| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
 |
(11.2.2011 13:21:38)
zakládám takové trochu kontroverzní téma - umřel nám dědeček a praskla taková velká bublina. pro začátek vysvětlení. je to dědeček mého příteloe, v 75 letech zemřel na rakovinu. měl 3 děti, spoustu vnoučat a už nějaká ta pravnoučata. já do této rodiny přišla a vcelku byla v šoku tím, jak rodina je obrovská a soudržná. všichni bydlí maximálně 5 km od rodičů, takže sešlosti tipu narozeniny jsou jak republikkový zájezd na zahradu čech  když se zařizoval pohřeb, ptal se můj přítel, kdo všechno z oněch vzdálenějších příbuzných přijede. a z tatínka vypadlo, že jeho nevlastní sestra nepřijede. oba sme zůstali koukat jak dvě telata. vypadlo z něho, že dědeček měl bokovku, zplodil s ní dítě, té paní je cca 30 let. byli sme z toho opravdu v šoku. že se podvádí, to víme, nejsme naivkové, ale tohle mě dostalo. prostě si občas odskakkoval, zplodil dítě, na který teda asi platil, ale to nepoznalo tatínka, byl to jen pán, kterýho jednou za čas viděla, on měl tu legitimní rodinu jinde a ona byla jen.... asi bych to nazvala podřadným zbožím. beru to ještě jako horší a odpornější variantu, než odejít od rodiny. někdy je asi lešpí, když rodiče jdou od sebe, než být spolu. a že pak se zakládají další rodiny.... ale toto?!?!? jsem stále v šoku, přítel taktéž a nějak si nedokážeme představit pocity toho dítěte, nyní už dospělé paní. to nemluvím o tom, jak asi muselo být babičce, nemáme odvahu se na to zeptat při nějaké návštěvě. máte s tím někdo zkušenost? jaký je na to váš názor, jak byste se chovali např. k dědečkovi, kdyby to prasklo ještě za jeho života? můj děda to není, moje chování by asi bylo dále korektně slušné, ale jako vnučka? asi bych ztratila hodně z úcty k němu.
|
| a+b+c+d |
|
(11.2.2011 13:29:13)
Já myslím, že to vidíš moc černě. Asi je toho teď hodně najednou - pohřeb a ještě nová teta. Neumím si představit, že bych nějak změnila své chování k dědovi, kdybych zjistila toto. Jakkoliv by se mi to nelíbilo.
Mmch - vím, že po světe běhají nejméně 2 moji bratranci, které jsem nikdy neviděla. Také nemanželské děti.
|
| a+b+c+d |
|
(11.2.2011 13:30:27)
Jo a pokud nevíš, jaký byl skutečně jejich vztah, tak bych s nějakým odsuzováním počkala. Ale pokud nepřijede na pohřeb, tak asi nic moc.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 13:36:52)
odmítla, nemá prý proč. tak trochu vím, jaký tam ten vztah byl. nijaký. on platil, jednou za rok přijel podívat se na dítě a tím to haslo. ono moc najednou toho není. mě ten děda byl šumák. zní to hnusně, ale můj děda to nebyl, vztah sme měli na bodu nula, spíš mě moc nemuseli, protože jim zabíjím vnouče svým chováním potkanů ( že si je pořídil přítel pro ně nikdy nebyl argument). a přítel s ním měl jen o trochu lepší vztahy. nemá s ním žádné vzpomínky, nikdy solu nemluvili nijak výrazněji kromě - ahoj, dědo, tak jak se máš? hm, dobře? tak to jo. jeho smrt bral jako věc, která se prostě děje, je to smutný, babička bude smutná a sama. spíš jde o ten šok, tohle je prostě hnus a když to najednou máš v rodině...
|
| Mrej | 
|
(11.2.2011 13:43:07)
trochu klidu to chce. Tohle se v životě prostě stává. Neřeš to, děda vám byl i za života téměř ukradenej, tak se v tom nepitvej.
