi kradou? Nebo ti neprodají auto, protože ženské neumí řídit?
|
| Monika |
|
(4.10.2023 21:39:50)
Tu lokalitu nikdo globálně neuzavřel, jenom tam nevozí pizzu! Víš kolik lidí žije někde, kam si nemůže objednat pizzu?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(4.10.2023 21:40:15)
Umím, jestli někde opakovaně kradou Češi, ať je tam nepustí.
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:06:42)
mas s nimi dlouholete zkusenosti? u nas vybydleli nekolik lokalit, drive upravenych a obyvanych lidmi, co jim zalezelo na prostredi, v kterem bydli
bohuzel uz ted druha az treti generace, co vubec nema souvislost mezi praci a vydelkem
pro prachy se chodi na socialku
neziskovky a cela politika uplne postavena na hlavu, bohuzel k tomu prispeli velkym dilem, dale vladou posvecene ksefty s bydlenim uz schvalenim zakonu za Drabka, tusim 2011
tyto aktivity jsou cestou do pekel
|
|
|
| vlad. | 
|
(5.10.2023 0:04:39)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/mojzir-ghetto-usti-nad-labem-romove-sidliste.A231002_200939_domaci_spad
Nedokazu si predstavit tam jako zamestnavatel nekoho nutit jezdit, ani me nedojima, ze maji rezim v busu, kdyz delaji bordel a ohrozuji ridice, btw tohle vsechno stoji dost penez navic.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(5.10.2023 6:37:35)
Zamestnance bych tam neposílala.Dobří zamestnanci se blbe hledají - natož ridiči.Proč je tomu vystavovat...
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:33:16)
Rose, umím si představit, že poskytovatel služeb řekne, že někam jezdit nebude. Nedělají charitu. Proč by si měli nechat ohrožovat personál či majetek?
Hlavně je to úplně z mého pohledu pitomá souvislost. Protože jistě je mnoho věcí, na které by se šlo odvolat, s kterými pracovat. Zvlášť pokud tam studenti dobrovolničili.
Ale forma mi bohužel přijde taková, že skutečně neupozorní na nic.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(4.10.2023 21:35:26)
Kat, nestačí ti jako upozornění to, že se o tom mluví a píše, že i ty sis všimla a založila diskusi?
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:39:16)
Yuki, vzhledem k tomu, že mi opravdu uniká hlubší souvislost mezi pizzou a celým ostatním průserem, tak se to asi nepovedlo. A myslím, že hodně lidí to akorát naštvalo.
|
| Monika |
|
(4.10.2023 21:42:52)
Kat, tak zase nechápu, proč by měl být někdo z té studentske akce naštvaný? Peníze poslal jen kdo chtěl, studenti to dělali dobrovolně a nikomu to neuškodilo...
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.10.2023 22:28:27)
Kat, proč by mělo kohokoliv naštvat, že studenti udělají nějakou svou akci? oni někoho nutí posílat jim peníze? oni po někom chtějí něco?
možná jsem to nepochopila, ale je to jejich akce, to snad můžou, nebo ne?
co se týká romských rodin a dětí - není možný je izolovat, není možný s nimi bojovat
a co se děje? izolujeme je a bojujeme s nimi
máme ve škole hodně problémovou rodinu, romskou, naštěstí jen jednu (jednu takto problémovou, ostatní romské rodiny jsou v pohodě)
mám nějakou tu zkušenost, jak to funguje, poslední dobou se nám docela daří komunikovat jen s občasným zvýšením hlasu a minimálním vyhrožováním (z jejich strany)
takže vím, že nemá smysl bojovat, ale je potřeba spolupracovat
a o to se pravděpodobně pokouší ti studenti, nějak zahájit komunikaci, nějak začít přes děti, ukázat jim, že je aspoň někdo neodsuzuje už za to, kdo jsou a komu se narodili
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:08:49)
to bude dalsi posileni nastvani lidi, co makaji a horko tezko se uzivi
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:41:12)
Kat, jaktože neupozorní? A o čem se tu teď bavíme?
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:43:18)
Babi, pokuď i v tomto případě platí, že negativní pozornost je pozornost, tak ok. Ale tohle se obávám nepřinese to, co tvůrci chtěli. A je to škoda.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:45:28)
Ale proč negativní? U koho negativní? U mě to vzbudilo pozitivní pozornost. U těch dětí, co se nadlábly, určitě taky 
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:50:39)
Jo a zrovna dneska mi přišel mejl od ČvT s upozorněním na defacto "tématickou" sbírku, na kterou jsem tedy přispěla:
https://www.lepsiskolaprovsechny.cz/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=FND_LS-2023-1.vyzva-1000&utm_content=FND_LS-2023-1.vyzva-1000
tak pokud někoho pohoršuje pizza, může tu
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:02:49)
reknu Ti, jak je vidi lidi z Mojzire
gadzo nam da pizzu, hej, dej jeste dalsi
absolutne nesmyslna aktivita
to gheto z nich neudelali bili, ale oni sami a taky developeri po povodnich
bohuzel na to doplatili starousedlici
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 21:08:52)
Ať si zkusí studenti tam dělat řidiče.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:14:24)
Inko, mně to přijde tak: mám debila souseda, kterej vyprudí každýho, kdo j(e)de kolem, takže ke mně už nikdo nechodí, nejezdí. Jak k tomu přijdu?!? Na souseda nemám žádné páky
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 21:24:24)
Buď se můžeš odstěhovat nebo s ním něco udělat. Nikdo k tobě nepůjde dokud je riziko, že dostane cestou na hubu.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:27:07)
Jasně, mám peněz jako šlupek na stěhování nebo si soused si z mých proseb o lepší chování sedne na zadek.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 21:33:04)
Měla by to řešit policie.
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:11:35)
tak prave nebudes prece posilovat pozici souseda dalsimi bezplatnymi dary a jeho protezovanim
|
| Mr. Miçkey | 
|
(5.10.2023 11:33:27)
Smarja, to si na tom tak spatne, ze zavidis cizim detem pizzu, kterou jim z vlastnich penez koupili jiny deti, nebo co se tu resi?  Posli adresu, klidne ti objednam dve, at ti nepraskne zilka
|
| K_at |
|
(5.10.2023 12:45:50)
Mickey, lehni.
|
| Kaipa |
|
(5.10.2023 13:13:16)
Kat, a ty sis dovolila napsat mně, že jsem drzá? To je opravdu půvabné.
|
| K_at |
|
(5.10.2023 13:58:17)
Kaipo, lehni u nás používáme ve smyslu kušuj. Ale pohoršuj se klidně dál.
|
| Kaipa |
|
(5.10.2023 15:07:57)
Jj, kušuj je úplně v pohodě. 
|
|
|
|
| Čumča. | 
|
(5.10.2023 16:10:48)
Kat, Mickey je tobě podřízený neposlušný voříšek, nebo co?
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.10.2023 3:31:15)
Kat, hodlam si lehat a zvedat se kdykoli uznam , nza vhodny, nikoliv kdy virtualni slepice zaveli celej den stravit diskuzi o pizze, tim jste akorat pomohli studentum splnit puvodni zamer- diskutovat o problemu a poukazat na (nekdy ne moc) skryty rasismus ve spolecnosti, tak se vrat do kurniku
|
| K_at |
|
(6.10.2023 7:12:33)
Mickey, tak se asi nezdržuj mezi slepicemi, a pokračuj dál. Tvůj komentář o zavideni pizzy dětem byl tak mimo, že nic jiného nebylo třeba odvetit. Tak se nesnižuj a nezdržuj! 
|
| Mr. Miçkey |
|
(7.10.2023 3:34:08)
A ty jses tady neco jako rozhodci, nebo co nacvicujes? Hodlam nadale psat a delat, co uznam za vhodny, at se ti to libi ci ne
|
| K_at |
|
(7.10.2023 13:55:24)
Mickey, a proč bys ztrácel čas v kurníku? Nebo co jsi to psal....
Však si piš, co chceš. Já mohu reagovat také libovolně, nikoliv vstřícně, když mě - nás označíš za slepici/e.
Mmch se v této diskusi objevila řada zajímavých zkušeností, i názorů.
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 16:07:40)
byvalaradko, tohle fakt není zrovna fér úvaha
proč "protěžování"?
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 16:14:30)
cim vic bude akci "pro vas zadaco a vy jste chudacci", tim vic budou natahovat ruku a smat se nam za zady nebo i verejne
pisu z dlouholetych zkusenosti s nimi
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 16:25:15)
byvalaradko, tvoje zkušenosti jsou jistě širší, než ty moje, čistě laické, dílčí - ale já teda vidím (a třeba to nemá správnou vypovídající hodnotu, je to náhoda), že jsou cikánská děcka vyloučena slušně , v podstatě od dětství, nedostala šanci.... Místní škola dělá ohromně záslušnou práci, ale místní obyvatelé jsou vysloveně bigotní
žila jsem vedle nich 22 let, mám romskou kamarádku, kterou lidsky okolí vlastně zničilo (pamatuju si tu šikanu ze strany učitelů a ředitele školy) Něco podobného u její sestry a jejich romské matky.
Je to jen malinký, mými obzory omezený úhel pohledu, ale mně to můj život prostě zatím servíruje takhle
A ta cikánská děcka jsou naprosto v pohodě, slušně mě zdraví, já s nima nemám (zatím) žádný problém Narozdíl od mých sousedů, kteří o nich občas mluví jako o největší špíně obce.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 16:40:00)
ja nezavrhuju celou komunitu, jenze kdyz chteji byt slusni a zaclenit se, musi v podstate opustit svou kulturu, rodinu a spolecenstvi
a to je pro ne mnohem vic nez pro nas, uz to tu nekdo psal
a velice rychle pochopili, ze na rasismu se da dobre "vydelat"
kdo to nevidel predtim, tak na prikladu vztahu k Ukrajincum to uz nevidet nejde, to snad clovek musi byt slepy, hluchy nebo bez mysleni
|
| MaMar | 
|
(5.10.2023 18:00:28)
radko - sice si myslím, že akce s dovozem pizzy v tomto případě nikomu a ničemu moc nepomůže, ale tvoje vyjádření "ja nezavrhuju celou komunitu, jenze kdyz chteji byt slusni a zaclenit se, musi v podstate opustit svou kulturu, rodinu a spolecenstvi" - mě nadzvedlo, chceš tím říct, že když Romové neopustí svou kulturu, rodinu a společenství, znamená to, že jsou neslušní?? Bohužel se v diskuzích tohoto typu opakovaně směšuje problematika etnicity a kultury s problematikou sociální. To, že někdo chce žít podle tradic své komunity a rodiny, neznamená, že se chystá útočit na řidiče a ničit auta a autobusy, to prostě nemá s nějakou konkrétní kulturou nic společného.
|
| K_at |
|
(5.10.2023 18:39:37)
Snažila jsem se dočíst všechno. Nejblíž to asi pro mne vystihla Půlka - nárok na naivitu a zachraňování světa atd. MaMar - nic to neřeší a ničemu nepomůže.
Zajímalo by mne, kdo pizzu doručil. Kdo to realizoval. Úplně to nemohu najít. Je mi líto toho, že je v tom jejich škola asi trochu nechala. A že jim člověk v tísni s jejich zkušenostmi neporadil třeba s nějakou jinou podobou akce.
Asi se mi povedlo nějak definovat to, co mě na tom vadí - problém zredukovaný na pizzu. Na flák těsta. Osa "rozvoz nerozvazi - to je drzost - pošlem pizzu" - podle mě nechtíc úplně degradovala podstatu myšlenky "děti narozdíl od dospělých nemají na výběr, jen nesou následky".
Osobně mi tam chybí velmi nějaký přesah - studenti se domluví, že ZE SVÝCH BRIGÁD A VÝDĚLKŮ zařídí do školy dětem pizzu. Nebo že by se třeba pomohlo dětem se pizzu naučit péct? A lektoři by byli studenti? Jeden projektový den v horizontu mnoha týdnů napříč třídami? Mohl to být celoroční projekt. A suroviny platí studenti ze svých brigád? Chybí mi tam prostě něco navíc. A je škoda, že to prostě prošlo takto.
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 18:43:04)
Kat, to se právě už asi nedozvíme, protože gymnázium dělá "já nic, já muzikant". Asi se lekli oplétačky se sbírkou (ale jestli to byl účet školy, tak jsou opravdu pitomí, jestli snad nějakého studenta, tak ještě víc).
Třeba jim to nakonec napekla ta "rasistická" pizzérie.
|
|
| K_at |
|
(5.10.2023 18:49:55)
Ještě dodám, že mi opravdu nejde o to, že by děti dostaly něco zdarma. A že bych jim jako záviděla pizzu. To je opravdu pitomost největší, na kterou se mi nechtělo během dne ani reagovat.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 19:38:05)
presne - problem redukovany na pizzu
vzpomnela jsem si na sceny z Mostu
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 19:35:10)
toto je klasicky priklad demagogie
kdyz z a vyplyva b, neznamena to opak
uz to tu nekdo vysvetloval, kdyz chteji zit jinak, musi jit i proti svym
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 20:15:16)
"kdyz chteji zit jinak, musi jit i proti svym"
co všechno bys, byvalaradko, po romském dítěti chtěla?
má opustit vlastní rodinu, aby si sociálně pomohl, ano? tátu, mámu....
to je přeci nezdravý názor táta a máma jsou jaksi sví, ale jsou to jejich rodiče - a co vidím, někdy to nejsou rodiče vůbec špatní, jenom hodně sví
|
|
| MaMar |
|
(5.10.2023 20:21:06)
radko, já vím, že "kdyz z a vyplyva b, neznamena to opak", jenže mě připadá, že právě tak to spousta lidí chápe. "My" jsme slušní, kdo žije jako my, je slušný, kdo chce žít odlišně, slušný není.
Co se ale myslí tou slušností? Odlišnost z hlediska kultury, jazyka, jinak nastavených rodinných vztahů přece není nic špatného, jistě by to nebránilo v dovozu pizzy Problém je agresivita a různé patologické jevy ve vyloučené lokalitě.
