| Kratochvíle | 
 |
(15.8.2010 21:44:42)
Ahoj,
nemáte zkušenost s dětmi "bez plenek"?
Mám půlročního Honzíka a vůbec nepoznám, že se mu chce čůrat. Jak to maminky dělají???
Potkala jsem jednu maminku na pískovišti, která měla miminko bez plenek - říkala, že to nějak vycítí. Miminko bylo jen oblečené a suché!!!
Dá se vůbec stihnout pořád pozorovat mimi a starat se o starší???
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2010 21:48:56)
Já myslím,že se to pozná.Akorát jsem pořád i se svejma titulama nepochopila,k čemu je to dobrý.Bejt policajt něčího zadku...
|
|
| irlev | 
|
(15.8.2010 21:49:40)
Podle mě se to dá. Já to nedokázala (pohodlnost), což mě zpětně mrzí, ale tak už to je :)
Aspoň se snažím přebalovat hned po akci - ale stejně je to zatím bez efektu, ale mladšího mám staršího výrazně :)
|
|
| nomiš +2 | 
|
(15.8.2010 21:52:13)
Vlaďko, je tady na to diskuze "Bezplenková metoda" a taky je několik knih, ve kterých je to obsáhle vysvětleno. Např. Ingrid Bauer "Bez plenky". Těžko se to vysvětluje v pár větách - možná ona maminka Ti mohla říct podrobněji, jak to mají.
Obecně - když se začne u malého mimi, které často máma má na těle v šátku, spí s ním v posteli atd. (bezplenkovka je většinou jen jedním z aspektů tzv. kontaktního rodičovství), tak vnímá signály jeho těla a může podle nich vysledovat, kdy čůrá a kaká. Jinak se taky postupuje podle časování - vysledují se pravděpodobné intervaly (po kojení, po spaní atd.)a dítě se podle nich dává čůrat. Někdo postupuje víc podle intuice, jiný zachytí spíš signály, někdo podle časování, někdy se bezplenkuje jen částečně - dítě je v plenách, ale často se to vychytá, takže je po většinu času suché. Má to mnoho variant a každý dělá to, co mu vyhovuje. Kdo na to najede, tak většinou tvrdí, že to čas spíš šetří, než že by se při tom nešlo starat o další děti. Někomu se moc nedaří, tak s tím přestane.
Jinak moc pěkný článek a jakýsi návod pro začátečníky je taky tady
http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&id=634
|
|
| Vokounka | 
|
(15.8.2010 22:11:59)
Jsem přesvědčená, že jde o souhru náhod.
1- miminko se chová jinak , když má potřebu - tedy jak píšou, dá signál
2- maminka je shopna ten drobný detail v chování rozlišit
3- maminka má čas sledovat a naučit se rozpoznávat signály
4- tudíž na to má klid, pozorovat neustále dítě
5- zřejmě nemusí při kojení a brzy po něm řešit spoustu neodkladných věcí s nerozumným sotva odrostlým batoletem.Má třeba starší děti, kterým jde vysvětlit....ale i u těch pochybuju
Tedy pochybuji dost silně, že existuje maminka s miminem bez plenek, která má za zadkem dvouleťáka,tříleťáka...ale zázraky se prý dějí.
|
| sojka+07+09 | 
|
(15.8.2010 22:17:31)
chodí sem jedna paní, nick má bumbi a ta dost bezplenkovku propaguje, má tuším dvě děti blízko po sobě.
Já tedy s oběma dětma spala, s malým ještě spím, s dcerou jsem spala v obětí a navíc jsem ji nosila v šátku, myslím si, že mám velmi dobrou intuici, ale nikdy jsem žádný signály nevysledovala. Se synkem už od roka máme režim, že po vyspání dávám na nočník a on vyčůrá opravdu hodně. Ale kadí mi tak šestkrát denně, je mu rok a půl, někdy hodně, někdy málo, někdy průtrž a vysledovat to neumím, když zrudne, tak to už je pozdě už tam má hnědý kod.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2010 22:19:18)
hnědý kód
Jinak mi pořád nedochází "Cui bono?"
A prosím,neříkejte,že to šetří čas.Sice JSEM blondýna,ale ne zas taková...
|
|
| Vokounka |
|
(15.8.2010 22:20:41)
Právě, já myslím, že to musí být taky štěstí na mimino, který signalizuje a současně vnímavou maminu.
|
| nomiš +2 |
|
(15.8.2010 22:25:39)
Jsou kultury, kde jsou bezplenkový všechny mimina, štěstí neštěstí. Ale samozřejmě je to i o tom - když na to jako celek není společnost moc nastavená, tak se ten, kdo dává venku vyčůrat tříměsíční mimi zákonitě neubrání pohledům, dotazům nebo třeba i posměchu a celkově to funguje mnohem hůř, než když to dělala babička, máma, teta, prostě všichni, takže to maminy ještě před porodem maj dávno odkoukaný a zažitý.
Když jsem se kdysi na Taiwanu ptala na pleny pro 1,5 roční dítě (říkala jsem omluvně - aspoň na noc je ještě určitě mít bude), tak se kamarádka hodně divila, protože tak velký se prý nedělají. I přesto, že pár desetiletí už pleny používají, pořád ještě mají tohle tradiční know how a většina dětí je prý bez plen maximálně do roka a to i v noci.
|
|
|
|
| nomiš +2 |
|
(15.8.2010 22:20:03)
Zajímavé, že takhle píše vždycky ten, kdo to nikdy nezkusil. Tak ze západních zázraků třeba autorka zmíněné knihy Ingrid Bauer píše, že na druhém dítěti bezplenkovku natrénovala a třetí v životě plínu nemělo. Kdo to dělá, tak to prostě časově skloubí tak, aby mu to vyhovovalo (z vlastní zkušenosti radím pokud možno začít během prvních pár měsíců, než si dítě odvykne signály vydávat, později jsme taky nebyli moc úspěšní).
Jinak, celá Čína a Indie taky nestojí na souhře náhod, a nebo že by tam každá maminka měla jen jedno dítě a plně se mu věnovala 24 hodin denně?
|
| Vokounka |
|
(15.8.2010 22:22:42)
Jo Nomiš, věřím. V mnoha rozvojových zemích nosí bez plenek od narození na břiše,zádech. Už mně kolikrát napadlo,jak to dělaj? To bude ono. Možná se nám jen už stírají instinkty.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2010 22:26:25)
No, nezkusila jsem to,to je pravda-nemám pro samý objíždění nemocnic,terapií a vojtění čas ani na krmení...nicméně to s tím časem mi pořád nikdo nevysvětlil.
