Maryl |
|
(11.2.2010 13:55:02) Maminky, synek 22 m,dnes přelejzal z naší velké postele do své postýlky,já v tu chvíli byla otočená zády,najednou začal hrozně plakat,běžela jsem k němu,vzala ho do náručí a on najednou ztratil dech,držela jsem ho,třásla s ním,začal mi v náručí modrat,běžela jsem naproti k sousedům,paní byla naštěstí doma,malej byl úplně modrej a měl fialovou pusinku,pak se nadechnul a od té doby v pohodě.Teď spinká,pořád ho kontroluju.Vůbec nevím,co se mu mohlo stát,jsem z toho hrozně špatná a na sebe naštvaná,že jsem hysterka,najednou mě ani nenapadlo číslo na záchranku.Snad už bude v pohodě,nebo byste s ním zašly k Dr.?Hrozně mě to mrzí,mým snem je pracovat ve zdravotnictví,nebo s dětmi a pak ani neumím dát svému vlastnímu dítěti první pomoc.
|
Krakatice |
|
(11.2.2010 14:03:28) Tak určitě zajet k doktorovi...to je snad logické.
|
|
Lanata |
|
(11.2.2010 14:03:28) Já bych s ním k Dr. určitě zašla,nebo mu alespoň zavolala a popsala situaci. Lepší je být za hysterku a jít 2x zbytečně,než si později něco vyčítat
|
|
Ira+M(2/02)+K(1/04)+M(2/07) |
|
(11.2.2010 14:04:04) Pokud to bylo při pláči- v afektu, tak se to některým dětem občas stane, že se prostě nemohou nadechnout. Zkrátka takovej ten řev s dlouhým výdechem a nádech nejde- dlouho ticho, dítě modrý.Pomáhá fouknout do obličeje. Jinak jestli to nebylo v takovém šíleném řevu a opakovalo by se to, tak bych to pro jistotu konzultovala s Dr.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:17:20) Iro,děkuju moc,myslím,že jak psala Janina,že si spíš vyrazil dech,anebo jak píšeš z afektu,nikdy předtím se nám nic takového nestalo a pak už byl v pohodě a teď v klidu spinká,děkuju.
|
|
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:04:04) Ori, malej upadnul? Jestli ano, tak si možná tzv vyrazil dech. Já to mívala jako dítě často. Stačilo vždy bouchnout pěstí mezi lopatky.
|
|
Kakulinka,Anda12/04,Kuba05/07 |
|
(11.2.2010 14:04:04) Nám to Kubík udělal už několikrát. Může jít o afektivní záchvat (http://www.babyonline.cz/nemoci-deti/afektivni-zachvaty.html ). Neboj bude v pohodě , ale pokud se ti něco nezdá tak klidně k dr. pro klid
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:22:19) Kakulinko,děkuju.
|
|
|
Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(11.2.2010 14:04:10) Absolutně nejhnusnější zkušenost s dětma, co jsem měla. Starší měl akorát 9 měsíců, dala jsem ho spát na manželskou postel, ze všech stran byl kolem něj val z dek a polštářů a sedla jsem si vedle k počítači. Najednou rána, výkřik a ticho. Běžela jsem tam, myslela jsem, že to nějak přelezl a spadnul. Ale ležel na posteli, tak jak předtím, vzala jsem ho pod rukama kolem hrudníčku a zvedla jsem ho, ruce i nohy nechal přitažené k tělu, normálně se dítě natáhne, on ne a jak jsem ho držela, tak jsem cítila, že nedýchá. Začla jsem křičet a plácala jsem ho do zádíček, nakonec se nadejch, udělalo to takový skřek a pak jsem tam s ním seděla, klepala se jako blázen, brečela jsem, on se ke mně tisknul. Dobu jsem z toho byla špatná, bála jsem se odejít z jeho blízkosti, aby se mu to zas nestalo. Nakonec jsme zjistili, co udělalo tu ránu. Manžel dal mezi okna hlávky zelí, které jsme nestihli spotřebovat a jedna vypadla a udělala rámus a on se chudák lekl. Doktorka mi pak řekla, že by se určitě za chvilku nadýchl, i kdybych tam nebyla, ale nevím. Doufám, že nic tak strašnýho už nezažiju.