Nesouhlasím (nebo přinejmenším nesouhlasím do značné míry) s tvrzením " kdyz chteji zit jinak, musi jit i proti svym". Znám osobně celou řadu Romů, kteří jsou velmi srostlí se svou komunitou, dokonce pro ni často hodně dělají, a zároveň jsou vzdělaní a dokáží se bez problémů pohybovat v "našem" světě.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.10.2023 20:50:32)
"akce s dovozem pizzy v tomto případě nikomu a ničemu moc nepomůže"
Jistěže ne, je to jednorázová symbolická akce, kterou si studenti spíš jen vyzkoušeli nějak prakticky pojmout sociální téma.
A podle některých informací se realizační stránka věci ani moc nevydařila.
Ale podstatné je, že zviditelnili seriózní problém, pro sebe i pro veřejnost.
Ovšem veřejnost má rudo před očima, že "opět někdo protežuje nepřizpůsobivé".
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 21:00:04)
"Ale podstatné je, že zviditelnili seriózní problém, pro sebe i pro veřejnost."
ano, takhle to vidím taky, jako projev dobré vůle středoškoláků, kteří mají plné právo nedělat věci zcela efektivně...přesto jako gesto bych si toho docela cenila
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 21:10:15)
Čumčo, ano, mě fascinuje, jak dospělí lidé jsou schopní studentské gesto dětí směrem k dětem vnímat jako ohrožení.
A jak dokáží ve své averzi nevidět, že zrovna tak, jako by se v ghettu nežilo dobře jim, nežije se tam dobře ani těm dětem, které se tam narodí a nemají na vybranou.
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 21:18:52)
možná má za sebou hodně špatnou zkušenost s Romy, to je potom těžké vidět problematiku nezatíženě
mně negativní zkušenost chybí, a viděla jsem x případů vyslovené šikany romských dětí - jiní to mají přesně naopak
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 21:37:14)
Čumčo, nevím, zkušenosti máme v Čechách asi všichni podobné. Vyloženě ghetta všude nejsou, ale všude je nějaká ta problematická lokalita, kde je vyšší kriminalita, vyšší hlučnost, nepořádek... Spíš to každý jinak intenzivně vnímá.
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 21:42:42)
Ropucho, vzpomněla jsem si, jak jsem kdysi viděla film s Lenkou Vlasákovou, její dceru (mladinká Pagáčová ji hrála tuším) znásilnili Romové, které hostila sama Vlasáková u nich doma - bylo mi z toho filmu strašně zle, fakt hrozně. Moje zkušenosti jsou jen dobré, ale kdo bydlí vedle opravdu špatné romské komunity, chápu, že nechce nic slyšet...
|
| Půlka psa | 
|
(5.10.2023 21:47:37)
Tak já třeba přiznávám, že mé zkušenosti s Romy s problémovým chováním jsou celoživotně kompletně nulové. Nicméně soudím, že pizza je jen pizza bez ohledu na míru zkušeností s čímkoliv. Tím nezhlehčuji obtíže soužití. Já jen, že fakt jde o děti, co se dělí o svačinu.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 21:53:24)
Čumčo, podobných příběhů je hromada, jak lidé byli slitovní, zkoušeli pomáhat a dočkali se jen využití/zneužití a výsměchu. A nejen ze strany Romů, to je prostě problém zcela nekompatibilní mentality a přístupu k životu, asociálnost se netýká výhradně Romů.
Já tomu rozumím, rozumím i tomu, proč dochází k paušalizaci, ale zaráží mě síla averze a zaslepenosti, jde-li o takovéto gesto mezi dětmi.
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 21:56:58)
možná to má svůj důvod a možná, že tu zkušenost byvalaradka nechce blíže říct (nedivím se jí)
nejsem tolik kritická, protože byvalaradka píše skoro vždy dost k věci
|
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:03:41)
Ropucho, ale tohle přece není jen gesto mezi dětmi. Ve chvíli, kdy se to stalo věcí veřejnou - web školy, socsítě, to přestalo být gestem mezi dětmi.
Navíc - s podporou velké organizace a velmi známým gymplem.
Získalo to určitou váhu. A mohlo to mít váhu, zdá se, třeba větší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 22:13:33)
Kat, no a proč by gesto dětí nemohlo zarezonovat na veřejnosti?
Hromada lidí se jim vysmála, protože to pojímají jako tady nick Byvala Radka, tu a tam někdo pochopil a podpořil.
Studenti si vyzkoušeli aktivismus, spolupracovali s charitativní organizací, co je špatně?
|
| kosatka2 | 
|
(5.10.2023 22:18:19)
Přesně tak, ať si to děcka vyzkoušej, od toho jsou mladý, někdy se to povede líp, někdy hůř, já takovejmle věcem fandim, i když bych osobně nepřispěla. Protože takhle se tvoří občan a zkušenost se získá (špatným) rozhodnutím, sedět doma na zadku umí každej.
(jo a mimochodem mám zkušenost, že jsem jedla někde na maloměstě pizzu, přišly romské děti a škemraly, jestli po mně můžou dojíst aspoň ty kůrky, co jsem nedojedla - nekecám!!!)
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:23:03)
Kosatko, a koupila jsi jim pizzu?
|
| kosatka2 |
|
(5.10.2023 22:28:34)
Kat, nekoupila, ale dnes bych to možná udělala, tehdy jsem jako chudá studentka měla jen peníze na autobus a nechtělo se mi to řešit, ale dovolila jsem jim přisednout a pokecali jsme nad těma kůrkama (smajlík opice, co si zacpává oči, aby se necítil tak trapně)
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:32:56)
Aha, kosatko, tak to je jasný.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:21:19)
Ropucho, může. A tady to byl přímo záměr, řekla bych. Už kvůli sbírce.
Ale v tom případě to už není "jen" gesto. Ještě jinak, kdyby to bylo jenom to gesto, možná by mi to vlastně sedělo víc.
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 22:42:22)
Kat, jak jsem psala, pokud snad školu napadlo vyhlásit "sbírku", tak teda nevím, kdo tam pracuje... Snad by mohli mít nějaké elementární povědomí o tom, že takto to nelze.
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 22:45:33)
Muumi, jak to tedy lze?
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 22:51:21)
Veřejnou sbírku nemůže pořádat fyzická osoba. Tady to totiž možná snad i je nějaký osobní účet?
Sbírka musí být nahlášená na příslušném krajském úřadě, je s tím hroznýho sraní, dokládá se třeba bezdlužnost vůči všem zdravotním pojišťovnám atd. Pak se to musí vyúčtovat... No nic jednoduchého.
Rozhodně nic, co se rozhodneš udělat v pondělí a od úterka vybíráš.
Pokud něco akutně potřebuješ, pak se dají využít ty různé sbírkové portály typu Donio. Ty mají sbírku vyřízenou, postarají se o veškerou administrativu. Jakékoliv vybírání peněz na soukromé účty (i transparentní) není OK. Jak to šířím po internetu, může to mít znaky veřejné sbírky. Tady to dokonce sbírkou nazvali. V tom je ta škola/učitelé měli korigovat, ale paní učitelka, jak jsem dohledala, vybírá peníze dál (možná je to teda účet jejich učitelky).
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 22:55:49)
Hezký večer, moc díky za sdílení. Píšu za naší mimoškolní studentskou iniciativu. Pokud by někdo chtěl nahlídnout do naší tiskové zprávy, ve které objasňujeme naše záměry a motivace, můžete tady:
https://docs.google.com/document/d/1wVrqMMkE3mcqjv-zDSFwbBSDC69Xg0SENCp9oqIqbnU/edit
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.10.2023 8:13:19)
"Pokud by někdo chtěl nahlídnout do naší tiskové zprávy, ve které objasňujeme naše záměry a motivace, můžete tady:
https://docs.google.com/document/d/1wVrqMMkE3mcqjv-zDSFwbBSDC69Xg0SENCp9oqIqbnU/edit"
muumi, díky za odkaz...
a doporučuju všem kritikům té akce, aby si ho rozklikli a přečetli 
(mám na mysli kritiky obsahu, formu neřeším, tam to vidím jako jasnou chybu školy )
|
| Renka + 3 | 
|
(6.10.2023 8:26:59)
Osobně proti té akci nic nemám, je opravdu asi poplatná věku dětí. Nicméně tyto řádky považuji za projev někoho, kdo toto píše z tepla kanceláře bez osobní zkušenosti s danou lokalitou.
"Nikdo si nepřeje ničení svého majetku a nikdo nechce přijít k fyzické újmě. Postiženi by ale měli být adresně ti, kteří škodí. Drtivá většina obyvatel sídliště, a děti zejména, jsou v tom nevinně"
Taky nesouhlasím s rozdáváním čekokoliv zdarma. Četla jsem k tomu různé příspěvky třeba od holky, co pomáhá v Africe a ta dobře vysvětluje, že pomoc zdarma prostě nefunguje. To samé s rozdáváním oblečení zdarma. Ti lidé si na to zvyknou, neváží si toho, všude se všechno odhozené válí (i jídlo). No a v některém případě to může někoho i urazit. Ja se na tuto akci dívají samy děti, které dostanou milostivě od dobře situováných školáků z Prahy pizzu jako nějaký milodar? Stojí o to, nebo tím pohrdají nebo je to třeba i ponižuje?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.10.2023 8:30:38)
renko, vzhledem k tomu, že to nebylo jen o dodané pizze, tak bych to zase tak nezavrhovala... studenti tam strávili týden s těmi dětmi, povídali si s nimi, zajímali se o ně... pizza byla jen symbolické gesto, dárek od "kamarádů"...
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 8:34:51)
Já proti tomu nic nemám z hlediska těch dětí asi OK.
Jen přemýšlím z jiného úhlu, žiju na malé vesnici bez občanské vybenosti, žádný obchod, plyn ani kanalizace, dopravní spojení kromě školního busu žádné. A představuju si, že se někdo v Praze zděsí nad tím, kde to chudáci naše děti žijí a rozhodnou se, že se jim složí na pizzu, kterou jim doručí do školy. A já jako rodič nemám ani možnost hrdě odmítnout, že to fakt není třeba. A představuju si svoji hrdou dceru.
Já vím, není to stejné, ale ta hrdost i v tomto případě může být. Jen by mě zajímalo, jestli někdo nad tím přemýšlel i takhle.
Jako se studentskou akcí s tím problém nemám.
|
| Půlka psa |
|
(6.10.2023 8:38:49)
Z té tiskové zprávy plyne, že s nimi strávili týden u nich. A pak jim poslali pizzu. Ale jinak máš pravdu, že to může být ošemetný.
|
|
|
| *Hany | 
|
(6.10.2023 13:28:42)
Mně se líbilo, že studenti mezi těmi dětmi strávili celý týden. To je rozhodně lepší než jim poslat pizzu, ale pizza holt získala mnohem větší publicitu.
Fascinuje mě, že jakmile se začne psát o vyloučených lokalitách a nepřizpůsobivých občanech, hned se vyrojí latentní rasisti a začnou něco plácat o chudáčcích Romech. Přitom o nich nebyla řeč. Nepřizpůsobiví můžou mít jakýkoli odstín pleti.
|
| Půlka psa |
|
(7.10.2023 7:00:15)
"Fascinuje mě, že jakmile se začne psát o vyloučených lokalitách a nepřizpůsobivých občanech, hned se vyrojí latentní rasisti a začnou něco plácat o chudáčcích Romech. Přitom o nich nebyla řeč. Nepřizpůsobiví můžou mít jakýkoli odstín pleti."
Od úvodního příspěvku šlo o článek na romea.cz, což je "Vše o romech na jednom místě". A píše se tam, že akci pochválila i zmocněnkyně pro záležitosti romské menšiny, která říká, že "tato symbolická podpora romským dětem je pro ni nadějí". Takže o romech řeč byla, ačkoliv podle fotky tam teda ty pizzy jí i očividně neromské děti. Zjevně ji samozejmě nafasovali všechny dětí dané školy a ne jen mají romové, ale popsáno je to jak píšu. Nicméně souhlasím, že šťastnější by to bylo komunikovat jinak. I neromské děti to tam asi mají na houby a žijí, kde žijí.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.10.2023 8:54:07)
Renko, taky by mě zajímalo, jak to děti vzaly. Zda to pro ně něco znamená, nebo to byla jen jiná svačinka. Zdá se třeba i tě pizzy mohly nacpat, nebo dostaly každý 1 kousek. A tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 13:05:23)
Kat, nechce se mi dokola psát, co už jsem vyjádřila v několika prvních příspěvcích této diskuze, tak jen k tomu gestu: to se obvykle dělá právě proto, aby bylo vidět.
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 12:15:47)
Tve interpretace jsou zvlastni, nikomu jsem se nevysmivala
snaha s pizzou mi prijde kontraproduktivni a ano, jsem skepticka, co se tyce jakekoli snahy zaclenit Romy, protoze vim ze zkusenosti, jak je to tezke
Ostatne krome jineho jsme meli Roma v rodine, zil sporadane a kdyz ho hledali v Posta pro Tebe, nesel tam, sam prohlasil, ze s nimi nechce nic mit...
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 12:58:37)
byvalaradko, myslím, že ti nepřizpůsobiví z vyloučených lokalit nejsou cílovka této iniciativy
takto akce měla oslovit ty druhé, kteří mají šanci se z vyloučené lokality dostat, nebo v ní dál být, ale nezakysnout vůči okolí
jasně, že se pár těch druhých s takovou akcí sveze a nabaští se, takhle je to ale vždycky, tomu nejde předejít, ne v rámci iniciativy náctiletých, kteří mají omezené možnosti...
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 22:18:48)
Kat, web školy a FB by právě měly sloužit i studentům k jejich vlastním studentským aktivitám...