Na vvýchodě je to spíš o kultuře a nedostatku financí na plenky a tak...a s tou hygienou to mají nastavený trošku jinak. Třeba tam pokakání maminky na ulici vadí míň,než tady.
Ale to soudím,jen podle toho,co mi říkal kámoš o Nepálu.Takže z vlastní zkušenosti to nemám. A mimochodem i tam se rozmáhaj už plenky...
|
| nomiš +2 |
|
(15.8.2010 22:33:04)
Dee Dee, to je jeden z docela rozšířených mýtů. A co Japonsko, Taiwan? Tam teda na ulici nikdo nekaká, tam se nedělá s prominutím ani spousta dalších věcí, co u nás ehm, klindě jo. O tom to není.
|
|
|
| sojka+07+09 |
|
(15.8.2010 22:27:14)
jinak kluk si před čůráním dřepne, ale koupelnu máme daleko, takže než ho dotáhnu do koupelny, je většinou pozdě. Ale taky dost často dřepí aniž by cokoliv dělal. Občas si sedne na nočník, stáhne plínu a vyčůrá se- je mu rok a půl. Ale pak to taky klidně měsíc bojkotuje. Prostě jsem přesvědčená, že signály vydává pozdě. Navíc když si vzpomenu jaký to bylo když se narodil, dceři nebyly ani dva roky. Zásadně se počůrávala po celém bytě a zásadně při krmení, nebo při přebalování hlásila něco důležitýho co hodně smrdí. Strhávala na sebe pozornost. Asi dost souhlasím s Vokounkou, jde to ale dře to a musí mít člověk štěstí na dítě a to druhý taky nějak rozumný.
|
| irlev |
|
(15.8.2010 22:32:27)
Sojko, v tomhle si myslím, že je to tím, že už jsou ty děti moc velký, už moc zajetý v tom, kadit si do plíny.
Mýmu staršímu bylo 15 měsíců, když se narodil mladší, neměla jsem energii mu ukázat nočník dřív nebo v tu dobu, tak holt se odplínkovat ve dvou letech a kousek. Ale věřím, že to v tom věku jde, že je to jenom o tom začít ve správnou dobu. Jako s příkrmama nebo tak, prostě, když je dítě otevřený změnám.
A to nemyslím nijak útočně nebo tak - mám doma tříleťáka na noční plíně a dvouleťáka na celodenní :)
|
| sojka+07+09 |
|
(15.8.2010 22:43:51)
no moje holka už v době kdy se mladší narodil chodit na nočník uměla, jenomže jak se narodil, tak nechtěla. Zcela se odplenkovala ve dvou letech, ale po půl roce začlo strašný žárlení a čůrání bylo opravdu silnou zbraní počůrávala se i desetkrát denně.
Jinak souhlasím, že se to musí v nějakým citlivým okamžiku, že jsou senzitivní periody a nejlépe hned po narození. Jedna bezvadná holka, se kterou jsem byla na pokoji v porodnici měla ten čínskej nočníček a bezplenkovala už tam a to její dítě skutečně do toho nočníčku po rozbalení instinktivně čůralo. Jak to dopadlo ale nevím, psala po roce, že je úplně grogy, tak těžko říct.
|
| irlev |
|
(16.8.2010 8:38:47)
Sojko, jo, ty žárlivostní regrese jsou jiná káva, u nás to bylo jenom znovuzískanou závislostí na dudlíku a taky to trvalo půl roku :)
|
|
|
| Eliška Junková | 
|
(16.8.2010 13:40:20)
nojo, ale je taky třeba spousta dětí, co zrovna s příkrmama začnou později o půl roku i víc. tak nevim, jestli se to dá takhle zobecňovat. i na ten hrnec jde někdo ve třech, někdo ještě před rokem věku.... nemyslím, že je to jen v přístupu rodičů.
jinak signály já teda taky nikdy nepoznala, dycky až po akci... 
|
|
|
|
| nomiš +2 |
|
(15.8.2010 22:29:34)
No, já myslím, že to není až tak o instinktech, jako o tom "know how". Zkoušela jsem to, tak vím o čem mluvím. Bohužel když je člověk osamocený, tak i ta mateřská sebedůvěra chtě nechtě často pokulhává a dělá se to mnohem hůř, tak je to se vším - schopnost porodit, kojení atd.
Každopádně co se bezplenkovky týče, tak zmíněné knihy a články aspoň těm, kdo se o to zajímají, můžou tu metodu myslím dost srozumitelně přiblížit a je i tady dost maminek úspěšných, ale většinou těch, co začaly dostatečně brzo.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2010 22:31:52)
Ale pořád jsi mi nevysvětlila,k čemu je to dobré.Promiň,ale teď čtu bohužel jiné studie,tak si na to čas neudělám.Napadá mě jen ekologie.---
|
| Vokounka |
|
(15.8.2010 22:33:20)
Minimálně se ušetří dost peněz. Ale nic jiného mně nenapadá.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2010 22:34:50)
Aha,peníze-to je pravda...
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2010 22:37:53)
Jinak,berte mě s rezervou.Jen si trochu upouštím páru na podobných diskuzích,bohužel já takové starosti,jako je bezplenková metoda nikdy mít nebudu.Tak ráda bych řešila kakání a čůrání....Berte to od mě jako závist,že se tím člověk může zabývat.
A už padám,musím do peřin.Brou!
|
|
|
|
| nomiš +2 |
|
(15.8.2010 22:37:46)
Asi ani nevysvětlím, taky teď píšu jiné studie (nebo teda spíš nepíšu a místo toho tady plkám něco, čemu většina lidí v našich končinách neuvěří). Chtěla jsem jen odpovědět zakladatelce, kterou to zaujalo. Jak jsem už psala, plodná a docela i výživná diskuze byla už několikrát v sekci Bezplenková komunikační metoda, hodně se o tom diskutuje i na Modrém koníkovi nebo na Nosenideti.cz. Tam bezplenkuje dost holek, protože s nošením v šátku to opravdu jde často ruku v ruce, a je tam spousta tipů, vychytávek, vtipů 
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(15.8.2010 22:26:21)
No, já hlavně vypozorovala, že mé miminko prvních x měsíců čůralo
a) zásadně do plenek (nikdy ne před mýma očima - ve vaně, rozbalené, kopající...)