|
aachje skunk a tři holky |
|
(11.2.2010 14:08:32) já nechápu,proč se obracíš na internet a ne na doktora???kdyby mi dítě ztratilo vědomí až do modra,tak bych už byla u doktora
|
Ira+M(2/02)+K(1/04)+M(2/07) |
|
(11.2.2010 14:15:30) Však ono to tak horké nebude- on vědomí neztratil, jen se zřejmě z leknutí, nebo v afektu zapomněl nadýchnout- ale to musí posoudit zakladatelka sama, jestli to bylo tak, nebo jiná, vážnější příčina???... Ale krom cizího předmětu nevím jaká... A pokud se potom sám v pohodě nadechl, tak bych tolik neplašila.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:23:52) Iro,děkuju moc,někdy je lepší sem raději nic nepsat.Děkuju moc.
|
|
|
|
katulenka,Káťa00Maty+Anni08+// |
|
(11.2.2010 14:15:54) Já to zažila úplně u malinkatých dvojčat,kdy se Anička na přebalováku nadechla asi se slinou,najednou byla úplně hadrová,přebaloval ji manžel,já byla hned vedle,jen jsem zařvala ona nedejchá...on letěl nevím kam,já jí otočila,plácala do zádíček a on a po chvilce začala řvát...fakt hnusnej zážitek...pak s malým se stalo něco podobného ležel na zádech s dudákem v puse a ublinknul si...akorát jsem je donesla z kočáru a v kombinézách položila na postel...takže chápu vyklepanost a nevědět jak se v tom zmatku zachovat...s dr. bych to prokonzultovlala po tel...
|
|
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:11:39) Ori, teď ho nech určitě prospat. Pro něj to byl taky šok, brnkni si třeba vašemu pediatrovi. Prostě jsi zpanikařila, takhle to mám můj muž.
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:13:17) *má můj muž
|
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:29:47) Jaňulí,děkuju.A jak se jinak máš ty a kluci?
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:35:33) Ori, malej upadnul? Jestli ano, tak si možná tzv vyrazil dech. Já to mívala jako dítě často. Stačilo vždy bouchnout pěstí mezi lopatky.
Ještě dodám, když se Radim v říjnu dusil skrz otékající krk při té laryngotracheitidě, tak taky přestal na chvíli dýchat a co bylo nejhorší, že jsem věděla, že mu nemám jak mu pomoci. Že pokud nezačne dýchat, tak prostě nejspíš zemře.
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:36:24) Ježišmarjaaaa, už mě ten noteboook rozčiluje.
Mělo tam být úplně něco jiného...
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:38:12) Ta první část měla být takto: Kluci navzdory mé péči zdárně a ve zdraví přežívají.
|
|
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:39:28) Jani,já si to s Raďulkou pamatuju,vy jste tenkrát měli vůbec hrozný období,bylo mi tě moc líto,teď se vám to vše vynahradí.Kluci jsou zdraví,viď?
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:42:49) Ori, ale jo, jde to s nimi. Domču ještě čeká operace ucha.
Prostě jsem chtěla říci jedno, nemůžeš mít Ríšu na očích 24hod, úrazy a nehody ještě budou. Dětství je období zkoumání, zjišťování vlastních hranic. Nemůžeš zabránit všemu a ani by to nebylo dobré. Jsi výborná máma a to si pořád opakuj.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:44:05) Jani,jsi zlato,jinak s tou péčí,jak jsi psala,to je prča.
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:46:35) No... to je boj kdo s koho. Jestli ta malá tělíčka propučí navzdory své stárnoucí matce. Zatím vyhrávají a já mám denně určitě o šedinu navíc.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:48:26) Ještě aby nepučeli,vždyť jsou na tebe dva a ty jsi ještě mladice,tak než ti přerostou přes hlavu,tak do nich ještě nějakou tu výchovnou natlučeš.
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:54:07) Spíš brzy oni natlučou mně...
