| Tvoje horší já |
 |
(28.8.2009 22:32:35)
Co si myslíte o tzv. náhradním mateřství?
Nedávno proběhla tiskem zpráva o polské náhradní matce, která chce zpět dítě, které porodila biologickým rodičům. Zákon jak u nás tak v Polsku vlastně zatím říká, že matka je ta, co porodila, takže uvidíme, jak soud rozhodne.
Sama si nedovedu přestavit, že bych někomu odnosila dítě. Nedokážu si vůbec představit, že bych devět měsíců dítě nosila a pak se ho vzdala.
Pokud bych ale měla ocenit celý proces těhotenství a porodu, jen tak pro formu, nešla bych určitě pod dva milióny. A ty ženy to dělají za 150, 200 tisíc. Nevěřím příliš tomu, že žena může chtít porodit jiným lidem dítě z altruistických důvodů. Leda tak v rodině, proběhl tuším případ, že matka porodila dítě své dceři.
Tady je ostatně autentický úryvek ze stránek, které se snaží zprostředkovat kontakty párů toužících po biologicky vlastním dítěti a zájemkyň o náhradní mateřství. Cituji i s hrubkami:
Milé maminky,ráda bych nabídla pomoc při odnošení miminka páru z okolí Brna.Jsem maminka se 2 dětmi,sice vdaná,ale s manželovo plnou podporou.Je mi 24let.
Vy chcete miminko a my bychom zase potřebovali zaplatit úvěry na bydlení aby se ty naše děti měli dobře.
Také si nedělám iluze o tom, že institut náhradních matek využívají jen neplodné páry. Pokud bude něco takového legalizováno (zatím s tím zákon jaksi nepočítá, takže to není ani tak ani tak), začnou této "služby" využívat i bohaté ženy, které si prostě nechtějí zkazit postavu nebo se brzdit v kariéře. (Viz Sarah Jessica Parker, která si nechala porodit dvojčata.)
Mnohé Američanky hledají prý náhradní matky v Indii, kde je to vyjde na nějakých směšných 6.000 dolarů.
Nakonec - komu vlastně dítě víc "patří"? Geny jsou sice geny, ale během těhotenství matka ovlivní dítě víc, než se doposud myslelo (viz předposlední 100+1). Navíc, mnoho mateřských buňek přicestuje do těla dítěte a stanou se jeho trvalou součástí. Stejně tak, tělo matky již navždy nese v sobě buňky všech dětí, které kdy matka porodila či v horším případě potratila.
Není náhradní mateřství již překročením nějaké morální a etické hranice? Hraním si na Boha?
|
| Insula | 
|
(28.8.2009 22:40:41)
Taky jsem si to nikdy neuměla představit. Ale mám jednu super "příbuznou", která zřejmě nikdy nebude mít děti. Přitom je naprosto skvělá a byla by výborná máma. Pro ní bych to udělala. Za podmínek, že to biologicky nebude moje dítě. Vím, že by to bylo pro mě těžké, ale její trápení je hrozný.  Jo a odměnu bych nechtěla. Problém je ovšem v tom, že to není legální a v mém zdravotním stavu. Další těhotenství by pro mě bylo už dost rizikové. 
|
| kajkule+2 kousky | 
|
(28.8.2009 22:42:44)
Je to šílené. Vždt i pro to miminko to musí být "divné" a stresující, ne? Nosit cizí dítě, kopalo by mě , rostlo ve mě a já bych ho porodila a dala pryč, prostě pro mě šílené
|
| Insula |
|
(28.8.2009 22:45:50)
Spousta matek se vzdá svého vlastního dítěte (ať už jsou důvody jakékoliv) a ani netuší, kde její dítě žije, jak se má, jak vypadá atd. To je taky šílené. Já bych věděla, kde je, jak vypadá, jak žije a vídala bych ho. A navíc by geneticky moje nebylo. 