Za jeden rok jsem své mimi viděla čůrat asi ta 4x
b) každou čtvrthodinu (posléze jsem se dočtla, že je to fyziologické)
Takže po podrobnostech bezplenkovky nepátrám - i kdybych na to měla čas, náladu rozhodně ne 
Nicméně jsem toho názoru, že malé primátě, tedy i lidské, by mělo být co nejdléle přilepené na mámě a za tohoto přilepení jíst i vylučovat.
Bohužel se jen málokterá lidská máma dokáže takto přiblížit přírodě
|
|
| withep | 
|
(15.8.2010 22:46:47)
Vlaďko, můžu se podepsat pod všechno, co napsala nomiš. A děti mám 2 roky po sobě, "bezplenkujem" s mladším (pleny nosí, ale jen jako pojistku). Opravdu to nezabírá více času než klasické přebalování, spíš naopak. A šetří to peníze a životní prostředí. Doporučuju zkusit každé čerstvé mamince, která si všimne, že mimi čurá/kaká po rozbalení - dát mu příležitost čurat/kakat mimo plenu. Třeba uvidí, že to funguje, a nadchne se pro to.
|
| nomiš +2 |
|
(15.8.2010 22:48:29)
Ahoj Withep, tak aspoň někdo z našeho tábora
Akorát to vypínám a jdu spát, tak ať se Vám daří i nadále.
|
|
| Lvice+lvíčata | 
|
(15.8.2010 23:35:19)
Withep nemyslím si, že každé dítě čůrá a kaká po rozbalení mimo plenu......
malá mi normoš kadila u kojení a syn taky.....takže dle mě to nejde u malých dětí odchytit, moje kojené děti byly průtokáči.....jedním otvorem tam a druhým ven......
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(16.8.2010 7:30:06)
Lea, ono je jednoduchý tvrdit, že by to nešlo, když jsi to nikdy nezkusila. Taky slýchávám od spousty matek, že by to nešlo, že jim dítě kadí u kojeni atd. Já přebalovala před kojením, protože jsem před kojením vojtila a u kojení malá usnula. Většinou se do nočníku vykadila a pak u kojení nekadila. Prostě si ty střeva uvolnila už předem. Ale kdo nezkusí, bude tvrdit, že to nejde.
|
| nomiš +2 |
|
(16.8.2010 7:40:30)
Taky mě fascinuje, jak může někdo odsuzovat něco, co nezkusil a nic o tom neví. Ale sem na Rodinu asi chodí hodně takových lidí - chtějí diskutovat a prosazovat svůj názor, někdy i za každou cenu. Třeba na nosenideti.cz je hodně lidí s dětma bez plenek a tam se takhle krvelačně nikdy nehádají. Je to velká pohodička se tam na cokoliv zeptat nebo jen sledovat, jak si všichni povídají o tom, co je zajímá.
Jinak obecně myslím, že je takhle nastavená celá společnost - aby přežila jako celek, tak je potřeba vymezovat se k menšinám a někdo to dělá dost nevybíravě, většinou nepřímo úměrně svému IQ . Taky na mě divně koukali, když jsem desetiměsíčního dávala venku čůrat. A to bylo léto! NO a na Taiwanu zase koukali jak puci, že 1,5 roku starý dítě chodí v plenách. Ale tam si aspoň tetroufli zesměšňovat, protože mají naučenou úctu k cizincům. Co si ale pak povídali mezi sebou bych chtěla slyšet 
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(16.8.2010 9:22:02)
Belatrix, tak tak...
|
|
|
|
|
| Lvice+lvíčata |
|
(15.8.2010 23:26:17)
tak tohle sem nezkoušela ani sem to nějak neslyšela...jen co vím od babičky tak neměly plínky samozřejmě, že ženy neměly vložky, vkládfaly se jak dětem tak ženám hadříky a ty se praly....to jen pro ty co přemýšlejí jak to dělají ty ženy v méně vyspělých zemích......že nosí dítky bez plen....myslím si,že nenosí jen děti nemají klasické pleny, ale nějaký hadřík....
jinak moji kluci byli bez plen po 1 roce, malá je bez plen od 18 měsíců a už nečůrá do pleny ani přes den na spaní ani v noci...sice plínu ji dávám v noci, ale je každé ráno plína suchá ....
signály vnímám třeba přešlapování apod...ale vysazování na nočník sem nijak nedělal s malou, začala volat úplně sama, že chce EEEEE.....
|
|
| Adina,kluk 08 | •
|
(16.8.2010 6:47:00)
nevím,zdá se mi totální nesmysl,že v půl roce je díte bez plenek.nekteré ženské už nevedí jak by se předváděly.my jsme začali pomalu chodit bez plínek a to je synovi 27 mesíců,alespon si řekne.
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(16.8.2010 7:28:19)
Tohle není o předvádění.
|
|
| myš | •
|
(16.8.2010 9:34:54)
adina
Matky se předvádějí? Já teda používám jednorázovky, tuhle metodu by mě nenapadlo používat, ale ani taková blbost, že se s tím někdo snad předvádí. Někdo to používá proto, že si myslí, že je to pro jeho mimino dobré a nikomu to tu snad nikdo nevnucuje.
