Katla |
|
(8.2.2011 20:11:31) když něco vygraduje na míru, která se mi zdá netolerovatelná, a nefunguje "první přátelská", plus když jsem v mírném rozpoloženáí tak ještě "druhá pořádslušná", tak prostě vypěním a je to. To bývám pak velmi důrazná a akční (ale ani neřvu)
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 20:16:07) čoveče a já jsem dneska ječela. Byla jsem připravená na několik druhů a typů odpovědí, ale na tu co se mi dostalo, ta mě šokovala. V průměru ječím tak jednou dvakrát do roka, tak doufám, že už to mám letos vybraný (přeci jenom je teprve únor že jo).
Dostalo se mi pochvaly a podpory ode všech zúčastněných, které ovšem seděly ve druhé místnosti a v době konfliktu dělaly, že tam nejsou. Vždycky mě nejvíc štve, že se nechám vytočit až do jekotu, naštěstí nepadla žádná sprostá slova ani nic jinýho nepřípustnýho.
|
Katla |
|
(8.2.2011 20:20:43) já teda taky občas vypením do jekotu, ale čím dál méně často - nemá to efekt a hlavně jsem unavená. Obvykle , když jsem hodně vytočná, tak začnu mluvit hlasitěji, ale monotoně, velmi pomalu a sekám slova, a často se mi vloudí i výhrůžka nebo sarkasmus. Ale je možný, že ta odpověd byla takovýho druhu, že bych taky ječela - jenže u mne ječení znamená, že už nejsem daleka toho, dotyčnou osobu fyzicky atakovat.
|
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 20:21:03) sojko to je ale dobře, ten tvůj vnitřní pocit, že jsi se bránila.
Já ječela v neděli - a proti tomuhle blbost. Na pejskaře, co nám nechal výstavní kousek před brankou. Ano, čteš dobře, ten kousek tam nechal pejskař, pes ho sebere těžko. Byl slušně hrubej, ustála jsem to, ale večer tam to ho... už nebylo a ani manžel ani já jsme ho neuklidili.
Hezky se mi spalo.
|
|
Raduza |
|
(8.2.2011 20:24:25) Sojko
|
|
kattynka a 2 čertici |
|
(8.2.2011 20:28:48) sojko, a ty jsi si to s tou maminkou vyříkala? a nikdo se k tobě nepřidal? tak to by mě asi taky naštvalo, bojovala jsi za většinu, ne?! to byla ředitelka centra, že se všechny bály?
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 20:31:49) ne nikdo se ke mně nepřidal ono to totiž vzhledem k mému výstupu nebylo skutečně potřeba aby se ke mně někdo přidával vedoucí mi potom řekla, že se bála, že si to ze svojí pozice nemůže dovolit a byla ráda, že konečně někdo zasáhnul.
Připadá mi právě docela typický, že všichni by té paní rádi něco řekli, ale nakonec to neudělají, protože nechtějí do konfliktu vstupovat.
|
Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(8.2.2011 20:35:04) Jejda mane, a kdo má takovýhle věci řešit, když ne ředitelka? Asi bych na ní koukala jako čerstvě vyvoraná myš, kdyby mi tohle oznámila. Mmch, docela by mně zajímalo, co ti ta paní řekla? Neumím si to představit.
|
|
kattynka a 2 čertici |
|
(8.2.2011 20:37:14) si tě neumím představit, jak ječíš, mám tě za seriózního klidného psychologa, kterého ani spadená perníková chaloupka nerozháže . ale udělala jsi dobře, navíc nejen pro své ale i ostatní děti, kéž by si to matka v té škebli sešrotovala k nějakého závěru.
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 20:44:46) no kattynko to je od tebe hezký, musím ke své cti říct,že všechno co jsem té paní řekla mělo hlavu a patu, že jsem jí nenadávala ani nijak nevyhrožovala a nakonec jsem se jí zastala, když plénum zasedalo ex post a vedoucí přemýšlela jak jí říct, aby už nechodila. Ale hlas jsem na ní zvedla je škoda, že jsem to nedovedla v tu chvíli řešit víc v klidu.