Ale chápu, že takovou možnost jiné náhradní matky "většinou" nemají.
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(28.8.2009 22:46:22)
Je to smutné ale je to obchod - Vy nemůžete mít dítě, já mám dluhy (třeba) Ono mít prachy a nemoci odnosit své dítě hledala bych náhradní matku třeba taky kdo ví.... neodsuzovala bych to
|
| Afima | 
|
(28.8.2009 22:48:45)
Pro mě je mnohem hůře představitelné, že bych darovala vajíčka a někde běhaly moje děti.
|
| Insula |
|
(28.8.2009 22:51:13)
Pro mě taky.
|
|
|
|
| MishuI | 
|
(28.8.2009 22:53:00)
Já bych to nedokázala.Ani za 2 miliony..i když by pro nás byly řešením,neuměla bych to.I když kdyby potřeboval někdo blízký..těžko soudit..
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(28.8.2009 23:00:02)
Můžete mě někdo uvést do obrazu, jakým způsobem to v reále probíhá? Jedná se o cizí oplodněné vajíčko, které se zavede?
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(28.8.2009 23:10:13)
Nemusí se nikam nic zavádět, jednodušší snad je, když se biologický otec v době ovulace vyspí s náhradní matkou, ne?
|
| Inka | •
|
(28.8.2009 23:15:43)
To ne, to by bylo dítě tý náhradní matky. Musí se zavést vajíčko matky, asi nejspíš uměle oplodněný, do tý náhradnice. Ta jenom "pronajme" dělohu.
|
| & |
|
(29.8.2009 7:06:25)
No zavadet, embrya existujiciho paru do delohy cizi zeny je vetsine statu EU zakazany. V CR urcite a je mi divny, ze by to v katolickem Polsku bylo povolene..
|
| mamina73 | •
|
(29.8.2009 7:23:46)
Zakázaný to v ČR není, provádí to několik klinik asistované reprodukce, které to dělají naprosto legálně. Bohužel právně to není nijak ošetřené, i když se uzavírá smlouva mezi náhradní matkou a genetickými rodiči, tak ale v ČR je matka vždy ta, co dítě porodí. Proto bohužel když by si ta žena rozmyslela předání dítěte a nechtěla to udělat, tak rodiče nic nezmůžou, rozhodoval by potom soud, těžko říct jak by rozhodl. Proto by se měla schválit nějaká právní úprava, která by toto usnadnila.
|
|
| & |
|
(29.8.2009 7:35:34)
Asi mas pravdu, protoze jsem nenasla, ze by to zakazany bylo..
Nedavno tu byla podobna debata, tak holky psaly ze nahradni materstvi je v CR nelagalni. My bydlime v NL a podstupujeme IFV, ve smlove mame, ze kdyz manzel zemre, za ja muzu pouzit embrya k transfetu {on s tim musel souhlasit}. Ale on ty embrya pouzit nesmi, kdybych ja s tim souhlasila, protoze je to zakazany.
Je fatk, ze jsem nasla ze v Cr muzes i darovat embrya..
|
|
|
|
|
| Ivule+Hony | 
|
(29.8.2009 12:29:55)
monty - to spaní s náhradni matkou - 
a já nevím jak vy, ale dělat někomu náhradní matku - já bych asi nechtěla vidět, jak to dítě vyrůstá. jednak si myslím,že by mě to mrzelo, že to dítě není se mnou a taky se obávám, že bych nedokázala "nezasahovat, necítit, nesoudit.."....
taky si stojím za tím, že výměna holčiček, které byly zaměněny v porodnici nebyl až tak dobrý krok....
|
|
|
|
|
| Zuzka | •
|
(28.8.2009 23:05:12)
Já bych si to uměla docela dobře představit odnosit a porodit někomu dítě. Ale vajíčka bych nedarovala ani manžel spermie. Jo a i když by to dítě nebylo moje tak by pro mě bylo důležité aby bylo v dobré rodině.
|
| Anezka73 | 
|
(28.8.2009 23:22:40)
Považuju to za hnusný kšeft s lidskou bytostí a nesouhlasím s tím. Jo, byl by to neetický byznys.