Takové ty pohoršené reakce nad kdečím,že za nás to nebylo, to nechápu, to jsou jak stesky zapšklých bab z domova důchodců. Chce to trochu tolerance....
|
|
|
| Archciba | 
|
(16.8.2010 6:49:55)
Dá. Mám 3 letou dceru a 9 měsíčního synka. Se synem od půl roku provozuji BKM s tím že do té doby nosil (a nosí i teď) látkovky, které jsem mu hned jak jsem zjistila, že jsou mokré měnila. Teď sice trochu také bojkotuje, ale jinak v pohodě jsme už také zvládli, že neměl žádnou nehodu přes den
Jak se pozná, že se mu chce? Většinou je to načasování (po jídle, kojení nebo zhruba jednou za hodinu  ). A taky je neklidný a kňourá
|
| Kratochvíle |
|
(16.8.2010 7:16:48)
Ahoj, Honzík je zrovna tak půl hod rozbalený - zrovna mi počůral nohy - že by se kroutil, to neee.
|
| nomiš +2 |
|
(16.8.2010 7:34:33)
Oni totiž to kroucení a brblání apod. mají především jako úplně malá mimča. Já sama mám zkušenost, že na půl roce už je pozdě. Ale přesně si pamatuju, jak tohle mrňousek dělal jako novorozenec, pak jsem ho vždycky našla v kaluži Pročůral jakoukoliv plenu. Bohužel jsem si o bezplenkovce přečetla až moc pozdě, ale tohle se mi následně vybavilo. Když ty signály nikdo neopětuje, tak je během pár měsíců zapomenou jako nefunkční.
|
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(16.8.2010 7:27:52)
Já zkouším BKM asi od jednoho měsíce. Že by to zabíralo nějak víc času bych neřekla. Přibližně 1x za hodinu ji rozbalím, dám nad nočník a zase zabalím. Otázka 1 minuty. Někdy je celé dopoledne suchá, někdy ne. Ale to mě netrápí. Nedělám to kvůli ušetření plen, ale kvůli tomu, aby byla co nejvíce v suchu. Nějak se mi nelíbí systém nejdřív zvyknout dítě na to, že čurat a kakat do plenky je normální a po 1,5 roce ho učit, že to normální není. Další výhodou BKM je, že úplně malý miminko se nad nočníkem krásně vyprdí, což mu v plence moc nejde.
Nechápu, proč zrovna bezplenkovka vyvolává tolik negativních reakcí 
|
| Lenka a zlatíčka | 
|
(16.8.2010 12:49:40)
Belatrix, já to celkem chápu, že je tolik negativních reakcí. Podle mě je to dáno hlavně tím, že většina maminek o tom neví zhola nic a každý má nastudované, že miminko pochopí, že chce vykonávat potřebu až kolem 18ti měsíců...ano, to je pravda. Nicméně už se zapomíná na tu druhou část, že nejprve se muselo odnaučit signály vydávat a naučit se plenku používat jako záchod a pak teprve se to po roce a půl znovu učit.
Já mám dítko v plence stále, ale potřebu vykonává mimo. Posledních 14 dní měl malý průjem a odchytala jsem sotva půlku, ale to má kolikrát problém dospělý. Někdy máme dny, kdy je plenka věčně durch a pak zase dny, kdy má plenku suchou v podstatě celý den i noc...je mu 5 měsíců.
A k čemu to je? Podle mě je to prostě přirozené. Na peníze v tomhle ohledu kašlu, první dítko bylo klasicky plenkové. Ekologie, ano, ale pro mě jako vedlejší. Je to prostě jen o mém dobrém pocitu, o pocitu toho suchého miminka, které umí samo dát najevo, že je spokojené a nadšené z toho, že se mu povede vykonat potřebu mimo, úplně čeká na pochvalu s krásným bezzubým usměvem. Nám to tak vyhovuje a ať si každý myslí co chce, klidně ať si každý myslí, že je to nesmysl, je mi to fuk, my jsme takhle spokojený.
Jinak dítko mi zásadně kaká v průběhu kojení a jak na to? Jednoduše, on už je naučený, takže se sám v průběhu kojení pustí a začne se mračit a jakoby vrčet, tak ho podržím nad nočníčkem, vykoná potřebu a pokračujem v kojení. Někdy se stane, že hlad je prostě přednější, tak prostě s klidem dokojíme a pak přebalím.
Opravdu na tom nevidím nic složitého, nic nepřirozeného, na svém dítěti nevisím očima celý den, většinou to nikomu nesděluju, neví to ani moji rodiče, zvládáme i na návštěvách a málo kdo si všimne. Nemám potřebu se někde chlubit. Naopak jsem vzhledem k naladění naší společnosti raději, pokud nikdo nic netuší 
|
|
| Hradecký psycholog | 
|
(29.1.2011 20:53:17)
Proč zrovna bezplenkovka vyvolává negativní odezvu? Hned z několika důvodů (uvedu je aniž bych byl jejich zastáncem, ale napadnou asi každého):
1)To, co je nové, menšinové a nevyzkoušené, vyvolává nedůvěru.
2)Jde o techniku klasického podmiňování. Pokud je dítě k vyměšování "vedeno" (rozbalením, svléknutím, posazením na nočník), může nastat problém, pokud tyto podmínky nenastanou. To by mohlo vést k problémům i při hlídání babičkou, změně prostředí apod.
3) Další otázka je "komu k užitku"? Dítě by s vysokou pravděpodobností, zejména pokud je mladší, raději čůralo a kakalo podle své přirozenosti, ne když se mamince zdá, že je to potřeba nebo když slyší, že dítě jinak zakňourá.
4) Každý vývoj má své zákonitosti. Každý progres má i svou kapacitu. Jejich urychlování něco jiného zpomalí.
5) "Odplínkování" by pro dobře vedené a komunikující dítě nemělo být větším problémem. Rozhodně volit bezplenkový postup kvůli tomu, aby se nemuselo "odplínkovávat", je jako vylévat s dítětem vaničku )))
6) Nechci tu vysvětlovat Freudovo orální a anální období... ale zaměřením se na anální projevy(zvláště v období kojení - tedy výlučně orálním období) není dobré pro kontinuitu vývoje.
Takže jsou nějaké důvody, proč je dobré vše zvážit....
|
| Archciba |
|
(30.1.2011 6:53:41)
Sic je neděle brzo ráno, ale Váš článek nějak nechápu 
To jako že udržení dítěte v čistotě (což je hlavní myšlenka bezplenkovky) a používání "netradiční" péče o miminka a batolata se jejich vývoj zpomaluje? "Netradiční" péčí myslím používání látkových plen a umožnění aby se dítě vyměšovalo mimo ni.
Tak ať žijí jednorázovky, opruzená protivná miminka a k tomu tuny a tuny odpadu, který tu bude ještě za půl tisíciletí   
Za mě radši budu mít psychicky nevyrovnané dítko, ale čisté Jen by mě ještě zajímalo, kdy se ta psychická nevyrovnanost projeví, syn je spíš ve vývoji napřed
|
| Hradecký psycholog |
|
(30.1.2011 11:10:23)
"Za mě radši budu mít psychicky nevyrovnané dítko, ale čisté"
...tohle opravdu nepotřebuje komentář, jen se zamyslet.