Jenomže i psycholog má nějaký emoce a ano taky občas ječím a bouchnu a prostě se chovám jako normální člověk. Jenom na rozdíl od některých lidí mám pak většinou náhled jestli jsem to přehnala apod. Nerada bych se tu prezentovala jako nějakej svatoušek, to já rozhodně nejsem. Jsem jen běžnej člověk s mnoha emocema jako většina z nás.
|
Katla |
|
(8.2.2011 20:50:36) a žádnej z nich není ve zvládání svých emocí kdovíjaký přeborník, a to nemluvím o jiných věcech
takže klíííd
Vybal nám tu rovnou, že ti jde o image (v tom klubu) a nechoď na nás voklikou přes "jak zvládáte konflikty"
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 20:55:17) no tak to máš absolutně pravdu teda s těma psychologama a zvládáním emocí. Psychologové pracujou s emocema, většinou by měli být empatičtí, což s sebou ve všech případech co znám nese větší úzkostnost i emoční labilitu. Ale ten náhled, ten by tam neměl chybět, to je důležitý.
no a v té druhé věci tak trochu taky. Rozhodně mi to není lhostejný, však to píšu níž- nemůžu si to moc dovolit. Image jsem si snad nepošramotila tak moc, každopádně na přednášku "jak asertivně zvládat konfliktní situace" si mě už asi nepozvou
|
Katla |
|
(8.2.2011 20:58:52) prosím tě, tak uved přednášku "Jak zvládat napřesdržku situace bez použití fyzického násilí, aneb objevte svůj hlasový fond"
SOJKKO, VÍŠ KOLIKA LIDEM SE ULEVÍ, AŽ JIM ODBORNĚ POSVĚTÍŠ, ŽE NEMUSEJ BEJT ASERTIVNÍ, ALE MAJ SI VOD PLIC ZAŘVAT?
To ubude migrén, neuroz a chlastání
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 21:00:26) Já umím asertivně zařvat. Pokud se snažím vystupovat kultivovaně a nekonfliktně sdělit své požadavky, tak se mnou tchýně měsíc nemluví. Obzvlášť, když si předem připravuji, abych se jí nijak nedotkla.
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:05:28) uááááááá
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:10:55) zařvat nelze... to neumím ani na psa v krizi spíš pískám - jakože hlasivky,
ale pravda je, že změna tónu hlasu na ledový, cezeno přes zuby (je-li útočník ) blízko, docela funguje.
Taky se s tím rvu, možná hůř než sojka, tak jí díky za téma.
|
aky |
|
(8.2.2011 21:14:48) Terezo, ja zacnem sepkat a postupne prechadzam do sycania. Ma to efekt.
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:18:41) zmijí se lidi bojej, to je fakt.
Možná bycho mmohly nechat tu diskusi přejmenovat na "jak nejlépe zastrašit protivníka"
|
aky |
|
(8.2.2011 21:24:35) Nesycim "Ssssssss" 5 minut v kuse, to ja hovorim tak "Presssstan, ssssstacilo, povedala sssssom, je Ti to jassssne.....". Len musim ukladat vety, aby tam bolo so najviac vhodnych slov s "s"- v tom mam este rezervy.
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:36:40) akyno, alá kobra. Jo, to znám, to funguje na rodinu i na psa.
Manželovi po těch letech stačí vidět mou zatnutou čelist, dětem syčení, psovi ten tón, křečkové na mne .... ssss....
|
|
|
|
|
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:18:55) no jasně pravdu díš. Jenom si lidi musej přebrat v hlavě, že psycholog zažívá úplně stejný emoce a možná je prožívá i intenzivnějc (má na to výcvik že jo) a že taky může řvát a tak.
Jinak už dlouho říkám matkám na přednášce, že jsme jenom lidi, občas si zařveme a bouchneme do stolu, že je to normální a zdravý. řekla bych, že se jim to líbí.
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:22:49) sojko a tím jsi mi připomněla ventilaci od Plzáka tuším?
Paní se ventiluje tím, že zběsile hraje na klavír. Přijde manžel, ten klavír rozmlátí. Taky ventilace.
To není citace, parafráze a selhávající paměť. Doufám, že se neventiluju voláním na Policii ) To raději těma stromkama na zahradě.
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:26:49) já se ventiluju pečením vánočních perníkových chaloupek a posléze jejich požíráním.
jinak dneska je vůbec den, je s podivem, že mám ještě dobrou náladu. Odpoledne jsem měla klientku, řešily jsme na procházce s dětmi jak dát čtyřletému synovi hranice. Vysvětlovala jsem cosi o důslednosti a podobný cinty. No a do toho se moje čtyřletá dcera tak neuvěřitelně šprajcla a vyšvihla scénku jak ze špatný učebnice Řvát začal i ten malej a v této atmosféře jsem paní vysvětlovala cosi o výchově.
Přišla jsem domů a děda mi uděla přednášku o tom jakej jsem bordelář a za pár hodin přišel manžel a ještě než pozdravil, tak mě sprdnul.