Miluju  tyhlety náplavy do velkých rodin. Ono totiž soudržnost velké rodiny vyžaduje hodně vzájemné tolerance, jinak by se ta hromada lidí vzájemně utopila na lžíci vody, což ti, kteří v tom vyrostli, většinou vědí. Tak jim do to nerej.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 13:49:19)
proto si to řeším sama pro sebe tady, nekecám jim do toho v rodině. že mě rodina nebere, protože neodpovídám standardu, to taky neřeším, že podle mě posuzujou dítě, to už mě štve, ale co, soudit je podle toho nebudu. ale ono to o tý soudržnosti tak moc není, víš? přítel, jediný nositel jejich hrdého jména, skončil se svojí matkou alkoholičkou u násilníka, který je oba bil. v rodině to věděli všichni, tatíček (tchán), dědečkové, ale nikdo nebyl ochotný jít a to dítě vzít z tohodle prostředí, protože by to narušilo jejich pohodlí. pak si našel novou manželku a už si syna nebral ani jednou za 2 týdny na víkend. teď, když je úplně sám, je mu syn dobrý. a ten můj troubík... no nic, nechávám to na něm a občas jen skřípu zubama. takhle se ale rodina neudržuje, nemyslíš?
|
| Kudla2 | 
|
(11.2.2011 13:52:48)
Mikito, já Tě chápu, i to, že jsi z toho v šoku... moc nevím, co na to říct, kdyby to byla jinak rodina "bez poskvrnky" tak by mě to asi šokovalo mnohem víc, než kdyby byla nějaká "defektní", ale podle toho, co píšeš, to tam taky nebylo značka ideál.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 13:55:05)
z povrchu se lesknou jak leštěný zdrcadlo...
|
| & |
|
(11.2.2011 14:00:38)
Tohle se deje i doslova "v lepsich" rodinach. Holandska kralovna ma taky nevlesti sestru mozna jich je vic, ktera je mladsi nez ona..
|
|
|
|
| a+b+c+d |
|
(11.2.2011 13:55:18)
Hm, tak to je čím dál lepší.
Takových případů je spousta, nějak bych se tím nevzrušovala. Dělala bych dál to, co ty - kontakty bych nechala na svém příteli a sama bych se omezila jen na to: dobrý den,jak se máte.
Kdyby tohle udělal můj děda, asi bych na svém chování neměnila nic. Měla jsem všechny prarodiče moc ráda!
|
| & |
|
(11.2.2011 14:05:09)
Johanko, deda je po smrti, treba by mohla jezdit na dusicky jenom ob rok, jako druh protestu.. 
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:10:12)
na dušičky nejezdím nikdy  takže smůla. vlastní rodinné hroby sem neviděla léta. raději si platím paní, aby je uklízela a udržovala a zbytek rodiny tam občas jezdí. já na to nemám, leží tam můj bráška, mám psychický bloky. pro mě jsou hřbitovy místem, který prostě moje psychika jaksi neunese. musím vymyslet jinej protest proti amorálnímu (z mého pohledu) chování
|
|
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 13:51:20)
a o tom, že nám byl citově ukradenej, můžeš mluvit jako o citovým ukradení, jinak sme pro ně dělali první poslední. vozili do nemocnice, na vyšetření, neustále s ním byla snaha o komunikaci, kterou ale odmítal a to i s mým přítelem. o mě až tak nejde. pečovali sme o ně, pečujeme o babičku dál a sme v rodině téměř jediní.
|
|
|
| šatranka | 
|
(11.2.2011 13:53:31)
O mrtvem jen dobre, co?
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 13:54:29)
zakážu dětem učit se dějepis, protože o mrtvých jen dobře...
|
| šatranka |
|
(11.2.2011 13:55:41)
No ne, ale prislo mi to trochu pres caru. Jeste ani neprobehl pohreb. Delas jako kdyby nekoho zavrazdil.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:04:22)
pohřeb už je cca necelý měsíc za námi, takže už se hrůzou z toho, jak ho pomlouvám a ulevuju si tady, když už nemůžu jinde, převaluje v urně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Simeona+3 | 
|
(11.2.2011 13:43:46)
U manžela v rodině byla podobná situace. Tchán, takto silně věřící katolík (!) zplodil za svobodna dítě, ke kterému se neznal. S tchyní potom měli mého muže a další dva syny. Tchyně o tom věděla, ale pokud vím, on se k dceři nijak nehlásil-v irské katolické komunitě na konci 60.let to muselo být pro její matku strašně těžké.