"Jen by mě ještě zajímalo, kdy se ta psychická nevyrovnanost projeví, syn je spíš ve vývoji napřed"
1) nevidím nikde, že bych něco uváděl o psychické nevyrovnanosti.
2) samozřejmě, že je Váš syn ve vývoji napřed, je to přece Vaše skvělé dítě. Čisté.... mimochodem (a to uvádím opravdu jen jako perličku, nemyslím to osobně) výzkumy ukazují, že některé sexuální deviace mají jako prvopočátek úzkostnou a přehnanou matčinu výchovu k čistotě a pořádku
|
| Archciba |
|
(30.1.2011 14:11:26)
Už se těším. Chudinaka můj malý deviant. Aspoň si pak bude moct postěžovat, že je to tím, že ho matka jako miminko nedržela ve výkalech
A nejste taky ndou ovlivněn tím, že vás matka udržovala v čistotě????
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.1.2011 9:05:50)
Teď už chápu, proč jsou indický děti všechny tak psychicky poznamenaný Ne, to byla legrace.
Bezplenkovka není zacílená na urychlování vývoje (jo, někdy vede k rychlejšímu odplenkování, ale třeba u nás to není ten případ). Je to jen reagování na potřeby dítěte. Mimochodem, naše mámy "urychlovaly" naše chození na nočník daleko víc v rámci obecné soutěživosti, co si tak pamatuju, tak přiletěla i nějaká na zadek. Což samozřejmě neschvaluju, ale tlačit na dítě se dá opravdu i bez bezplenkovky, naopak i s ní to může být jen nabízení a komunikace v pravém slova smyslu - záleží holt na tom, jak se to dělá.
Stejně tak nemyslím, že čurat a kakat si do oblečení je "vyměšování dle přirozenosti dítěte". Žádný jiný savci to tak nepraktikujou. Kuk na primáty, to je bezplenkovka jedna radost Takže je otázka, co je přirozené, jestli to náhodou není to, že mládě "jinak zakňourá" a máma ho podrží od těla, aby mohlo vykonat potřebu. Neříkám, že můžem všechno na světě dělat jako šimpanzi, jen je to polemika s tím, že dítě "přirozeně touží" čurat a kakat do vlastního hnízda.
A ještě se nemůžu přenést přes vlastní zkušenost, kdy dvouměsíční mimino fakt počká na rozbalení a s velkou úlevou to pustí. A zatváří se fakt spokojeně a vděčně. To pak holt už člověku nedá
Ale samo že si nemyslím, že by to tak od zejtřka měli dělat všichni. Spíš je to jeden ze způsobů možný péče o děti, docela příjemnej pro obě strany.
|
|
| withep |
|
(30.1.2011 9:54:34)
Kdybych něco někam psala jako psycholog, asi bych si nejprve dala tu práci a něco si o dané věci přečetla . Přirozená hygiena je založena na vycházení vstříc jedné ze základních potřeb malého dítěte a jsem si jistá, že vycházení vstříc potřebám malinkých dětí je prazákladem jejich psychické vyrovnanosti po zbytek jejich života. Nějaká Freudova teorie mi ve srovnání se skutečnou přirozeností vyladěnou za celou dobu evoluce takřka k dokonalosti připadá poněkud podružná.
|
| Hradecký psycholog |
|
(30.1.2011 11:25:52)
Ach, "čurat a kakat si do oblečení" samozřejmě není vyměšování dle přirozenosti dítěte. Tímto přirozeným vyměšováním je čurat a kakat, kdy má dítě potřebu ( a ne kdy má matka dojem, že by se mělo). Pak samozřejmě dítě zapláče a pozorná mamínka plínku vymění. Nebo to ucítí. Rozhodně neplatí rovnice: plínky = stále opruzené dítě.
Kdyby bylo bezplenkové vyměšování opravdu tak "vyladěné evolucí", nebylo by naprosto menšinovým způsobem. Myslím, že právě ono je hezkým příkladem antievoluční výchovy. I kočka může chodit na záchod a dokonce splachovat. Naučit se to dá. Jak "evoluční" to asi je?
Ekologické aspekty jsou spíše úsměvné. Pokud maminka používá ekologické pleny nebo při praní látkových ekologicky šetrné prací prostředky, dělá to, co pro ekologii může a to určitě stačí. Jednorázové pleny jsou především z celulózy a o nějakých "tisících letech" rozpadu nemůže být vůbec řeč. Mimochodem, kdyby se celulóza tak obtížně rozpadala, jak je zde argumentováno, tak by knihovny a archívy celého světa byly bez starosti. Ale nejsou
|
| withep |
|
(30.1.2011 11:47:01)
Ale ono právě není naprosto menšinové  . Většina matek na zeměkouli přesně tímto způsobem dbá o vyměšování svých malých dětí. Používání plen je evropský vynález, který se tedy snaží dobýt i zbytek světa (je to dobrý byznys), nicméně (naštěstí) zatím marně.
|
| Hradecký psycholog |
|
(30.1.2011 11:56:10)
Jasné, samozřejmě, myslel jsem v našem kulturním prostoru. Nechci se ale pouštět do sociologicko - psychologických analýz, proč je velmi často nesmyslné brát si za příklad africkou, asijskou nebo indickou výchovu a další kulturní aspekty. Snad se shodneme na tom, že výchova je především kulturní, ne přírodní (přirozená, biologická) záležitost. 
|
| withep |
|
(30.1.2011 12:20:13)
Neshodneme . Jsem toho názoru, že nejprve musí být uspokojeny biologické (tělesné, psychické, sociální) potřeby a potom teprve má smysl rozvíjet nějakou kulturu.
Ještě k té evoluční vyladěnosti - moje novorozená dcera by vyměšovat mimo svůj oděv neuměla, kdyby tomu tak nebylo. Byla to její iniciativa, ne moje, prostě čurala a kakala po rozbalení, já jí jen vyšla vstříc a poskytovala potřebnou pomoc, protože lidská mláďata se holt rodí velmi nesamostatná.