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:58:12) No,není nad vládnoucí ženskou ruku doma,já ti říkám,musíš si pořídit posilu,pošli manžela za Renči manželem,ať se poptá,co a jak.
|
hrúda |
|
(11.2.2010 15:01:09) Pořád sháním 100% návod na holku...
|
|
|
|
hrúda |
|
(11.2.2010 14:59:08) Jo mmch, jak jsi psala o té záchrance, tak přesně můj muž, jak měl malej febrilky. Říkám mu, volej záchranku a řekni jim, že tu máme u mladšího syna febrilní křeče. On: Nevím číslo, nevím číslo. Já: 155 On: vytočil to a podal mně, že neví co říkat.
Měsíc jsem na něj byla neskutečně naštvaná.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 15:02:00) Chudák,jak tu psaly ostatní mamči,že u vlastního dítěte fakt zpanikaří i ta nejsilnější povaha,u nás je kliďas naštěstí zas taťka.
|
hrúda |
|
(11.2.2010 15:05:23) A pak byla dobrá ta operátorka... operátorka: Už to někdy měl? Já: Ne! operátorka: Jste si jistá, že jde o febrilní křeče? Já: Netuším, co jiného by to mohlo být. Má horečku a křeče.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 15:08:00) Taky dobrý,chudinka malej,ten si užil,viď?Jsou oba jak andílci,hrozně pěkný kluci.Holka by vám slušela,ale zas ta představa mít doma i s manželem 4 chlapy,oni by tě nosili na rukou,byla bys doma jediná princezna.
|
|
|
hrúda |
|
(11.2.2010 15:06:23) Ori, tak u nás tatínek opravdu není ten silnější. ALe mně trvalo, než jsem tu jeho reakci rozdýchala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tajtrdlík |
|
(11.2.2010 14:22:08) Určitě zavolej lékaři, klidně i na pohotovost, aby jsi měla klid. A tvoje reakce, byla úplně normální, u každého se panický strach projevuje jinak. Dalo by se tomu předejít návštěvou kurzů první pomoci, tam ti vysvětlí co proč se tak děje a naučí tě adekvátně reagovat.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:26:43) Tajdrdlíku,děkuju.Kam se dá zajít na kurz první pomoci,tohle bych opravdu ráda.
|
Pole levandulové |
|
(11.2.2010 14:51:41) Orietto, nemohl si priskripnout treba mezi ty postele prst a z leknuti nedychat? Neco jako afektivni zachvat? Urcite to nebude nic vazneho, doktorce zavolej a uvidis. Jinak kurzy prvni pomoci organizuje mistni zachranna stanice, my ho meli na objednavku pro cca deset maminek v materskem centru. Bylo to fajn, urcite je lepsi se dozvedet soucasne trendy v prvni pomoci, clovek pak muze zapomenout na nesmysly typu proti zapadlemu jazyku je nejlepsi jazyk pripnout zaviracim spendlikem k limci a podobne. Nauci te vse co nejjednodussi.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:56:07) Skramuško,děkuju moc,něco takového to určitě bylo,teď už je naštěstí v pohodě a chrní,chodím ho kontrolovat.Do MC chodím,tak se poptám.Děkuju za tip.
|
Nana | •
|
(11.2.2010 20:10:22) http://www.cckpraha1.cz/kurzy.htm
Ahoj Orrieto,nevím odkud seš, ale tenhle odkaz jsem našla na netu a přiznávám, že po přečtení tvého příspěvku se vážně zaobírám myšlenkou, že bych kurz první pomoci absolvovala. Sice jsem kdysi v době kamenné chodila na zdrávku, ale obávám se, že kdyby došlo na lámání chleba panikařila bych stejně jako ty.
|
|
|
|
|
|
Jana Nová |
|
(11.2.2010 14:22:12) Orietto, já myslím, že bych panikařila na tvém místě taky. Nevyčítej si to, je to asi přirozená reakce. Na tvém místě bych pro jistotu navštívila lékaře - pokud ještě ordinuje tvůj pediatr, tak mu zkus zavolat. Jinak bych se obrátila na pohotovost.
