| Bouřka | 
 |
(3.9.2024 17:42:04)
Čistě z nostalgie na památku zlatých časů a všech těch bitev, které se na místním virtuálním bitevním poli na dané téma odehrály  
Porodní asistentky mohou vést domácí porody, rozhodl Ústavní soud
odkaz v komentářích
|
| Bouřka |
|
(3.9.2024 17:42:35)
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-porodni-asistentky-mohou-vest-domaci-porody-rozhodl-ustavni-soud-40486529#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=m4OziiBNAaB-202409031532&dop_id=40486529&source=hp&seq_no=8&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| vlad. | 
|
(3.9.2024 17:58:04)
"neexistuje rozumný důvod, aby – při nesení veškerých zdravotních i právních rizik – nemohla využít služeb osoby odborně vzdělané v oblasti porodnictví, např. porodní asistentky, byť nepůjde o poskytování zdravotní péče,“ konstatoval Wintr."
Kdo tedy ponese právní zodpovědnost v případě komplikací, kdy dojde k poškození zdraví nebo ke smrti - když využije služeb zdravotníka, ale není to poskytování zdravotní péče a nejsou daná jasná pravidla, podle kterých by se nastalá situace dala odborně zhodnotit? Je to paskvil, nesouhlasím s něčím takovým.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.9.2024 18:10:38)
Myslím, že v těchto případech je právní zodpovědnost na straně rodičky, proto nejde o poskytování zdravotní péče...
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2024 18:38:34)
Nejspíš to bude to samé, co v případě neasistovaného porodu 
|
|
| babi_ | 
|
(3.9.2024 18:51:52)
Rodička.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(6.9.2024 12:34:10)
Jako jo, ten argument, že domácí porodní asistence NENÍ poskytování zdravotní péče, ten je teda bizarní.
|
| Žžena |
|
(6.9.2024 18:54:21)
Kopřivo,
mám pocit, že jim nějak nedošlo, že zdravotní péči u porodu doma (resp. mimo zdrav. zařízení, třeba na parkovišti u benzínky) poskytuje třeba taky záchranka, když vyjede k překotnému porodu?
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(3.9.2024 19:06:53)
pokud něco fakt funguje, tak minimální úmrtnost novorozenců a rodiček a očkování,
nejvyšší čas to změnit
|
| Ropucha + 2 | 
|
(3.9.2024 19:33:47)
Yuki, nojo, to je dvacet let (více?) dokola.
Jestliže jsou rodičky ochotné riskovat smrt, jen aby nemusely rodit ve stávajícím systému, asi je na tom systému něco špatně.
Já tedy nevím, jak to vypadá v aktuálních porodnicích, nevím ani, jestli lze (už? konečně?) legálně rodit jinak než na porodnickém běžícím pásu.
Kdyby se měla za pár let moje vnoučata narodit tak, jak se narodily moje děti, což bylo v podstatě totéž, jak jsem se před padesáti lety narodila já, budu asi výt zoufalstvím.
Ale novorozeneckou úmrtnost máme celá desetiletí příkladně nízkou,
to zase ano.
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2024 19:40:55)
No poskytnutí legální pomoci rodičkám, které budou rodit doma tak jako tak, novorozeneckou úmrtnost nezhorší.
|
| babi_ |
|
(3.9.2024 19:54:00)
Možná jo. Více rodiček se rozhodne rodit doma, když tam mohou mít legální pomoc PA.
|
| Bouřka |
|
(3.9.2024 20:51:58)
babi, to si ve stávajících podmínkách moc nemyslím. Systém s domácími porody nepočítá, takže ono zařídit se na něj není úplně pohodlná záležitost,chce to přesvědčení a odhodlání a to, že by tam ta pomoc mohla být legálně a různě se to neobcházelo,je spíš taková velká třešnička na dortu. Nemyslím si, že v rozhodování, zda do toho jít či ne, zrovna tohle hrálo významnější roli.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2024 21:05:46)
Bouřko, myslím, že opravdu stoupne počet domácích porodů... Prostě jedna z těch obtíží je odstraněna a rozhodnutí bude pro některé ženy jasným znamením, že domácí porod je stejně dobrá alternativa jako porod se zdravotnickým personálem...
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 21:09:36)
Také myslím, že domácích porodu bude více.
Vše se rychle mění, ještě před pár lety byl ambulantní porod sice možný, ale takové
sci-fi. U holek se mě PA ptala, jestli to bude ambulantní porod a brala to jako normální možnost.
|
|
| La Pepa | 
|
(3.9.2024 21:32:15)
není to tak jednoduché, ideální by bylo zařadit porod doma do systému. Jistě je dobře, aby skalní domarodky nerodily samy, ale s kvalifikovanou porodní asistentkou, ale bylo by stejně fajn, kdyby netrnuly, co bude, pokud se rodička přestane cítit dobře, porod nebude postupovat nebo se vyskytne nějaká řekněme neakutní komplikace, která bude vyžadovat intervenci v porodnici. Já jsme doma nerodila, nemohla jsem ze zdravotních důvodů, ale vzhledem k brutálně rychlejšímu druhému porodu jsme dorazila do porodnice v samém závěru první doby porodní, s vlastní porodní asistentkou, proto si všichni mysleli, že byl v plánu porod doma. Měla jsem fixem v kartě napsáno alternativní rodička, 1.DP mimo porodnici. Moc vlídně se netvářili, bylo mi to ale dost jedno. U tohohle porodu jsem měla magicky jasno, co se právě děje a všechno fungovalo, byla jsem schopná si prosadit všechno, co jsem považovala za důležité.
|
| La Pepa |
|
(3.9.2024 21:41:52)
jo a ještě deklarovat jasné kontraindikace domácího porodu - ať už zdravotní, nebo i dojezdový čas sanity, bytové podmínky apod. To dělají i v zemích, kde je porod doma první volba, že některým rodičkám vysvětlí, že to z různých důvodů nejde.
Dnes, jak je bez jasných pravidel, může se stát, že rodička porodní asistentce nesdělí celou pravdu o svém zdravotním stavu, očekávaných komplikacích a pak je to rizikové jak pro tu (v tomto případě umanutou) matku, ale i pro dítě a pro porodní asistentku, kterou budou tahat po soudech, že to dopadlo špatně.
|
| babi_ |
|
(3.9.2024 21:43:14)
Přesně tak.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2024 22:57:17)
Rose, fakt si nemyslím, že tohle samo o sobě významně zvedne počet domácích porodů. Pořád tam je řada náročnějších věcí, se kterými se musíš vypořádat, vůči kterým tě (de)kriminalizovaná přítomnost PA už nevytrhne. To, co by ten počet zdvihlo, by bylo začlenění do systému. Ale to se bojím bude ještě dlouhá cesta, v rámci níž tohle bude jen první malý krůček.
|
| byvala radka |
|
(4.9.2024 12:44:55)
je to kockopes, ve stylu aby se vlk nazral a koza zustala cela
vubec to neni zacleneni do systemu, protoze jasne rikaji, ze to neni poskytnuti zdravotni pece a vsechna rizika nese rodicka. Jenze mnoho rodicek rozhodnuti studovat nebude a bude si myslet, ze ted jsou v peci zdravotnika a je to ok
|
| Lupus | 
|
(4.9.2024 15:31:07)
" ...Jenze mnoho rodicek rozhodnuti studovat nebude a bude si myslet, ze ted jsou v peci zdravotnika a je to ok ..."
Ale ony budou v péči zdravotníka. Jen to nebude mít charakter zdravotní služby, která je nějak garantovaná a budou prakticky komplet závislé na svědomitosti té porodní asistentky.