To by neměly být jen stránky k prezentaci školy a jejího managementu
Přesto to stále jde chápat jako gesto těch studentů cílené k dětem z vyloučené lokality
|
|
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 22:08:09)
Ropucho, moje kamarádka je polocikánského původu, když byla těhotná, její partner s ní plánoval manželství, ale odmítal se setkat s kamarádčinou romskou maminkou Ten kluk, co s ním chodila předtím, se k romskému původu její matky stavěl obdobně. Kamarádku to strašně trápilo.
Ta kamarádčina maminka byla zcela v pohodě, opradu dobře se o obě dcery starala. Taky u nich doma byla vždycky pohoda, taková prostě příjemná atmosféra
Na druhou stranu, ano, ta maminka měla nějaké milence mimo manželský svazek No, to má spousta lidí.Nakonec se z města raději odstěhovala. Kamarádka taky. Ale martýrium s poloromským původem pokračovalo a gradovalo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 22:23:30)
Čumčo, a takových podobných zkušeností bude...
Já jako dítě ležela v nemocnici na pokoji s Romkou. Výborně jsme vycházely. Vyprávěla o rodině, evidentně žili hodně jinak než my, bylo to pro mě zajímavé. Byla hodně emocionální, jinak prostě kamarádka jako jakákoliv jiná.
Ale kontakt jeden na jednoho je jiný než kontakt s komunitou.
|
|
|
| MaMar |
|
(5.10.2023 22:19:33)
Mně už naopak dochází trpělivost chápat, proč v jednom kuse dochází k paušalizaci.
Dělat rovnítko mezi vyloučenou lokalitou, nepřizpůsobivými, asociály, apod. a Romy je prostě nesmyslné. Znám tolik úplně normálně žijících romských rodin, že mi to připadá strašně nespravedlivé a vůči mým romským přátelům a dětem hrozně urážlivé.
Na druhou stranu si nemyslím, že by si zmíněná pizzerie zasloužila být označena za rasistickou, protože, pokud jsem dobře pochopila, co se stalo, nepřestali jezdit na sídliště Mojžíř kvůli Romům, ale kvůli většímu počtu agresivních asociálních obyvatel. Což je samozřejmě problém, který by bylo potřeba vyřešit, a to řešení není snadné, dovezená pizza tím řešením nebude, i když mě akce studentů nijak nepohoršuje.
|
| kosatka2 |
|
(5.10.2023 22:25:25)
A navíc to je bolest Ústí, ale i jiných měst, kde se sídláky (ale i činžáky) rozprodaly za pakatel různejm mafiánům, který tam lidi třeba cíleně sestěhovávaj (že ano, pane Čunek?)
A pak se město diví, místo aby zjednalo pořádek.
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 22:37:20)
kosatko, připomněla jsi mi toho poslance SPD, který ve svém činžáku v havarijním stavu ubytovává výhradě rodiny pobírající sociální dávky Za neskutečné byty v odporném stavu tak čerpá paušálně neskutečnou částku
ti lidé (romského i neromského původu) z dávek platí třeba 70% takovému hovadu
kdo je potom to větší "zlo"? pan poslanec nebo samoživitelka z vyloučené lokality se čtyřma dětma na sociálních dávkách?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 22:44:56)
Čumčo, právě, na chudobu a nevzdělanost se nabaluje nemravný byznys. Stejně jako na závislosti.
Nenávidět ty postižené je snadné, ale problém je komplexnější.
Já znám sídliště, kde Romové na jedné straně působí nepořádek a zaměstnávají strážníky, na druhé straně fungují jako správci nebo úklidové firmy vzorných vchodů.
Není to černobílé.
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 22:50:04)
Ropucho, máme v sousedním kraji firmu, která zaměstnává na údržbu a úklid romskou rodinnou firmu Dokonce jim pomáhá s úředními záležitostmi a zaručili se za ně u FÚ, kde existoval nějaký starý dluh. Oni mají svůj kodex cti, takový vlastní, ale mají ho.
Za xletou historii spolupráce s jinými firmami tohoto typu, se stejně tato firma zaměstnávající Romy osvědčila jako nejspolehlivější, nejflexibilnější a nejlevnější.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:26:01)
MaMar, tak tady se ale bavíme o konkrétní lokalitě, která je (už, skoro už???) vyloučená a je romská. Nebo ne?
Promiň, můžeš to rozvést? Asi ti úplně nerozumím. Ale zaujalo mě, co jsi zmiňovala ještě v jednom příspěvkku - míchání věcí jako kultura, tradice, etnika atd. Teď přesně nevím.
|
| MaMar |
|
(5.10.2023 23:12:21)
Kat - "MaMar, tak tady se ale bavíme o konkrétní lokalitě, která je (už, skoro už???) vyloučená a je romská. Nebo ne?"
Ano, Mojžíř sice nijak zblízka osobně neznám, ale syn zná dobře Ústí, a vím od něj, že je to opravdu problematická lokalita. Proto docela chápu rozhodnutí té pizzerie.
Proč ale tato a podobné vyloučené lokality vznikly, to je hodně složité, souvisí to s historií minimálně od 2. světové války (vylidněné Sudety, nábor pracovní síly v romských osadách na Slovensku, rozpad původních komunit, nízká kvalifikace, situace ohledně nájemního bydlení, atd. atd.) Jenže to, že v těchto lokalitách žije převaha Romů neznamená, že ty problémy jsou typicky romské. Bohužel v očích mnoha lidí z majority to tak je, často se nadřazeně mluví o Romech obecně jako o nepřizpůsobivých, přitom to, co patří ke skutečné kultuře a tradici Romů (a jsou ještě rozdíly mezi jejich různými skupinami) nikoho neohrožuje.
Několik let jsme jezdili s mou romskou pěstounskou dcerou za jejími biologickými příbuznými do Chánova. Taky vyloučená lokalita, ale přesto, že jsem tam zažila ještě naprosto vybydlené paneláky s hromadami odpadků, (a pak sledovala, jak se sídliště postupně uklízí a opravuje - byla to i pracovní příležitost aspoň pro pár místních lidí), nikdy jsem se tam necítila nějak ohrožená.
Taky jsem měla v životě pár nepříjemných zážitků s někým z Romů, ale ze zkušeností s tím, co docela často zažívaly a zažívají od lidí z majority moje romské pěstounské děti a romské děti mých přátel, které se přitom způsobem života ani chováním nijak neliší od jiných dětí, jenom proto, že jsou snědší, prostě vím, že oni těch nepříjemných zážitků mají mnohem víc.
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.10.2023 4:19:31)
Tak ale bordel je jedna vec, druha je, ze pokud nekde nekoho prepadli je blbost cely okoli zabanovat. Hele, v Mnichove se pred deseti lety strilelo mezi mekacem a obchodakem a zavreli je snad..? Ne, v mekaci vymenili sklo a jede se dal. V Berline zdaleka neziju ve vylouceny lokalite, presto v miste, kde se stridaji stolety baraky s vysokymi najmy a odpovidajicimi obyvately s bloky, kde se jinsk nez arabsky nedomluvis a pred par lety cca 20 metru od nas probehla strelba samopalem. Myslis, ze nam kvuli tomu nikdo nedovazi jidlo? Lieferanti si dole podavaj kliku. Stejne jako je bezne vidam v mistech, kde na Silvestra horel policajt. Kdyby nemeli dovazet tam, kde nekdo nekoho zastrelil/ prepadl/ ubodal, meli by u nas docela tezkej zivot
|
| Půlka psa |
|
(6.10.2023 7:04:32)
"Kdyby nemeli dovazet tam, kde nekdo nekoho zastrelil/ prepadl/ ubodal, meli by u nas docela tezkej zivot"
No jo, jenže u nás se tyhle věci díky Bohu moc nědějí, takže se nedá divit firmě, která někam nechce jezdit. Akorát mi stejně přijde, že ten dovoz potravin je téměř vždy přes Dáme jídlo/Foodoru případně přes jinou podobnou službu, takže tam nejpíš někdo jiný kromě té konkrétní pizzerie s něčím jiným jezdit bude. Třeba k nám přestala jezdit pizzerie a texmex (kvůli vzdálenosti předpokládám), tak objednáváme jinde. Ale je teda možné, že jsou v tom Ústí v jiné situaci.
|
|
| K_at |
|
(6.10.2023 7:15:47)
Mickey, že jednou stříleli v nějaké lokalitě je trochu jiná situace. A jiní dodavatelé tam zřejmě dováží stále.
|
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 8:09:10)
No já bych teda Berlín jako příklad neuváděla, ale když myslíš, že je to příklad hodný následování. Nicméně soukromá firma má právo dovážet, kam uzná za vhodné.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 22:31:13)
MaMar, to je právě ono, asociální chování se automaticky spojuje s Romy, ačkoliv se týká i neromských občanů a naopak všech Romů se netýká.
Část Romů (stejně jako neromů) do toho spadne jen tím, že jsou chudí a žijí ve vyloučené lokalitě. A třeba se i chovají nesympaticky, ale nejsou zodpovědní za násilí a jinou kriminalitu.
A o tom to celé je.
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:34:45)
"MaMar, to je právě ono, asociální chování se automaticky spojuje s Romy, ačkoliv se týká i neromských občanů a naopak všech Romů se netýká."
To je snad jasný. I v Mojžíři bude část lidí, kteří by možná uvítali cestu ven. A možná by ji i využili celkem efektivně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 22:38:39)
Kat, no a studenti jim sice nemohou pomoci ven, ale alespoň jim vyjádřili solidaritu společným posezením nad pizzou a ideálním vyústěním by bylo, kdyby díky tomu svitla naděje i na řešení té cesty ven
|
| K_at |
|
(5.10.2023 22:40:37)
A bylo to společné posezení? Já totiž nenašla žádnou informaci, jak to dopadlo. Jen že pizza putovala do školy.
Jinak jsem nevyhrabala žádné kloudné informace k akci samotné.
|
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 22:43:08)
Ropucho, souhlasím, všichni si myslíme "že nic nepomůže", ale faktem je, že kolikrát drobné gesto může pro některé dítě mít klíčový význam
pořád je lepší udělat něco, než neudělat nikdy nic a nadávat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 21:45:45)
to je hrozně těžký, manžel bydlel také poblíž lokality, kde bylo více Romů, každý víkend ohromné oslavy, člověk se tomu směje, když vidí, jak se baví u ohně, spálili dřevo z nějaké staré kůlny - na druhou stranu, kdyby to bylo moje kůlna, taky by mě smích rychle přešel
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 21:42:04)
"jak dospělí lidé jsou schopní studentské gesto dětí směrem k dětem vnímat jako ohrožení"
No jo, no. Ono nelze spoléhat, že budou děti dětma napořád. Nedá se vyloučit, že jednou vyrostou a co pak s nima, pokud jim tohle dobráctví zůstane.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.10.2023 21:48:17)
Nedá se vyloučit, že jednou vyrostou a co pak s nima, pokud jim tohle dobráctví zůstane
to jako že je lepší preventivně děti učit nevšímat si okolí, nepomáhat? nebo blbě rozumím?
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 21:49:42)
Asi jo, měla to být ironie.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.10.2023 21:51:46)
dík za vysvětlení, zdálo se mi to právě divný
já jsem strašně unavená a v rámci relaxu jsem nahlídla, jdu spát :)
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 21:53:53)
Yuki, mě to na chvíli zarazilo taky
Taky jsem suchar
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.10.2023 21:50:06)
Yuki, to je ironie. Od Půlky.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.10.2023 21:51:33)
Ty jsi hrozný suchar
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 12:09:26)
zase se pletes, nevnimam to jako ohrozeni, ale pro ne jako potvrzeni toho, ze dal budou dostavat zadarmo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 21:31:35)
No možná jsi nepostřehla, že jde o děti jako cíl té akce... možná jsi nepostřehla, že děti si tak úplně nevybírají kam a komu se narodí a nemají moc možností se odstěhovat, když se to nepodaří podle jejich představ
No a jakou šanci má asi dítě z ghetta?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 21:35:55)
A jak těm dětem pomůže, když se tam nechá zmlátit a okrást nějakej kurýr? Normálně se tam bojí.
Měla by to řešit policie.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 21:38:23)
Ano policie musí řešit konkrétní událost s konkrétními lidmi .. stalo se ti někdy, že by tě neobsloužili v hospodě, protože tam přijdete v motorkářském? A oni mají špatnou zkušenost s motorkáři, co se tam několikrát opili a porvali?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 21:42:22)
Nestalo, ale pochopila bych to, kdy jim to tam opakovaně poničili motorkáři, nedivila bych se, že je tam nechtějí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 21:45:06)
Nestalo... až se to stane, možná to přehodnotíš
A teď si představ, že jde o děti... že tvoje děti by někdo kontroloval v obchodě při každém nákupu, jestli nekradou, protože mají zkušenost, že děti motorkářů kradou alkohol a cigarety...
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:52:47)
Rose, mícháš věci dohromady. Promiň, ale kurýr s pizzou fakt není nárokový. Je to rozmazlenost. A jestli je někde nebezpečno, nemá povinnost riskovat. To je přímý důsledek nějakého jevů, že dodavatel řekne stop.
Problém to bude ve chvíli, kdy tu pizzu nedostane u okýnka s sebou, protože je to Rom, nebo bydlí na ulici ABCD.
Navíc věřím tomu, že je spousta lidí, pro které pizza s dovozem až domů je celkem luxus. A opravdu se neustrnou nad tím, že 1 pizzerie tam nevozí.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:56:51)
Kat, no však, momentálně mi nedoručí pizzu, když bydlím v ulici ABCD. A? Můžu se přestěhovat? Mohu "napravit" sousedy? Co je to "rozmazlenost"? Proč se můžou nechat rozmazlovat miliony lidí po celé republice, ale já ne?!?
|
| K_at |
|
(4.10.2023 22:03:41)
Babi, protože mám kretény sousedy? Protože bydlím na blbém místě? Tak zvednu zadek a pro pizzu dojdu. A jo, je to rozcapenost. Stejně jako Bolt, foodora, rohlík atd. Jasně, je to příjemná věc. Ale rozcapenost taky.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:09:55)
Kat, no ale proč jeden může být rozcapený, a druhý ne, protože má kreténa souseda? Dobře, má smůlu. Stane se. Ale proč by mu tedy nemohl student ze Zatlanky zařídit dovoz pizzy, aby mu tu smůlu drobet odlehčil?
|
| Delete | 
|
(5.10.2023 0:59:18)
Ale tam nikdo dovoz pizzy (ani nic jiného) nezakázal, jen si jedna firma dovolila tam dál už pizzu nevozit, protože byla (a asi ne jednou) poškozena a její zaměstnanci byli ohrožováni.
