| Vítr z hor | 
 |
(9.11.2009 12:01:55)
Už mi to vrtá hlavou docela dlouho. Naše děti (skoro 17 měsíců) mluvily kolem prvního roku jen česky. Pak dva měsíce vůbec nijak, když pominu velmi rozvinutou dvojčecí "svahilštinu" (žvaní od rána do večera). Pak začaly znova, ale většinou právě druhou řečí, přestože já s nimi mluvím výhradně česky a táta zase výhradně svým jazykem.
No a teď co mi vrtá: když už se nějaký termín naučí v jakémkoli jazyce, stojí si za ním, za ním a jen za ním. A to nejen co se týče dvou jazyků, ale i v rámci jednoho jazyka co se týče např. slangu. Někdy je jejich volba pochopitelná, zvolí nejsnadnější variantu, jindy prostě "první bere". Prohlížíme knížku, komentujeme obrázky a dřív nebo později skončíme haf-vau-haf-vau-haf-vau-haf-vau noha-pata-noha-pata-noha-pata.
Nechat to "vyhnít" nebo je čas začít hledat specializovanější taktiku než jen "každý svou řečí"? Co myslíte? Jak to bylo u vás?
|
| krákora | •
|
(9.11.2009 12:07:06)
Gratuluj si.
Moje nemluvili v roce vůbec a v 17 měsících svahilsky a nepotřebovaly na to bejt ani dvojčata.
Asi jsou nadaný a zvládnou to skvěle, do 5 let budou plyně hovořit v obou jazycích, pokud oběma jazykům budou dostatečně vystaveny.
Mám kamarádku, co vychovává děti dvojjazyčně, definitivně se to poddalo po pátém roce.
|
| Rotem | 
|
(9.11.2009 12:09:48)
Moje dcera kdyz byla mensi tak mela take svahilstinu a pak ted na ni mluvim porad cesky a ona na me hebrejsky ale obcas uz zacina povidat cesky ale spis preferuje hebrejstinu ponevadz tu zije a na 98 % ji slysi.
Jinak to chce trpelivost,knizky,pohadky,mluveni.Jen to sklonovani bude problem,ale aspon ze cestine rozumi
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:20:32)
 trochu jsem se v té tvé svahilštině a hebrejštině ztratila, ale už mi to došlo
Je fakt, že naše děti asi mírně častěji slyší druhý jazyk, asi ho berou jako komunikační standard.
Teď jsem zrovna testovala, břicho umí ukázat obě, jenže díky zvrácenému humoru tatínka říkají něco jako "panděro" nebo "špeky".
Pohádky čteme imrvére... ty myslíš, že může být problém se skloňováním???
|
|
|
| Epepe | 
|
(9.11.2009 12:11:19)
Souhlasím, u dvojčat je čas do pátého roku. Dvojčata se většinou učí rozlišovat oba jazyky déle. Jinak asi taky záleží, v jakém žijete prostředí, jak moc se stýkají s jinými dětmi v daném jazyce, atd.
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:28:06)
No, děti se stýkají s leckýms, hlavně umí "jednat" s dospělými, s dětmi jim to zatím moc nejde, i když se snažíme.
Ale že je víc jazyků si už všimly. A je legrace, že různě jinak dvojjazyčné děti se na ně snaží mluvit všemi možnými jazyky (i když mluví i česky), protože ty naše si ještě moc srozumitelně nepokecají.
A největší psina byla, když jsme řekli jednomu česko-arabskému chlapečkovi jen tak "habibí", on si nás v tu ránu zařadil, rozzářil se a zavalil nás proudem arabštiny. Pak se naštval, že mu nerozumíme
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:15:31)
Já si taky říkám, že to může přijít bůhvíkdy. Jenže mě právě zarazilo, že začaly mluvit přesně podle tabulek (teda dvojče B říká od 6 měsíců mňam, když se chýlí k jídlu, nafukovala jsem se jak krocanice), a najednou vypnuly, jak když dojdou baterky. Časově se to shoduje s dobou, kdy řádily v bazénku, ale to s tím asi nesouvisí  Prostě ani slovo, sáhla jsem si na dno svého pedagogického střeva a nic. A po dvou měsících se vytasej s úplně jinou řečí!