V nemocnici (nejen v porodnici) se může spolehnout, že ten člověk tam je nějak vzdělaný, není opilý, nástroje jsou jaksepatří sterilní, je-li to třeba, elektrické přístroje neprobíjejí ;-) atd atd atd protože je to celé pokryté nějakým právním prostředím zdravotnictví.
No a tady se bude hrát mimo tohle zákonné hřiště, na něž jsme dlouhodobě zvyklí.
Pokud se o tom rodička včas nepoučí, je to poněkud smutné. Ale ano, nedělejme si iluze o lidech.
|
| vlad. |
|
(4.9.2024 15:41:23)
Lupus, přesně tak, prachy bez plné právní zodpovědnosti, s tím, že některé rodičky si opravdu mohou myslet, že je jim doma PA poskytována "zdravotní péče" s obvyklými standardy.
porodník Josef Pulkert na X
Už před mnoha lety jsem se zařekl, že nebudu veřejně debatovat o domácích porodech. Vždycky se to obrátí proti mně. Po jedné takové diskusi moje žena dostala SMS z neznámého čísla, že si máme dát pozor na své děti na přechodu..😔
Mladá zdravá rodička (cca 20 let), bezproblémový průběh těhotenství. Naplánovaný porod doma se "zkušenou" 23 letou porodní asistentkou...
Těžký průběh 2. doby porodní, "nešlo to". Nakonec dítě porozené, ale těžce poškozené (CNS) s trvalými následky. Žena hned po porodu dítěte začala silně krvácet. PA ji pak rychle přivezla autem z domova do nemocnice, na vozíku před porodní sál (už se nepostavila na nohy), těžce hypoxické dítě v náručí matky. Přivezla, zazvonila a odcházela pryč. Vidím všechno prokrvácené, tedy jsem na ni ještě stihl zakřičet: " Jaká je přibližně krevní ztráta." Ozvalo se : " Asi 2 litry."
Pak zmizela.
Následovala 3 hodinová operace ve stavu těžké poruchy krevní srážlivosti (DIC), poporodní život zachraňující odstranění dělohy..... Žena to přežila, ale bylo to těsné.
Nejčastější porodní komplikace vznikají na konci porodu. Mnohdy nepředvídatelně. Každá minuta je pak drahá i se zázemím operačního sálu a zkušených operatérů.
Lidský život je dar, chraňme si ho. 🍀
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 16:33:47)
vlad,
ale to je přesně o tom, že porod doma je mimo systém. Všichni se tváří, že neexistuje, nefungují standardy péče (to by vyloučilo tu "zkušenou" 23 letou PA), nefunguje návaznost péče (kdy by PA zcela otevřeně spolupracovala se zdravotnickým zařízením už v průběhu porodu, ta nepostupující 2. doba porodní by se automaticky přesunula do porodnice a taky regulérně předala pacienta se všemi podklady).
Jsou země, kde porod doma funguje PROTO, že to je regulérní součást systému se stanovenými procesy, ne pololegální adrenalinový sport.
Současný rozsudek nepomohl skoro ničemu kromě toho, že PA nebudou dostávat za porod doma statisícové flastry; usnesení, že pomoc zdravotníka u porodu doma není zdravotní služba, je absurdní, nepohli jsme se ani o píď k tomu, udělat tu situaci bezpečnější pro rodičky.
|
| K_at |
|
(4.9.2024 16:41:27)
Žženo, ano. To mě přesně napadlo.
|
|
|
| Čumča. | 
|
(4.9.2024 18:18:31)
vlad., souhlasím Během samotného vytlačení se najednou synovi zcela ztratily ozvy, několikrát z různých míst - ani ťuk, všichni jsme se na sebe zbledle podívali a tlačilo se, kontrakce nekontrakce - syn měl Apgar skóre 10/10/10 a řval jako protržený, ale v ten moment, ta cca jedna minuta, než jsem ho definitivně vytlačila, byla "nemám slov"
Bylo mi jedno, že se mi nehojil ten nástřih a bolelo to strašně x týdnů. Ale syn se narodil se zcela červenýma očima, žádné bělmo, místo nich jen tmavě červené plochy - fakt nevím, co se s ním v tu chvíli dělo, ale - ještě že jsem byla na sále výborné porodnice A celou dobu se tam ke mě v Jilemnici chovali moc hezky
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2024 21:09:30)
Bouřko, myslím, že dosud nehrálo - kdo fakt chtěl, odradit se nedal. Ale právě teď to už roli hrát může - systém to přijal, je to legální, tedy obecně ve společnosti nastaveno jako "normální" varianta, takže troufne si víc rodiček, které by do toho dřív nešly. Je to psychologická záležitost.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2024 20:42:38)
to teda zvýší, spousta dětí potřebuje pomoc okamžitě a dřív se to poznat nedá
|
| Bouřka |
|
(3.9.2024 21:02:15)
Yuki, ono jde spíš o narovnání stávajícího stavu, kdy se to prostě jen různě obchází. Kdo o domácí porod stojí, zařídí si ho bez ohledu na to, jak na to nazírá systém.
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2024 21:04:55)
Yuki, Bouřka psala, že ty, co by doma rodily tak jako tak (i s PA načerno, spíše tedy bez), budou mít nyní lepší péči. Takže by se situace mohla spíš zlepšit. Ale já si tedy myslím, že počet domácích porodů v důvěře v pomoc PA vzroste.
Otázka je, řešená zde i jinde patrně roky a roky a tisíckrát, zda doma nastává významně méně komplikací (jako že pohoda, no stres), a tedy úmrtnost se nezvýší, protože doma nenastane tolik komplikací. Zemřou jenom ta miminka, která se sice narodí bez stresu, ale přesto s komplikacemi vyžadujícími okamžitou odbornou pomoc v nemocnici k tomu vybavené.
Pro mě je to poměrně živé téma. Maminka vnuček chtěla po prvním strašlivém (dávám jí za pravdu, a to nejsem cimprlína) porodu v zařízení druhou rodit doma, a já se docela bála. Jediné, co mě trochu uklidňovalo, byla domluvená zkušená spřátelená PA, a v neposlední řadě skutečnost, že bydlí v centru Prahy, tedy nemocnice na dostřel. Nakonec porod začal na nějaké akci daleko mimo domov, cestou zpět jako že se tedy bude rodit doma praskla v autě voda, tak dojeli do nejbližší porodnice, a bylo (vše ok). Nejspíš není ještě všem vnoučatům konec, takže mě zacházení a postupy v porodnicích nadále mírně děsí, ale domporod taktéž. Je to těžký, jediná útěcha je, že to většina přežije (obojí).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2024 21:16:14)
Babi, já jsem po prvním těhotenství a porodu odmítla jít k tomu gynekologovi, ani na kontrolu už ne, no a byla jsme brzo zase těhotná, takže jsem hledala, 30 km, ale byla jsem pak spokojená v porodnici a ke gynekologovi tam chodím pořád , i když on už nepracuje v nemocnici
není nutný řešit nespokojenost jen domácím porodem
stejně tak jsem neřešila doma - a asi by to nikoho nenapadlo - nespokojenost s ortopedem nebo zubařem
|
| babi_ |
|
(3.9.2024 21:24:30)
Yuki, ortoped nebo zubař řeší zranění nebo kazy. Porod je zdravá věc stejně jako je zdravá noha, dokud se nějak nepoondí, a zuby, dokud se neobjeví kaz. Tedy s porodem do nemocnice v případě, že je něco špatně.
Já za domácí porody nebojuju, jen chápu argumenty pro.
Jak píše La Pepa - zdravotní systém by měl pohlížet na komplikaci při domácím porodu stejně, jako na nohu zlomenou cestou do sklepa.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 21:37:05)
"mě zacházení a postupy v porodnicích nadále mírně děsí, ale domporod taktéž."