Já z Ústí pocházím a takových lokalit je tam mnoho. Mojžíř není zdaleka nejhorší. Pamatuji si z dětství, kdy se pár desítek metrů od našeho domu a jen přes ulici od školy nechodilo do konkrétního parku, protože ten patřil "jim". Projít se tam bál i dospělý, děti se k němu samotné nepřiblížily. A to bylo v centru města, ne na sídlišti, kam byly přestěhovány celé vesnice a podle toho to tam vypadalo.
Byla jsem na hlavní ústecké ulici napadená nožem sotva desetiletou holkou (mně nebylo víc) prostě jen proto, že jsem tudy musela projít. Na autobusové zastávce mi ukradli vzduchovku, když jsem jela z tréninku. Mamce ukradli půl nákupu z tašky, když čekala na autobus. Jít sama je tam prostě o strach, pořád sleduješ, kdo je kolem tebe, kam si kdo stoupá, co dělá.
Bydlela jsem v centru a kousek od našeho bloku byl jeden rodinný dům, kde také bydleli Romové. Občas bylo potřeba kolem něj projít a navíc měli před domem krásný jírovec se spoustou kaštanů, tak nás to tam i táhlo. Nikdy se ale nikomu nepovedlo s dětmi z toho domu skamarádit a když člověk dostal jen kaštanem, když kolem domu procházel, bylo to dobré. Někdy lítaly i dlažební kostky. Takže prostě přejít na druhý chodník, rychle proběhnout a neohlížet se.
A ne, prý to není lepší proti mému dětství (tedy proti zhruba polovině mého dosavadního života, nejen dětství). Není to tak, že tam bílý utlačují Romy. Tam fakt ne.
Mojříř, Neštěmice, Krásné Březno (tam to tedy je dost namíchané, ale okolí Matiční ulice je vyhlášené), Předlice, Trmice (tam se povedlo poměrně nedávno přeorganizovat školu tak, že se stala vyhlášenou, takže ne že by se tam pro děti nic nedělalo), tam prostě téměř nikdo jiný nebydlí. Není to, že máš jednoho souseda, co se neumí chovat. Jsou to celá sídliště, kam se nenastěhuješ, i když 3 + 1 je tam o 100 000 Kč levnější než nejlevnější garsonka na jiném sídlišti (při cenách do 1 milionu za byt). A starousedlíci už tam nejsou, jejich domy zmizely právě kvůli výstavbě těch sídlišť.
A podobné je to i v Teplicích, Duchcově, Bílině, Mostě....
A je to sakra jiné oproti bydlení vedle Romů třeba tady ve středních Čechách nebo v Praze. Tady je vůbec nevnímám, nijak pro mě nevyčnívají, necítím žádné "my" a "oni".
|
| K_at |
|
(5.10.2023 7:21:08)
Delete, díky. To je taky cenný pohled. A zkušenosti.
|
| babi_ |
|
(5.10.2023 7:57:24)
Jo, je to tak, jsou to nebezpečné oblasti. To nikdo nepopírá. Bylo by dobré, kdyby se postupně stávaly bezpečnějšími, nikoli uzavřenějšími.
|
|
|
| babi_ |
|
(5.10.2023 8:02:51)
Delete, nepíšu, že zakázal, problém je v tom, že je to nebezpečné. Takže žiju ve vyloučené oblasti, a mám smolíka. Nejen s pizzou, samozřejmě, o tu konkrétně nejde.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:20:03)
jenze bezpecnejsi se rozhodne nestanou tim, ze jim budeme dal podkurovat a nabizet vic a vic
naopak na ne plati tvrda ruka - nemakas, nedostanes, neposilas decka do skoly-konec davek, kontrolY atd.
neni tady vubec vule
starostove z postizenych oblasti davali navrhy, opatreni, a dodnes nic
socialky to same, radsi jim daji prachy, bo se boji o sebe a sve rodiny
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2023 8:19:18)
delete, ústí znám poměrně dobře, moje rodina odtud pochází, část mé rodiny z máminy strany žila (žije?) v trmicích... tátovi rodiče z toho prostředí vytrhli mou mámu, čímž změnili směřování její a samozřejmě i naše... nikdo nepopírá, že je to tam těžké, ale ta izolace to dělá jen horším...
myslím, že cestou je spíš důsledné a opakované vymáhání pořádku... neustálé pochůzky policejní hlídky, soustavný tlak na pořádek... v mém rodném městě tak poměrně pěkně vyřešili problémy s parkem mezi vlakovým a autobusovým nádražím, stejně jako v některých koutech náměstí... ano, znamená to, že pokud si tam sednu na náměstí a začala bych se s někým hádat, během chvilky je u mne hlídka a bude se ptát co se děje, pravděpodobně po mě okamžitě bude chtít doklady a pokud se zklidním a oni odejdou a já zvýším hlas znovu, budou u mne znovu... když se tam děje nějaká akce, neustále vidíš mezi lidmi korzovat hlídky - i to samo stačí k udržení pořádku...
kdyby místo toho ten park izolovali, nic by se nezměnilo, je to určitě lacinější a jednodušší, ale problém to spíš zvětšuje než zmenšuje...
|
| Renka + 3 |
|
(5.10.2023 8:23:30)
Rose, on bude problém s tím, že s jedinci si hlídka poradí, ale se sídlištěm, kde žije 70 % drogově závislých lidí? Kolik členů má ta policejní hlídka a kolik problémových lidí žije ně tom sídlišti? Navíc, co jim ta hlídka konkrétně udělá? Síla je totiž v tom ohromném množství problémových lidí na jednom místě.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2023 8:41:48)
renko, tak ještě jednou, pokud budou ty hlídky soustavné a důsledné, mají šanci to umořit, nebude tam pak 70%, ale třeba jen 30%... když to izolují, bude tam za chvilku 90% a s tím už nehneš... je to jako s jakýmkoliv parazitem, pokud rezignuješ, zamoří tě, pokud s tím chceš bojovat, musíš kus po kusu, jinak to nejde...
nikdo si nemůže představovat, že se nepřizpůsobiví lidé začlení do společnosti (a tím nemám na mysli jen cikány, romy, či jiná etnika, ale i další nepřizpůsobivé - feťáci, alkoholici, "white trash"...), přesto to soužití musí být únosné pro všechny strany a pokud se budou vytvářet izolované oblasti, budou sílit a to napětí mezi nimi a zbytkem bude stoupat...
(no jak to po sobě čtu, jsem děsný rasista, co přirovnává lidi k parazitům, což je hrozné, ale sorry, ono je to nějak nejvýstižnější  no nakonec lidé jsou parazité obecně, takže se vlastně zase tak moc neomlouvám )
|
| Renka + 3 |
|
(5.10.2023 9:00:44)
No jo, ale ono už to přerostlo. Neumí si s tím poradit ani v kdysi organizovaném Německu. Nedávno v Berlíně před místními utíkala zasahující policejní hlídka, zavřela se v autě, které následně místní převrátili.
Kdo tam tu hlídku půjde dělat? Poslala bys tam svého syna nebo dceru? Znovu se ptám, jak početná by ta hlídka musela být? Ono to vypadá, že nikde na světě si bohužel s takovou lokalitou poradit neumí, pokud nejde skutečně o nějaké přísné nedemokratické režimy.
Kdo ty hlídky zaplatí a kde se vezmou ti lidé do nich?
Omezení služeb je v tomto případě logický krok. Koneckonců k nám také přestala dovážet pizzerie, protože nový majitel zúžil dovoz na 10 km od pizzerie a my jsme 15 km. Ani žádný Rohlík nebo Košík k nám nejezdí. A taky u nás žijí teenageři, kteří nemohou za to, kde se narodili. Je to prostě soukromá firma a ta jedná ve svém zájmu. Vím, že o tom to není, ale soukromým firmám fakt nelze nic vyčítat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2023 9:05:12)
renko, ale to je právě to, co říkám, jestli se to nebude řešit hned (a popravdě už včera bylo pozdě), nebude to mít řešení žádné... a ano, německo, francie a další to nechali dojít prostě příliš daleko... neřeší se příčina, neřeší se následky, jediným řešením je izolace a takhle to pak dopadá...
a fakt nevidíš rozdíl mezi "nevyplatí se mi tam jezdit" a "už i kurýr se tam bojí jezdit"?
celou dobu se tu opakuje, že problém není ta pizzerie, to je jen ukazatel, kam až to došlo... že i kurýr se tam musí bát jezdit a že život v takové lokalitě nepřinese žádnou lepší generaci, ale spíš horší...
|
| Renka + 3 |
|
(5.10.2023 9:11:16)
Rose, já vím, že je to jen ukazatel, jak je to tam špatně. Taky bych byla pro, aby se něco dělalo, jenže otázka je, jak je to reálné. Právě, že jak píšeš, to vypadá, že včera bylo pozdě.
Já si myslím, že dnes už není v silách obyčejné hlídky něco srovnat. Ve Švédsku zapojují armádu, no tohle je možná něco mezi tím.
Myslím si, že kdyby tam v době, kdy to ještě šlo, zasahovala hlídka častěji, ozvalo by se hodně ochránců práv atd. A pořád nevím, co hlídka s těmi lidmi zmůže, z parku tě vykáže, z domova ne. Pokutu z nich nedostanou, nemají co zabavit. Tak jaké mají páky?
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 9:39:07)
Ve Švédsku armádu nezapojili. Jen měl před týdnem premiér takový naléhavý projev k národu, kde hezky popovídal o tom, co všechno se změní a jak odteďka budou dělat všechno dobře (kdy se to změní, to už neřekl). O armádě tam padlo pouze tolik, že měl schůzku s vrchním velitelem a zeptal se ho, jak by se armáda mohla zapojit. Tak jim teda přeju hodně štěstí... (P.S. Tím chci pouze říct, že od nich se asi inspirovat nemáme, protože to tam patrně zůstane pouze u slov, jako vždy.)
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 8:44:10)
Ale vždyť o tom konkrétním sídlišti si lze dohledat reportáže, už i z minulosti.
Jistěže je pochopitelné, že se tam lidé bojí.
Ti, co tam pouze poskytují služby, to mají ještě dobré, mohou jednoduše přestat. Ti, co tam bydlí, jsou v pasti - byt je neprodejný, nemají jak se přesunout.
A v tom žijí děti, děti všech, spořádaných i asociálních rodičů.
|
| K_at |
|
(5.10.2023 9:08:18)
Ropucho, kolik těch spořádaných tam je? Umíš si představit, že v něčem takovém nechá někdo růst bílý děti? Jo, jasně že leckde jsou v podobný hrůze taky. Ale v mnoha případech by byly děti již dávno odebrané. V tomhle případě by se okamžitě strhl Bengal, že je to rasismus. A kolik rodin ochotných ke změně je zrovna v tom Mojžíři? Já to netuším. pokud tam jsou, nechť je jim pomoženo včetně přesídlení úplně jinam. A pomoci. Pokud by měli snahu o jiný život.
Já si myslím, že obrovský problém je paradoxně i to, že se rezignovalo na vymáhání povinností u romských komunit. Je to medvědí služba.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:24:20)
rezignovalo se na vymahani oovinnosti + taky si z nich majitele nemovitosti udelali diky benevolenci (a zajmum) statu dojnou kravu prostrednictvim nehoraznych najmu
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 9:31:14)
Kat, já si umím představit ledacos. Vím docela dobře, jak různě vyrůstají "bílý děti".
O co šlo v tomto případě, se lze dočíst, o situaci v daném místě se také lze dočíst.
Já příliš nerozumím, čeho se chceš dobrat. Nesouhlasíš s tím počinem studentů, ok, to asi nemusí každý souhlasit. Oni holt měli nějakou myšlenku, každý ji sdílet nemusí. Ale součástí té myšlenky bylo právě nesoudit předsudečně podle toho, že člověk vyrůstá v ghettu plném asociálních živlů a kriminality.
|
| Renka + 3 |
|
(5.10.2023 9:37:30)
No a soudil někdo všechny, kteří tam vyrůstají? To, že došlo k omezení služeb je logický krok, ale asi ani ta pizzere si nemyslí, že tam je 100 % lidí špatných. Vždyť i v tom jejich prohlášení to zmiňují, že se těm slušným lidem omlouvají.
Na druhou stranu ti kurýři s jídlem bývají většinou mladí lidé na brigádách, studenti, proč by je měli posílat někam, kde se cítí ohrožení?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 9:39:41)
Renko, já dodavatele pizzy naprosto chápu a nic proti jeho kroku nemám.
Podstata je jinde, podstata je v tom, že existují děti, které vyrůstají v situaci "my jsme pro ostatní fuj, my jsme z místa XY, proto s námi vnější svět nechce nic mít". A jsou v tom nevinně, nemohou s tím vlastními silami nic udělat a hrozí jim, že jim to zničí život a opravdu spadnou mezi "fuj" komunitu, s níž většinová společnost nechce nic mít.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 15:40:10)
oni tam nespadnou, oni v ni jsou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:16:54)
Pekne jsi to napsala a tak to vidi ti, co s nima maji zkusenosti
bohuzel to akcelerovala kseftama s byty (Bakala, Vitek a CPI,Karlin po povodnich), restrikce v davkach na Slovensku a presun Romu ze Slovenska, na ktere byli nastvani iRomove starousedlici - Karvina, Orlova, casti Ostravy
|
|
| P.T. Cruiser | 
|
(5.10.2023 10:42:19)
Delete, to jsou zlatá slova... Já jsem z Duchcova a to co se stalo z mého města je naprostá katastrofa, jenže to vidíme jen my, kdo mají osobní zkušenost.
