| Martheen+4 | 
 |
(21.6.2010 20:19:27)
Tak a už je to zase tady... Třetí těhotenství a potřetí pozitivní tripple test  . I tentokrát vysoké HCG čili zvýšené riziko Downova syndromu.
NT screening ve 13.tt podstupovaný na genetice negativní stejně jako minule. Snad mě to uchrání amniocentézy jako minule. Poprvé jsem AMC podstoupila, NT se ještě nedělal a riziko bylo celkem vysoké tak pro jistotu...
Riziko Downa poprvé 1:100, podruhé 1:290, potřetí 1:450.
Předchozí dva tripple testy byly pozitivní falešně - obě holčičky jsou v pořádku  .
Jaká čísla vyšla vám a jak jste posléze dopadly? Pozítří mě čeká genetika a moc doufám, že i tentokrát je tripple test pouze falešně pozitivní...
Je tu někdo, komu vyšel negativní NT screening a pozitivní tripple test a Down se potvrdil?? 
Nosní kůstka byla krásně vyvinutá a šíje byla ve 13.tt 1mm, tak moc doufám... 
|
| Tante Ema | 
|
(21.6.2010 20:32:37)
On ten tvůj test není "pozitivní". Říká, že pravděpodobnost, že tvé dítě má DS s pravděpodobností 1:450. Pravděpodobnost potratu po amniocentéze je asi 1:200, čili u tebe je oravděpodobnější, že kvůli AMC potratíš, než to, že dítě má DS.
Pokud nyla NT v pořádku a nosní kůstka vyvinutá, tak je nejspíš všechno v pořádku.
Triply jsou nespolehlivé, výsledek NT a nosní kůstka mají podle mně vyšší vypovídací hodnotu.
|
| milujimoře | 
|
(21.6.2010 21:16:56)
Prosím tě nestraš, proč by potrácela?  Nikoho neznám, kdo by po AMC potratil a že jich znám hodně 
|
| *Aida* | 
|
(21.6.2010 21:24:39)
milujimore,
riziko potratu po AMC se pohybuje mezi 1-2%, zalezi na pracovisti. Mela jsem ted tez riziko Edw Syndromu (tedy jeste mam, dite se zatim nenarodilo), ovsem po propoctech vsech pravdepodobnosti vyslo riziko potratu po AMC vyssi nez riziko postizeni. Tak se me zeptali, zda bych sla na potrat a zaverem jsme se shodli, ze AMC by v mem pripade bylo jen zbytecne riziko. Takze tak.
|
| Baba Jaga | 
|
(21.6.2010 21:27:16)
Ja jsem dospela ke stejnemu zaveru, kdyz dala geneticka stranou tripple test a spocitala riziko vzhledem k memu veku a tem vadam, co odhalil ultrazvuk, tak ji vyslo 1:200 a riziko potratu po amnio 1:100... takze jsem se nerozhodovala moc dlouho. Stejne bych na potrat nesla.
|
| milujimoře |
|
(21.6.2010 21:49:08)
Já bych po zjištění vývojový vady na potrat šla, nezvládla bych postižený dítě 
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 21:53:51)
milujimore,
hele ja mam dve postizeny deti a zadne z tech postizeni se predem zjistit neda. Zadny test Ti nezaruci zdrave dite.
Tyhle testy spise rodicum umoznuji moznost volby, pokud se na postizeni prijde. Takze pro ty, kteri smysli stejne jako Ty, vyznam maji samozrejme.
|
| milujimoře |
|
(21.6.2010 22:08:58)
nepíšeš jak postižený
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 22:19:44)
milujimore,
syn je autista (postizeni tretiho stupne v jeho pripade), dcera ma vadu sluchu (postizeni druheho stupne, ma naslouchadla).
|
| Stárnoucí |
|
(21.6.2010 22:23:32)
milujimoře,máš děti?
|
| milujimoře |
|
(22.6.2010 14:13:03)
ano mám   4 zlatíčka
|
| Janav. | •
|
(22.6.2010 17:10:14)
Vsechny vas moc zdravim,
chci se vas zeptat na vas nazor a mozna o rady.
Screening v 1. trimestru mi vysel v poradku a dokto me presto poslal na tripple testy. Ty mi bohuzel vysly spatne, vysoky Hcg, riziko 1: 220. Jsem z toho hrozne nestastna a cekam na genetiku. Myslite, ze s timto rizikem mi nabidnou amniocentezu?
|
| *Aida* |
|
(22.6.2010 18:18:08)
Janav,
ten vysledek nemusi byt vubec spatny, zalezi na veku. Mam znamou, ceka dvojcata, je ji pres 40 a u jednoho ji z NT vyslo riziko DS 1:200, coz je pro ni negativni.
Jinak asi budes muset zaujmout nejaky postoj Ty sama. Prakticky tripple testy jsou hodne nespolehlive, NT je presnejsi a to Ti vyslo dobre. Dale u Tebou popisovaneho rizika je pri amniu priblizne stejna sance (jestli ne vetsi), ze potratis zdrave dite, jako je sance, ze dite bude postizene. Ovsem v prvni rade se Ty budes muset rozhodnout, co bys delala s pripadnym postizenym ditetem. Od toho se bude odvijet jakekoliv budouci rozhodnuti.
Osobne bych si zaridila kvalitni geneticky UZ na tzv soft markers, coz jsou dalsi pruvodni znaky DS. Patri mezi ne vady srdce, kratsi stehenni kost a dalsi veci. Pak bych se rozhodovala dal.
Preju pevne nervy a zdrave mimco.
|
|
| Martheen+4 |
|
(22.6.2010 19:22:11)
Jani, přečti si všechny příspěvky na toto téma, tady vpravo vidíš téma !Pozitivní tripple testy", založila jsem je včera a celé jsme to tam probraly  , myslím, že tě to i dost uklidní . Já mám za sebou pozitivní tripply u všech 3 těhotenství.
|
|
|
|
|
| milujimoře |
|
(21.6.2010 22:25:39)
nojo to je jiná takový postižení se z AMC zjistit nedá, ale chudáčci detičky musí to být těžký jak pro rodiče, tak pro dětátka , posílám 
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 21:53:55)
Tak potom to neděláš "pro zdraví svého dítěte", ale proto, abys nebyla nucena se o postižené dítě starat, že?