Jsem na tom stejně.
Alibisticky si říkám, že už za žádný porod neponesu odpovědnost, bude se muset rozhodnout ta maminka (v případě mých vnoučat).
|
| babi_ |
|
(3.9.2024 21:40:14)
Nojo, jenže pořád jsou to moje vnoučata, hooodně blízký vtah. Když se "ta maminka" rozhodně nějak, a dopadne to špatně... ani nemyslet.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 21:46:02)
Babi, no však! Moji lidé. Moje dcera! Mně se právě z té představy tak vaří hlava, že si v zájmu zachování duševní rovnováhy připomínám, že to nemusím vymyslet, že rozhodnutí bude na rodičích vnoučete.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2024 21:46:24)
v rodině máme právě případ, kdy to nedopadlo dobře. A vůbec nic tomu nenasvědčovalo. Neumím si představit, jaký výčitky by měli rodiče, kdyby se rozhodli pro porod doma. Takto mělo miminko veškerou možnou péči okamžitě a snažili se všichni, kdo tam byli a dlouho. Věděli, že udělali maximum. Ale vědět, že neudělal nikdo nic a myslet si, že možná... kdyby... to bych fakt nikomu nepřála.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 21:50:59)
Yuki, toto je tradiční argument.
Určitě není irelevantní.
Ale znovu: proč se část matek tolik brání porodu v instituci? Asi je tam něco špatně, nějaká díra ve službách.
Přes veškerou špičkovou urgentní péči, něco jiného tam asi chybí.
A jak si poradili v jiných zemích?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2024 21:54:23)
já jsem si poradila tak, že jsem si našla jinou porodnici
to dnes může udělat každý, navíc se snadno hledá, v době internetu, tenkrát prakticky nebyl, rozhodně žádný recenze na nemocnice
každý je formovaný svou zkušeností, nebo zkušeností svého okolí
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2024 21:55:53)
Ropucho, ale copak je u nás jen možnost "socialistických" porodnic? Těch otevřených přibývá, jsou i některé opravdu blížící se domporodům
I ve zdravotnickém zařízení může žena rodit na pokoji bez kozy, v přítmí, se svou hudbou, vonnými tyčinkami nebo třeba s vlastní pa... A přitom vedle na chodbě je lékař a dostupné veškeré zdravotnické vybavení není to lepší cesta?
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 21:59:05)
Jo, když porovnám první a poslední porod, je to neskutečný posun.
Ale ani u posledního porodu jsem nebyla schopná ohlídat vše, byli přístupní snad všemu, nic by nebyl problém, ale odmítnutá preventivní kanyla byl problém neskutečný.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2024 22:02:57)
kanyla? tu jsem neměla ani před víc než 20 lety
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 22:41:16)
Ano, preventivní kanyla. To je nějaká novinka, před tím ji také nikdy nechtěli. Musela jsem podepsat, že si během porodu nepřeji kanylu a jsem si vědomá rizik, neskutečný problém, přišlo mě přemlouvat několik lékařů.
Při porodu jsem ji teda nakonec neměla, ale hned, jak mi přistálo dítě na hrudi mi PA čapla ruku a zavedla kanylu, nestačila jsem protestovat. Naprosto zbytečně, nebyla potřeba, akorát se mi zní navalovalo. Já omdlévám při odběru krve, kanyla je pro mě fakt problém.
První jsem rodila před osmnácti lety, ten posun je neskutečný. Ze starých PA nezůstala ani jedna, všechno mladé holky, strašně milé a nakloněné alternativám, nic není problém, rodí PA, doktor přijde až po porodu zkontrolovat. Za mě celkem ideál. Šestinedělí horší, tam je prostor pro změny, ale není problém ambulantní porod.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 22:49:18)
Kanylu jsem také měla.
Sice mi vždycky rozvrtá žíly, i zánět jsem z ní měla, ale zrovna u porodu mi to přišlo jako logické opatření (kdykoliv může začít jít o čas) a celkem maličkost oproti jiným věcem.
|
| Čumča. |
|
(3.9.2024 22:58:50)
když rodí mladá žena, spoustu svých zdravotních slabin zatím nezná, např. porucha krevní srážlivosti, o té jsem věděla až před druhým porodem, ta preventivní kanyla opravdu má své opodstatnění
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 23:08:02)
Mě zase tvrdili, že preventivní kanyla má význam hlavně u několikanásobné rodičky, kdy je vyšší riziko krvácení.
Na oddělení šestinedělí jsem si všimla, že kanylu měli všechny, nedělali rozdíly mezi prvorodičkou a vícerodičkou, prostě prevence.
Jak jsem psala, omdlévám při odběru krve, toho se fakt bojím. Nikdy jsem u porodu neměla problém, nikdy jsem nebyla poraněná. Tu kanylu měla PA během vteřiny, když ji napíchla v celkem emotivně vypjaté situaci bezprostředně po porodu zvládla by to i kdyby byl nějaký problém.
|
| monam |
|
(3.9.2024 23:18:51)
Je fakt že toho, že mám vlastně kanylu s nějakou kapačkou, jsem si u prvního porodu všimla až když se dítě narodilo. Nemám ponětí, jak se jim to povedlo. Ale rovna tohle mi nevadí, rozumím tomu, že když se něco stane, třeba začnou padat ozvy nebo cokoli jiného, v panice se žíla napichuje hůře. Před pár lety jsem byla v nemocnici, žíly mám dobré, ale kanylu se mi postupně pokoušelo napíchnout několik sester, až zavolaly na jiné oddělení nejakou prý extra šikovnou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 23:30:58)
Monam, a kanyla je příklad, jak pro jednoho zanedbatelná drobnost může být pro jiného podstatná.
Ono je to náročné z obou stran, i pro ty zdravotníky, to zase spravedlivě dlužno přiznat, práce s lidmi je z nejnáročnějších.
Tím spíš by pomohlo, kdyby na sebe nemuseli náhodně narážet v systému a lidé by si mohli vybírat služby co nejvíce podle svého.
|
| monam |
|
(4.9.2024 10:59:04)
Ropucho, já vím, že každému vadí něco jiného. Určitě by bylo lepší mi říct, že mi teď napíchnou kanylu protože..... Ale mě osobně více než cokoli jiného chyběla vlídná komunikace a empatie.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:02:16)
"Určitě by bylo lepší mi říct, že mi teď napíchnou kanylu protože..... Ale mě osobně více než cokoli jiného chyběla vlídná komunikace a empatie."
ano já v 99,9% případů vstřícně poslechnu, když se mi něco rozumnou formou vysvětlí, nesmí se na mě ale nastoupit, potom poslechnu taky, ale cítím se bezmocně
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(4.9.2024 8:48:40)
Mně bylo při posledním porodu 37 a rodila jsem předčasné dvojčata. Kanylu jsem v ruce měla z toho důvodu, že mi tam dva dny předtím kapalo kde co (marně), hned po porodu mi ji teda vytáhli. Preventivně by mi asi nestihli napíchat nic, tak nemůžu říct, jestli je to nějaký běžný postup. A to byl Apolinář, tedy "továrna".
|
|
|
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 13:02:12)
Ropucho,
když se Ti z jehel v ruce dělá na blití, není to maličkost, porodnímu procesu to dost nepřeje.
Před 8 lety mi ji tam PA dala navzdory mému nesouhlasu ("jenom vám rychle vezmu krev, nebudu dávat kanylu.... a ejhle... kanyla je tam").