Nejsem a nebudu rasista, Romové žili v mém rodném městě už od konce čtyřicátých let po odsunu Němců, tvořících cca 50% původních obyvatel. Ale tenkrát se s nimi nebo vedle nich žít dalo, posledních víc než dvacet let to fakt nejde, strašně se změnili. Jako dítě jsem přestala chodit do hudebky, protože tenkrát byla v části města kde jich bylo víc a brali (a vzali) mi kytaru, pak už jsem se tam bála - hudebku časem přestěhovali. Desetiletému synovci v Teplicích vzali cca třeťáci z ruky hodinky a tenisovou raketu, atd.
Nikdo z naší rodiny už tam nebydlí, (naštěstí jsme dům včas prodali), ale cestu na hřbitov za předky vždycky obrečím. Ale kdo to nezažil na vlastní kůži, neuvěří. Konec konců M. Kocáb blahé paměti chtěl jako ochránce lidských práv na čas bydlet v Mostě nebo Janově, ale po návštěvě lokality ho to přešlo.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 15:41:18)
zmenili, bo jim zacli litat peceni holubi sami do huby
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 22:03:11)
A až tam nepojede stěhovák? Sanitka? Řidič autobusu preventivně vypustí zastávku?
To je jako s migranty - řešení není najít jim místo "u nás", ale vyřešit, aby nemuseli opouštět svou zemi...
Tím, že uzavřeš lokalitu, vytvoříš ghetto, a ghetto je větší problém než jen jednotlivá napadení, už to není k řešení policií, už je to takřka neřešitelné, ghetto totiž vychovává z dětí "lidi z ghetta"
|
| K_at |
|
(4.10.2023 22:06:16)
Rose, sanitka je průšvih, policie je průšvih. To je jasný. Ale sorry, kurýr s pizzou je jen kurýr. Prostě on to nevyřeší. Je to absolutní marginálie v celém tom soukolí.
Jo, a to mi možná vadí - že takovouhle problematiku spojili s takovým prvkem, jako je pizza.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 22:09:49)
Kat, jenže kurýr je jen první cihla ve zdi .. takhle to přece začíná vždycky...
A ať jde o zbytnou věc nebo ne, je dělení lidí na základě adresy nepřijatelné...
Btw ta akce necílí ani na tu pizzerii, nikdo je nenapadá, nevyčítá, jen poukazuje na to vyčleňování
|
| K_at |
|
(4.10.2023 22:15:24)
Rose, kurýr není charita. Jako co bys chtěla? Aby teda pizzerie a kde kdo jezdil znovu a znovu někam a nechal se případně zmlátit? Tohle nelze.
To není o tom, že zlehcuju nebo nechápu. Jen prosté konstatování, že tito prodejci prostě nemají sebemenší povinnost riskovat své zdraví. To už je jen důsledek a drobnost v tom celém balíku problémů.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:31:19)
Kat,
nejde o tu pizzu, to je "jen" symbol. Četla jsi můj příspěvek o duhovém průvodu? Jde tam o procházku s přáteli? Fakt nutně musej do ulic?
Kurýr povinnost nemá, ale společnost má povinnost zabezpečit takové podmínky, aby se tam kurýr nebál. O tom je studentská akce.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 22:15:53)
Ty bys chtěla aby tam manžel nebo syn jezdili? Už jsem o tom dřív četla, jak strašný je to tam v těch autobusech. Řidiči se zamykaj a za jízdy tě klidně někdo zmlátí nebo okrade.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 22:21:02)
Já bych chtěla, aby tam bylo víc policie, aby okamžitě mohli řešit konflikty hned v zárodku, aby tam fungovali streetworkeři, aby tam byly funkční programy pro děti i dospělé...
Aby řešení nebyl plot...
|
| K_at |
|
(4.10.2023 22:23:36)
Rose, ano. Jen tak za pochodu mě napadlo, že místo pizzy mohl být třeba příspěvek na nějaký kroužek pro děti. Pokud je v okolí něco dostupného. Řešili to s člověkem v tísni, tak mohlo třeba jít o něco, co by aspoň některé děti trochu vytáhlo za zdí.
|
| Okolík | 
|
(4.10.2023 22:26:35)
Kat, opravdu jsi nepochopila, že ta pizza je symbol?
|
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:32:27)
Kat, bavily bychom se tu o příspěvku na kroužek? Zaujal tu někoho můj odkaz na příspěvek na vzdělávání přes ČvT?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:37:01)
Rose, tak moment, já tu roky píšu svoje názory na to, že jediná šance pro tyto děti je soustavná a dlouhodobá podpora státu, města, školství, sociálního systému atd - přesně to, co samozřejmě nefunguje. A nebude fungovat.
Ale pizza je gesto, jak to dětem pomohlo? A pomůže? V čem přesně?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 21:40:53)
Kat, ti gymnazisté tam byli a seznámili se s konkrétními dětmi a tím gestem říkají něco jako "když vám pizzu nechtějí vozit, přivezeme vám ji my .. my se k vám nebojíme, my víme, že vy nikomu ubližovat nechcete, nevidíme romské děti, vidíme Sofii, Pepíka, Annu, Hanku..."
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:44:51)
Rose, ok, tak to zařídím, zrealizuju a budu mít dobrý pocit.
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:27:18)
delaji tim medvedi sluzbu
je treba byt nejen laskavy, ale i prisny
|
| sovice | 
|
(6.10.2023 10:09:31)
Jak často myslíš, že se ty děti setkávají s laskavostí okolního světa, a jak často s prisnosti? Pokud nemáš za laskavost sociální dávky (na které ty děti nemají vliv), kolikrát myslíš, že se romské dítě setká mimo svou komunitu s laskavostí a kolikrát s prisnosti? Lidé s adoptovanymi romskými dětmi by mohli vyprávět. Je řešením ještě větší "preventivní" prisnost na každé romské dítě?
|
| Půlka psa |
|
(6.10.2023 10:36:15)
Ona navíc pizza je jídlo. I když tady jen v symbolické rovině svačiny o velké přestávce. Považovat svačinu za medvědí službu a za nedostatek přísnosti je naprosto absurdní. Sdílení stravy je taková archetypální komunitní věc už od jeskynních dob. A dávání drobného jídla cizím lidem je dodnes živé u různých lidových svátků typu Velikonoce, Mikuláš,.... Je to symbolika, že se vnímáme navzájem, patříme k sobě a myslíme to spolu dobře.
|
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 11:17:05)
Nikdo nepsal nic o preventivní přísnosti. Je to jen k zamyšlení, jestli některé z dětí třeba v pubertální věku nemůže vnímat pizzu od studentů gymnázia z Prahy jako nějaký milodar z lítosti, třeba jako když nám po revoluci přivezli z Německa balík obnošeného šatstva, což někoho potěšilo a jiného ne.
Upřímně, nevím to ani já ani ty, jak se to které dítě ve skutečnosti cítilo a není špatné podívat se na věc z různých stran.
|
| Půlka psa |
|
(6.10.2023 11:30:02)
Reguji na bývalou radku, která píše, že jim tou pizzou gymnazisté "delaji medvedi sluzbu; je treba byt nejen laskavy, ale i prisny".
Že to se to mohlo někoho dotknout, to je jistě pravda, ale na to jsem nereagovala.
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 11:35:12)
A jo, ono se to nedá moc dohledat, k čemu to patří, já to zase psala na Sovici, ale kdoví na koho reagovala ona
|
| sovice |
|
(6.10.2023 11:47:21)
Renko,
ja reagovala na Bývalou Radku, na to, co citovala Půlka. "Preventivní" jsem dala úmyslně, to tam nebylo. Ale vcelku myslím, že se chápeme.
Zavírání do ghet nefunguje, děti z gymplu jistě řidiče rozvazkove služby neochrani, to musí řešit jiné složky, ale na úrovni gymplu mi ta pizza přijde jako projev sympatií s tím, že si tam teď tu pizzu prostě nemůžou objednat žádné děti.
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 13:35:47)
Ja uz fakt nevim, jak jinak to rict
Proste si nemyslim, ze je treba jim davat vic a vic prikladu bezplatneho a bezpracneho davani
Kdyby slo jen o to gesto a jidlo, tak budiz, ale ono jde presne o ten pohled - "chudaci a my jim pomuzeme", jako uz tolikrat
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 13:42:17)
Radko, ty ale máš pravdu, votonic...
Nicméně, co tedy může člověk udělat, podle tebe, aby situaci nějak pomohl a nepřiživoval ji přitom?
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 11:34:04)
Mimochodem, ta holka, co pomáhá v Africe taky nemluví o žádné preventivní přísnosti, ale o tom, že fungují jiné cesty než rozdávání potřeb zdarma, to naopak problém neřeší, jen prohlubuje.
Škoda, že nenajdu ten článek, ale mám pocit, že byl v tištěném deníku. A já jsem napsala, že s tím nesouhlasím s rozdáváním věcí zdarma, protože mi připadají její zkušenosti a názory dobré.
Nicméně opakuji znovu, nemám problém s touto akcí, jako takovou, chápu, že k věku studentům takovéto projekty patří a že to mysleli dobře a třeba to svůj účel splnilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2023 12:16:10)
Tady ale vůbec nejde o darování jídla za účelem pomoci hladovějícím.
To je všeobecně známo, že je účinnější naučit rybařit, než darovat rybu.
Tady jde o symbolické gesto solidarity.
Jak už někdo napsal - vidíme ve vás stejné kluky a holky, jako jsme my, žádný beznadějný odpad.
Někteří do toho pořád umanutě míchají otázku sociální ne/přizpůsobivosti romské komunity.
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 12:38:02)
Jinak tedy odpověď pana ředitele je tak naivní, že je až úsměvná. Měli by být potrestáni viníci. Hezky řečeno. Ale konkrétní představa jak?
Přijede kurýr, kolem partička sígrů, nezaplatí, poplivou ho, vulgárně nadávají, kopou do auta, vystrašený kurýr ujede.
Co se přesně dá dělat? Kurýr bude těžko kohokoliv identifikovat, nakonec ani jméno objednavatele nemusí být pravé a i kdyby, kdo dokáže, kdo přesně co udělal? Poplivání, urážení, kopání do auta není zřejmě trestný čin ale jen přestupek. Jak přesně ty lidi, i kdyby je identifikovali, potrestají? Na vazbu to není, předvolají je na nějaký datum za měsíc až dva, pokud se vůbec dostaví, dají jim pokutu, kterou nikdy nezaplatí. A jede se dál. A viníci to dobře vědí. A kurýrovi s jídlem to v ničem nepomůže.
Jinak dokonce když zavoláte policii na někoho, koho jste viděli páchat přestupek a on neotevře, policie nic nezmůže, otočí se a odjede. Máme bohaté zkušenosti s jedním povedeným občanem naší obce. Musel by spáchat trestný čin, čeká se až se stane něco vážného. Přestupky v podstatě nikoho nezajímají.
Moc by mě zajímala představa pana ředitele o potrestání konkrétních viníků.
|
| Půlka psa |
|
(6.10.2023 12:54:10)
"Moc by mě zajímala představa pana ředitele o potrestání konkrétních viníků."
Pan ředitel hodlal asi naznačit, že jeho studenti chtěli dát nejevo, že je neuznávají princip kolektivní viny. Není to odborník na odpovědi, které po něm chceš.
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 13:00:36)
No jo, jenže takové "mělo by se" se snadno říká. A přece i ta daná pizzerie ve svém prohlášení uvádí, že vědí, že tam jsou i slušní zákazníci, kterým se omlouvají, takže žádná kolektivní vina. Jen prostě nejsou schopni tam za daného stavu zavážet jídlo, protože nedokáží zajistit bezpečí svým zaměstnancům.
|
| Půlka psa |
|
(6.10.2023 13:04:54)
No však jistě, to je jasný, o co jde té pizzerii. Ale to nemá co dělat s tím, co píše ten ředitel. Ten vysvětluje, o co jde studentům.
|
|
| Renka + 3 |
|
(6.10.2023 13:06:36)
Problém je, že často řešení problémové situace dopadne na všechny, i na nevinné, ale nejspíš není možné jinak. Mě taky štve, že v krajském městě v OC zrušili wi-fi připojení (to teda tolik nevadí) a odstranili naprosto všechna místa k sezení. Je to opruz, když ně někoho čekáte, až vyřídí nákupy nebo si chcete odpočinout mezi nakupováním. Ale protože se tam neustále váleli feťáci a pochybné existence (OC totiž stojí v přímo v centru města), nebylo v možnostech ochranky to zvádnout. Takže na to taky doplatili všichni zákazníci OC, ale holt to jinak nejde.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2023 13:18:07)
"často řešení problémové situace dopadne na všechny, i na nevinné, ale nejspíš není možné jinak"
No však.
A tady nejde o nic více, než říci těm nevinným "soucítíme s vámi a vnímáme, že jste v tom nevinně".
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 13:42:33)
Proc by Tvuj uhel pohledu mel byt spravneji nez jiny? Ty v tom vidis tohle a nekdo jiny zas neco jineho nebo se zamysli nad dusledky
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.10.2023 14:37:41)
radko, pokud na něco reaguješ, je fakt dobré přidat oslovení a/nebo zkopírovat aspoň kousek textu, na který reaguješ... zvlášť u diskuze starší, košatější - málokdo ji pak čte znovu a znovu celou, aby viděl návaznost ve stromu příspěvků a jako poslední názory je to pak nepřehledné... dík
|
| Muumi |
|
(9.10.2023 16:58:45)
Rose, o tom jsme s Radkou již dobrou půlhodinu (opakovaně) v různých diskuzích hovořily:). Nějak to nebylo přijato.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 13:40:56)
napsala jsi, co jsem tim myslela
neni dobre pomahat rozdavanim zdarma - to jedine jsem chtela rict
ostatne uz v pohade to je - teprve ten gros, ktery je vydelany, ma cenu (a pro ten se i do ohne skoci, kdezto pro darovane tam hrdina neskakal, na tech mu nezalezelo)
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 13:53:02)
Radko, nejde přeci o rozdávání zdarma, jde o to gesto, o tu otevřenost a to je zcela mimo peněžení stránku...
a ty cílové skupiny jsou dvě - jedna v podstatě už beznadějná (na tu cíleno není, nicméně i tam mají neRomové svůj podíl viny ),
- druhá cílovka třeba právě na rozcestí, která pomalu přejímá vidění světa dle své komunity - ale ještě to jde zastavit/zpomalit - např. takovými gesty (ač lehce naivními) - a tam to někoho motivovat může
navrhuješ jako jednotlivec nebo skupina nadšenců nedělat vůbec nic, ano? Nihil nocere?