Abych tě povzbudila, že určitě nejsi jediná máma, která v krizi nedokáže zachovat klidnou hlavu, přidám jeden příběh... Jednou mi říkala jedna známá, že její muž měl koupat dítě, zatímco ona připravovala večeři. Muži ovšem zazvonil telefon, tak ho šel vyřídit a dítě nechal v koupelně ve vaně samotné. Až jí bylo divné, že z koupelny neslyší žádné zvuky, běžela tam a dítě našla s hlavou pod vodou, už modrající. A jediné, co udělala, bylo, že hystericky křičela. Nezmohla se ani na to, aby dítě vytáhla z vody, jak byla v šoku. Naštěstí křikem přivolala manžela, který zachoval relativní klid a o dítě se rychle postaral. Dopadlo to naštěstí dobře, dítě živé, zdravé a bez následků.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:25:35) Boleslavko,děkuju moc za povzbuzení.A manžel to přežil taky?
|
Jana Nová |
|
(11.2.2010 14:29:07) O manželovi nemám žádné zprávy, ale snad to přežil bez úhony. Je to "hezká" ukázka toho, že mužská chladnokrevnost může být v určitých situacích velice pozitivní vlasnost
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:31:44) Jo,to je pravda,ale fakt je,že si i myslím,že když jsou spolu doma jen ti dva manželé a ten jeden zpanikaří,takže tomu druhému nezbývá,než nezpanikařit.
|
Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(11.2.2010 14:33:42) To mi taky připomíná tu větu, že manžel pomáhá manželce řešit problémy, které by neměla, kdyby si ho nevzala.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:36:12) Jani,dobrý.
|
|
Jana Nová |
|
(11.2.2010 14:40:59) Jo, na tom něco bude
|
|
|
|
|
|
Hilly. |
|
(11.2.2010 15:36:00) Boleslavko, jak mužská chladnokrevnost?! Snad mužská BLBOOOST!!!!No být to můj manžel, tak se s ním rozvedu, co má co odbíhat, když dítě hlídá při koupání? IDIOT.
|
Jana Nová |
|
(11.2.2010 15:41:34) Hilly, prosímtě, neber si to tak k srdci. Každý občas udělá blbost, protože prostě podcení situaci. Ta zmińovaná chladnokrevnost se týkala až záchranné akce. Samozřejmě to nemusí být vždycky chlap, kdo je z dvojice ten chladnokrevnější. Důležité je, aby někdo zareagoval a pomohl. To byla celá pointa mého příběhu
|
Hilly. |
|
(11.2.2010 15:51:32) Boleslavko, já pochopila, že tou chladnokrevností myslíš až tu druhou část příběhu. Ale reaguji na tu první část, kterou nějak nejsem sto ignorovat. Kdyby neodbíhal, nemusel by nikoho zachraňovat, mohl za to on. Kdyby mu jeho manželka věřila a nepřiběhla, tak to děcko snad nechá utopit.Vůůůůl!!!! Hlavně, že se všude, ve všech knihách o dětech, úrazech, v televizi, donekonečna omílá, že se dítě nemá nechávat ve vaně bez dozoru. Tak snad si ten VELEDŮLEŽITÝ telefonát vyřídil, blbec jeden.(v našem okolí jsou lidé, kterým se kvůli telefonátu utopilo dítě v bazénu). No fuj, to jsem se to zase rozčílila...až se mi mimino mrská v bříšku...Dej mu příště za mě přes držku až ho potkáš, jo? Děkuji
|
hrúda |
|
(11.2.2010 15:54:08) Prostě si to neuvědomil, to se stane.
|
|
Jana Nová |
|
(11.2.2010 16:02:32) Já ti rozumím, Hilly. Lidi občas nedomyslí důsledky - to se bohužel stává - tenhle příběh měl ale naštěstí dobrý konec. Radši to tady asi ani nečti, a´t se zbytečně v těhotenství nerozrušuješ. Miminku posílám jedno pohlazení na uklidněnou
|
Hilly. |
|
(11.2.2010 16:10:52) Boleslavko děkuji.V rozrušení jsem před chvílí do sebe naládovala polovinu čokolády(studentské pečeti-té velké), tak to snad už bude dobré.