Já bych byla pro to, aby se prostě lidi nesrali do porodů, které sami neabsolvují v kůži rodičky. Ženy mají různé potřeby. Jsou dospělé, a dokud jsou svéprávné, mohou volit mezi legálními možnostmi. Následky stejně vždycky ponesou ony.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(3.9.2024 22:38:17)
"A přitom vedle na chodbě je lékař a dostupné veškeré zdravotnické vybavení není to lepší cesta?"
pro mě by to byla ideální cesta, domácího porodu se děsím, ale moje druhá zkušenost z porodnice byla dost strašlivá,
problém je, že když se personál při porodu chová neprofesionálně, měla by si rodička stěžovat, dát porodnici zpětnou vazbu, že takto ne...prostě vést o tom dialog
pokud se místo toho při dalším porodu rozhodne pro domácí porod (tj. "úkrok o deset kroků stranou"), nic se nezmění
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 23:00:45)
"měla by si rodička stěžovat, dát porodnici zpětnou vazbu, že takto ne...prostě vést o tom dialog
pokud se místo toho při dalším porodu rozhodne pro domácí porod (tj. "úkrok o deset kroků stranou"), nic se nezmění"
Čumčo, před dvaceti lety vést dialog o neprofesionálních metrnicích na místě sester?
Vedly se dialogy o podstatnějších věcech, třeba o rutinních nástřizích nebo povinné poloze vleže, a chtělo to otrlost a vytrvalost na roky...
Co by kdo na rychlo provedl se sestrami, které se neumějí chovat?
Zatnula jsem zuby a šla jsem tam podruhé, přednastartovaná a připravená včas se bránit. Nic moc rozpoložení k porodu, ale krkolomně putovat někde po republice za větší profesionalitou nebylo pro mě schůdné.
|
| monam |
|
(3.9.2024 23:14:54)
Kanyla bylo asi to poslední, co mi vadilo
I zástup mediků bych snesla
Ale abych celou první dobu porodní v duchu řešila, že všechno dělám špatně a pak zase, že neumím ani dýchat, to je úplně špatně. Mě prostě chyběla empatie a vlídné slovo. Nejstarší dítě se narodilo lehce předčasně, přidušené + se předpokládaly nějaké komplikace a oni mi ho asi chtěli dát, ale neřekli mi to, jen ho na mě položili a já vůbec nevěděla co mám dělat, tak jsem na něj koukala a pak mi ho zase vzali a odnesli. Nikdo mi s tou situací nijak nepomohl, já nevěděla zda na něj vůbec mohu sáhnout, co mohu, co nemohu. Jak píšu, bylo to o sedm týdnů dříve. Strašně jsem si to léta vyčítala.
Za mě je to komplex podobných pocitů a zkušeností co ženské děsí. Alespoň já jsem s lékařem vždycky domluvila lépe byť jsem vypozorovala, že oni asi těhotným ženám před porodem úplně nerozumí.
|
| Čumča. |
|
(3.9.2024 23:53:20)
"Strašně jsem si to léta vyčítala. Za mě je to komplex podobných pocitů a zkušeností co ženské děsí."
neznámá, nejspíš ano, jestli se můžu zeptat, co sis vyčítala?
já si tedy nejvíc vyčítám, že jsem po druhém porodu, kde se pa hrubě chovala, nedala zpětnou vazbu vedoucímu oddělení (jednalo se o obávanou bigotní pa, známou po celém okrese), ty ostatní rodičky by si zasloužily, abychom se ozvaly...
|
|
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(3.9.2024 23:07:09)
Ropucho - "A jak si poradili v jiných zemích?" - já právě nechápu, proč se u nás pořád dokola točí v debatách o porodech z obou stran stejné argumenty, ale málo nás zajímá, jak konkrétně to chodí jinde. Moje dcera rodila doma dvakrát - v Německu. Nemůžu říct, že bych z toho měla radost, bála jsem se o ni i o dítě, ona je ovšem typ, že nemá smysl snažit se jí něco vymluvit, když už se rozhodla.
Pochopila jsem ale, že pro možnost rodit doma tam mají přesně stanovená pravidla, stejně tak porodní asistentky přesně vědí, v jaké situaci je případně v průběhu porodu nutné okamžitě jet do nemocnice. A je zajištěná péče před porodem i po něm, aniž by se někdo nad domácím porodem pohoršoval. Tak si myslím, že by možná bylo fajn, neobjevovat Ameriku, ale vyjít z funkčních zahraničních zkušeností.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 23:15:05)
MaMar, je to tak, netuším, proč jsou u nás stále takové obavy a neochota v tomto směru.
|
|
|
| sally | 
|
(4.9.2024 3:46:07)
Ropucho,
rodila jsem "v jiných zemích" a u porodu jsem měla svého gynekologa. Což si myslím, že odstraní spoustu problémů - byla jsem s někým, s kým jsem se už setkala, kdo měl přehled o mé anamnéze - a kdo měl zájem, abych zůstala jeho pacientkou (tj. byla tam i motivace se "snažit" - profesionálně i lidsky).
Myslím si, že tohle je jeden z momentů, který "domorodky" hledají u PA - aby s nimi byl někdo, s kým si si alespoň potřásly rukou, než jim tu ruku začal strkat do intimních míst...
Pokud by ženy měly v porodnici doprovod někoho, kdo kope na jejich straně i z řad profesionálů, byly by nejspíš ochotnější do porodnice jet.
Já jsem měla navíc na vybranou - jestli teda těhotenství absolvuji v péči gynekologa (a pak s ním i porod), nebo jestli těhotenství převezmou celé (včetně porodu) PA. Ani jednu volbu mi nikdo nevnucoval a neznechucoval.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 9:33:34)
sally, ano, kdybych věděla, že budu rodit se svým lékařem, který mě celé těhotenství sledoval, vůbec bych neváhala, důvěru v něj jsem měla absolutní, dvě kamarádky PA mi ho doporučily jako jediného z těch, se kterými bývaly na sále...
kdo ví, jestli by byl rád můj manžel, protože mu fakt vadilo, že mi gynekolog tyká a vtipkujeme, ale to už by fakt byl jeho problém
|
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 13:21:39)
Sally,
naprosto souhlasím. Tam, kde je kontinuita péče a rodička si vybere a zná svého zdravotníka, vzniká důvěra, i zdravotník rodičku zná, probrali její možnosti, potřeby, anamnézu... pak se věci mnohem líp řeší. A ano, pokud žena důvěřuje svému zdravotníkovi, pak dá i na jeho doporučení, třeba že je pro ni lepší bejt v porodnici.
|
| sally |
|
(4.9.2024 17:57:50)
Ženo,
ano jde o tu kontinuitu - český systém mi přijde nešťastný v tom, že ta žena má nějakou prenatální péči - a pak šup, ocitne se ve velkovýrobně, kde nikoho nezná, nikdo nezná jí, a personál jede podle standardní péče - šup kanylu, šup na sál, šup nějaké medikace - a pak jí třeba vrazí dítě (jak tu kdosi psal, že vlastně nevěděla, co má dělat)... já jsem zažila dva poměrně dramatické porody - ale dr. se mnou mluvila o tom, co dělají a proč to dělají - a protože jsme se znaly, znala mojí anamnézu, o spoustě variant jsme mluvily předem (první dítě narozené ve 32. týdnu, kdy už jsem byla týden v nemocnici, kde se snažili porod pozdržet, druhé dítě přidušené se šňůrou kolem krku, šlo ven vakuem), tak jsem nepotřebovala dlouhé vysvětlování... a i jsem zvládala to, že v obou případech na konec porodu se nahrnula spousta lidí (NICU - neonatální JIPka), protože se mnou byla "moje doktorka", která se mě ptala, jestli ty lidi můžou přijít, že budou potřeba kvůli miminku... ten moment, že se mnou někdo komunikoval (byť v holých větách) jako s partnerem a nejen zachraňoval životy, byl hrozně důležitý... ten pocit, že doktoři jsou tam pro mě a spolupracují se mnou...