Je to čistě tvoje věc, ale nazývejme věci pravými jmény.
A ber to tak, že dost lidí má na věc jiný názor než ty.
|
|
|
|
| milujimoře |
|
(21.6.2010 21:42:33)
To je jenom věc názoru, já bych neváhala ani chviličku Pokud by byly pochybnosti neváhala bych, nesnesla bych ten stres, že je něco v nepořádku 
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 21:46:50)
milujimore,
to mas samozrejme pravdu. Ja bych zase nemohla zit s vedomim, ze jsem zabila sve zdrave dite jen proto, abych nahodou nebyla ve stresu. Ono tim, ze se u ditete zjisti cokoliv zjistitelneho z NT ci triple testu, tomu diteti jaksi nijak nepomuze.
|
|
|
| bono | 
|
(22.6.2010 7:32:50)
záleží, kde to dělají, CPD Brno uvádí, že mají riziko potratu při amniocentéze čtvrt až půl %
|
|
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 21:31:31)
To je pravděpodobnost. To s tím, kolik znáš jakých paní, nesouvisí.
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 21:32:58)
Tante Ema,
jak to s Tebou vypada?
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 21:50:40)
Jsem po revizi, histologie OK.
Pomalu chytáme druhý dech. Psychicky to není tak špatné, jak jsem se bála, ty nervy před byly daleko horší.
Jen se modlím, abychom nemuseli zase čekat dva roky.
Dr. mi lehce nutí operaci myomu, kterou ale nemocnice nedoporučuje, takže na ní nepůjdu, aspoň zatím ne.
U vás je to, pokud dobře rozumím, v rámci mezí OK?
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 22:02:08)
Tante Ema,
tak to je mi moc lito . Preju, at se brzy zadari. Nejak nevim, co napsat, aby to nevyznelo blbe..
U nas plus minus autobus ok, akorat z domporodu bude mozna planovany CS ve 36tt. Jestli to tam vubec dotahnu.
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 22:09:39)
Moc děkuju, doopravdy.
Já jsem to psala "TAM", možná jsi to nečetla, bytůstky byly nakonec čtyři (!), ale nebyly v pořádku, embryonální list vlastně nebyl založený, před revizí bylo jisté, že už nežijí.
Prý je prognóza dobrá, tak uvidíme. Jen doufám. Nejsem úplně nejmladší.
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 22:16:12)
Tante Ema,
tak to mi uplne uniklo teda, tam ja moc nechodim, nestiham. Moc Ti preju, at to brzy vyjde a staci uplne po jednom, hlavne zdravem. 
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 22:24:30)
Jj, přesně tak. Snad nám bude přáno. Muže to moc mrzelo, do poslední chvíle doufal, že bude všechno OK.
Je mi za tebe líto, že asi přijdeě o domporod, taky bych o něj moc stála. Ale člověk holt míní, život mění, nic nenaděláme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rina+2 | 
|
(21.6.2010 20:32:38)
Byla jsem jen na NT screeningu byl negativni tak na tripply uz jsem nesla.
|
|
| malostranska | 
|
(21.6.2010 20:33:36)
... tak zalezi na tom, jaka by byla konsekvence toho, kdyby se z amniocentezy neco potvrdilo....ja jsem si nikdy zadne testy delat nenechala....tripple testy jsou velmi nepresne a na co se stresovat? U me byl zvetseny zatylek, neco malo pres normu a mala je zdrava. Dr. na navrhla podrobnejsi vysetreni, ktera jsem odmitla...
Samozrejme si kazdy rodic preje, aby dite bylo zdrave.... to je jasny, ale myslim, si, ze kdyz dva lidi zakladaji, nebo rozsiruji rodinu, meli by do urcite miry pocitat s tim, ze dite treba zdrave nebude...pro me je dite DITE, at uz je jakekoliv....nemusi splnovat zadne podminky...Preju, at to dobre dopadne
|
|
| Domeva | 
|
(21.6.2010 20:41:53)
výsledky z triplů
u první dcery riziko rozštěpu páteře 1:14....zdravá
u druhé dcery SLO syndrom 9 z 10 a Edwardsův syndrom 6 z 10....zdravá
|
| Liaa | 
|
(21.6.2010 20:45:15)
Maetheen, jestli se nemýlím, čekal jsi původně dvojčátka a jedno zamlklo? To tripple test ovlivní. Věřila bych negativnímu NT.
|
| Martheen+4 |
|
(21.6.2010 21:56:21)
Ahoj Lio  , původně to byla trojčátka resp.spíše 3 dutinky, přičemž v jedné se ale neobjevilo embryjko. Druhá dvě embryjka se vyvíjela, ale pak se u jednoho neobjevila srdeční akce a zamlklo, takže nám zbylo jedno miminko
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.6.2010 22:01:32)
Martheen, píšu to jinde, toho se drž, vicečetná těhotenství změní triple testy k nepoznání. V tvém případě je to v tuhle chvíli snad ještě hůř vypovídající než hodit si korunou.
|
| Liaa |
|
(21.6.2010 22:40:01)
Martheen, tím spíš, naprostý souhlas MarkétouP - v takových případech je vypovídací hodnota tripple fakt o ničem, necháou, že tě na nej vůbec poslali Držela bych se negativního NT a výsledků genetického UTZ, na AMC bych nešla - ale je to samozřejmě na tobě. Držím palce
|
| Dlask | 
|
(21.6.2010 22:46:23)
To co jsem napsala bylo myšleno ironicky. Mám dvě děti, tyhle testy jsem podstupovala protože mám cukrovku, takže to bylo povinně nepovinné, posílali me na odběr plodové vody, to jsem odmítla a podepsala jim tam, že se budu starat i o postižené dítko, Díky Bohu to dopadlo dobře a i kdyb postižený bylo, dítě člověk miluje tak jako tak. Do těhotenství jsem šla s tím, že nejsem zdravá, a že je veliké riziko postižení, nenervovala jsem se, od začátku jsem mimi chtěla, jakékoliv i nemocné. Nechápu rodiče, co svý dítě zabijou, protože není zdravý, to bysme za chvilku mohli jít na odstřel každý kdo onemocníme.