Je tu adopce. To, že někdo chce mít biol. dítě, když nemůže mít žádné považuju za hodně velké rouhání.
A co atachement po porodu, co s těmi hormony bude náhr. matka - děloha dělat? Co to dítě, jak se ai bude cítit až se zeptá?
Nikdy bych se nevzdala dítěte, které jsem nosila.
|
| Insula |
|
(29.8.2009 8:27:30)
Adopce ale není pro každého. Někdo nedokáže přijmout naprosto cizí dítě.
|
| Anezka73 |
|
(29.8.2009 9:42:03)
Hmm, otázkou je nakolik by takoví lidé byli schopni přijmout dítě, které je sice jejich bio, ale nosila ho jiná žena. Do jisté míry tam ta "cizost" je stejně.
Jsem hluboce věřící a myslím si, že i život bez dětí se dá naplnit a žít velmi hodnotně. Je tisíc možností, jak se být dětem nablízku.
Mám kamarádku, která děti mít nikdy nemůže a přesto je stále obklopená dětmi a je vyrovnaná a šťastná. Krom toho má smysluplnou práci.
Já s pronájmy dělohy velmi zásadně nesouhlasím. I když by to bylo konáno z "altruismu" je to zasahování do života i toho dítěte, které z toho jako novorozenec bude mít šok, neboť budou přetržená přirozená pouta a později to také bude složité. Což teprve pro tu altruistickou matku.
|
| Insula |
|
(29.8.2009 9:54:22)
Jistě není povinnost ani nutno mít děti.
|
|
| & |
|
(29.8.2009 10:49:59)
Anezko,
to se pekne kaze, pokud mas nejaky deti doma. S adobci to neni tak jednoduche, mi na ni treba nema sanci.. Leda dite ze zahranici minimalne 10tilete, cekaci doba 5 let. Cena procesutak 50tis. eur. to neni zadny cerny obchod, to je legalni.
Nerikam ze by pro me nahradni matka byla cesta, ale ani neodsuzuji lidi, kteri se proto rozhodnou. Naplneny zivot bez deti jsou dle mne kecy..
|
| Anezka73 |
|
(29.8.2009 12:40:52)
HM, tak já vím a vidím, že naplněný život bez dětí kecy nejsou.
Syn se nám celkem dlouho nedařil, takže jsem také trochu okusila pocitů co když to nepůjde a jaké to je.
Jinak mám přátele, kteří se snažili 9 let.
A sama jsem z pěstounské péče, tak trochu vím, co asi zažívá dítě, když přemýšlí, jak to s ním vlastně bylo.
Dle mého názoru se bavíme o nesmírně složité věci v mnoha ohledech. Především etických.
Připadá mi, že řada z vás to zjednodušuje na "pronajmutí dělohy".
Právě porod dítěte a naslédné sžívání se s ním je zázrak přírody a našich hormonů.
Doporučuju se o tuto problematiku zajímat hlouběji:
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/radkin-honzak.php?itemid=7403
|
| & |
|
(29.8.2009 13:49:16)
Anezko,
ja jsem si dost dlouho zadny deti nechtela, syn vznikl s momentalniho citoveho rozpolozeni. kdyz mi manzel vypravel, ze jedna jeho spoluzacka spachala sebevrazdu, kvuli tomu ze nemohla mit deti, tak jsem to uprime nechapala to uz mi bylo neco pres tricet...
Honzaka, jsem zacala cist, ale nedocetla, me jsou tyto informace o ulvonvani hormonu pririozenym porody a prvni prikladani dost na nic. Ma urcite pravdu. jesne nejlepsiho prirozene porodit svoje dite a pak prilozit atd..