No chápete to ? Ještě že nepiju Už bych měla půl litru vínka v sobě.
|
Zazi (1+1+1) |
|
(8.2.2011 21:31:58) Sojko, není to trochu sebevražedné hovořit s někým o výchově a přitom kolem nechat své vlastní děti? Já už se těch svých občas cíleně zbavuju, protože mám pocit, že v jejich přítomnosti je ze mě náhle zcela nekompetentní osoba, jíž by nikdo nesvěřil ani kanárka... A to s nikým neřeším výchovu, jen jednu zcela konkrétní formu intervence.
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:34:44) tak to záleží na tom, jaký o jakým pojetí výchovy hovoříš - pokud máš pojetí "nechte detem volnou ruku, ony se vychovají samy", tak si je můžeš ponechat v blízkosti.
Pokud sji propagátorka jakýhokoliv jinýho pojetí, tak deti k babičce a kázat a kázat
|
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:38:10) Zazi máš naprostou pravdu, naštěstí se mi to nestává moc často, tohle bylo vyjímečně. Ale bydlím na maloměstě a dost často vychovávám svoje děti před zraky svých klientů. A někdy jsou to teda fakt situace
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:41:33) no jo, no utěšuj se, že nekteří plicaři kouřej (a uměj přesvědčivě kouření zakazovat) , někteří zubaři zanedbávaj ústní hyginenu (a možná vo to lím se vyznaj ve spravování zubů) ...mne jednou moc hezky ostříhala kadeřnice, co sama mela řídký, neforemný, umaštěný účes, prostě kovářova kobyla .....
No a navíc : ty máš triumfy v rukách - copak můžwe o výchově rozjímat ten, kdo má sám ty typy dětí, co se způsobné, spavé a čistosné snad už narodily? Víš jak to končí?
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:43:45) no já hlavně nechápu jak jsem mohla kdysi kázat o výchově jakožto bezdětná
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:45:38) no to já naopak chápu.
ted už pokorně držím pysk.
Nebo spíš utěšuju, že by mohlo bejt i hůř.
Sama mám na kontě výchovná selhání všeho myslitelného druhu - a to počítám jen ty, který jsem s to si uvědomit . Vo spoustě asi ani nevím .
|
|
|
|
Zazi (1+1+1) |
|
(8.2.2011 21:46:02) Sojko, na maloměstě by to se mnou bídně dopadlo. Nedovedu si představit, že bych mohla působit jakkoliv kompetentně před někým, kdo mě byť jen jednou zahlédl s našimi dětmi na nákupu, protože se vždycky změním v hysterickou a pokřikující osobu klusající krámem a na střídačku volající: "A, počkej na nás! Stůj! B, pojď, přidej, A nám utíká, už umizel za regálem. C, proboha, kde jsi?! B, ne tohle nebudeme kupovat, nesaháme na to, co nekupujeme. A, stůj, málem jsi vrazil do paní. Paní, promiňte prosím. A, stůj! B, přidej! C, ne, Kinder vajíčko ti nekoupím..." škoda, že nemám ráda adrenalinové sportym tohle by je zdarma nahradilo.
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:50:37) Zazi no tak pozor tímhle bys na mě udělala dojem. To u nás probíhají jiný diskuse- počkej kam jdeš čůrat- hele a ty nikam nejezdi- stuj- stuj- stuuuuuuuuj- autoooo- kam to čůráš-neodlupuj ty žvejkačky za kandelábru- fuj je to fuuuuuuuuj- nečůrej doprostředka chodníku, posuň se, kam jedeš- jeďte dopředu-nejez to ze země-do louže nééééééé. (uvedený zápis je z projížďky obou dětí na posunovadlech)
|
Zazi (1+1+1) |
|
(8.2.2011 22:10:12) Žvejkačky z kandelábru - doufám, že je naše děti neobjeví. Jo a vyjížďky na odstrkovadlech - sakryš, přes zimu jsem zapomněla, jaký to má grády. To "Stůj! Stůůůůůj!" A pak zoufalý úprk vpřed, abych zachytila kamikadze Ačko ještě před silnicí a následný úprk zase zpět, abych záchránila couravé Béčko, kvůli kterému už hodní cizí lidé chtějí volat městskou policii, protože se k němu, chudákovi, nikdo dlouho nehlásil... Jo a abych se vrátila zpátky k tématu, postuponě jsem zjistila, že mě taky mnohem víc zpětně deptá, že jsem nereagovala, takže se snažím reagovat i za cenu konfliktu. Ale i pokud jen slušně vykazuju majitele "hravého" psíka z dětského hřiště, tak cítím tachykardii ještě tak hodinu poté.