Úzkostně čistotná matka rozhodně nejsem a preferuju psychickou vyrovnanost před čistotou, s potěšením si vyzvedávám ze školky dítě zablácené od hlavy až k patě, protože vidím, že si to venku náležitě užilo, a to je to hlavní. Moje dcera toto dilema neřeší, o duševní vyrovnanosti nebo nevyrovnanosti zatím nic neví, jen chce čurat a kakat mimo plenu.
|
| Hradecký psycholog |
|
(30.1.2011 12:35:34)
Jen takové malé opakování: biologické potřeby JSOU potřeby tělesné, ale NEJSOU to potřeby psychické, a už vůbec to NEJSOU potřeby sociální. Tady je zakopaný pes: všechno mícháte do kupy. Vyměšování je jistě biologické, to jakým způsobem vychováváte dítě: kdy, kde a jak bude čúrat, je věc sociální (a ne biologická) a to, jak je s tím spokojené dítě, jak to pomáhá nebo nepomáhá jeho vývoji, jaké chování tím podporujete, je věc psychologická (a tedy opět ne biologická). Sociální a psychologické záležitosti jsou vždy zahrnuty do kulturního prostředí. (Pokud chcete dítě vyjmout z tohoto kulturního prostředí a brát si vzory jinde, třeba u africké matky, budete dávat dítěti jíst trávu jako africké matky? Jistě ne.)
|
| withep |
|
(30.1.2011 12:46:23)
Kdepak, já to mám v pořádku, všechny přirozené potřeby patří do jedné kupy. Dělení na bio, psycho a socio je vynálezem moderní vědy. Neříkám, že je špatné, ale je to dělení ex post a slouží k poznání a popsání, není podstatou potřeb samotných. Snad by bylo lepší, kdybch se tedy těm výrazům vyhnula, když vás to mate. Potrava, čistý vzduch, určité teplotní rozmezí, určitý poměr stálosti a variability podnětů, tělesný kontakt, společnost dalších příslušníků svého druhu... - to všechno jsou základní lidské potřeby bez ohledu na kulturu (=nosiče určitých zvyklostí, včetně zvyklostí jak tyto potřeby (ne)uspokojovat)).
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.1.2011 12:54:30)
Tyjo ještě že nebydlím v Africe, moje děti by musely jíst trávu
Hradecký psychologu, nic ve zlým, klidně na to můžeš koukat jako na přání, co je otcem myšlenky, já na to zas koukám tak, že rozbalení a vysazení dvouměsíčního kojence učinilo přítrž vzteklému řevu a mělo za následek plnej nočník Pro mě bylo podstatný, že přestal aspoň na chvíli ječet, ne že nezašpinil plínu. A fungovalo nám to báječně.
Takže jsem nevěnovala čas úvahám o kauzalitě a četbě vývojové psychologie, ale tomu, že při specifickém jekotu jsem dítě vysadila nad nočník. Protože to mělo daleko výraznější vliv na omezení řevu, než činnosti zmíněné na počátku tohoto souvětí
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.1.2011 12:28:24)
To je zvláštní, tak na jednu stranu je bezplenkovka "antievoluční výchova", a na druhou stranu je výchova především kulturní (takže inspirace přírodníma národama není vhodná). To mi nepřipadá moc konzistentní.
Hele, Hradecký psychologu, já myslím, že u kořene je zásadní nepochopení věci. Bezplenkovka není (úzkostná) výchova k čistotě, ani přehnaná fixace na vyměšování. Je to jen vyhovění potřebám dítěte, stejně jako se mu dává najíst a napít a jako se pochová v náručí a uloží ke spaní. Těžko ti zprostředkovat tu zkušenost spokojenýho kojence, co si zrovna odskočil nad záchod. A případně nespokojenýho kojence, kterej si může protrhnout bránici, protože se chce vykakat, a v leže a do plíny se mu to nelíbí.
Jinak - menšinový to není ani omylem - akorát my se neradi díváme do "třetího světa", páč máme pocit, že tady máme všecko "vědecky podložený" a víme to nejlíp. (Aby nebylo mýlky, mluvím o Indii a Srí Lance, kde v bytech a domech s kobercema a čalouněným nábytkem naprosto bez problémů fungujou bezplenkový mimina, protože je tam kontinuita týhle tradice.)
O rozložitelnosti jednorázovek teda taky netřeba polemizovat, ono je tam krom celulózy dost jinejch věcí, třeba plasty a absorpční gely. Ale to už je trochu mimo hlavní téma.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.1.2011 12:29:16)
Jo, jako withep, můj syn se o vyměšování mimo plenu hlásil v raném kojeneckém věku velmi aktivně sám, vzešlo to od něj.
|
| Hradecký psycholog |
|
(30.1.2011 12:38:01)
...můj syn se o vyměšování mimo plenu hlásil v raném kojeneckém věku velmi aktivně sám...
Zábavná představa.  Znáte rčení: přání je otcem myšlenky?
|
|
|
|
| withep |
|
(30.1.2011 12:38:13)
přirozeným vyměšováním je čurat a kakat, kdy má dítě potřebu (a ne kdy má matka dojem, že by se mělo)
S tím souhlasím. Byl byste ovšem velmi překvapen, že tento dojem matky se s neuvěřitelnou pravidelností objevuje přesně ve chvíli, kdy dítě pocítí potřebu. I mě to stále překvapuje, už více než rok . Vedena dojmem pomohu dítěti na nočník a ono vykoná potřebu, pokud dojem ignoruju, dítě se počurá.
Záměrně nepoužívám výraz "intuice", protože jsem si všimla, že mezi lékaři (a tedy dost možná i psychology) má poněkud pejorativní význam. Leda kdybyste tak byl matematikem, tam je ten význam mnohem váženější, byť malinko posunutý.
|
|
| Archciba |
|
(30.1.2011 14:13:08)
A měl jste někdy v ruce jewdnorázovku??
|
| Archciba |
|
(30.1.2011 14:27:20)
A ještě jednu poznámku.
NEJSEM úzkostně čistotná matka. Jen asi žijeme na nekulturní úrovni. Asi se potkat v relném světě, tak mě přehlídnete jako póvl, který se neumí chovat a trápí své děti. Ještě jsem obě odnosila v šátku, což je předpokládám také dost zaostalé a tyranizující 
Asi byste se měl nechat vyšetřit od nějakého z vašich kolegů 
P.S.: Syn teď dosvačil. Asi by vás překvapilo jak vypadá (Pokud ho tedy nestresuju tím, že jí sám v 15-ti měsících)
Jen ještě taková řečnická otázka.