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 22:49:31)
Tohle si myslím také. Speciálně v případě DS.
|
|
| Martheen+4 |
|
(21.6.2010 22:50:24)
Blesko, tak to jsem ráda, že to byla jen ironie
Lio, tak jsem to udělala už minule a teď to tak, doufám, bude zas, ale rozhodnu se samozřejmě podle toho velkého UTZ na genetice pozítří. No dám vědět.. díky.
|
| Dlask |
|
(21.6.2010 22:55:31)
Mertheen, držím palečky, děti jsou fajn všechny, zdravé i nemocné, ale každý bychom si přáli zdravé dětičky
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 20:48:53)
To musel být "klidný zbytek těhotenství", co?
Já nevím, proč pořád na těch triplech tak rajtují, proč je nedělají jen tomu, kdo o ně vyloženě stojí. Ušetřilo by se. Peněz i zbytečného trápení.
|
| malostranska |
|
(21.6.2010 20:54:26)
Tante Emma , naprosty souhlas!!
|
|
|
| Tinuviel 07/07+09/09+02/16 | 
|
(21.6.2010 20:50:06)
kam na tahle čísla chodíte??? kdo vám co odebírá a pak rozebírá??? to jako dobrovoloně?
snapeová: povinný není NIC... za celé své těhu nemusíš podstoupit ani jeden uzv, odběr, vážení... jen to vědět
|
|
|
| Balcirka+E+P+T | 
|
(21.6.2010 20:47:41)
Ahojky tak já to měla naopak-vyšel nám hodně špatně NT placený screening-riziko Danova syndromu bylo 1:200 byli jsme z toho hodně špatní,jeli jsme na pohovor na genetiku-výsledek po chybném vypočítání TP-vše v pořádku,Tripple testy už byly v pořádku a nyní jsme byli na 4D ultrazvuku-všechno v pořádku a čekáme třetího chlapečka.Jsem ve 25.týdnu,NT jsme na tom screeningu měli 1,2 podle ultrazvuku to také bylo v pořádku.Pokud ti takto vyšel NT 1 a ultrazvuk je v pořádku,nosní kůstka taky,tak se neboj budete mít zdravé a krásné miminko. Ty tripple testy vycházejí opravdu hodně falešně pozitivně ipřesto že miminko je naprosto v pořádku.Někde už je dokonce vůbec neprovádějí.
|
|
| Marťa11 |
|
(21.6.2010 20:48:26)
ahoj
poprvé se ještě NT nedělal..., tripple mi vyšly blbě, také na DS asi 1:95... šla jsem na AMC, vše ok, syn je v pořádku
druhé těhotenství, NT a s ním spojený UZV i krev naprosto super, dr. na genetice (3x jsem před tím potratila, tak proto jsem to absolvovala v genetu) mi jasně řekl, tripple vám vyjdou asi špatně už jen kvůli věku (35) a kvůli TP neodpovídajícímu dle MS, na AMC v žádném případě nechoďte... takže jsem nešla, dcera je v pořádku
bude to dobré, moc ti to přeji
|
| milujimoře |
|
(21.6.2010 22:02:31)
Ale co kdyby náhodou? Že ty si měla ona měla a blablabla ona mít nemusí! I když pevně věřím, že je vše Ok
|
|
| Kaplanka+kluci 07/05+11/08 |
|
(22.6.2010 10:53:40)
u obou kluků jsem podstoupila ve 12.tt NT screening, ale pouze ultrazvuk-nosní kůstka,šíjové projasnění. Ten kombinační test se ještě nedělal, resp. v druhém těhotenství se dělal pouze na vzdáleném pracovišti za úhradu a ani mi nebyl nabídnut.Nicméně oba tyto UTZ dopadly OK.
Na triplech jsem byla, výsledek poprvé OK, podruhé ani nevím! Dr. výsledky těch testů nenašel,nedostal nebo co jelikož mám zdravé dítě, tak to bylo OK. Tak jsem si to mohla ušetřit. Taky jsem původně chtěla odmítnout - už jsem věděla, že "můžu". Ale nabírali mi ještě nějaké jiné testy, tak jsem to nechala být.
to samé cukrovka, taky jsem chtěla "protestovat",ale nakonec jsem šla (hodně jsem přibírala), výsledky hraniční,ale dle dr. OK,takže žádné omezení. Ale radši jsem se hlídala alesoň se sladkým. Myslím,že cukrovkový test význam má.
ale štve mě neinformovanost, resp. že dr. "ví, co je správné a nutné" a prudí. Místo aby testy "nabídl", tak je "nutí".
|
|
| Kaplanka+kluci 07/05+11/08 |
|
(22.6.2010 10:53:41)
u obou kluků jsem podstoupila ve 12.tt NT screening, ale pouze ultrazvuk-nosní kůstka,šíjové projasnění. Ten kombinační test se ještě nedělal, resp. v druhém těhotenství se dělal pouze na vzdáleném pracovišti za úhradu a ani mi nebyl nabídnut.Nicméně oba tyto UTZ dopadly OK.
Na triplech jsem byla, výsledek poprvé OK, podruhé ani nevím! Dr. výsledky těch testů nenašel,nedostal nebo co jelikož mám zdravé dítě, tak to bylo OK. Tak jsem si to mohla ušetřit. Taky jsem původně chtěla odmítnout - už jsem věděla, že "můžu". Ale nabírali mi ještě nějaké jiné testy, tak jsem to nechala být.
to samé cukrovka, taky jsem chtěla "protestovat",ale nakonec jsem šla (hodně jsem přibírala), výsledky hraniční,ale dle dr. OK,takže žádné omezení. Ale radši jsem se hlídala alesoň se sladkým. Myslím,že cukrovkový test význam má.
ale štve mě neinformovanost, resp. že dr. "ví, co je správné a nutné" a prudí. Místo aby testy "nabídl", tak je "nutí".
|
|
|
| janina74+Ani05+Hany09 | 
|
(21.6.2010 20:50:41)
No, rekla byc h, ze to riziko je vazne mizive. Zkus si to prepocitat na procenta, to ti taky pomuze, aspon mne to pomohlo)Ja mela 1:250. Na amnio jsem sla, nebyla jsem na tom NT screeningu ve 13.tydnu. Nevzpominam na to rada, obrecela jsem to, bylo mi z toho smutno. A nic se nepotvrdilo, prcek je zdravy. Jo a sla jsem proto, ze jsem blbe rozumela a slysela jsem, ze to riziko je 1:50 a to uz mi prislo dost.