Domácí porod jsem nezvažovala, ale je legální a je tam i ta návaznost - PA mají smlouvy s porodnicemi / nemocnicemi a můžou pacientku převézt / předat do péče bez problémů. Což je zase bezpečnější pro tu matku - když PA vidí, že z toho kouká průšvih, tak můžou odjet do nemocnice / zavolat záchranku bez toho, že by musely čelit nějakým nadávkám a legálním problémům - tak si myslím, že i ta PA je vstřícnější představě si o tu pomoc říct, než doufat, že "to dobře dopadne". Plus pak ta PA může spolupracovat s doktory, tj. ti doktoři se dozví, co se vlastně děje a nemusí zkoumat u krvácejí ženské, kterou někdo vyklopil raději anonymně před vchodem, co se stalo a co mají řešit první.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2024 18:19:18)
Počkej, ale i v té "továrně na děti" u Apolináře tohle fungovalo u všech mých třech porodech
Měla jsem svou pa, která se mnou všechno probírala, o všem mluvila, na všem se domlouvala, když jsem nemohla mluvit já, mluvila s mužem... Jasně, měla jsem pokaždé vyvolávaný porod a strávila tam dost času, ale fakt jsem neměla pocit nějaké sériové výroby
Vlastně mnohem horší v tomhle směru byly prohlídky v tom období před porodem, to byl v ordinaci pokaždé někdo jiný...
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:23:12)
"ale fakt jsem neměla pocit nějaké sériové výroby"
Rose, já pocit sériové výroby měla, bylo nás tam 7 rozdělaných porodů a nějakou dobu jsem musela být na chodbě (po píchnutí plodové vody), hekárnu jsme dostali jen proto, že jsem s sebou měla manžela...byla hrozná vedra, denně bouřky, rodilo se jako o závod, když jsem v 8:OO v pondělí dorazila do porodnice, u dveří spráskli ruce "Neee, sedmá rodička, kam ji proboha dáme!"
|
| Dari79 |
|
(4.9.2024 23:29:30)
Taky tak.
Kvůli těžké nedonošenosti dítěte jsem musela rodit na klinice, byl navíc úplněk...
Už první dobu porodní jsem prožila v pokoji s dalšíma 4 nebo 5, tj. samozřejmě bez partnerů všechny... ještě samozřejmě byla noc, takže se člověk snažil být potichu, aby nebudil ty ostatní, které třeba ještě spaly..., celou dobu na posteli, najaké chození, sprcha, vana, míč - naprostá utopie.
Ráno spráskl doktor rukama, že už jsem dávno měla být na sále, že jsem plně otevřená (psala jsem sms mužovi, že má teda přijet, ale už to ani nestihl), na to řekla sestra, ale všude se rodí..., tak jsem nakonec rodila na operačním sále, což byla asi v tu chvíli jediná místnost, která byla dostatečně sterilní a "volná", pak na oddělení nás bylo taky 6 matek na jednom pokoji.
Nechápu, že si to někdo vybral i dobrovolně, ale asi ne, počítám, že takto plno měli holt i v ostatních porodnicích ve městě...
Tj. všechny byly (seč to šlo) do poslední chvíle na společném pokoji, na porodní sál šla až ta, které se porod rozjel nejvíc, a byla z něj lifrována hned pryč na poporodní oddělení, aby se mohl rychle vydezinfikovat a uklidit, než do něj šoupnou další, která už je nejvíc otevřená... Nedejbože, aby do toho přijel někdo "z ulice" s hodně rozběhnutým porodem. A teda fakt si nemyslím, že jsem měla "všechnu smůlu světa" a že se tak stalo jednou za 10 let...
Jo, možná "smůlu" na ten úplněk, ale holt nejspíš působil i na mě...
Takže o nějakém příjemném průběhu porodu v porodnici a "skoro jako doma" si myslím spousta žen může nechat zdát furt.
|
|
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 18:23:45)
Rose,
kontinuálností péče se nemyslí, že máš jednu PA na celej porod, ale že máš svojeho zdravotníka na těhotenství, porod i šestinedělí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2024 18:29:29)
Žženo, nezkopírovala jsem na co reaguju, nebylo to ma kontinuitu (nejsem úplně blbá, to chápu ), ale na tu pasáž o té komunikaci...
Jinak třeba můj gynekolog mi taky nabídl porod u něj, pracoval částečně i v porodnici, ale nevyhovoval mi dojezd (netušila jsem, že pojedeme s předstihem o den dřív na vyvolávání  )
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 18:36:51)
Rose,
ale ona ta komunikace prostě ne vždy funguje. Resp. s cizím člověkem prostě nemáš jistotu, že fungovat bude.
Jasně, v Podolí u prvního porodu se mnou taky PA "krásně komunikovala", povídala si se mnou, co preferuji, když jsem řekla, že nesouhlasím s automatickým nástřihem, odpověděla "to my tady ale vůbec neděláme, jen když je to opravdu nutné" a pak vzala nůžky do ruky jako první věc, jakmile jsem vylezla na kozu tlačit (pozorování mého muže a maminky, kteří u toho byli).
Tohle jsou věci, kterým se rodičky chtějí vyhnout tím, že hledají někoho, v koho by mohly mít důvěru.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 18:21:53)
Sally,
a přitom v ČR lokálně ta kontinuita i existuje. U posledních dvou porodů jsem měla porodní asistentky, ke kterým jsem docházela většinu těhotenství (jsou soukromé komunitní asistentky, provozují předporodní kurzy, poradny pro těhotné, cvičení pro těhule, individuální provádění těhotenstvím, porodem, šestinedělím...), a taky jsem s nimi rodila v porodnici, ve které normálně mají smlouvu, na částečný úvazek tam normálně slouží (a tím se udržujou v obraze a zároveň jsou součástí nějakého zdravotnického týmu)... a pak když jsem začala rodit, normálně jsme se sešly v té porodnici a ony vedly můj porod jako plnohodnotný samostatně pracující zaměstnanec daného pracoviště.
To mi přijde jako výborný model a odrazový můstek pro posunutí směrem k poskytování péče u porodu doma. Porodní asistentka nikoli coby odpadlík, co je v porodnicích na černé listině a má lézt kanálem, ale coby regulérní součást týmu té porodnice s patřičnou zkušeností, vazbami, procesy a standardy, s jasnou návazností péče, ALE zároveň s tak blízkým vztahem k rodičce, vybudovaným průběžnou péčí, že když řekne "Jano, bylo by teď lepší se přesunout do porodnice, pro jistotu, budu tam s tebou, nebudeš na to sama, a spolu to zvládnem", většina rodiček by spolupracovala a odpadly by ty typicky české případy domporodů, kde 1) PA je tam na zapřenou, 2) rodička radši zamlčí kontraindikace domácího porodu, protože za žádnou cenu nechce rodit v cizím prostředí s cizími lidmi.
|
| sally |
|
(4.9.2024 20:35:45)
Ženo,
přesně, nemám co dodat 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| La Pepa |
|
(3.9.2024 21:04:38)
zvláštní je, že v jiných zemích to jde. Můžeme namítnout, že jejich systém je na to připravený, to je určitě pravda. V ČR jsou porody doma tak zatracované, že pokud nejde domácí porod s asistentkou ideálně, je problém, jak předat rodičku do porodnice a nemít průšvih. V zemích, kde se s domácím porodem počítá, je to normální postup a nikdo se ničemu nediví, porodnice je často informována předem, asistentka u rodičky zůstává a vše funguje. Opravdu jsem netušila, že to bude problém ještě v době, kdy mým dětem bude skoro 20 let.
|
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 21:06:21)
Jé staré dobré časy se vrací.