Proč tu plkám o naprostých nesmyslech??? Každý dle svého gusta...
Jdu týrat děti umytím se po svačině
|
| Hradecký psycholog |
|
(30.1.2011 16:10:30)
Oj, byl jsem varován, že se tu hraje unfair... vida. Netrvalo to dlouho.
Ale nedá mi to a stejně ještě podotknu:
1) Nepsal jsem nic osobně. V klidu a racionálně jsem uvedl několik argumentů. Také jsem uvedl, že za některými si nestojím, avšak nemohu je ignorovat.
2) Také jsem se snažil ilustrovat několika příklady. Ovšem platí obecně, že když uvedete argument ab absurdum, přestane platit a je směšný. Ani nespočítám, kolik překroucení a vložení toho, co jsem nenapsal, jsem se po svých několika postech dočkal. Příkladně nesportovní a demagogické.
Archciba: Ani mi nevadí, že osočujete mě a posíláte mě na vyšetření jen kvůli tomu, že mám jiný názor. Ale uvědomujete si, že když uvádíte, že kdo dává dítěti plínky "drží miminko ve výkalech" urážíte i stovky maminek, které to samozřejmě se svým miminkem myslí stejně dobře, jako vy. A samozřejmě, ve výkalech své dítě nedrží. POUZE používají plínky, neboť i ty mají své výhody a jsou tím, čím civilizace matkám pomáhá. Stejně jako například odsávačka nebo mikrovlnka, kterou některé maminky na Srí Lance také nemají.
Mnohé maminky (z ČR) sem chodí a potřebují znát argumenty pro a proti. Někoho "ukřičet" nebo mu překrucovat názory nepovažuji za rozumné chování.
|
| withep |
|
(30.1.2011 16:50:49)
Uvedl jste (spíš nastínil) několik argumentů proti tomu, co si pod přirozenou hygienou nemluvňat představujete, nikoliv proti ní samotné. Já se diskusi vůbec nebráním, ale těžko se diskutuje s někým, kdo o věci ví jen málo (plus v mnohém se mýlí), a pokusy o vysvětlení považuje za napadání a překrucování. Reagovaly tři maminky, které PHN několik měsíců praktikují, měl jste příležitost se o PHN dozvědět víc. Škoda, že jí nevyužijete, původně jste působil jako někdo, koho to zajímá.
V literatuře o péče o dítě se běžně uvádí, že dítě je schopno ovládat svěrače a uvědomovat si potřebu až kolem 18. měsíce věku. Mnoho maminek nemá důvod o tom pochybovat, konečně ani já při prvním dítěti nepochybovala a čekala, až dítě dozraje. Druhé dítě mi ukázalo, že schopnost svěrače ovládat a uvědomovat si potřebu má od narození. Posléze jsem přečetla nějakou literaturu a dozvěděla se, že tuto schopnost musí mít vesměs všechny zdravé děti, jinak by se třetí svět topil ve fekáliích. Zas tak hluboko civilizace nesahá, aby nebozí Evropánci o tyto schopnosti přišli. Ale přichází o ni jednotlivé děti, pokud je necháme vyměšovat do plen. Je to jednoduché, schopnost, která se nepouživá, zakrní a vymizí. Jak tedy autoři této literatury na takový poznatek přišli? Zřejmě zkoumali jen děti, které byly inkontinenci naučeny balením do plen, a ano, u těch platí, že musí k opětovné kontinenci dozrát. Je to stejně absurdní, jako zkoumat vývoj řeči u dětí, které v senzitivním období (do 7 let věku) neměly příležitost slýchat lidskou řeč (např. vlčí děti), a vyvozovat z toho, že osvojení lidské řeči je pro většinu lidí nepřirozené, ba dokonce škodlivé. Jediný rozdíl je v tom, že vlčí děti jsou vzácné, kdežto inkontinenci naučené jsou skoro všechny děti kolem nás. Nelze ovšem přirozenost a prospěšnost vyvozovat z toho, co je obvyklé a normální, vždyť přece vidíme, jak se normy mění (např. přístup ke kojení se za 30 let otočil o 180 stupňů).
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.1.2011 19:27:35)
Hradecký psychologu,
tady se neplatěj členský příspěvky, někdo píše tak, někdo onak, jako ostatně na každý internetový diskusi, která je veřejně přístupná. Takže psát o tom, jestli SE tady hraje fér nebo ne, mi nepřijde úplně adekvátní. Prostě filtruj, jako to určitě děláš při jakýkoli jiný internetový diskusi.
Ostatně - kdybych cítila snahu o porozumění namísto té blahosklonnosti ("trochu opakování" a "úsměvná představa"), psala bych ještě roztomilejc a vstřícnějc, než jak to dělám běžně, i když už to skoro nejde
Nic ve zlém. Fakt doporučuju se trochu poinformovat, a nebo se klidně ptej. 
|
|
| bodlinka34 |
|
(30.1.2011 22:33:09)
Nakukuju, omlouvám se, ale mám potřebu k tématu také něco říct.
Ad zralost svěračů - říkali mi to ve škole (nejsem psycholog, neurolog ani urolog), ale asi to zapomněli říct dětem. Brala jsem to také jako fakt, do doby, než jsem měla dítě. První byla látkovaná, nebezplenkovaná (přebalovaná max. po hodině - jeli jsme ve čč). V devíti měsících si "řekla" o nočník, neverbálně, prostě viděla sedět starší děti, chtěla také. Koupili jsme nočník, posadili - vyčůrala se. V roce věku si spolehlivě hlásila VERBÁLNĚ (používala slovo "kakaní") a byla bez plen. Kdybych měla v té době slepě důvěřovat knihám, asi bych jí musela vysvětlit, že nemá nárok. Neříkám, že jde o univerzální příklad, ale příčí se mi takové to "dítě je zralé na to a to tehdy a tehdy" předkládané kapacitami. (Stejně tak se někdy musím smát gynekologům - mužům. Já jim zas můžu popovídat o prostatě.. )
Ad "nucení" k vykonávání potřeby, když matka chce - to mi přijde jako nejčastější předsudek vůči bezplenkovce. Přitom nejde o nic jiného, než nabídnutí alternativy. A tu alternativu si volí dítě, ne matka. S mladším bezplenkujeme asi od dvou měsíců, ne, že bych chtěla já, chce ON. Od doby, co jsem zjistila, že nechce kakat do plenek (a jak to "signalizuje") a nabízím mu alternativu, neznáme koliky, neznáme potíže s "prdíky". Teď už do plenek téměř ani nečuráme. A že by se dal k něčemu nutit? Když nechce, prostě nechce. Můžu ho držet klidně hodinu, nebude a nebude.