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(21.6.2010 20:52:15)
Nejdřív 1:35, pak se zjistilo, že mi to dělali nějak ve špatným týdnu, tak znovu a vyšlo 1:200, po odběru plodové vody bylo vše v pořádku, dcerka byla zdravá. Při druhém těhu jsem nic takového absolvovat nemusela, vše vyšlo dobře.
|
|
| Rotem | 
|
(21.6.2010 20:52:47)
Neco napisu a Martheen to vi.
Ziji v Izraeli a tady se technika Tripple etstu dela jinak,ne jen z krve.
Proto to neni falesne pozitivni ty vysledky.
Jak je kombinace u NT screeningu tak tady se dela od 14.tt do 16.tt 1velky UTZ a po UTZ se bere i krev a v laboratori se davji vysledky z UTZ[ velikost ditete,vek matky a vaha matky] a ten vysledek se spocita dohromady a je vysledek Tripple testu
Proto me sokuje v CR jak spousta maminek ma pozitivni Tripple etsty a to falesne
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 21:18:41)
Corall,
to co popisujes ale neni tripple test. Jiank je to zajimave, ze se to dela mezi 14 a 16tt. Zajimalo by me, jak se tomu testu rika. Uplne stejne se provadi NT screening, akorat ze se musi stihnout do 13tt (13+5tt??). Falesna pozitivita NT screeningu je mnohem nizsi, nez u tripple testu a ten test je celkove mnohem presnejsi.
Otazkou zustava, proc se v CR po podstoupeni NT screeningu jeste delaji tripple testy. To nedava zadny smysl.
|
|
|
| Rotem |
|
(21.6.2010 20:54:03)
Omlouvam se za preklepy
|
|
| Tvoje horší já |
|
(21.6.2010 20:54:43)
Macimm tu není, ale všecky by vás trumfla. Vyšly jí triple testy u první dcery s rizikem na DS 1:12. A malá je naprosto zdravá.
|
| Domeva |
|
(21.6.2010 21:02:59)
u dcery mi vyšlo riziko SLO syndromu 9 z 10 a je naprosto zdravá.
|
|
| *S |
|
(21.6.2010 21:03:39)
Mne prvé tripply vyšli 1:42. Nevedela som ešte nič o tom, že sú často falošne pozitívne, strašne ma dr. vydesili, obzvlášť "príjemná" genetička, ktorá nás okamžite odhadla štýlom: "Ale vy si TO určite necháte aj keby to vyšlo zle, čo? "
Každopádne nás proste vyslala na amc, myslela som si, že to je to najlepšie, čo v danej chvíli môžem urobiť. Dcérka je zdravá.
S druhou som už bola presvedčená, že na ne nejdem. Teda, krv mi vzali ale amc by som odmietla.
|
|
| Elois | 
|
(21.6.2010 21:04:34)
záleží jaký k tomu má kdo postoj... kdo by si dítko nechal ať bude postižené či nikoliv tak ten by se v tom neměl patlat a podobná vyšetření by ani neměl podstupovat....
kdo má jasno v tom, že by dítko, jehož život by za nic nestál, prostě nechtěl a unese to rozhodnutí tak ten ať podstoupí co uzná za vhodné...
žádný test v těhu opravdu není povinný...
|
| *S |
|
(21.6.2010 21:07:39)
Elois, mne tam vtedy tá genetička nakecala, že sa príde aj na problémy, ktoré je možné v tehotenstve riešiť a ja som bola tak naivná, že som jej verila.
|
|
|
|
| Bibika | 
|
(21.6.2010 21:02:35)
Tak mě vyšlo riziko u NT screeningu 1:500, kdežto u Tripple testu 1:50000. U toho NT screeningu vyšla hooodně špatně jen krev (0,3), šíjové projasnění bylo OK a nosní kůstka přítomná. Amniocentozu mi nabízeli i vzhledem k věku, ale nešla jsem. Syn DS nemá.
|
|
| Baba Jaga |
|
(21.6.2010 21:03:38)
Ja jsem mela riziko Edwardsova syndromu 1:35, na ultrazvuku nasli cysty na mozku, necco s ledvinami {je to dva roky a uz si nazev presne nepamatuju} a plicni sekvestraci, coz jsou vsechno znaky pro nejaky chromozomalni problem. Na amnio jsem nesla, protoze bych stejne nesla na potrat a mam zdraveho dvouleteho milacka. Dokonce vsechny ty veci, co videli po nekolik tydnu na ultrazvuku {mela jsem kvuli tomu rizikove a ultrazvuk kazdy tyden} tam po narozeni nebyly... Kdybych jeste chtela nejake deti, tak nepodstoupim ZADNE testy.
|
|
| Katka +3 | 
|
(21.6.2010 21:10:24)
Před třemi lety mi sama doktorka v poradně(a zároveň moje dobrá kamarádka) řekla, že Tripltesty jsou na tom s přesností stejně jako hádání z kávové sedliny.
|
|
| Andrey | 
|
(21.6.2010 21:14:29)
Me v roce 2006 vysly tripple testy 1:50 na Edwardsuv syndrom...podstoupila jsem amnio, ukazalo se, ze by vse melo byt OK..dnes mam 3 leteho klucinu, ktery je OK :)
|
| Andrey |
|
(21.6.2010 21:15:10)
tedy k tomu edwardsovu syndr. tam bylo jeste neco...ale uz ani nevim :) radeji
|
|
|
| Řvousenka | 
|
(21.6.2010 21:42:54)
Mě krevní testy taky nedopadly, navíc na UTZ nebyla vidět nosní kůstka a ztluštění šíje bylo taky docela velké (asi 3,6). Pravděpodobnost mi spočetli na 1:360. Šla jsem na CVS, nechtěla jsem čekat až na 17. týden, nebo kdy se chodí na amnio, a dopadlo to dobře. Mám teď zdravou pětiměsíční holčičku.
Když je na UTZ vidět nosní kůstka, tak se být tebou vůbec nestresuju.
|
| Martheen+4 |
|
(21.6.2010 21:52:51)
Žůžo Růžo, díky, to mě hodně uklidnilo!
Všem moc děkuju za reakce, potřebovala jsem to s někým probrat, jak se blíží ta genetika...