To je fajn, nikdy jsem neměla na domácí porod odvahu, sice jsem jím v době covidu vyhrožovala, zákaz otců u porodu a na šestinedělí byl pro mě naprosto nepředstavitelný, ale asi bych to změnila na ambulantní porod. Nakonec nebylo potřeba ani jedno.
Za mě je fajn, že je jasně dané, že PA mohou k domácímu porodu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2024 21:11:13)
"je fajn, že je jasně dané, že PA mohou k domácímu porodu"
Jenže pořádný legislativní rámec to stejně nedostalo a pořád budou pa "jednou nohou v kriminále" to, že riziko nese rodička si tady můžeme říkat, ale jasná opora v tom není a stejně by šlo vždycky o konkrétní situaci...
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 21:18:20)
TO by mě také zajímalo, jak to teda je pro PA ošetřené, já pochopila, že riziko jde za matkou.
Zas jedna holčička byl něco jako překotný porod, PA to nějak neodhadla a neměla nic přichystáno. Celý porod jenom hystericky řvala "dětské, potřebuji dětské" a zvonila na zvonky. Dětské přišlo, až když bylo dítě na světě. Pak mi bylo vysvětleno, že u každého porodu musí být někdo z dětského oddělení, kdyby dcera měla problém a nebylo by dětské, byl by to neskutečný průšvih.
Jak toto ošetří u domácího porodu, tam nikdo z dětského oddělení není.
|
|
|
|
| Len | 
|
(3.9.2024 21:43:08)
Super, jeste to musi vzit na vedomi nemocnice, aby pak v pripade prijeti domorodicky nedelali potize.
Ja doma nerodila kvuli nedostatku mista, ale dcera se narodila v porodnim dome, tj. miste bez doktoru. Pro me to byl kompromis prave kvuli mistu a zvirectvu.
Jen k te "uzasne"male novorozenecke umrtnosti v CR, hodne to zkresluji neperspektivni (hrozne slovo) porody v jinych zemich, donosit postizene a i nezivotaschopne dite je velmi bezny postup, v CR se to prakticky nedeje. Dite, u ktereho se nepredpoklada preziti, se dokonce casto narodi doma, alespon v teto zemi, znam opravdu hodne pripadu. Ta statistika je pomerne omezena, proste cislo novorozenecke umrtnosti je celkem malo vypovidajici bez prihlednuti k realiim jednotlivych zemi.
|
| K_at |
|
(3.9.2024 21:56:56)
Len, to je velmi zajímavé upozornění - statistika "zkreslená" tím, že se žena nezene na potrat atd.
|
|
| monam |
|
(3.9.2024 22:11:40)
u mých porodů byly největším problémem porodní asistentky fut do všeho mluvily, měly blbé dotazy a hlavně blbé komentáře. Paradoxně mi doktor jako takový nikdy nevadil. Ten přišel jen odrodit dítě a zase odešel. Zato ty důry, ty různě přiházely celé hodiny.
Bez žertů, neempatickou porodní asistentku bych si nevybrala. Jasně že chápu, že když někdo chce rodit hledá asistentku, se kterou si bude rozumět. Ale chci tím říct že ne vždy je na vině jen lékařské vedení porodu.
|
| Čumča. |
|
(3.9.2024 22:29:47)
"furt do všeho mluvily, měly blbé dotazy a hlavně blbé komentáře. Paradoxně mi doktor jako takový nikdy nevadil. Ten přišel jen odrodit dítě a zase odešel. Zato ty důry, ty různě přiházely celé hodiny."
monam, to je zajímavá zkušenost, vůbec bych neřekla, že jde natrefit i na takto ukecaný nerespektující pa
možná prostě chodily zkontrolovat tebe i miminko, a aby řeč nestála, ptaly se...
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 22:41:54)
"vůbec bych neřekla, že jde natrefit i na nerespektující pa"
Jejda, Čumčo Ty jsi asi hodně mladá?
Střední zdravotnický personál býval ten nejslabší článek. Arogantní, direktivní, drzé, protivné baby... s výjimkami, samozřejmě, abych byla objektivní. Pro přecitlivělou rodičku ale i jen lehká otrávenost a rutina mohla být příliš.
Věřím ale, že se to změnilo, v současnosti narážím všude ve zdravotnictví na mladé, úžasně profesionální sestřičky, až bývám dojatá. Nová generace úplně z jiného světa.
|
| neznámá |
|
(3.9.2024 22:45:12)
"Arogantní, direktivní, drzé, protivné baby.."
Přidala bych manipulativní a neempatické, nerespektující, ponižující....
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 22:50:23)
Neznámá, ano, to všechno a u některých by se možná dalo i pokračovat 
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(4.9.2024 19:37:33)
Na první porodní asistentku jsem měla v porodnici štěstí, zkušená žena, která do ničeho moc nezasahovala a šlo to jak po drátku.
Při druhém porodu to naopak bylo nezkušené mládě, porod se zasekl, já se zasekla, všechno mě otravovalo, doktor, ještěmanžel, jediný, kdo mi aspoň pomohl ze mě pak to nebohé dítě dostat, byla dětská sestra. Nebýt jí, tak malá snad vylezla kleštěma...
|
|
| Agatha Ch. |
|
(4.9.2024 19:37:35)
Na první porodní asistentku jsem měla v porodnici štěstí, zkušená žena, která do ničeho moc nezasahovala a šlo to jak po drátku.
Při druhém porodu to naopak bylo nezkušené mládě, porod se zasekl, já se zasekla, všechno mě otravovalo, doktor, ještěmanžel, jediný, kdo mi aspoň pomohl ze mě pak to nebohé dítě dostat, byla dětská sestra. Nebýt jí, tak malá snad vylezla kleštěma...
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 22:32:35)
Monam, o tomhle to z velké části je.
Vždyť to je velevýznamná rodinná a osobní zežitost, obrovský zásah do intimní zóny člověka.
Jak může proběhnout bez pocitu soukromí, bezpečí, respektu...? Ve stresu z prostředí, z lidí?
Přesně jak píšeš, neempatický neprofesionální personál to úplně zabije, je to úplně nejhorší faktor.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2024 23:00:59)
"Vždyť to je velevýznamná rodinná a osobní zežitost, obrovský zásah do intimní zóny člověka.
Jak může proběhnout bez pocitu soukromí, bezpečí, respektu...?"
Na jednu stranu s tebou souhlasím, na druhou stranu někdy si říkám, jestli z toho neděláme větší téma, než to je
Já sama jsem poměrně hodně introvertní, mám výraznou osobní zónu, kam nepouštím téměř nikoho, jsem nekontaktní, ruku podávám s propnutou paží, když přijdu mezi přátele, obvykle jen zvednu ruku, zamávám, pozdravím, usměju se, žádné objímání, žádné polibky...
Ovšem když jsem rodila syna, byla v porodnici exkurze budoucích lékařů, a když se blížilo finále, zeptala se mě asistentka, jestli by mi vadilo, kdyby se přišli podívat a já řekla, že je mi to fuk, klidně ať přijdou... Takže jsem měla opravdu Grande finále, s celou delegací zírající mi mezi nohy... A bylo mi to ÚPLNĚ FUK... Nikdy bych tomu u sebe nevěřila, ale ani v tu chvíli a kupodivu ani později mi to prostě nevadilo... Jednoduše proto, že jen o chvíli dřív jsem si myslela, že to prostě nepřežiju, byla jsem vyčerpaná, nevyspalá, všechno mě bolelo, dítě bylo veliké a nechtělo se mu ven... Bez pomoci bych to určitě nedala
Takže ano, rodila jsem na lůžku (dobrovolně, při bolestech mi klesá tlak a i při pokusu o změnu polohy jsem kolabovala), v plném světle, s davem lidí, ale přesto jako jediný základní pocit z toho byla úleva, že je dítě venku, je zdravé, silné a že jsme to oba přežili... A když mi ho položili na hruď, vůbec jsem nevnímala co je kolem, byla jsem jen já, muž a dítě...