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 22:12:31) no vida, takže jsi můj člověk jsem si to myslela.
|
|
|
|
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:37:56) ventiluj jakkoliv... p.s. pokud ještě z tohoto máš pocit provinilosti, stav se, jukneme na naše finance ) p.s. klienti je mají čisté jako sklo a úhledně srovnané )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 20:38:48) sojko, ale obecná lhostejnost lidí prostě tak nějak funguje poměrně často, tím sekám i sama sebe, ale tady to nebyl opilec ohrožující někoho, vlastně poměrně prostá situace. Věřím, že velmi nepříjemná a řešení měla.
Podle mého je dobře, že jsi reagovala a cítila by ses hůř, kdybys nereagovala.
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 20:49:51) kruci škoda že si Terezko nemůžu vzpomenout jak se ten fenomén jmenuje.
V sociální psychologii se popisuje reálná situace ze 30 let v USA. Na jednom dvorku tam zavraždili nějakou paní, trvalo to dlouho. Když to policie vyšetřovala, tak se zjistilo, že té vraždě z oken přihlíželo asi dvacet lidí a nikdo nezavolal pomoc a nikdo nezasáhnul. Podrobnějším výzkumem vyšlo najevo, že každý ten člověk byl přesvědčený o tom, že by to měl udělat (nebo to už udělal či udělá) někdo jiný.
Já myslím, že je to v konfliktech typický tam kde je hodně lidí. Potom se ovšem najdou lidi jako jsou Margáta , kteří ač připosraní zachraňujou svět. Já teda jak kdy, někdy jsem připosraná moc. Přeci jenom žiju ve velkým městě a různých situací už jsem zažila hodně. Ale policii zavolám, to jo.
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 20:59:08) proces deindividualizace?
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:04:58) nevím, jaký termín je pro to v češtině
píše se o tom jako o bystander effect
zřídkaveji ,a to nevím, zda napíšu správne, Genoves syndrom
na pooopuštěné ceste má ležící človek vetší šanci na pomoc než na rušné třídě
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 21:12:46) Ta paní se jmenovala Kitty Genovese
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 21:14:17) Akorát to bylo v roce 64, tak nevim, jestli Sojka nemyslela něco jinýho...
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:16:40) nevím, tech experimentů byly mraky.
|
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:19:55) Lassie děkuju, je to ona, vidíš to jak tady sypu moudra a ani si nepamatuju rok.
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 21:21:26) Přítel Google. Já dělala před pár dny zkoušku ze soc. psychologie, tak mi to přišlo nějaký povědomý
|
|
|
|
|
Zazi (1+1+1) |
|
(8.2.2011 21:18:13) Ve škole nám tenhle jev kdysi pojmenovali jako "difúzi zodpovědnosti." Ale zda to bylo správně, netuším.
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:19:38) to je hezký termín. Ale nevím, jesli je to ono, já si prostě taky český ekvivatelent nejaký zavedený neumím vybavit.
|
Zazi (1+1+1) |
|
(8.2.2011 21:26:33) A přednášející (ehm, nebyl on to Vybíral? Kdybych já si tak něco, aspoň trochu něco, pamatovala) pojem difúze zodpovědnosti spojoval právě s tou vraždou, jež měla tolik diváků. A i sám se sebou, že spíš vezme stopaře na opuštěné silničce, než na frekventované silnici.
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:28:49) Vybíral to mi něco říká, já jsem mnoho jmen vytěsnila. Ale tuším nás učil ten Čech z dvojice Výrost-Slaměník, kteří právě napsali tu učebnici. Já bych to šla najít, ale musela bych se zvednout z postele.
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:32:11) už máme 2 anglický ekvivalenky a jeden českej návrh, a všichni víme, vo co de, tak hajej a z hluboka dejchej.
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 21:35:01)
|
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:42:32) děkuji vám vážení přátelé, právě jste mi poskytli naprosto fantastickou psychoterapii zdarma. Kýženého uvolnění svalů bylo dosaženo. Jste hvězdy. Dík. Už ležiiiiiiim.
|
Lassie66 |
|
(8.2.2011 21:46:28) Hlavně neuvolňovat svěrače
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:47:30) tož.....
|
|
|
magrata1 |
|
(8.2.2011 21:48:51) to mi připomnělo hodiny češtiny na SŠ. Pokaždé tam probíhala skupinová terapie. Ovšem trochu obrácená. Jeden léčený-ventilující se (úča) a skupina terapeutů (studenti)
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:52:17) však to tady tak skutečně funguje a výsledek je výbornej- teda až na ty svěrače, ty mám poctivě stažený.
|
Katla |
|
(8.2.2011 21:54:39) mne to taky uvolnilo, krásně jsem š´tastně zapomněla, že jsem prapůvodně sedla k PC s cílem dodělat nejaký nechutný rest z dopoledne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:21:21) netuším, manžel se mi často chechtá, že cítím zodpovědnost za třeba dospělé příbuzné (co mají problémy v dnešní době s půjčkami, úřady atd.....) nebo s přáteli.