(po nocích si gratuluju a někdy i připíjím na zdraví, to buď bez obav)
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:16:44)
Jo a nadaný... my tomu říkáme užvaněný (při vší úctě).
|
| krákora | •
|
(9.11.2009 12:20:22)
asi budou.
Pokud v 17 měsísíc mluvěj , že poznáš, kdy co vzaly z kterýho jazyka.
Beru tvůj dotaz jako nestoudné vychloubání a j jdu PRYČ  ))))))))))))))))))
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:29:24)
Vlez mi na záda, že si zrovna ty bereš něco osobně 
|
| krákora | •
|
(9.11.2009 12:34:06)
však já ti to přeju.....co utratíš za škole, my prožereme, heč!!!! Bohužel, neregistrovanejm nefungujou smajlíky.-))).
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:37:26)
Kdybyste prožrali jen to, co já utratím ve škole, to byste měli zatraceně přísnou dietu!
Jo a díky, občas mi ,prosím, zvopakuj, jak jsou moje děti nadaný a možná si připiju i na tvoje zdraví (za závažnější případy zapaluju svíčku).
Anebo napiš, co uměj ty tvoje a já ti je recipročně pochválím!
|
| krákora | •
|
(9.11.2009 12:54:19)
myslela jsem, co jednou utratíš - nadaný děti stojej mnohem víc.
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 13:28:06)
Kde není, ani smrt nebere, ale možná jednou začnu zase pracovat
Myslela jsem, že píšeš o mým školným. Jinak by bylo daleko stylovější, kdybys napsala, že to, co já utratím za školu, propije tvoje rodina v šampaňským. To bych si nad každejma skriptama mohla představovat, že kdybych kdysi v minulosti zvolila jinak, mohly se transformovat ve flašku šampaňskýho 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana+ 2 | 
|
(9.11.2009 12:09:48)
sice nemam dvojcata,ale dve deti (5 a 2 roky) a vim,ze neni treba dvojjazycne deti neco ucit.Dulezite je,aby kazdy z rodicu na ne mluvil vyhradne svym jazykem.Jinak v tom budou mit chaos. V 17-ti mesicich jsou jeste maly , ale myslim,ze uz to maji roztridene.
|
| Rotem |
|
(9.11.2009 12:10:55)
Ja mluvim cesky,manzel hebrejsky a obcas mezi sebou anglicky ale v pohode,nesmi se to vazne michat.
Jinak dcera uz umi odvozovat jaky jazyk ale bude yo chvily trvat
|
| Janina&2 |
|
(9.11.2009 12:28:00)
ja mluvim s detmi v jazykovych blocich. jedno tema, jedna rec.
protoze pri predstave, ze sedime vsichni u stolu a ja neco v jedne reci rikam detem a pak prekladam navsteve ci manzelovi o cem se bavime me osobne prijde dost na hlavu, na to vecer po pracovnim dnu fakt nemam.
muj 2,5letej ma jazykove vykyvy podle toho kde prave byl - kdyz se vratime z cr, tak mluvi vic cesky, kdyz se vrati od druhe babicky, tak mluvi z pocatku cesky jen jako odpoved na moje otazky, ale cesky mi nic nevypravi.
10i letej syn temer nikdy nevypravi zazitky ze skoly, druziny v cestine. lici vetsinou veci v te reci ve ktere je zazil. v cr nema problemy se domluvit, ale jeho cestina je jasne slabsi nez jeho vrstevniku, kteri ziji v cr. pro mne jako matku je to ale dostacujici, kdyz by nekdy v cr zil, tak se to co mu chybi nauci. momentalne okukuje i ceskej internet, tak doufam, ze pravopis se tim taky zlepsi.
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:39:20)
To je teda bomba nápad!
Děti, teď hovoříme o škole, takže přejdeme do francouzštiny. Sloní porody se řeší výhradně španělsky a o alkoholu šeptáme rusky, ale bacha, aby nás neslyšela sousedka!
To mi připomíná životopisné vzpomínky některých velikánů, kteří tvrdili, že třeba ve čtvrtek se u nich mluvilo franzouzsky
|
| Jana+ 2 |
|
(9.11.2009 12:46:09)
mne to teda neprijde moc dobrej napad ty jazykove bloky.