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 23:12:05)
Rose, tohle je nejspíš velmi individuální.
A mělo by se s tím počítat a mělo by se to respektovat.
Každý má jiné prožívání, něco jiného je pro něj podstatné.
Jak už se tu psalo, porod není - pokud nedojde ke komplikacím - totéž co život zachraňující zákrok, kdy musí jít ledacos stranou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2024 23:23:45)
Pokud nedojde ke komplikacím... jenže to se často odhaduje dost těžko ano, každá žena je jiná a dokonce i každý porod může být jiný, ani ta, která rodí po několikáté nemusí mít jistotu, že vše poběží hladce jako u předchozích porodů to riziko tam prostě je, je velké, neodhadnutelné a následky můžou být opravdu bolestné
Asi jsem zaujatá, ale když známá, která u porodu málem zemřela i s dítětem, museli jí narychlo udělat císaře, říká, že porod císařem ji připravil o její chvilku, že nenávratně poškodil její vztah k dítěti i sobě samé, bylo by mi jí skoro líto, až do chvíle než řekla, že příští porod bude doma, aby se o tu chvilku už nenechala připravit
(nakonec teda druhé dítě rodila v porodnici, plánovaným císařem)
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2024 23:41:32)
Rose, ale ano, to riziko komplikací a možnost zvrtnutí každého porodu je myslím známo.
A určitě existují i lidé s nedostatkem soudnosti, jak popisuješ, nebo možná je v takových situacích na vině špatná komunikace, těžko říct.
|
|
| Čumča. |
|
(3.9.2024 23:45:27)
" říká, že porod císařem ji připravil o její chvilku, že nenávratně poškodil její vztah k dítěti i sobě samé, bylo by mi jí skoro líto, až do chvíle než řekla, že příští porod bude doma, aby se o tu chvilku už nenechala připravit "
Rose, tohle je fakt k nepochopení. Ta známá je takto uvažující od přírody, anebo to někde vyčetla?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2024 10:47:42)
"Ta známá je takto uvažující od přírody, anebo to někde vyčetla?"
myslím, že je náchylná k podléhání jakýmkoliv bludům... stačí, že to dobře zní a hned to na ni "pasuje", hned se v tom "najde"... je přesně ten snadno ovlivnitelný typ, ideální cílovka kdejakého influencera a podobně... nejspíš stačilo nějaké pěkné video lesany, jak za tklivých tónů smyčců vykládá o přirozeném porodu, na klíně věneček z kvítí a v pozadí bublající potůček... bohužel mám pocit, že takhle snadno ovlivnitelných žen je opravdu mnoho... někdy si říkám, že když už jsme do porodů tak hezky zapojili muže, měly bychom si možná občas poslechnout i jejich názory na tohle téma... myslím, že oni si tu realitu porodu pamatují daleko přesněji než my ženy, nám oblbne hlavu gejzír hormonů, ale oni jsou (většinou) víceméně celou dobu při smyslech... třeba můj muž se po prvním porodu bál těch dalších mnohem víc než já, on měl (má) v paměti, jak moc těžké to bylo a jak moc kolem nás museli kmitat, aby všechno dopadlo dobře...
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:00:11)
"že když už jsme do porodů tak hezky zapojili muže, měly bychom si možná občas poslechnout i jejich názory na tohle téma..."
souhlasím naprosto, Rose, není to jen moje dítě, je to i jeho dítě, má 50% právo rozhodnout o tom, jestli dítě přijde na svět na sále nebo ve vaně s vodou hluboko v lesích...
na druhou stranu, kdysi tu psala Libik, proč by např. u porodu chlapi být spíš neměli - přečetla jsem si to tehdy víckrát a musela jsem jí dát chtíc nechtíc docela za pravdu Pojmenovala tehdy něco, co jsem si sama ze svých porodů příliš neuvědomovala, ale po přečtení jejího "kacířského" názoru, jsem si zvědomila "no jo, tohle jsem ale opravdu tehdy cítila, v obou případech, a ano, kdyby tam v tento moment nebyl, byla bych raději"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2024 18:24:07)
Čumčo, nepamatuju si co Libik nesedlo na přítomnosti chlapa u porodu... Konec kouzla jemné květinky a duhové víly? já teda byla pokaždé ráda že tam se mnou muž byl, vnímám to jako silně stmelující zážitky 
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 18:26:15)
Rose,
obě máte pravdu.
Je fajn, když chlap u porodu je, je to jeho dítě. Ale tomu, co se děje v jeho ženě, fakt rozumí pramálo a jsou situace, kdy je to kontraproduktivní, každej chlap není u porodu stejně nápomocnej, jako byl ten Tvůj.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 21:07:36)
"Ale tomu, co se děje v jeho ženě, fakt rozumí pramálo a jsou situace, kdy je to kontraproduktivní"
souhlasím, chlapi některé věci vážně úplně nepochopí - menstruace, ovulace, PMS, menopauza, porod, laktace - jejich cyklus je naprosto nezajímavej, narozdíl od ženy, a z některých aspektů mají i prostě a jednoduše strach
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:47:51)
"Konec kouzla jemné květinky a duhové víly?"
nee, náhodou na to nahlížela zcela jinou optikou a měla kus pravdy, nebudu konkrétní, protože se to týká mé osobní velmi intimní zkušenosti, ale obecně šlo o to, že rodička se může cítit mnohem ve společnosti žen - např. vlastní matky, nebo tety, blízké kamarádky, švagrové, sestry, porodních asistentek - prostě pokud tam bude mít výběr z tohoto ženského zastoupení, bude to možná efektivnějsí, než s vlastním mužem
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 21:04:24)
Čumčo, pro mě představa porodu v přítomnosti maminky nebo kamarádky vůbec nepřipadá v úvahu, manžel je jediný, koho bych tam chtěla znovu (ne, už opravdu ne)
jinak je mi zdravotnický personál celkem jedno, vnímám ho víceméně bezpohlavně
měla jsem pokaždé mladou holku jako asi porodní asistentku, možná ještě studentky, nevím, ale byly příjemný, bylo mi s nimi dobře, možná proto trval každý porod jen chvilku
doktorky se vytočily, možná prohlídly, něco řekly a zase šly
tak mi to bylo jedno
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 21:14:59)
Yuki, když si představím, že bych u porodu měla svou matku, tchýni nebo švagrovou, tak...tak si to radši ani nepředstavuju Ale když to někdo v rodině má dobré, zdravé, láskyplné, může to být to nejlepší Stejně si o tom donekonečna s příbuznými ženami povídáš a vědí jaký detail.
Jednou tu psal někdo z lékařského prostředí, že je jim těch mladých tatínků hrozně líto, že k porodu chodí jako na popravu (jsou donuceni okolím a matkou dítěte). Ten tlak je asi opravdu někdy až nezdravý.
Nikdy se mi nelíbil argument: "jen ať to vidí, jen ať vidí, jak matka jeho dítěte trpí"
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 21:30:49)
Já jsem měla u všech tří porodů maminku (a manžela taky). Napoprvé k tomu došlo úplnou náhodou. Zrovna u nás byla na návštěvě (bydleli jsme tahdy 200 km daleko), manžel v práci, já jsem začla rodit, tak mi pomohla přepravit se do porodnice a tak nějak pocitově mi sedlo, že tam s náma zůstala, než dojel i manžel, no a pak i dál. K dalším porodům už šla s námi plánovaně. Byla mi výbornou fyzickou oporou (intuitivně hodně dobře odhadovala, kde mne zrovna podložit polštářem, jak nejlíp masírovat záda atd.) Kdybych to nezažila, tak bych tomu nevěřila a ještě ráno v den prvního porodu by mne ani ve snu nenapadlo, že bych ji tam měla. Beru to fakt jako původně náhodu, ze které se vyvrbilo něco pěkného. A určitě na to není každý člověk stavěný.