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:43:37)
"pizza je gesto, jak to dětem pomohlo? A pomůže? V čem přesně?"
Přesně v tom, že jiný děti jim říkají, že o nich vědí, a nekašlou na ně.
Navíc pizza se hodí, je to ňamka
|
| sovice |
|
(6.10.2023 10:10:24)
Babi, 
|
|
| Čumča. |
|
(6.10.2023 10:32:31)
"Přesně v tom, že jiný děti jim říkají, že o nich vědí, a nekašlou na ně."
ano, není za tím nic víc, ale taky nic míň
místní středoškoláci si uvědomují určitou lokální bolest a snaží se (v rámci svých náctiletých možností) o nějaké zviditelnění i pomoc
podobnými akcemi to začíná, pomáhá těm studentům získat i víc reálných zkušeností (i třeba metodou pokus-omyl), pokračuje to vymakanější iniciativou, a teprve potom z toho může být něco komplexního a velmi efektivního, jak po tom volala byvalaradka
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:41:34)
Inko, odstěhovat se většina nemůže. Nemá kam a za co. To jako prrr. To je úplně naivní představa.
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(4.10.2023 21:13:43)
Tak mě na tom nejvíc zaujalo srabáctví toho gymplu. Nejdřív dali tu akci na svůj Facebook, odpovídali tam ze školního profilu. Když to nevzbudilo ohlas, jaký chtěli, napsali, že to je mimoškolní aktivita studentů a škola s tím nemá vůbec nic společného. Fakt ubohý.
|
|
| Muumi |
|
(4.10.2023 21:15:41)
A nepochopila jsem, čí je to číslo účtu, nevíte?
|
|
| Monika |
|
(4.10.2023 21:16:51)
Dobrý článek o tom je na idnes, myslím, že je to tam popsané pěkně ze všech stran. A myslím, že ty děti tam potřebují spíš vzdělání než pizzu, ale je to prostě takový studentský aktivismus, částečně naivní, ale nic špatného na tom není ...
|
|
| ~•~Missy~•~ | 
|
(4.10.2023 21:43:42)
Za mě je to naivní gesto, ovšem zcela typické pro dnešní dobu a tuto věkovou kategorii. A ještě pořádají sbírku na pizzu, pokud to dobře chápu? Vyřešit asi nechtějí nic, nejspíš jen upozornit....na co? Že zvládnou vybrat peníze a poslat pizzu? Obávám se, že tady problém neleží, ale ona je ta dnešní doba hlavně o těch gestech. O jádru pudla se jaksi nemluví.
Do integrace cikánů se za ty hromady let nalilo tolik peněz, že by z toho bylo plno mnohem důležitějších věcí a výsledek je čistá nula. Čest výjimkám, pár jich znám. Je to o mentalitě, nastavení životních priorit, stylu života. Popravdě jsem nevěřila, že někdo v Ústí bude mít koule na to to konečně aspoň nějak vyřešit a nečekalo se, až nějaký ten řidič MHD bude domlácen partou "chudáků z ghetta, kteří neměli žádný šance žít jinak". Slušní, daně a jízdenky platící cestující, mají právo na odpovídající službu a řidič zaměstnanec nemá co řešit, jestli denně v práci riskuje život nebo ne. Dobře se stalo.
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:48:53)
Missy, ale prd a vorech. Systém nefunguje vůbec. Vždyť nefunguje opora pro rodiny a děti v nouzi pořádně ani v běžných lokalitách. Natož systémové řešení proti vzniku vyloučených lokalit a na podporu dětí, kterých se to týká.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 21:54:33)
Kat, však Missy píše, že to nefunguje, to jste ve shodě.
|
| K_at |
|
(4.10.2023 21:57:23)
Babi, řekla bych, že s Missy každá píšeme o něčem jiném.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:01:17)
Kat, píšete z jiného směru, ale ve výsledku o tom samém. Systém nefunguje. Jdou do něj peníze, ale efekt to nemá.
Neznám řešení. Jen soucítím s někým, kdo se narodil "blbě", a v důsledku toho nemá "nárok" na doručení pizzy, i když si ji zaplatí. Myslím, že Člověk v tísni to dělá dobře. Jak píšeš i ty - vzdělání atd...
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 21:57:00)
Jestli někdy někdo najde funkční systémové řešení, zaslouží si nobelovku a místo na výsostech (a to říkám jako skoroateista)
V současné době nám nezbývá než řešit alespoň jednotlivosti a snažit se zachraňovat aspoň jednotlivce, a když to bude mírně naivním gestem, budiž, každá kapka dobrá... a jestli se podaří udržet pozornost a zopakuje se taková akce a především návštěva, třeba pár dětí z toho vytěží aspoň na chvíli pocit, že někoho zvenčí zajímají...
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:02:04)
Rose,
"Jestli někdy někdo najde funkční systémové řešení, zaslouží si nobelovku a místo na výsostech (a to říkám jako skoroateista)
V současné době nám nezbývá než řešit alespoň jednotlivosti a snažit se zachraňovat aspoň jednotlivce, a když to bude mírně naivním gestem, budiž, každá kapka dobrá... a jestli se podaří udržet pozornost a zopakuje se taková akce a především návštěva, třeba pár dětí z toho vytěží aspoň na chvíli pocit, že někoho zvenčí zajímají..."
přesně tak.
|
|
| Muumi |
|
(4.10.2023 22:04:29)
Ale bylo by fajn, kdyby ta akce neporušovala zákon. Protože jestli vybírají peníze, nazývají to "sbírka", tak to mají mít v pořádku. Pořád mi není jasné, čí je ten účet. Opravdu skupina studentů nemůže pořádat sbírku (na cokoliv).
|
|
| ~•~Missy~•~ |
|
(4.10.2023 22:10:04)
Rose, to se shodnem, nobelovku pro toho, kdo vymyslí, co s tím. Já si vždycky vzpomenu na tu holčinu "balerínku" ze Slovenska. Talentovaná, nadějná sportovkyně. Pak přišla puberta, hormony a šlus. A mohli se všichni postavit na hlavu, podpora jela ze všech stran, a ona raději zůstala v 16 těhotná s borcem v ghettu, než aby se bičla a snažila se svůj život nějak lépe nasměrovat
Takže za mě dobrým skutkům se meze nekladou, naivní jsme asi bývali všichni, třeba se opravdu najdou případy, kdy se to povede, ale osobně tomu šanci moc nedávám.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.10.2023 22:16:37)
Missy, tak zase známe jen část příběhu... a je fuk, jak dopadl, už jen ta šance je dobrá zpráva... a nikdo z nás netuší, jestli třeba neovlivnil tenhle příběh i jiné děti... už jen to, že se o tom mluvilo je hodně...
Nikdy nikomu nemůžeš vnutit "větší dobro", ale je super ho nabídnout a být připraven, že co vidím já jako to nejlepší, nemusí ten druhý vidět stejně nebo to snad chtít
|
| K_at |
|
(4.10.2023 22:20:01)
Tak Annamarie (tuším...???) mi bylo líto. To, jakým způsobem se vyjadřoval snad její trenér, nebo kdo, k těhotenství, tuším potom ještě potratu. To bylo strašný. Absolutně mimo. Myslím, že tam byl už problém i to, že nikdo neřešil, co vlastně chce ta holčina. Přece "my víme, co je dobrý, tak makej a poslouchej" - přehráním, ale cítila jsem to v tom.
|
| ~•~Missy~•~ |
|
(4.10.2023 22:30:04)
Těžko říct Kat. Já co znám cikány z mého okolí, tak jednak oni mají strašlivě silné pouto k té své rodině, komunitě, až tak, že to kolikrát přebije všechno ostatní. Všichni slaví, zpívají, no co tu sedíš a učíš se, na co ti bude škola, pojď se napit ne? Dále pak takový to přírodní - no tak je těhotná, no super, bude miminko, oslavíme to, se těšíme, no co, že je holce 16, nevadí, nemá dodělanou školu, a co? Děti jsou pro ně top priorita, pro ně udělají všechno - ale jiný všechno, než jak to máme nastavený my. A žít "jinak" v podstatě "nejde", protože to by znamenalo se naprosto odříznout od těch všech kořenů a odstěhovat se...nejspíš někam na Mars. A to oni nezvládnou, přetrhat ty pouta. Myslím, že základ je prostě to úplně odlišný myšlení a styl života.
To, že u balerínky ty lidi kolem čuchali slávu, peníze, o tom nepochybuju, ale zase, pokud to postavíme tak, že nevíme, co chtěla ta holka a zda to vůbec chtěla, tak jsme zase u toho, jestli teda vůbec chtějí žít jinak A zaplatit za to nějakou cenu - dřinu, píli...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.10.2023 22:34:54)
co se týká té nadějné běžkyně, někdo se rozhodl, že bude páchat dobro, a ona o to asi až tak nestála a tak se někdo strašně urazil
proč pořád očekáváme, že když někomu pomůžeme, dáme šanci na změnu, že on bude vděčný a už napořád bude projevovat vděk? a kromě toho se úplně změní, ideálně ještě změní svou rodinu a kamarády
copak ta holka ve svým věku měla nějakou možnost cokoliv měnit? jenom si vzpomeňte, jak těžký je pro některý tady z nás, dospělý ženský, změnit se, a to už máme děti, uvědomujeme si spoustu věcí, máme zkušenosti, rozumíme situaci - co potom kdo může chtít od děcka?
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:41:50)
Yuki, a kdo se strašně urazil? Znáš to nějak zblízka? Četla jsem, že trenér se snažil ještě párkrát dojít, bez úspěchu, tak řekl, že dveře jsou otevřené, a dál tedy nepodniká nic (a dveře jsou otevřené). To je to uražení se?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.10.2023 22:48:25)
já vůbec nevidím důvod, proč psát všude o tom, že holka nadějná pro sport , která dostala tolik podpory, toho nevyužila - toto mi vadí, copak to byla její povinnost?
možná není správný výstižný slovo urazil, ale něco o nevděčnosti se dá vyčíst i z toho, jak na to reagují někteří tady, jako by to byla povinnost té holky
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 22:52:33)
Yuki, jo takhle - média a tady, jo, to je nepřiměřené očekávání "vděku", ale reálný průběh - co vím z běžeckého fóra - byl korektní.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:31:42)
to coi na sto honu z akce posli pizzu - prece my pachame dobro
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.10.2023 22:10:53)
To řešení nemá, kdyby mělo, je to už vyřešený.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.10.2023 23:02:17)
Měla upozornit na děti, které v problematickém ghettu žijí a nespravedlivě na ně dopadají důsledky tamních poměrů.
|
| babi_ |
|
(4.10.2023 23:05:08)
Krátce a výstižně. Škoda, že Kat už spí. Ale ona si to přečte ráno
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 9:33:51)
proc neposle pizzu nekdo deckam samozivitelek nebo detem rodicu, xo majaj ve fabrice za minimalku?
|
|
|
| Vranice | 
|
(4.10.2023 23:32:58)
Jsem ráda, že se rozproudila diskuse, že studenti se snaží poukázat na problém, něco udělat.
Na Slovensku existují projekty Cesta von a Omama na pomoc Romům. I když se zdá, že je to jen kapka v moři, že to bude trvat pár generací, než se situace změní, díky za to:
https://ahojmama.pravda.sk/clanky/rozhovor-zila-v-chatrci-dnes-viera-kovacova-/12151-clanok.html
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(5.10.2023 9:46:32)
Ano, o akci s pizzou vim. Puvodne to melo detem z fancy gymnazia prinest poznani, ze vsude ziji deti jako ony, meli k tomu prezentaci Cloveka v tisni.
Napad s pizzou je detsky naivni ale hezky a k veku akteru primereny.
Skola nejdrive studenty obhajovala, po prusvihu s nelegalni sbirkou od toho zacala davat ruce pryc.
Za mne jediny problem vidim v pristupu dospelych. FB skoly spravuje pedagog, kteremu vubec nedoslo, ze na oficialni profil umistuje vyzvu k nelegalni financni sbirce? V komentarich pak odpovidal opet pedagog. Teprve po 4 dnech skola otocila, vydala oficialni vyjadreni a najednou se jedna o mimoskolni akci a aktivitu studentu. Smutne ale priznacne.
|
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 9:58:23)
"Já se musím přiznat, že jsem to nepochopila. Buď jsem moc stará, nebo přízemní, nebo oboje."
Pokud je to opravdu studentská aktivita, tak jsi zkrátka "moc stará". Nejen v tom Mojžíři, ale i na tom gymplu jsou to děti. A páchají dobro ze svého kapesného, symbolicky, úměrně věku a je to tak v pořádku. Je to totéž jako divit se, proč někdo na gymplu potřebuje mít piercing v nose, modrý vlasy a holý břicho i v lednu, když na tom nezáleží. Jste zkrátka každý jinde a máte jiné priority a má to tak být.
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 10:04:23)
No jenže potíž je v tom, že to nepojali tak, že se složí z kapesného, ale de facto vyhlásili veřejnou sbírku. Což je poněkud problém.
|
| Ina z Radešína |
|
(5.10.2023 10:09:13)
Nemeli se skladat z kapesneho, meli si na to vydelat.