Vzhledem k tomu ze mi v 31tt rozrizli bricho a dite dali rovnou do inkubatoru a porve v naruci jsem ho mela az za tyden Ja jsem to nezazila. v podstate mam pocit, ze jsem si ho adoptovala, asi je ten vztah jiny, ale uz ho vic milovat nemuzu.
Ale jestli ty dokazes naplnit svuj zivot i bez deti tak je to fajn pro tebe, nemuzes chtit po ostatnich, aby byli tak "statecni", jako ty..
Ja doufam, ze zena ktera se rozhodne byt nahradni matkou, vi co dela, urcite by to mela byt zena, ktera jiz rodila, aby vedela co s ni tehotenstvi a porod udela. Treba to co pise mamina mi prijde velice rozumne..
Hanlivy vyraz "pronajem delohy" pouzivat vy odpurkyne. Ja myslim, ze to tak nikdo nebere.
|
| & |
|
(29.8.2009 14:08:25)
Jinak jeste, tahle dabata ty byla asi pred rokem. nejaka zena hledala nahradni matku. Objevilo se tu, ze nahradni materstvi je v Cr zakazano. Ono spis neni povoleno. Ale pritom jde legalne uskutecnit, je legalni embryo od paru
a je legalni dat dite k prime adopci..
Tzn. ze se vesele deje, ale bez pravidel.
Nebylo by lepsi ho povolit a tim padem vymezit pravidla {pohovry o motivaci obou zuucastnenych, a psychovysetreni] tohle mi prijde, jako strkani hlavy do pisku.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(29.8.2009 14:11:14)
HM souhlasím, určitě je lepší mít tohle právně nějakým způsobem ošetřené. Připomíná mi to boj kolem PD.
Včera jsem si o tom něco hledala a opravdu to funguje, např. v jedné brněnské klinice.
|
| Matanek | 
|
(29.8.2009 14:14:18)
Holky, můžu se vás zeptat?
Kolik peněz, by pro vás bylo reálných, jako odměna za takovou službičku, odnosit někomu dítě?
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(29.8.2009 14:22:09)
Matánku za sebe bych do toho nešla, ani kdybych zajistila prapravnoučata.
|
|
|
| & |
|
(29.8.2009 14:17:23)
Me to prekvapilo taky, v te debate loni zaznelo, ze v Holndsku je nahradni materstvi povolene. Tenkrat jsem to hledala a opravdu je. Pritom transfer embrya stavajiciho paru do delohy jine zeny, je povoleny za zvlatnich podminek {coz mi rikala nase gynekolazka}. Tak mne prekvapilo v CR se daji normalne darovat embria stavjiciho paru..
|
| Šárka+3 | •
|
(29.8.2009 18:28:13)
Není náhodou v ČR darovaní embryí, vajíček a spermií anonymní? Já jsem přesvědčená, že je, takže darováním embryí určitého páru určité příjemkyni - náhradní matce je nelegální. To, že se to tady děje, je věc jiná, ale určitě není povoleno.
|
| & |
|
(29.8.2009 19:32:39)
sarko, to je dobra pripominka, tak to asi bude..
|
|
| Ivule+Hony |
|
(29.8.2009 20:04:32)
no mě nenapadá jak se to legálně provádí
jakože nějaké středisko asistované reprodukce zavede embryo páru náhradní matce?? to pokud vím u nás nejde, ne??? tak jak se to teda prakticky dělá????
situace pak je tak nějak jasná - náhradní matka přizná otcovství otci, vzdá se dítěte, dítě dostane do péče otec a jeho žena ho adoptuje..
|
| & |
|
(30.8.2009 9:29:09)
Pavoucice,
Tech 50tis. .. Asi to v CR bude jine.