Proste s detmi mluvim cesky,kdyz je u nas navsteva,tak ze slusnosti mluvim nemecky,ale navstevy u nas nejsou kazdy den,takze si myslim,ze to zadne negativni nasledky na vyvoj reci mit nebude. No a manzel ma smulu . I kdyz on uz hodne rozumi.A hlavne-nejcasteji jsem s detmi sama a to je myslim nejdulezitejsi,ze v te dobe spolu mluvime vyhradne cesky. Tak nejaka pul hodina u vecere to taky nehroti.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:24:01)
Těch 17 měsíců není žádnej věk, to je mi jasný. Spíš mi vrtá hlavou ten zvláštní vývoj. Stalo se vám někdy, že by vás děti opravovaly, jako z jednoho jazyka do druhýho? Já třeba něco řeknu a dcera mě důležitě opraví. Řeknu to znova a ona mě opraví znova. Dále ad nauseam nebo jí vysvětlím, že maminka to říká zrovna takhle... No ale to vlastně kecám, protože maminka to občas říká i jinak ( i když ne s dětma).
|
| krákora | •
|
(9.11.2009 12:27:43)
a opravdu už ostentativně odcházím a nechci tě už nikdy vidět.
Jdu si hrát se svou opožděnou dcerou, která v dvou a půl patlá pár slov.
)P. S. ty dvě stavebka na to Francouzské lyceum potřebovat asi budeš, tak makej, špóruj a už se tu nevytahuj)
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 15:46:53)
Přehlídla jsem přípěvek, sorry.
Tvoje dcera přece nebude jednou psát do životopisu, v kolika začala mluvit/chodit, pročež to dělá líp/hůř než ostatní. Ty moje, pokud jim pámbu nadělil soudnost, doufám taky ne.
Mmch Betty MacDonaldová, co vydělala spoustu peněz spisováním knih, začala mluvit až kolem 3 let, třeba bude dcera taky jednou spisovatelka-milionářka (= inteligentní, vtipná, bohatá a krásná - kdyby nááááhodou byla ošklivá, tak neva, operovat se dá dneska všechno).
Stavebko nemám  neb momentálně neživím a otec útvaru má proti fr. lyceu nezdůvodněné (a zřejmě nezdůvodnitelné) výhrady. A kdo by tam tu menažerii denně vozil? Stavebka by ostatně nestačily ani čtyři
|
|
|
| Sharien | 
|
(9.11.2009 12:28:26)
Vubec nic nemusis resit, ona si to preberou sama, jen jim to bude trvat o chvilku dyl, nez kdyby se ucila jen jeden jazyk. Jinak o bilingvismu existuje spousta studii, ktere jsou odbornejsi, na netu bys urcite neco nasla. Co bych za to dala, kdyby mi na dite nekdo mluvil dalsi jazykem !!! 
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:34:53)
Já si nestěžuju, ale ani se nevytahuju. Teda není to mým primárním cílem
Ale v mém okolí jsem zažila, že u jednoho chlapečka diagnostikovali problém, když ani do pěti let nebyl schopen "najet" ani na jeden jazyk, nějak se mu to smíchalo a nakonec se na radu lékařů dohodli úplně vypustit jeden jazyk, tehdy na smůlu zařval rodný jazyk matky ve prospěch většinového, aby se vůbec mohl zařadit do školy.
Nevím, jestli to zbodali rodiče nebo měl chlapeček nějakou poruchu. Pak jsme řešili, co v něm zůstalo zakořeněno jako rodný jazyk, ale provalilo se to samo:
- šoupli jsme ho do kajaku, a když ho odnášel proud, začal volat "HILFE!"