Jinak jsem teď i minule díky NT screeningu, kterému fakt blahořečím, i když mě pokaždé stál 1450Kč, celkem v klidu. Poprvé to nebylo, navíc jsem o tom ještě tehdy věděla prdlajs a byla jsem totálně rozhozená a nervovala se až do 24.tt, než mi přišly výsledky z AMC.
Teď jsem tam nějak počítala, že tripple testy nedopadnou, když to tak bylo už 2x.. Myslím, že kdybych byla těhotná ještě 5x, tak budu mít ještě 5x nevalný výsledek tripple testů
|
|
|
| Rotem |
|
(21.6.2010 21:46:10)
Aido ja podstoupila NT a i Tripple etst,tadys eto dela jinak.
A amm tu 2velke UTZ,jeden od 14.16.tt druhy od 21.tt do 23.tt
Znam to takhle a uz i potreti a v pohode
|
| *Aida* |
|
(21.6.2010 21:57:50)
Corall,
to ale nemohlo byt NT, protoze na to je uz po 14tt pozde. Leda ze by se to u Vas delalo takhle pozdeji. Takze jestli to dobre chapu, takprvni test byl UZ + krev + vek matky? A jak probihal ten druhy test?
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.6.2010 22:00:25)
Martheen ta poznímka Lii o tom, že zamlklé dvojče triple test ovlivní do naprosto nepoužitelna, je velmi případná. Na tvém místě bych se řídila výsledkem NT screeningu, zapomněla na triply i AMC a nechala si udělat uz scan na minor markery DS - stav srdce a další. někde bych je vyhrabala. Pokud vše toto bude ok, je pst DS mizivá nebo bude postižení jen velmi mírné - ovbykle čím více vnějších projevů tím těžší postižení celkově.
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(21.6.2010 22:09:16)
Já jsem měla dobré výsledky NT a utz ve 12. týdnu v Centru prenatální diagnostiky, takže mi už rovnou bylo doporučeno, že Tripple testy jsou zbytečné, tak jsem nešla. Někdo nepostupuje žádné vyšetření, teda krom utz, protože je stejně přesvědčený, že by si postižené dítě nechal i tak. Já bych šla nejspíš na potrat, protože mám dva zdravé kluky a postiženým sourozencem bych jim totálně převrátila život naruby. Každý to má prostě jinak. Nedávno byl na ČT skvělý dokument Nejtěžší volba a tam si maminky nechaly děti i přes veliká postižení i s tím vědomím, že hned po porodu nebo ještě před porodem zemřou, ale byly s tím smířené a velice odhodlané - je to obdivuhodné a pro mě zároveň nepochopitelné.
|
|
|
| Petra a Pavlík 07 | 
|
(21.6.2010 22:05:31)
já měla riziko 1:250,i UTZ se mému dr. nezdál,takže jsem šla na odběr plodové vody a vše bylo v pořádku!
Držím palečky,aby vše proběhlo zase dobře jako předešlé dvě těhotenství
|
|
| Stárnoucí |
|
(21.6.2010 22:08:12)
Martheen ahoj,známe se,že?
Já měla pozitivní tripple u obou těhotenství,u prvního to amc vyvrátila,tam bylo riziko tuším 1:200 ale fakt nevím přesně,u dvojčat taky pozitivní na DS,ale můj gynekolog to konzultoval s dr Vlašínem,kde jsem byla na NT,a Vlašín řekl,že u něj je NT v pořádku a AMC je dle něj zbytečná,že děti jsou v pořádku,AMC jsem odmítla,byla jsem rozhodnutá mít i DS,ale z toho všeho mi vyšlo,že jestli je NT v pořádku,tak bych se ničím jiným nezatěžovala.
Drž se holka.
Jestli je NT v pořádku tak bych to neřešila.
|
| milujimoře |
|
(21.6.2010 22:10:29)
A to já bych to zas řešila, nesnesla bych tu nejistotu
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.6.2010 22:15:31)
milujimoře, a to že AMC má taky jistou možnost chyby a že většina postižení je stejně na amc neodhalitelní (takový těžký autista je na tom třeba hůř než lehký DS), o tom víš? Přidej DMO v důsledku porodu ... Jistotu, že se ti narodí zdravé dítě, nemáš nikdy, i kdyby sis ho nechala vypěstovat.
|
| Tante Ema |
|
(21.6.2010 22:28:56)
Shodou okolností jsem dneska byla s šestiletou holčičkou s lehčím DS v kontaktu. Bylo to šťastné, normálně komunikující dítě. Roztomilé.
|
| Stárnoucí |
|
(21.6.2010 22:34:58)
Martheen držím moc pěsti a neboj,jestli je NT v pořádku,tak to neřeš.A stav se.
|
| Martheen+4 |
|
(21.6.2010 22:46:33)
Bonníku  , díky moc a já zas určitě přijdu načouhnout
Minimálně ve středu dojdu dát vědět, jak jsem dopadla..
|
| Stárnoucí |
|
(21.6.2010 22:56:36)
Martheen těšíme se,a vím že přijdeš s dobrou zprávou.
Tyhle testy bych prostě zakázala.
Dojď a s fotkou.
|
|
|
|
|
| bono |
|
(22.6.2010 8:14:19)
svatá pravda. mimochodem, minulý týden jsem u zubaře četla v jednom chytrém ženském časopisu naprosto příšernou větu: ve třetím týdnu těhotenství by neměla žena přijít do styku s alkoholem a žádnými jedy. Důsledkem nezodpovědného jednání budoucí maminy v tomto stádiu gravidity by mohlo být dítě trpící epilepsií, autizmem, schizofrenií a mentální retardací.Po opuštění čekárny jsem měla sto chutí se jít zhoupnout na nejbližší strom
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(21.6.2010 22:13:56)
Martheen, v Nemecku sa ziadne tripple testy nerobia. V 12.tyzdni sa meria NT a zistuje sa pritomnost nosovej kosti. V 21. tyzdni sa robi geneticky UTZ u zien, ktore su starsie ako 35. rokov. To je vsetko. Tripple testy sa povazuju za obsolentne ( rozumej zastarale ). Ale podla reakcii citam, ze uz na to konecne prichadzaju aj lekari v CR a SR.
|
| aky |
|
(21.6.2010 22:33:12)
Tym som Ti vlastne chcela povedat, ze kedze si mala NT screening v poriadku, tak sa zbytocne netrap a neboj sa.