Fakt nevím, u nás to souvisí s tím, že jsme holky a geneticky - máme to s mámou stejně. Táta ani manžel to tak nevnímají, manžel většinou pomáhá mně, protože to prostě taky viděl. Táta dělá, že neexistuje v těchto případech.
|
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.2.2011 8:52:43) Já tomu říkám normálně česky rozložená odpovědnost. Myslim, že se to tak nazývá v tý tlustý Psychlogii od Akinson a spol.
|
|
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:09:30) proto jsem ta "pozorná důchodkyně" resp. mám ty slabé nervy. Prostě nevydržím a když se dlouho děje něco divnýho volám policii. Sojko, ale ty následky....
vypovídat musím, protokolovat, u soudu jsem byla svědčit zatím "jen" 3 x. Manžel naposledy tedy prohlásil, že příště FAKT NEBYL DOMA.
..... totiž, toho lupiče - resp. vylupovače nakonec pozitivně stejně identifikovat nelze, většinou mu obhájce doporučí zcela změnit vizáž, za druhé se samozřejmě bojím (sice mi nedávno jedna nadpraporčík vysvětlovala, že lupič není násilník, ale to jako pozitivně asi neví zcela jistě), za třetí - to žere čas i nervy.
Jo a za čtvrté, přihlížela tomu celá ulice včetně místního ehm... potentáta... tím se pochlubil, že koukali, co se děje (ve dvou případech). A následně sousedé, odjíždějí na dovolenou a požádají, zda bychom jim nedohlídli na dům (ač v této situaci tvrdili, že jsem se do toho neměla "s..t", alarmy houkaly na celou ves. A 2 x denně z té dovolené volají, zda mají dům O.K.
No ráda bych, aby když se u nás něco děje, někdo Policii zavolal, tak to tak nějak beru, ale už začínám chápat ten postoj - popotahovačky a i toho manžela. Ne, nejsem žádná supermanka ani nelhostejná, taky nevolám ke každé kravině.... ale taky už si začínám připadat trochu divně....
p.s. sousedé - v těch třech případech byli pojištění, tudíž jsem prokázala medvědí službu, ani se nestavili jakože díky naopak, protože pachatel dokud se vyšetřuje - pojišťovna neplní. Že se na to fakt nevyprdnu.... a to jsou momenty, kdy se cítím fakt jako debil.
|
|
magrata1 |
|
(8.2.2011 21:11:46) No, svět teda nezachraňuju, jen bytostně nesnáším bezpráví a to se pak pustím do kdečeho. Možná by na to byla taky diagnóza. Protože já nad tím zas neuvažuju předem. Zážitek z dětství: Chlápek zastavil autem ségře na noze. Stála na kraji cesty, chtěla přejít. Chlap prostě zastavil a když ségra ječela, nevěděl, co se děje a stál jí na té noze dál. Já jsem zdrhla z místa činu. do nedávna jsem se za to styděla, že jsem tam ségru nechala a zdrhla. Až o tom jednou vyprávěla mamka. Vůbec nevím, že jsem zdrhala přes celou vesnici k bývalému předsedovi obce, který měl jeden z asi 5 telefonů v obci. A zavolala jsem sanitku. Fakt o tom nic nevím. prostě každý má jiné zkratové jednání. Já se vrhám do záchran, aniž bych to promyslela či domyslela. A pak se klepu strachy, že to neustojím.
|
Teraza Horáková |
|
(8.2.2011 21:16:23) tak nějak. Svět ne, prostě mi pod oknem řvou alarmy, tříštění skla, křik, několikrát se to opakuje, no tak jako co s tím?
V základu opravdu je mi ukradená i sousedova majetková škoda - v podobném případě. Mne vlastně na konci vytočí spíš to, že nedělá nikdo nic.
|
|
sojka+07+09 |
|
(8.2.2011 21:21:32) magrato musím říct, že jsi mi tím velmi sympatická.
|
|
|
|
|
|
|
|
|