|
Jana Nová |
|
(11.2.2010 16:18:13) Čokoláda je mocný všelék - aspoń já tomu věřím - takže určitě bude všechno v pohodě
|
|
|
|
|
|
|
|
anemon |
|
(11.2.2010 14:38:12) K doktorovi určitě alespoň zavolej, pokud by se Ti to stalo znova a někdo pohotový s Tebou byl doma, může zkusit nahrát, jak to vypadá (mobilem...), a podívej se, jestli má děcko prázdnou pusinku, než na něj foukneš, aby pak něco nevdechl. A že zmatkuješ u vlastního dítěte v téhle situaci je normální, dělám v nemocnici celý život a jak je problém s mým dítětem, jsem k ničemu.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:41:39) Anemon,děkuju.
|
|
|
Zuuuza |
|
(11.2.2010 14:39:28) Orietto, nezapadl mu třeba po tom pádu jazyk? Tohle se stalo mému bratrovi, když byl malý.. Rozhodně bych zavolala MUDr. a popsala situaci. Držím palce, ať se to neopakuje
|
Maryl |
|
(11.2.2010 14:42:49) Zuuzo,děkuju.
|
|
|
Králíček4 |
|
(11.2.2010 15:27:36) Mě se u dcery stávalo,že když začala brečet tak brečela dál a dál bez nádech a taky začala modrat.Vždy jsem ji z toho dostal leknutím,jak už je tu uvedeno fouknutí do obličeje,případně studená voda,nebo i mírná facka.Ale to vše záleží na stáří dítěte.Ale nejlepší je konzultace u lékařky,tím se nikdy nic nezkazí.Raději za ní dojít 2x zbytečně než jednou pozdě.
|
|
Pája, A+A :o) |
|
(11.2.2010 15:33:43) no, tak já mohu přidat zkušenosti,možná půjde o to samé,nevím...těžko říct,syna neznám.
ALE,syn toto měl od roka...když se bouchl do hlavy,vždy upadal při brekotu do bezvědomí.prvně mě to moc vylekalo,ale neměla jsem nikoho ani po ruce. nadechl se a upadl do bezvědomí hned znovu..pak to bylo vždy,když se bouchl do hlavy...no a v roce a půl třeba 6xza den a tohle děsné období s tímto děsným intervalem za den trvalo do dvou let.byly jsme na neurologii,BYLY TO AFEKTIVNÍ RESPIRAČNÍ ZÁCHVATY. eeg ok. zkrátka někdo to má,objeví se to v batolecím věku,postupně mizí...nyní je synovi 4,5 objeví se jednou za čas.
možná to měl z toho,že se bouchl a lekl se a třeba se to už opakovat nebude. nebo naopak ano,pak zajděte na tu neurologii.
|
Naxii M05+ K08 + J16 |
|
(11.2.2010 16:37:31) Ahojky, to je normálni hysterie.. Oba kluci mi to dělají, pokud se bouchnou, spadnou nebo je něco smrtelně naštve... jak jsem se tu dočetla a taky se od Mudry dozvěděla nemám si dělat vrásky, když svalům dojde kyslík, povolí se a dítě se znovu nadechne, vpomínám si, že jsem to dělala i já, není to nic přijemnýho ale ani žádná katastrofa..
Takže pevné nervy.. třást ani cokoli jinýho nemá smysl.. možná jen studená voda na obličej..