|
|
|
| červík + V. 6/03 + L. 5/08 | 
|
(21.6.2010 23:21:57)
kamarádka měla 1:250 a má zdravého kloučka,
mě dělal Dr. už u druhého těhu biochemické testy, né tripple říkal, že ty tripple nejsout tak přesný a často pozitivní
|
|
| Insula | 
|
(22.6.2010 4:48:22)
Takové riziko DS jsme měli. Podstoupila jsem AMC, syn je zdravý. Mít 1:450, tak o AMC vůbec neuvažuju.
|
|
| bono |
|
(22.6.2010 6:52:13)
tripple mi vyšel 1:310. nevím proč, ale byl interpretovaný jako negativní a mudr. se o výši rizika prostě nechtěla bavit. (je negativní a hotovo). Na utz mi amnio celkem vymlouvali, tak jsem nakonec nešla. Je naprosto zdravej
|
|
| Žžena |
|
(22.6.2010 7:44:48)
Martheen,
víš co znamenají ta čísla? Že máš šanci jedna ku čtyřistapadesáti, že miminko bude postižené. Jinými slovy kdybys teď porodila 450 dětí, JEDNO z nich by bylo postižené.
To je sakra malá pravděpodobnost, to není žádný ortel. Ale asi Tě tak vynervovali, že za tím vidíš pozitivní výsledek, ale 1:450 pozitivní není, neznamená to nic.
Držím palečky a ať je dobře.
|
| Martheen+4 |
|
(22.6.2010 19:20:20)
Je mi to naprosto jasné, já si zas vždycky představuju řadu 450 žen se stejnými výsledky a ve stejném věku a jedna z nás porodí dítě s DS, toť moje pravděpodobnost...
Ani nejsem nějak na nervy, chtěla jsem to jen prodiskutovat, neuronila jsem kvůli tomu ani slzu, beru to zatím, jak to je a pevně věřím a doufám!!!
Na nervy jsem byla v 1.těhotenství, kdy jsem ještě o tom takřka nic netušila, NT screening nebyl a po pozit.tripplech 1:100 na DS mi Dr.jen řekl větu:"Mám podezření na Downův sy." To znělo už jako ortel, byla jsem z toho úplně hotová, on to řekl, jako by si byl skoro jist, nemluvil, že mám pravděpodobnost 1:100 čili jen 1%-ní riziko, řekl mi to šíleně nevybíravě. Já se rozklepala, začala jsem mu klást dotazy, jak moc si je tím jistý atd. a on mi na to řekl, to nikdy nezapomenu:"Jé vy naděláte, tak to dáte kdyžtak pryč!" Hrůza, šla jsem od něj vynervovaná, uřvaná a kvůli jeho přístupu jsem nakonec šla sama dobrovolně i na plodovku a až do 24.tt čekala na výsledky a nervovala se šíleně. Nekoupila jsem si ani jediný kousek těhu oblečení, protože jsem ani nevěřila, že to dobře dopadne. Neměla jsem už vůbec co nosit, ale bylo absolutně po náladě na nějaké nákupy atd.
U druhé dcery už jsem byla informovaná, na netu jsem si zjistila kdeco, zaplatila si 1450 za NT screening, amnio po genetickém UTZ ani nenabízeli, že to vypadá dobře, no už to bylo úplně jiné. Teď, pokud mi neřeknou zítra nějakou šílenost na genetice, tak na plodovku taky nejdu.
|
| *Aida* |
|
(22.6.2010 19:26:49)
Martheen,
preju, at to zitra dopadne na vybornou. Dej pak vedet, budu nakukovat.
|
| Martheen+4 |
|
(22.6.2010 19:30:45)
Aido, díky moc, zítra sem určitě napíšu! Ty čekáš 4.miminko?  Můj manžel je taky přesvědčen, že ještě nekončíme , já to tedy zatím neřeším, čekám teprve třetí, tak nepřemýšlím nad třetím , no uvidíme, co přinese čas, každopádně jsem vždycky chtěla velkou rodinu
|
|
|
|
|
| Eika+Saša+Izinka | 
|
(22.6.2010 9:40:42)
A oni po tobě ještě chtěli tripple?? Mě vyšel ten prvotrimestrální nt screening negativní.. tak mi už tripple nedělali.. i sama dr. říkala, že jsou dost často falešně pozitivní.. a ten prvostrimestrální je přesnější... Podle mě akorát zbytečné nervy...
|
|
| Zazi (1+1+1) | 
|
(22.6.2010 9:41:21)
Martheen,
sama mám dceru s DS, tak už několik let sbírám všechny historky kolem DS. Vím o jediném případu, kdy screening v prvním trimestru neukázal vyšší riziko, triple test ano a bohužel miminko DS mělo.
No a pak vím o mnoha případech, kdy triple byl věštění z kávové sedliny s libovolným výsledkem. Vím o hodně případech, kdy byl triple falešně pozitivní a jeho výsledek zbytečně vystresoval a vyděsil celé rodiny. A i o těch falešně negativních, jeden například zrovna u mě.
Přeju, ať je u Vás vše dobré.
|
| Martheen+4 |
|
(22.6.2010 19:27:39)
Zazi, tak ten falešně negativní test to je taky síla, je vidět, že těm tripplům prostě nejde věřit ani na 2.stranu, že můžou být nejen falešně pozitivní ale i falešně negativní .
Můžu se zeptat, jak ti u holčičky s DS ten tripple vyšel, jaké číslo?? A ty jsi se to tedy dozvěděla až po porodu, nebo na to ukazoval i UTZ a připravovali tě na to?