Podle toho co nam rikala ta zenskaz adobcni agentrz, tak fixni naklady {vyzkumy, poplatky agenture} se vysplhaji na 30tis. eur. Pak do te zeme musis jet nejlepe cela rodina a nejlepe tam strviT nejaky cas.. Coz stoji dalsi penize, a zaplatit cestu zpet i s tim ditetem. Absolutne nemam potuchy, jak to funguje v CR.
|
| MaWe | 
|
(30.8.2009 19:55:31)
Pavoučnice,
asi na svoji otázku nedostaneš přesnou odpověď. Opravdu se to liší. Co země, to originál.
My máme adoptovanou holčičku z Keni, ale šlo to pouze a jenom proto, že tady žijeme. Adopce z Keni bez dluhodobého pobytu tady do ČR nejde. V ČR neexistuje žádná adopční agentura, která by měla smlouvu s Keňou, proto způsob, že si dítko vybereš, zaplatíš a oni Ti ho přivezou domů neexistuje. Vím, že to jde z Konga, ale kolik celý proces stojí netuším. Nás to v přepočtu stálo od začátku do konce něco kolem 100 000,- Kč a celý proces trval 9 měsíců s tím, že jsme dceru od začátku měli doma. Dle slov právničky, ještě nezažila tak krátký proces. Úřad v Brně pak už jenom vystavil rodný list a doklad o občanství a celé jim to trvalo ani ne týden od dodání všech dokladů
Marcela
|
| MaWe |
|
(30.8.2009 22:55:13)
Pavoučnice,
myslím, že to nefunguje vůbec. Údajně je to tak složité, zdlouhavé a finančně náročné, že úředníci doporučují vůbec to přes jejich úřad nezkoušet a najít si svou vlastní cestu....hlava mi to nebere, ale jaksi tomu věřím. Pokud se pletu, nejmenovaným úředníkům se omlouvám 
A máme taky vlastní dceru, je jí už 15 a svoji malou sestřičku si vybrala sama ...asi jsme opravdu měli štěstí
|
|
|
|
|
|
|
| Šárka+3 | •
|
(30.8.2009 13:12:36)
Představuji si, že to funguje asi takhle: pár, který stojí o náhradní matku, podstoupí IVF jen do fáze oplodnění vajíček, embrya se zamrazí. Podepíše papír, že embrya chce darovat. Náhradní matka musí jedině ve spolupráci se svým manželem nebo přítelem, pokud je svobodná (partner podepisuje, že souhlasí s IVF a před porodem uzná otcovství) podstoupí IVF pro změnu od fáze transferu. Centrum asistované reprodukce zajistí, aby "anonymně" náhradní matka dostala embrya páru, který náhr. matku zaplatí. Náhradní matka dítě donosí, ale v porodnici se ho vzdá a dá k přímé adopci bio rodičům.
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(29.8.2009 16:46:17)
Hm v tom případě nechápu, jak můžeš napsat, že život bez dětí nemůže být naplněný, že jsou to kecy, když jsi ještě ve 30 neměla potřebu mít dítě. Je to samozřejmě nesmysl. Množit se je přirozené, pudově dané, ale je plno jiných velmi hodnotných činností a i hodnotnějších, kterými naplnit život můžeš. Dítě je jen možná součást života, ale není to jeho smysl. Představa, že bych měla za život "jen" porodit a vychovat dítě je pro mě absolutně nedostatečná seberealizace a zavání to takovým tím samičím, zvířatkovstvím.
|
| & |
|
(29.8.2009 19:36:00)
Ananto,
Ja nejak nemam silu ti vyvracet, ze takhle jsem to vubec nemyslela, asi bych se zapletla pro mne neplodny debaty. Me jen zarazi Anezky jasnost, ze zivot bez deti je naplneny. No nekdo to dokaze nekdo ne. Nejak si nedovolim hodnit, jestli zivot ostatnich lidi je naplneny nebo ne...
|
|
|
|
|
|
|
|
Holt když dítě chce, tak musím něco obětovat. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)