Treba vyrobou neceho, co prodaji na vanocnim jarmarku. Takto jen pouzili penize rodicu.
Hlavni problem je ale ta nelegalni verejna sbirka, kterou skola s klidem vyvesila na svych strankach.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 10:44:22)
"potíž je v tom, že to nepojali tak, že se složí z kapesného, ale de facto vyhlásili veřejnou sbírku. Což je poněkud problém"
To ano, v tom měli být adekvátně poučeni.
To je problém v realizaci.
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 10:55:02)
Tak mně se hlavně nelíbí, že jménem studentů někdo psal na ten FB (studenti jistě nemají přístup ke školnímu profilu), ale když se to pak nehodilo, najednou škola začala dělat, že s tím vlastně nemá nic společného. Takže studenty podle všeho podrazili jejich vlastní učitelé a ředitelka (kteří jsou dospělí a měli jim poradit a pomoct, aby z toho neměli průser).
|
| Beat | 
|
(5.10.2023 11:03:58)
Musí to tam byt moc pěkný.. reportáž z Lidovek
* Čórky, fet a štěnice. Strávili jsme noc v ghettu Mojžíř, první české no-go zóně
Chodníky jsou rozebrané, dlažební betonové kostky vytrhané, tráva udupaná na prach. Okolo kontejnerů na odpad jsou kupy bordelu. Osmdesát procent místních je roky bez práce, sedmdesát procent mladých je drogově závislých. „A kradou tu i desetileté děti,“ doplňuje jeden z policistů, kteří zde hlídkují. Vítejte v ghettu Mojžíř, „první no-go zóně“ v Česku.
Bouchly dveře u orezlého starého bavoráku a z dálky se ke mně blíží houpavou chůzí malý, podsaditý a proplešatělý Rom. Řetězy na krku s Pannou Marií, zlaté hodinky, tepláky z posilovny a na nohou mu svítí bílé adidasky, které soudím má poprvé na sobě. Přistoupí na dvacet centimetrů. „Co tu chceš? Hledáš někoho?“ procedí přes zuby. „Si zesranej?“ vyhrkne. „Vypadám zesranej? Vyfoukni, kámo,“ vpálím mu to zpátky. Důrazně. Necouvnu. Potáhnu z cigarety. Rom mávne na poskoka, který sedí v autě a poslouchá nahlas nějakou jejich kapelu. „Seš fízl, kurva?“ zvyšuje nepříjemně hlas. Na tuhle otázku jsem díky své postavě a holé hlavě zvyklý.
František bouchá na počmárané dveře prvního bytu v prvním patře jednoho z paneláků. Za nimi to vypadá na velkou párty. Hudba naplno, smích, štěkot psů. Červeňákovi, možná Kovácsovi, možná Sivákovi. Další příjmení jsou přeškrtnutá. Jmen napsaných černým fixem na dveřích je spousta. Protože ve dva plus jedna tu bydlí tři rodiny. Okolo patnácti lidí. Každý den jiný počet. „Je to tu otřes. V bytech jsou štěnice, švábi. Minulý týden jsme vyhodili gauč a křesla,“ vypráví zhruba padesátiletá Romka. Stejně jako František Horváth i ona bydlí na sídlišti desítky let. Vyrostly tu čtyři její děti, další dvě jí sebrala sociálka. „Co z nich může být, když vyrůstají na sídlišti? Všechny fetujou, jen nejstarší holka odešla na učení pryč a nechytla se party,“ vypráví žena.
Drogy jsou tu ohromný problém. Větší, než si umíte představit. Ve věku od 17 do 35 let je tu 70 procent obyvatel drogově závislých. Dlouhodobě. Příležitostně tu zkusil fet snad každý. K tomu 80 procent místních je roky bez práce. „Kradou, dělají elpasa (loupežná přepadení, od zkratky LP – pozn. aut.), holky občas najdou blba a toho podělají o nějaký peníze. Tady vedle zase bydlí blb, kterej jen kvůli chlastu nakrmil týpka nožem, bešelil (byl zavřený, pozn. aut.) osm let,“ popisuje Horváth.
Po schodech, kde se musel někdo soudě podle zápachu před chvílí pozvracet, se potácí pětadvacetiletý mladík Dušan. Evidentně se tím pervitinem, který bere prý od třinácti let, přestřelil. „Doma má dvě malý čhavóre,“ zakroutí hlavou Horváth, kterého týpek zvládne bleskurychle osomrovat o cigaretu a Horváth zase mě.
Došlo mi balenyko, dej mi cígo. A jemu taky,“ houkne na mě. Myslí tím, že svoje balená cigára už dokouřil. Utrhne cigaretě filtr, který zahodí na zem a do kouta pod schodištěm kopne zmačkanou prázdnou krabičku po svých ubalených cigaretách. Bez rozmýšlení.
Ven mezitím přijel zase nějaký místní tuner, řev motoru se rozléhá tichem sídliště.
Starý orezlý Volkswagen s modrými žárovkami ve světlech místo obrysových, zadní lampy zastříkané černým sprejem. Výfuk s tlumičem je upadlý, přidrátovaný provizorně ke kastli. Proto ten řev.
Kluk prohodí pár slov s Horváthem, spálí cigaretu, naskočí zpět do auta, kde má sedačky položené tak, že ven kouká zadními bočními okénky, a pod plným plynem odjíždí. Aby kola zapískala, jak se protočí.
No, plynu mohl dát klidně míň. Gumy měl tak hladké, že by pískaly samy. Horváth mi zatím naznačuje: „Kdybys potřeboval autorádio, elektroniku, mobil...“ Kývu, že chápu. Tenhle kluk by to vše uměl sehnat. Že se tu dá koupit kradené cokoliv, ví každý.
„Spousta zdejších lidí seděla za nejrůznější krádeže. Málokdo tu nemá zkušenost s námi, policajty. Kradou i desetileté děti,“ popisuje jeden z policistů, kteří zrovna sídlištěm projíždějí.
Procházíme mezi nejhoršími domy okolo dětského hřiště. Místy, kde bývá přes den nejvíce lidí. Chodníky jsou rozebrané, dlažební betonové kostky vytrhané, tráva udupaná na prach. Okolo kontejnerů na odpad jsou kupy bordelu. A věci, které sem vážně nepatří – nábytek, stará elektronika i pračky. „Na celé Neštěmice mi stačila jedna fůra, dvanáct tun. Ale na sídliště když jsem nepřijel s prázdným autem, tak jsem to nikdy najednou nepobral,“ popisuje Karel Z., bývalý popelář svozové firmy.
Před lety jsme se smáli nad fotkami nepořádku vyházeného z oken sídliště Luník IX ve východoslovenských Košicích, bleskne mi hlavou. „Kdyby to vozili častějc, tak je tu klid. Kam to ty lidi maj dávat? Popelnice jsou k tomu, tak ať si to odvezou,“ rozčiluje se Horváth.
“Víc a víc fetek“
Po sídlišti se poflakuje pár mladých. Pendlují mezi městem a Mojžířem. Vždycky pro ně přijede někdo z kamarádů, takhle se otočili už potřetí. „Taxíky sem už nechtějí jezdit od té doby, co je tu víc a víc fetek. Slovenský cikáni to všem zkurvili,“ říká jeden z nich.
Pravda je taková: šoféři autobusů a trolejbusů, kteří sem jezdili, se bojí. Romové a nepřizpůsobiví na ně často nadávají, pár z nich už řidiče i profackovalo, plivou na ně, kouří v autobusech nebo se houpou na tyčích. Taxíky raději odmítnou lidi do Mojžíře odvézt nebo zastaví na páteřní Hlavní ulici.
„Nenechám si rozmlátit auto. To mi za tu stovku, co mi zaplatí, nestojí. Problém je, že jsou zfetovaný, a nevíte ani, co vám udělaj,“ popisuje řidič jednoho z taxíků.
Zřejmě to není přehnaná obava – Pizzerie Zebra kvůli tomu, že místní zaútočili na její řidičku a kopali jí do auta, do Mojžíře už pár týdnů jídlo nevozí.
Není to tak, že byste se tu báli v noci projít, aby vás někdo nepřepadl nebo nezabil. Ale spíš mladí tu okradou nebo zmlátí své vrstevníky a troufnou si i na důchodce.
Odmalička v tom vyrůstají: spousta má někoho z příbuzných ve vězení, děti znají příběh někoho, kdo skončil v pasťáku nebo polepšovně, rodiče byli u soudu. Všem to přijde jako standard. Divné naopak, že některé děti chodí pravidelně do školy, a dokonce nepropadají.
“Agresivita je tu spíše nárazová, ale i tak kdo může, tak se prostě Mojžíři vyhne obloukem. Holt jsme to tu tolerovali furt víc a víc a tohle je výsledek,“ popisuje paní Anna, která bydlí v domcích nedaleko od sídliště. Už čtyřicet sedm let.
Pamatuje si tak, když tu sídliště v osmdesátých letech stavěli a když se sem v roce 1986 začali stěhovat první Romové. Ti, kteří o pár let dříve přišli ze Slovenska, kde komunisté bourali jejich chudinské vesnice zejména v okolí Košic. Proto má spousta z obyvatel dodnes příbuzné na Slovensku.
Odjakživa problémy
Na sídliště do Mojžíře nastěhovali i lidi z domů, které komunisté bourali v Ústí nad Labem. „Kvůli stavbě kotlů teplárny v Trmicích, dálnici a výstavbě bytů na Fučíkově třídě,“ popisuje místní kronika.
Už po nastěhování prvních lidí vznikaly problémy mezi místními původními obyvateli a příchozími Romy. „Mnohým vadilo, že v pracovní době byli odpoledne na zastávkách autobusu občané v nejlepších letech, dost hluční, ba někdy až výstředně oblečení. Nebyli to nemocní, invalidé nebo směnaři,“ popisuje kronika a zmiňuje, že třeba v červnu 1989 místní národní výbor a tehdejší Veřejná bezpečnost řeší problémy v soužití.
Odjakživa tu byly akorát problémy. Všichni to furt jen přehlíželi, aby to nebyl rasismus. Pak přišli spekulanti, skoupili byty a nastěhovali sem svoloč z celého okolí. Jsou to nejproblémovější lidé, které by nikdo jiný do bytů nevzal. Může za to stát,“ nadává jeden z obyvatel Neštěmic, pod které Mojžíř spadá.
V podstatě říká to samé co zdejší starostka Yveta Tomková z uskupení Vaše Ústí. Ta popisuje, že ze zhruba šesti set bytů v mojžířských panelácích jich jen dvanáct patří radnici. Většinou jsou dlouhodobě neobsazené, protože se sem – do lokality sedm kilometrů od centra Ústí – nikdo stěhovat nechce. Kvůli štěnicím, švábům, plošticím, nepořádku a soustavnému křiku desítek dětí.
Když mají chlapi ze zdejších technických služeb sekat trávu na mojžířském sídlišti, jdou podle starostky jedině se strážníky.
V autobusech jezdí strážníci a asistenti přepravy, aby dohlíželi na pořádek. „Ať si to jde kdokoliv zkusit. Poplivou vás, nadávají vám do ču.áků, ku.ev, zm.dů, ničí vybavení a nejednoho kolegu už i profackovali,“ říká řidič linky 57.
Na problémovém sídlišti bydlí přes dva tisíce lidí. V bytě jich žije třeba i patnáct. Často říkají, že tu jsou jen na návštěvě.
Byty patří většinou spekulantům. Jedním z nich je i pan Jaroslav z Prahy, majitel desítky bytů v ulici Jindřicha Plachty. Na rozdíl od jiných přiznává, že je koupil, aby rychle vydělal. Stát totiž sociálně slabým nájemné doplácí. I předražené. „Za čtyři sta tisíc se dal koupit menší byt. Tři plus jedna je ještě dnes za sedm set tisíc. Platí holé nájemné pětadvacet tisíc měsíčně. Do dvou let se mi byty zaplatí,“ mne si ruce.
„Umožnil to stát? Tak co je na tom nelegálního. Ty lidi nikdo jiný neubytuje. Nemají žádné návyky, všechno zničí,“ doplňuje.
O ulici dál od sídliště je hospůdka Ofsajd, kterou už roky provozuje Dana Härtelová. A osmnáct let bydlí na sídlišti. „V hospodě si je dokážeme srovnat a ukočírovat. Chodí sem jen slušní a těm, kteří dělají bordel, prostě nenalejeme. Na sídlišti je to ale peklo, žijeme v barácích plných švábů a štěnic. Čtrnáctiletou dceru ani nepouštím ven, protože ji napadají nebo mlátí. Když chce za kamarádkami, vozím ji,“ popisuje.
„Úplavice z Předlic“
Kus od sídliště je mateřská škola Pastelka, kterou vede už od roku 2005 ředitelka Gabriela Šťastná. Žena, která si dokáže ve školce a s rodiči zjednat pořádek. „Půlka lidí ze sídliště přihlásí děti řádně, vodí je do školky pravidelně, čistě oblečené a není problém. Pak je tu ale půlka, která děti dá až na poslední povinný rok, s nimi je to složitější. Nejsou zvyklí mít závazky, něco dodržovat, něco zaplatit,“ popisuje ředitelka.
A vzpomíná, jak se jim loni v září ve školce ztrácelo oblečení. Nainstalovali kamery a zjistili, že ho krade jeden z mladých narkomanů a prodává pak po sídlišti. „Základní problém je, že stát umožnil přemrštěné doplácení nájemného a sestěhovávají se sem tak problematičtí lidé. A že už třetí generace žije v tom, že je normální nechodit do práce, a když chtějí děti jídlo, je normální si je dojít ukrást do obchodu. Slyšíme to i od dětí. Říkáme tomu čistolži,“ popisuje Šťastná.