|
|
|
papandrea |
|
(11.2.2010 17:15:18) oriento,pro jistotu si zavolej k mudře,můj syn to dělal také,stačilo mu vdechnout do úst,né fouknout,ale vdechnout jako při um.dýchání a syn se nadechl a byl v poho.Naše mudra říkala že se to stává.Mojí sestry dcerka na to trpěla také a byla s tím i v nemocnici,měla slabší astma.U syna to do 2let zmizelo
|
|
aky |
|
(11.2.2010 17:58:16) Ahoj. Podla toho, co pisete, malemu pravdepodobne pri placi zatiekla slinka do dychacich ciest, dostala sa na hlasivkove vazy. Tie sa stiahli - reflexne - u malych deti su totiz velmi citlive. Maly mal tym padom uzavretu hlasivkovu strbinu a neprudil cez nu vzduch. Ked mu klesol kyslik v krvi( zmodral, deti zmodraju velmi rychlo), uvolnilo sa to. Vzdy sa to nakoniec uvolni. Pokial je maly zdravy, nema ine zdravotne problemy, nebol v bezvedomi a odvtedy je ok, neriesila by som to. Keby sa to opakovalo, povedala by som to pediatrovi. Pekny den a dajte si"panaka" .
|
Maryl |
|
(11.2.2010 18:32:41) Maminky moje zlaté,moc vám všem děkuju.
|
|
|
sojka+07+09 |
|
(11.2.2010 19:08:04) Oriettko nebuď špatná. Kdybych timěla napsat co se všechno u nás doma již stalo. Bohužel si nemohu vzpomenout na odborný název, ale velmi pravděpodobně se jedná o zástavu dechu spojenou s úlekovou reakcí. Je to neškodné, stává se to relativně často, večer ti to vyhledám a písnu na mejl. Každopádně to samozřejmě nevylučuje zajít k lékaři, který poslechne dýchání a změří hladinu kyslíku v krvi. Sama bych si to nechala samozřejmě lékařem zkontrolovat, ale tuším že ani sanitku by k tomu nevolali, pokud bys jim řekla, že synek je už úplně OK. Některým dětem se to stává dokoncee i při silném afektu.
|
Zuuuza |
|
(11.2.2010 19:29:57) Ano, při silném afektu to takto míval sousedčin syn. Zmodral, přestal dýchat.. Pomohlo trochu studené vody do obličeje.
|
sojka+07+09 |
|
(11.2.2010 20:14:07) už jsem si vzpomněla, jmenuje se to synkopa.
|
Maryl |
|
(11.2.2010 21:31:47) Ahoj Soječko, moc ti děkuju,už je vše v pohodě,jsi moc hodná. pa
|
sojka+07+09 |
|
(11.2.2010 22:04:48) jinak já sama mám speciální kurz první pomoci pro rodiče malých dětí. Pořádá ho sdružení zdrsem tuším. Kurz vedla lékařka z ARA a zdravotnická záchranářka. Musím velice doporučit. Snad se vám ho všem povede vygooglit
|
|
|
|
|
|
Mapik+Betka+Fili |
|
(11.2.2010 22:12:24) Kdysi jsem tu nasla radu, ze zvlast pri zachvatu place, kdy se dite nemuze nadechnout, je dobre mu fouknout prudce do obiceje a ono se instinktivne nadechne. Nevim, jestli to plati i na tenhle pripad, ale u nas to funguje. Ale Dr bych min. telefonicky kontaktovala a popsala mu/jí to.
|
M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) |
|
(12.2.2010 10:24:35) Mapik+Betka me to co pišeš stim fouknutim do obličeje take poradila přimo doktorka.....
a take to fungovalo když mlada spustila viz to co jsem popsala již v předchozim prispevku.
nekdy jsem fouknuti musela udelat vícekrat jindy jednou...ale pomahalo na jedna
|
|
|
M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) |
|
(12.2.2010 10:21:43) ahojky s prispevku jsem nepochopila jestli spadl nebo se bouchnul že vubec začal plakat.....
moje nejstarši ale když dostala zachvat tedy pláče a nebyla k utišeni zacala ji modrat pusa sotva lapala po dechu...a jako by upadla do bezvedomi tky jsem stoho byla vycvrkana..
k doktorce jsem sla,ta me poslala na neurologii ...ale nic se nenaslo,ani podezřeni co mela doktorka jestli to neni druh epileptickeho zachvatu nic....
proste to bylo řvanim nenadechovala a vydechovala jak ma u toho a pak zacala lapat po dechu modrat atd...
je ji ted skoro deset ale takto me přivadela do hrobu strachem asi do 4let když začala brečet. u mich ostatnich deti toto neznam.
|
|
|