V sobotu jsem sledovala na ČT2 dokument Nejtěžší volba o maminkách, co si nechaly svoje děťátka, ačkoli věděly, že budou postižená, nebo že dokonce jejich vada není slučitelná se životem a při nebo po porodu zemřou, přesto se rozhodly donosit... Celé jsem to probrečela, bylo to hrozně smutné a krásné zároveň, moc dojemné a ty maminky byly naprosto úžasný, statečný, silný, moc si takových lidí vážím . Byla tam taky i holčička s DS, měla 4 roky, byla moc hezká a maminka z ní byla celá vedle
|
| Zazi (1+1+1) |
|
(22.6.2010 21:22:59)
Martheen,
ono se zase tak moc dětí s DS po pozitivních testech nenarodí, jsou to v ČR zhruba jednotky za rok... Celkově se narodí kolem 40-50 dětí s DS za rok v naší zemi. Všechny děti s DS, co znám, byly pro své rodiče poporodní překvápka
Můj triple s dcerou (bylo mi 25 let) se dopočítal k riziku 1:1300. O dva roky později, když jsem čekala další dítě (které DS nemá) vyšel 1:13000. Dcera nemá vadu srdce, nemáme žádná zvýšená rizika v rodině, takže podezření bylo vysloveno až na základě fyzických znaků viditelných po porodu, definitivně potvrzeno vyšetřením z krve dva týdny po narození.
|
| janav. | •
|
(23.6.2010 10:32:37)
Holky, tak jsem docetla vsechny vase prispevky o pozitivnich tripplu a trvalo mi to pres hodinu. Abych pravdu rekla nic ve zlym, ale ted po precteni posledniho prispevku od Zazi, ze mela riziko 1:1300 me dost sokoval a opet presvedcil, ze bych na tu AMC asi mela jit (byla jsem presvedcena ze na ni nepujdu). A to ji bylo 25!!! let, me je o 5 let vic.
ZAZI, a ten screening v 1. trimestru ti vysel dobre? Holky, me vysel NT 1,9, to je v poradku?? Diky za kazdou odpoved.
|
| Zazi (1+1+1) |
|
(23.6.2010 16:20:50)
Janav,
prostě nějaké minimální riziko tam je vždycky, mohli jsme vyhrát "sportku" i u mladšího syna a mít toho jednoho z třinácti tisíc...
Nicméně zvaž si to s tím, že i nejnižší možné uváděné riziko komplikací po AMC je čtvrt procenta, tedy 1:400, takže kdybych na AMC tenkrát šla na opravdu špičkové pracoviště, tak jsem třikrát (nebo taky šestkrát) pravděpodobněji o dítě přišla než měla dítě s Downovým syndromem.
Každé těhotenství, každé mateřství, konec konců každý vztah s sebou nese riziko problémů. Osobně budu raději několik měsíců v nejistotě, než zvýšit ve sporně odůvodněném případě riziko nějakou svou aktivitou (AMC).
jo a na prvotrimestrálním screeningu jsem s dcerou nebyla, nebyl důvod vyhledávat specializované pracoviště.
Mnohokrát jsem nad tím přemýšlela a za sebe jsem strašně ráda, že jsem o tom nevěděla předem, stejně bychom dceru měli a já bych měla akorát děsivé nervy celou druhou půlku těhotenství.
Janav, přeju Ti, ať se rozhodneš pro tebe dobře. Ze své zkušenosti jen dodávám, že se někdy zapomíná v téhle situaci na tatínky a tím se zadělává na docela velké problémy v budoucnu, je dobré vnímat, že i oni se můžou hodně bát, i když reagují na první pohled jinak.
|
|
| Zazi (1+1+1) |
|
(23.6.2010 16:22:44)
Janav, ještě doplním, NT screening ti vyšel skvěle, za podezřelé se považují hodnoty nad 2,5 mm. Máme i známou, co měla 3,6 mm a dítko je zcela zdravé.
|
|
|
|
|
|
| Martheen+4 |
|
(23.6.2010 18:41:04)
Ahoj holky, tak mám za sebou ten velký genetický UTZ v centru prenatální diagnostiky uf.
Miminko velikostně odpovídá, mozek OK, srdce OK, měřili i očnice, velikost hlavy, stehenní kost..vše OK. Dále mívají prý děti s DS jakoby palec více v opozici než zdravé děti, obvykle nedělají pěstičku - naše mimi obě pěsti zaťaté, nosní kůstka OK. Žádné známky pro DS nebyly nalezeny, ale samozřejmě mi nemohou dát 100% jistotu, to je jasné, tu by dala pouze amniocentéza. My se rozhodli, že ji nepodstoupím. Doufáme, že je vše OK. Ani žádné další VVV nenalezeny, tak snad...
Pohlaví jsme si říct nenechali
Horší je, že mám nízko placentu, částečně zasahuje nad čípek, tak doufám, že se ještě povytáhne, tento problém jsem teda nikdy neměla, snad dostanu šanci zase na přirozený porod aa nebude poprvé nutný císař, to bych teda moc nerada, rodím dobře a těším se na tu poporodní euforii a miminko na břiše
Díky moc za držení palců a všechny příspěvky tady
|
| *Aida* |
|
(23.6.2010 19:42:29)
Martheen,
tak to jsou uplne uzasne zpravy. Myslela jsem dneska na Tebe. Mam radost a preji Ti klidny zbytek tehotenstvi a zdrave miminko.
Ono kdyz se nic nenajde, tak je to pozitivni i v tom, ze potom kdyby nahodou postizeni bylo, tak v mnohem lehci forme nez s dalsimi priznaky. Na Tvem miste bych se rozhodla stejne, tak ted uz jen uzivej bricho.
Jo a u nas to ctvrte dite bylo takove hodne hodne mimo plan. Ale chtel k nam moc, tak nas bude 6. Akorat nejmladsi dcera strasne chtela dalsi sestricku (mame kluka a pak dve holky) a ted porad tvrdi, ze sestricka bude PRISTE .
|
|
| Martina | 
|
(23.6.2010 21:24:17)
Ahoj Martheen, ani amniocenteza neda 100% jistotu, alespon me to tak rikali. Moc casto do teto diskuse nechodim, ale obcas juknu abych podporila budouci maminky. Ja jsme na amniocenteze byla. Nemeli jsme jakykoliv duvod na ni jit. Sla jsem kvuli veku . V tu dobu me bylo cerstve 35 let a doktorka me rekla , ze bych mela vyuzit toho , ze je to hrazene pojistovnou a ja snizim riziko na minimum. Strasne jsem se bala, ale jelikoz moje teta pracovala 20 let u Apolinare a ujistila me, ze se za svoji karieru nesetkala s tim, ze by nekdo o miminko v dusledku amniocentezy prisel, rozhodla jsem se ji podstoupit. Vystresovala jsem celou rodinu, se se bojim bolesti a tak dale a nakonec me podporila moje kamaradka, ktera amnio podstoupila , a ujistila me , ze o tom ani vedet nebudu. Ted se urcite ozvou ty maminy co neco citily a mely spatne zkusenosti, ale u me to probehlo tak, ze jsem o tom ani nevedela. Odber krve byl pro me vzdy horsi. Nakonec mame zdravou holcicku a jsem moc rada, ze jsem na amniocentezu sla a sla bych opet znovu. Vsem maminkam zdrave miminka
|
| Agáta | •
|
(23.6.2010 22:08:21)
Martina - mám úplně přesně stejný zážitek i pocit, na tety jsem šla pouze z důvodu věku, ani mi předtím ty testy nedělaly, bylo to rychlé a bezbolestné a hlavně mám od té doby vnitřní klid. Ale je to každého věc...