Problémem je i hygiena. Když se místní před dvěma lety vysmívali Předlicím, dalšímu ghettu v Ústí, že tam děti mají úplavici, trvalo jen pár měsíců a byla i v Mojžíři. „Joj, to bylo pekelné. Přitáhli to od kamarádů z Předlic,“ začne křičet Romka na celé okolí. Předlické tu nesnášejí a považují za „špínu“. Protože žijí v ještě zdevastovanějších domech. „Kaj tuke e mindž te kirňol!“ vykřikne Romka sprostou kletbu, v překladu „aby ti p.ča shnila“.
Náměstek ústeckého primátora Tomáš Vlach je přesvědčen, že největším problémem v Mojžíři je právě podobné vulgární chování. Ústí přitom bylo jedním z měst, která se podílela v roce 2019 na vytvoření „patnáctky opatření pro ukončení byznysu s chudobou“. „Pomůže jedině zásadní změna systému sociálního zabezpečení, ke které se zatím vláda bohužel neodhodlala. Žádné z patnácti opatření ministerstvo práce zatím nerealizovalo,“ řekl Vlach. Ministerstvo práce a sociálních věcí na dotazy MF DNES k situaci v ghettu neodpovědělo.
Podle zmíněné „patnáctky“ mělo začít platit, že dávky budou dostávat jen ti, kdo posílají děti pravidelně do školy, a že pronajímat více bytů půjde jen přes živnostenské oprávnění. Vzniknout měly cenové mapy, kolik je kde obvyklé nájemné, i pravidla, jak má vypadat standardní byt a že třeba bydlení bez vody či elektřiny není v pořádku. Snahou bylo také „zajistit, aby všichni práceschopní skutečně pracovali, a zajistit vymahatelnost práva s ohledem na rušení nočního klidu a sousedského soužití“.
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 11:09:48)
Tam by chtěl žít opravdu každý...
Mně teda vždycky nejvíc fascinuje ten bordel. Když jsou tak chudí, z čeho produkují ty neuvěřitelné haldy odpadu?
|
| Beat |
|
(5.10.2023 11:43:56)
Muumi jo, a mají i na fet a na bílý botasky. Je to neřešitelný, a smutný.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 11:46:52)
"No jenže potíž je v tom, že to nepojali tak, že se složí z kapesného, ale de facto vyhlásili veřejnou sbírku. Což je poněkud problém."
Tak jistě, ale já odpovídala Kat na smysl akce. Na problematickou organizaci se neptala ;-).
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 11:48:45)
Tak v tom právě měli studenty usměrnit ti dospělí a poradit a pomoct jim. Místo toho je akorát podrazili.
Ale jinak máš pravdu, že dotaz takový nebyl:). Jen mi tohle připadá jako ta problematická část celé myšlenky.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.10.2023 12:00:30)
tak každý v té akci vidí problém jinde... nejvíc mě fascinuje, že třeba i v tom, že pár romských děcek dostalo pizzu zadara a proč ji nedostaly "děti samoživitelek"
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 12:05:37)
"nejvíc mě fascinuje, že třeba i v tom, že pár romských děcek dostalo pizzu zadara a proč ji nedostaly "děti samoživitelek""
Závist, malost a hloupost jsou nekonečné.
Spousta lidí v tomto nikdy nevyroste z cca předškolního mentálního nastavení.
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 12:50:33)
Domnívám se, že je to nepochopení problému. Tady nejde o sociální dávky, které by měly dostávat jen romské děti a neměly je dostat stejně chudé neromské děti samoživitelek. Jde v zásadě o dítě, které se rozdělí o svou svačinu s jiným dítětem a vybídne k témuž i ostatní. A s trochou nadsázky dostane zpětnou vazbu, jakej je to prevít, že tu svou sváču neudělal ještě pro všechny ostatní hladovějící. Teď to beru ze strany těch dětí, právní problematiku sbírky teď neřeším....
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 15:49:28)
jde o to, ze se tu dalsi generace vzdelava v duchu " chudaci Romove, musime jim pomahat, at to stoji co to stoji", misto aby jim ukazali komplexnost cele problematiky
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 16:19:04)
byvalaradka "dalsi generace vzdelava v duchu " chudaci Romove, musime jim pomahat, at to stoji co to stoji", misto aby jim ukazali komplexnost cele problematiky"
komplexnost celé problematiky patří do rukou odborníků s komplexním náhledem na situaci
kdežto studenti můžou přispět k problematice jen určitým "střípkem", který představuje jejich iniciativa - nemůžeš po nich chtít komplexní přístup
Já na té akci nevidím nic škodlivého
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 16:41:47)
 to je prave to, podporuje se tunelove videni
od gymplu bych ocekavala vetsi rozhled a diskusi
ale co se divim, kdyz se to tahne napric spolecnosti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 17:38:00)
Radko, vůbec nic jsi nepochopila.
Vůbec nejde o protežování a dávání něčeho zdarma.
Jde o to, že děti z lokality XY by si rády objednávaly služby jako jejich vrstevníci kdekoliv jinde (a řádně si je zaplatily), ale protože bydlí na adrese XY, nikdo k nim s tou službou nedojde.
A ty děti za to nemohou, nemohou za to, že jejich sousedé, třeba i příbuzní jsou asociálové. Ty děti by třeba i rády žily jinak, ale nemají šanci, automaticky jsou házeny do jednoho pytle s komunitou kriminálníků (což píšeš i ty). O to tady šlo. Ne o to, že by "vyčuraní Cikáni" z někoho lstivě vymámili nějaké výhody.
Oni po nikom nic nechtěli, chtěli si jen zcela normálně objednat pizzu.
|
| P.T. Cruiser |
|
(5.10.2023 18:29:13)
Radko, ale ten problém vznikl právě proto, že obyvatelé Mojžíře si služby objednali, ale platit nehodlali a kurýra napadali.
Vím že na problém jde nahlížet z mnoha úhlů, ale bohužel my co máme osobní dlouholeté zkušenosti víme, že pozitivní diskriminace je cesta do pekel za každého režimu. Už za socialismu na konci sedmdesátých let se s velkou slávou pro nepřizpůsobivé občany postavilo sídliště Chanov a za rok bylo v háji. Sídliště Janov se přidělovalo za odměnu majoritě, byly tam krásné byty v krásném prostředí a dnes je to taky ghetto. Jak z toho ven nevím, ale z dálky to vypadá jinak, než když v tom člověk každý den žije.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 19:40:56)
je to tak
a zrejme to bylo na Ropuchu
|
| P.T. Cruiser |
|
(5.10.2023 20:51:03)
Ano, špatně zavěšená odpověď, omlouvám se.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 20:56:57)
PT Cruiser, ale já vím, jaké jsou problémy s nepřizpůsobivými menšinami, já nejsem ani naivní, ani neinformovaná, ani bez vlastních zkušeností.
Já pouze vysvětluji, o co šlo studentům v této konkrétní akci.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 19:52:28)
Lunik v Kosicich byla kdysi taky vystavni ctvrt, stejne jako Prednadrazi v Ove
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 15:47:37)
nejde o zavist
jde o protlacovani urciteho pohledu a zvyhodnovani urcitych skupin
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 15:46:31)
to jsi nepochopila asi smysl
jde o to, ze nechapu, proc se dojimaji nad detmi z Mojzire a nad jinymi ne
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 17:44:24)
"jde o to, ze nechapu, proc se dojimaji nad detmi z Mojzire a nad jinymi ne"
Bych je nepřeceňovala, nejspíš se dojímají i nad novým Iphonem, rapprem Calinem a nad dalšíma věcma, které třeba nechápeš. Nejsou to sociologové, ale děcka z gymplu. Na trochu naivity i absurdních symbolických akcí mají ve svém věku nárok . Nejspíš z toho budou mít dárci i příjemci pizzy dobrý pocit. Větší dopad to mít nebude, ale dobrá vůle děcek se počítá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 17:50:15)
Radka hlavně ví úplné houby o tom, nad čím vším se kdo dojímá.
A co kdo pro koho dělá.
Ale akce solidarity s cikánskými dětmi je holt pro některé lidi jako rudý hadr na býka, protože cikánským dětem se přece nepomáhá, ty jsou fuj, protože jejich rodiče jsou vyčuraní nepřizpůsobiví vyžírkové.
A jsme u toho, proč se akce konala.
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 19:42:51)
Ropucho, sestup ze svych vysin a bydli mezi nima, uvidime, co pak reknes
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 20:02:34)
Ropucha mluví o darování symbolické pizzy a ty argumentuješ stěhováním. To je argumentační faul jako blázen.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2023 20:41:14)
Radko, pořád píšeme o mimoběžných záležitostech.
Já nepíši o asociálech, kteří mají tragickou situaci v ghettu na svědomí, já píši o dětech, které ji na svědomí nemají, ale musí v ní žít.
Myslíš, že kdybych žila přímo na místě, došla bych k závěru, že všechny děti se tam automaticky rodí už jako drogově závislí kriminálníci a zaslouží si odepsat?
|
|
| Čumča. |
|
(5.10.2023 20:44:55)
byvalaradko, možná mám zrovna štěstí na ty lepší příklady soužití s Romy, nevím, nechci tím snižovat tvoji zkušenost, která je možná velmi špatná, a proto to tak právem bereš
22 let jsem žila vedle bytovek, kde bydlí mimo jiné i x romských rodin, ale policie zpravidla jezdí k jiným vejlupkům v těch bytovkách - jeden z nich (neromského původu) je vyslovené lidské zlo, má na svědomí i lidské životy; jiný zase mého syna bezdůvodně uhodil do zad
ale ty romské děti jsou fakt v pohodě, sice ještě o půl deváté lítají venku a ještě minulý týden dokonce nahoře bez, ale za celé ty roky fakt žádný problém - ve škole je to ovšem horší, některé fakt moc nechodí, učitelka v malotřídce se potom může přeskočit, aby s nimi v rámci doučování udělala to, bez čeho by se s nimi nehnula dál
naše dcera byla na jedné jejich oslavě, no malinko mi zatrnulo, protože jsou fakt hodně free (ty jejich pařbičky u ohně) - když byly kdysi dvě romské holčičky na dceřině oslavě, daly na YT romské songy a rozbalily to u nás v obýváku neskutečným způsobem
ale tím nijak nesnižuju, že do té problematiky vidíš mnohem víc, než já a právem se zlobíš
|
|
|
| byvala radka |
|
(5.10.2023 19:45:10)
aneb krasny priklad toho, jak se daji veci prekroutit
|
|
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 18:38:36)
No a tuší někdo, jaký z toho byl výstup? Vybralo se na tu pizzu, konalo se to?
|
| K_at |
|
(5.10.2023 18:48:18)
Muumi, dohledala jsem, že pizzu dostaly děti do školy.
|
| Muumi |
|
(5.10.2023 18:49:59)
Já teď taky. Ale pouze na FB Kláry Laurenčíkové. Asi neumím hledat...
Postoj toho gymplu mě každopádně namíchl.
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.10.2023 3:43:03)
Jako ze v ramci spravedlnosti by teda pizzu melo dostat bud kazde dite v CR, jehot rodice si ji nemuzou dovolit, nebo zadny? Prozradim ti maly tajemstvi, sbirky se vetsinou delaji za urcitym ucelem, ne coby instantni pseudokomunismus "vsem stejne, nebo radej nikomu nic nedat, at nahodou nema nekdo vic". Kdyz se dela sbirka na deti s leukemii tak taky brecis, jak k tomu prijdou chudaci deti s nadorem na mozku ci autisti? Nebo bys to resila jen pokud by bylo obdarovany dite cerny? Boze muj, to je argumentacni a moralni dno zas
|
|
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2023 12:45:31)
"Jen mi tohle připadá jako ta problematická část celé myšlenky."
Jj, o tom žádná. Nejsem v detailu, ale pokud je to tak, jak píšeš, tak je dospělí nechali utopit v organizační stránce věci, ačkoliv se do prvního problému také podíleli. No ale třeba bylo cílem vyléčit děcka z dobročinnosti.
|
|
| K_at |
|
(5.10.2023 13:57:31)
Muumi, vidíš, to je dobrý postřeh. To se tedy škole moc nepovedlo.
|
|
|
|
|
|
| Tinúviel | 
|
(6.10.2023 15:49:35)
Problém je, že skoro všetky titulky sú v štýle "študenti sa postavili proti nenávisti", a to vyvoláva dojem, že pizzeria zastavením rozvozu prejavila nenávisť.
To študentské vyhlásenie sa povedzme aspoň dá s prižmúrenými očami interpretovať tak, že reagujú nie na samotný krok pizzerie, ale na následný shitstorm.
Ale v tom článku na romea.cz je odsek, ktorý sa snaži naznačiť, že pizzeria si len našla zámienku, aby sa mohla zachovať rasisticky:
"Důvodem proč pizzerie ukončila rozvoz na sídliště Mojžíř byly dva údajné incidenty, kdy mělo být řidiči pizzerie vyhrožováno a jeho vůz měl být následně drobně poškozen."
(údajné... mělo být vyhrožováno... drobně (!) poškozen).
Fakt sa niekto diví, že mnohých ľudí toto rozčúli?
|
| Čumča. |
|
(6.10.2023 20:33:52)
Tinúviel, ano, mediální obraz je vysloveně zatížený tím, co si jakýsi rádoby novinář přeje, abychom za tím viděli, manipuluje - ale když od toho odlédneš, ta akce sama o sobě je nevinná
|
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 13:50:31)
presne toto mam na mysli, prekrucovani skutecnosti, proto jsem psala, ze nejde o pizzu
no bohuzel nekteri to shrnuli do skatule "zavistiva a neprejici stvura"
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 16:07:30)
Radko, nikdo tě takhle nepojmenoval, ale působíš dojmem, žes nad touto problematikou dávno zlomila hůl (což je tvoje právo) - no, a jiní to prostě vidí jinak
|
| byvala radka |
|
(9.10.2023 20:26:53)
ja se z toho nehroutim, nejde o pojmenovani, ale o to, ze nekteri misto aby premysleli o tom, co druhy pise, hned vi, jaky clovek je
nalepkovani je fenomen teto doby
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)