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 21:40:46)
Určitě záleží na konkrétních lidech. Může to být velká pomoc, nebo naopak komplikace. V blízkém okolí mám rodičku, se kterou maminka u porodu měla tak velký soucit "Holčičko moje, mně je tě tak líto, tak strašně to bolí, já vím, je to hroznýýý...", že se porod protahoval, stahy ustávaly (ač již dosti otevřeno, až nakonec třetí den císař. Fyziologicky, diagnosticky nebyl pro tak protahovaný-náročný porod důvod, dítě drobounké, matka ve výborné kondici zcela zdravá.
|
| Žžena |
|
(4.9.2024 21:49:21)
babi,
rozhodně jsou lidi, co k porodu fakt nejsou ideální společníci.
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 21:59:29)
Jo. Jde o to, že není rozhodující poměr k rodičce (manžel, maminka, PA, sestra v obojím smyslu, doktor/ka...), ale osobnost. Musí mít důvěru rodičky a chovat se vhodně. Obojí.
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 22:19:41)
babi, kdoví, jak to přesně bylo, třeba se rodička necítila ukonejšená, ale prostě nekomfortně
já si zastavila porod, protože se mi nelíbil lékař, který nově nastoupil službu, pamatuju si ho už z dospívání, jak se k nám holkám choval, taky kamarádky PA mě před ním varovaly, spousta žen po jeho vedeném porodu musela jít na "přešití", zašíval ženy jako ponožky. Legendární byla jiná PA a sálová sestra, co s ním bývala na sále při gyn.zákrocích, a začal jí porod mimo termín, nevěděla, kdo právě slouží. Řvala jako lev, že s tímhle idiotem rodit nebude, musel dorazit primář.
On se mi představil, řekl, že to v noci zvládneme, já se usmála, přestala pochodovat po pokoji, lehla si a domluvila se s dcerkou, že počkáme. Do půl hodiny kontrakce ustaly a rodila jsem až další den dopoledne. Velmi rychle, prostě až v okamžiku, kdy jsem to "sama pustila"....
|
|
| Dari79 |
|
(4.9.2024 23:18:58)
No, ale to je problém i personálu (porodní asistentky), že nezasáhne...
Já jsem tohle (samozřejmě zcela upřímně) dala jednou na své dítě, když nám ještě v porodnici ukazovali, jak cvičit vojtovku, a fyzioterapeutka mi hned vysvětlila, že tohle fakt ne... Že jak budu dítě litovat a plakat nad ním, že chudinka musí cvičit a že je to hrozné..., že to dítě bude cítit a prožívat to samé. Že ho naopak musím chválit a povzbuzovat a věřit, že je to prospěšné... Naprosto stačilo - přehodila jsem si to v hlavě - a pak sama podobně "seřvávala" jiné lidi, kteří třeba to cvičení viděli a projevovali taky lítost...
Tak snad, když personál vidí, že má rodička doprovod tohoto typu, tak si ho vezme stranou, vysvětlí mu, že takto fakt ne a že rodičku je nutné spíš povzbuzovat, říkat, že to zvládna atd... Nevěřím, že by to ta matka nepochopila...
|
| babi_ |
|
(5.9.2024 6:42:07)
"No, ale to je problém i personálu (porodní asistentky), že nezasáhne..."
No on právě ten personál bohužel nicmoc. Tedy odborně nejspíš top (dle renomé pracoviště), ale právě ta komunikace s rodičkou a doprovodem byla špatná.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(4.9.2024 21:22:55)
Tohle má asi každý jinak. Přítomnost matky, tety, kamarádky, švagrové nebo jakékoliv jiné známé osoby kromě vlastního partnera je pro mě při porodu naprosto děsivá představa. Nejen u porodu, ale u čehokoliv intimního. Peronál je mi jedno, ti jsou za to placení a navíc jsou to cizí lidé, se kterými se pak už vídat nebudu. Ale z mých vlastních lidí provozuju intimnosti jen s tím partnerem. Ale nikomu to teda neberu, když to má jinak. Tohle je asi strašně individuální.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 21:42:33)
"nebo jakékoliv jiné známé osoby kromě vlastního partnera je pro mě při porodu naprosto děsivá představa"
Půlko, nemyslela jsem jen známou osobu, ale skutečně blízkou.
Na druhou stranu, druhý den po porodu za mnou přišla kamarádka, a na rovinu, lezla mi akorát na nervy Snesla jsem u sebe jen manžela a žádné návštěvy si nepřála. Ovšem poprvé mi nikdo nevadil, dokonce ani tchýně. A máma byla naprosto roztomilá, jak byla rozechvělá
|
| Dari79 |
|
(4.9.2024 23:14:35)
Tohle já jsem třeba v životě nepochopila, že někdo chodí na návštěvy do porodnice, zatímco (asi) většina lidí to považuje naopak za společensky téměř povinné...
Znám holky, kterým se po porodu v porodnici vystřídalo na návštěvy snad 20 lidí, když jsem to poslouchala (možná s tichou výčitkou, proč jsem nepřišla i já), tak se ve mně všechno kroutilo.
Já teda rodila jen jednou a dítě v inkubátoru, ale byl za mnou jen muž a přijela i moje matka, což mě v tu chvíli i překvapilo (ale potěšilo). Vůbec mě nenapadlo s někým se domlouvat, že a kdy můžou taky přijít a naštěstí se nikdo nevnucoval.
Mám v sobě asi (geneticky nebo z minulých životů) hodně zakořeněnou posvátnost šestinedělí, z představy zástupů kamarádek, nadšeně hledící na novorozeně, nebo tlupy příbuzných, se mi dělá špatně.
Až bylo dítěti asi 4 měsíce, uspořádala jsem "vítání do rodiny", kde teda byla pozvaná rodina i kamarádi. Do té doby jsem se (pravdivě) vymlouvala, že dítě má mizivou imunitu a že máme zakázáno chodit do společnosti, takže dítě viděla jen hrstka lidí z rodiny a z nejbližších přátel, na počet určitě tak do 10...
|
| neznámá |
|
(5.9.2024 7:53:56)
Dari, je to obtěžující i pro spolubydlící.
Já u druhého dítěte ležela na pokoji s druhou maminkou, za kterou chodil manžel už ráno a odcházel večer. Mezi postelemi nebyly plenty na zatažení, veškeré kojení a kontroly byly s cizím tatínkem za zády.
Teď bych se ozvala, ale jako mladé vyjukané tele jsem neměla odvahu.
U posledních dětí mě překvapilo, že v naší porodnici má na šestinedělí každá rodička svůj pokoj, příjemná změna. to dřív nebylo, pokoje byly po dvou.
U poslední holčičky mi dali pár hodin před odchodem na pokoj druhou rodičkou a moc se omlouvali, že nemají pokoje a já jdu stejně domu.
|
| Čumča. |
|
(5.9.2024 9:28:52)
neznámá, návštěvy k novorodičkám na pokoj nesmějí, měly by se odehrávat ve vyznačených prostorech, moje spolubydlící to tedy taky nerespektovala, takže všechny její návštěvy viděly mé kojení, bolestivé sbírání se z postele (šití brutálně bolelo), moje první neumělé pokusy o ukonejšení plačícího miminka, bohužel i stopy krve na mé noční košilisoukromí nula, ani ta plenta. Já své návštěvy přijímala v návštěvní místnosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)