|
|
|
| Jana+ 2 |
|
(9.11.2009 12:35:53)
no v 17-ti mesicich me teda neopravovaly -syn zacal mluvit az po 2.narozeninach. Je dulezite,ze si budes stat za svym a budes porad mluvit svou reci. Mne kdyz rekne syn DURST,tak mu sice rozumim,ale chci,aby mi to alespon potvrdil cesky,takze se ho zeptam. Mas zizen?? A on zakyve hlavou nebo rekne jo. Oni se ty 2 jazyky nauci driv nebo pozdeji urcite. Jsem si jista,ze uz ted rozumi vsemu v obou jazycich.A to mluveni jeste vypilujou 
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 12:41:18)
Kdyby jen opravovaly, oni se hádaj! A tvářej se u toho dotčeně...až zrazeně, jako by chtěly říct "ale tatínek říkal, že to je vaca a ty nás blbneš"
|
| krákora | •
|
(9.11.2009 12:59:23)
jestli jsou takto šikovné a ještě jste jako rodina takovej kosmopolitní a postmoderní outvar, tak budou do maturity ovládat dobře víc než mateřský a otcovský jazyk a do promoce taky pár přidaj...a nejen to.
Jinak, pokud ten chlapeček nebude řvát to HILFE někde tady v Sudetech, tak je to O.K., určitě to účel splní.
Zdar a sílu.
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 13:23:07)
Nedělám si starosti, věřím v sílu genů (= stejně toho moc nenadělám) a stimulující vliv prostředí (samý šutry ), prostě si chci pokecat, jak to vypadá jinde. A taky to nechci přehnat a vařit jim mozky ještě zamlada. Viděla jsem pár zatraceně inteligentních dětí k smrti otrávenejch ambiciózními rodiči. Ve třech letech! A jak se znám, tak si na to za pár let ani nevzpomenu (už jsem stihla zapomenout i to, kolik moje vymodlené děti měřily po porodu - i když moje vlastní milovaná maminka mě trumfla - když chodila se psem k veterináři, pravidelně hlásila moje datum narození a veterinář se divil, jak je ten pejsek starej).
Ale možná si zapamatuju ten outvar, až se mě někdo zeptá na rodinu, řeknu, že máme vlastně takovej útvar
Jo a dík, že píšeš, že moje děti odmaturujou, to je taková pozitivní byť vzdálená vize.
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 13:32:11)
jo a chlapeček to řval tady u nás na řece
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(9.11.2009 12:47:05)
uz jsem to tu hodnekrat psala....s druhym jazykem zacinam u dcery opet ve 3 letech, stejne jako to bylo s tou starsi....praktikuje se to tak u nas v rodine, rodice vyrostli stejne. Nevim proc, soudim, ze je to vypozorovane, neb kdyz byl mladsi dcer rok, prisel manzel s tim, ze sledoval v noci nejaky porad, kde se delali vyzkumy prave na toto tema...pry bylo dokazano, ze kolem tretiho roku ditete se ma prodavat dalsi jazyk...to ma dite totiz v hlave zakoreneny matrsky jazyk a je tudiz pripravene na dalsi jazyk...muze to byt i driv, pokud ma dite hudebni sluch. Pry kolem 5teho roku je schopne pojmout a naucit se 500 000slov? /ted jsi nejsem jista, ale vyrazila mi ta cifra dech/....takze byl manzel spokojen, jak to delame dobre...aby ne, mam to odzkousene u starsi...takze mladsi jsou 3 roky a mluvi bezchybne gramaticky nemecky...ted pred skolkou jsme zacali s cestinou a muzu rict, ze pri prvnich navstevach skolky uz rozumela a byla se schopna domluvit cesky....s kazdou navstevou skolky je lepsi. Mluvi sice jeste trochu s nemeckym akcentem, lec jazyky nemicha dohromady....no, obcas si chce zalaufovat nebo bastlovat, je to ale ojedinele.....spis uz ne nez jo....
takze doporucuji tento zpusob a tj. jeden jazyk....
to co popisujes znam taky, deti s tim vic bojujou, ale nakonec se stejne jazyky nauci spravne...jen to holt trva delsi dobu
|
| Anni&Annika |
|
(9.11.2009 12:48:29)
ne prodavat, pridavat...
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 13:25:03)
500 000 slov? To je nějaká vyšší matematika, spisovatel prý aktivně užívá snad kolem 10.000 slov a považuje se to za dobrej výkon.... ale nepamatuju si, kde jsem to četla
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.11.2009 13:30:03)
Jestli tomu rozumím správně, tak ty jsi Češka a otec Němec? Nebo oba Češi a žijete v zahraničí?
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)