Ad signály - "přání otcem myšlenky". Možná - kdyby to fungovalo jen "na matku, která chce, aby to fungovalo". U nás to funguje i na nevěřícího tatínka. Stačilo mu jen říct, "hele, teď se mu chce", a i když pochybuje, dá vyčurat. I v mé nepřítomnosti, už ví, co sledovat. Totéž babička - "jé, on je suchý" (po hodině od posledního přebalení) a "jé, on se vyčural".
Za sebe mohu říct, že naše bezplenkování se neustále vyvíjí. Od doby, kdy jsem opravdu poznala jen kakání až k dnešku, kdy vlastně žádné signály nesleduju. Jen přijde ten "pocit", že je čas a když ho neignoruju a vyhovím, máme sucho. Bohužel je ten pocit neměřitelný, tudíž nesdělitelný a vědecky nevyhodnotitelný a jeho uznání jako přijatelného faktu zřejmě v nedohlednu.
A argumenty proti? Jaké?? Vyhovět potřebám svého konkrétního dítěte (ne "obecného dítěte" z tabulek a knih), ať jsou jakékoliv - co kdo může namítat?
|
| Šešule | 
|
(31.1.2011 13:24:59)
bodlinko, přesně. Titulování pánové napsali, že miminko není schopné ovládat svěrače... akorát naše malá si to nestihla přečíst a už od narození vyžadovala čůrat mimo oblečení. Ty děti jsou hrozný anarchisti
|
|
|
| Archciba |
|
(31.1.2011 7:23:37)
Omlouvám se, použila jsem příliš silná slova. Uznávám, že jsem přehnala Bohužel už to mám takto v povaze 
Ale stojím si za tím, že bezplenkovka dítěti nijak neubližuje (ať fyzicky nebo psychicky). Syn si dokáže sám říct, že chce čůrat (řekne "ka" a dá ručičku do klína). Nebo to samé udělá, až když má v kalhotách (nebo pleně). Jen velmi vyjímečně počůrání neřeší. A kdyby jste si pročetl diskuzi, tak se dozvíte, že pokud se dítě dostává do nějakého vývojového zlomu (začíná lézt, chodit, rostou zuby,...), tak se z 99% bezplenkovka nedaří. Dítě si jí samo odsune dopozadí. Ale o to je pak větší překvapení že po takovém období zas udělá výrazný pokrok v "odplenkování" se. A nikdo miminka nenutí. Syn pokud se mu nechce tak ho na nočník neposadím a nepodržím ho ani nad záchodem. Takže nehrozí, že by u nás fungovalo, že se "matce chce". A i ti největší skeptikové k této metodě si na vlastní oči ověřili, že si syn sám řekne.
A co se týče "plenkových" dítek, tak to byla i moje dcera a vím jak to praktikuje spousta mých kamarádek, které používají jednorázovky. Přebaluje se až po 3-4 hodinách, případně po pokakání. Je to běžné. A myslíte, že ty 3-4 hodiny jsou ty mimča v čisté nepočůrané pleně? Reklamě na plínky bych nevěřila. Možná je ta plena suchá, ale to berou některé maminy jako že jí nemusí vyměnit a vyměňují až po tom, co ta plína začne prosakovat, nýbrž absorbční gel, který je uvnitř již nic nepobere. To je druhý extrém.
A není také špatné když dítě nosí plenku ještě ve svých 3 letech nebo i déle?
Už je to fér?
|
|
| Myšička21 |
|
(31.1.2011 10:57:33)
Hradecký psychologu, to co jsi tu psal, tak nemyslíš vážně, že ne? Myslím že holky tu už řekly vše co se říct dalo a to i dost výstižně a přesně  ... Mám na tebe ale otázku, to o kom tu píšeš jsou "skutečné" děti nebo jen ty "tabulkové"???? Máš sám děti? Poznal jsi někdy "netabulkové" dítě, které se vyvíjelo svým vlastním tempem? Dítě které bys s radostí pozoroval a těšil se z každého jeho úspěchu, byl mu oporou a podporoval ho v tom co dělá, dovolil mu dělat věci které nejsou podle tabulek, věnoval se mu, pozoroval ty úžasná rozzářená očka plná radosti že se jim konečně něco povedlo, ale hlavně dítě které bys celým srdcem miloval  ? Promiň, ale z tvých příspěvků mi přijde že ne
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(31.1.2011 13:22:10)
hradecký psychologu, pokud jsi Hradce Králové, navrhuju ti následující: Jsem ochotná se s tebou setkat, odpovědět ti na některé otázky a nabídnout příležitost setkat se s bezplenovkou na vlastní oči. Podle toho, co tu píšeš to vypadá, že o bezplenovce příliš nevíš, ale to většina lidí u nás ne. Třeba změníš názor, třeba ne. Napadat menšinu na netu skutečně příliš na úrovni není.
|
|
|
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(16.8.2010 12:59:11)
Vlaďko, já u malého čůrání moc nepoznám, signál mi na něho vydá jedině pokud se mu chce opravdu hodně a třeba hodinu už nečůral, to pak na mě vrčí, jako když chce kakat. Ale klasické ucvrkávání nehlásí. Většinou to opravdu vycítím, poznám. Ráno po probuzení mi čůrá každých 10-15 minut. To řeším tak, že je hodinku po probuzení s nahým zadečkem a hraje si a používám časování. Během dne pak už čůrá méně často, takže vždy když přebaluju nebo kontroluju (což je cca každou hoďku, tak ho nechám vyčůrat), jinak ho dávám při kojení nebo po kojení, tak to se vyčůrá pokaždé. Když jsme někde mimo, mnohdy se mu v cizím prostředí nechce, nebo je třeba hodně něčím zaujatý, tak ho rovnou přebaluju bez "vysazení". Fungujem tak nějak podle citu.
|
|
| AjaSkr |
|
(1.12.2010 11:16:12)
Mozna uz je pozde a radu nepotrebujete, ale zkuste taky mrknout na www.bezplenek.cz
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)