|
| Agáta | •
|
(23.6.2010 22:09:26)
Oprava - na AMC jsem šla z důvodu věku
|
|
|
| Martheen+4 |
|
(23.6.2010 23:16:53)
Martino, mně vyšlo vyšší riziko Downova syndromu a tam ti dá amniocentéza opravdu 100% jistotu - prostě přepočítají chromozomy.
Agáto, věřím, že tě dobrý výsledek amnia uklidní, ale já si zase říkám, že je taky spousta postižení, které ani amnio neodhalí (autismus, hluchota, slepota atd.), takže bych ani po ní neměla 100% klid potom... A nechci riskovat nějaké problémy po AMC. U 1.dcery jsem na amniu byla, šíleně mi tam ztvrdlo břicho, museli mě tam nechat několuk hodin ležet, píchali mi koňské dávky magnézka, nebudu nic riskovat.
Jinak už celkem klidná jsem, resp.moc doufám, že bude miminko v pořádku
Aido , tak to je krásný  a díky!!!!
|
| *Aida* |
|
(23.6.2010 23:57:05)
Martheen,
cha, muj nejstarsi syn je autista a prostredni dcera je hlucha. Na to proste testy nejsou a zaruky taky ne. I proto me pripada naprosto silene osocovani matek, co se rozhodnou nejake testy nepodstoupit. On totiz zadny test neda zaruku zdraveho ditete...
|
| Martina |
|
(24.6.2010 0:12:21)
Holky, doktorka me rikala, ze tam zustane (ted si nepamatuju presne to procento) asi 3% nemoci, ktere neumi odhalit soucasna medicina. Ostatni se odhalit daji. Vim, ze muze nastat tvrdnuti priska a opravdu je dulezite, aby kazda mamina se citila vnitrne fajn. Takze , kdyz nechce tak at nechodi. Ten pocit uvnitr nas bez strachu je to nejlepsi co pro sebe a mimi muzeme udelat.
|
| *Aida* |
|
(24.6.2010 0:27:54)
Martino,
je spousta nemoci, ktere by AMC odhalila, kdyby se ta ktera nemoc zkoumala. Jenze ono v drtive vetsine pripadu se ani nevi, co zkoumat. Mam treba kamaradku, jejiz prvorozeny syn ma nemocne ledviny. Delaji se mu cysty a ledviny postupne odchazeji. A na vse se prislo az po porodu. U dalsich deti si nechavala delat CVS uz v 8tt presne na tuto nemoc a jeste se to muselo posilat na jedine pracoviste v Anglii, kde tyhle testy delaji. Ale alespon vedeli, co hledaji. Normalne se AMC dela na par veci (DS, Edwards Syndrome...).
Moje neslysici dcera ma zrejme nejaky syndrom, protoze ma "divne kosti", zvlastni oblicejove rysy a endokrinologicke problemy. Je ji ted 7 let a porad jeste nevime, co to presne je. Kdyby se zjistilo co to je a bylo to geneticke, tak se moje dalsi deti daji testovat. Ja doufam, ze se na to prijde, nez bude mit deti ona sama, protoze tam ta rizika budou kazdopadne vetsi.
Autismus se tez neda diagnostikovat, krome pripadu tzv fragile X a to postihuje jen male procento autistu. Pak je tu napr ta slepota, DMO, epilepsie a spousta dalsich postizeni...
To, ze amniocentezou vyloucime nejake 4 nejcastejsi geneticke poruchy proste nedava naprosto zadne zaruky zdraveho ditete.
|
| Martina |
|
(24.6.2010 0:50:14)
Ach jo... ono ani zdrave narozene miminko nema tu jistotu , ze bude porad zdrave... Ach ta priroda
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.6.2010 8:20:23)
Martheen, to jsou skvělé zprávy! Ať vám tojde i dál tak dobře!
K té 100% AMC - taky ne, stačí, že je tam někde zamlklé dvojče s DS, které zanechá svoje buňky v plodovce, dopočítáš se více chromozomů, ale nepatří tomu žijícímu dítěti.
|
| Martheen+4 |
|
(24.6.2010 12:24:48)
Markéto, díky . No vidíš to, tak takto mě to ani nenapadlo, já mám sy mizejícího dvojčete, tak kdovíjak...
No nebudu se tím už stresovat a užiju si pořádně druhou půlku těhotenství, možná už je to naposledy, tak si chci vychutnat každý den
|
|
|
| Agáta | •
|
(24.6.2010 14:55:05)
martheen - samozřejmě, souhlasím, nemůžu si ani teď být 100 % jistá, že vše bude jen dobré, ale prostě patřím k těm, kterým když dr. AMC nabídla (nenutila), šla jsem do toho i z důvodu její skvělé profesionality a zkušenosti a taky tak ten zákrok dle toho vypadal. Pak jsem 3 dny opravdu ležela a to je další věc, slyšela jsem o ženě, jenž hned večer žehlila apod. a pak předčasně porodila. Otázkou je, zda za to mohla AMC, nebo pacientka svou nezodpovědností...?
V každém případě VŠEM VÁM přeji pohodové těhotenství, dobrý porod a zdravé děti.
|
| Martheen+4 |
|
(24.6.2010 18:49:27)
Agáto, u mě by byl problém i ty 3 dny ležet , já vím, kdyby to bylo nutný, musela bych to nějak vykoumat, ale mám dvě malý děti, chodím do práce...
Mě na tu AMC ani Dr.neposílala, řekla, že by na mém místě byla klidná, ale že 100%, že dítě nemá DS mi samozřejmě nemůže dát, tak pokud bych chtěla, že by šlo udělat AMC a já řekla že ne, že budem doufat, že to je OK a víc už o AMC neřekla ani slovo
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)