Tchán se se svou dcerou setkal krátce před smrtí (z jejího popudu), po jeho smrti kontaktovala jeho rodinu, setkala se několikrát i se svými nevlastními bratry (nevím nakolik jsou v kontaktu.
Byla jsem z toho taky v šoku, obzvlášť u člověka, kterého jsem neměla možnost moc poznat, ale působil jako férovej chlap
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 13:53:31)
asi mi nejde tak ani moc o to provinění, protože nohy prostě uklouznou mnohým jiným, ale spíš o to, že se k tomu nepostavil nějak čelem. i když cítil, že s tou paní být nechce, tak přece je to jeho dítě... ale to už zas se bavíme o tom, jak to mají chlapi zařízené s rodičovskými city
|
| *Šárka* | 
|
(11.2.2011 13:55:44)
Jak by to podle tebe vypadalo - "postavil se k tomu čelem"?
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:07:44)
no rozhodně ne tak, že dítě vidí jednou ročně, od 10 let té nyní už paníji neviděl vůbec. tchán se o ní dozvěděl omylem, paní nakontaktoval už cca před 6 lety a ta mu řekla, že když o ni neměl táta zájem doteď, že i ona to už dál vydrží. a já ji teda chápu akle ono fakt se to stává i v lepších rodinách. nevím, jak bych to rozdýchávala jako manželka, ale starost o rodinu je všemocná čarodějka
|
|
|
| šatranka |
|
(11.2.2011 14:01:34)
Ty rikas "postavit se k tomu celem", ale vzdyt vubec nevis, co na to ta zena, se kterou dite mel a taky co na to jeho manzelka.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:12:04)
je pravda, že sem nevzala v potaz, jestli mu ty návštěvy nezakázala babička. a taky sem zapoměla, že chudíák chlap, opakovaně ho jistě do náruče cizí milenky zahnala babička
|
| Inka | •
|
(11.2.2011 14:16:48)
MNě to přijde takhle lepší než rozbít rodinu.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:20:18)
pravda je, co by bylo lepší. rozbít rodinu, nebo zcela odstavit dítě další.
|
| Inka | •
|
(11.2.2011 14:23:31)
Ja osobně bych byla radši kdyby můj manžel nemanželský dítě tajil než kdyby mě opustil.
Zařídit to ke všeobecný spokojenosti není možný, vždycky někdo bude trpět, tak asi upřednostnil ty, co byli první.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tylity | 
|
(11.2.2011 14:12:30)
Pro dědečka to určitě nebyla lehká situace a pro rodinu také ne, ale zřejmě se s ní nějak vyrovnali a rozhodli se žít právě takhle, z nějakého důvodu. Neřešila bych to, nepřísluší mi to. Nikomu to nepřísluší.
Naše společnost je podobné příběhy schopna chápat jako "senzaci", "bombu", "tu hrůzu", "jak jen mohl.." atd., ale je to normální příběh normálního člověka, prostě se mu to takhle přihodilo a on to takhle odžil. Ostatním je po tom s odpuštěním putna.
Staral se?
Nekradl, pracoval?
Nemlátil babičku?
Neubližoval jinak lidem?
Vychoval další děti?
Staral se o to vzdálenější dítě také?
Nezabil někoho?
Jestli prošel testem - je to pro mě slušnej člověk. Pozastavuji se nad společností, co je schopna ho odsuzovat za jeho způsob života, domnívám se, že to nikomu nepřísluší.
Važ si ho dál a ne jen proto, že o mrtvých jen to dobré.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:19:32)
není to černobílé, ani můj černý pohled není ideální, ale ani pohled - nic se nestalo. kdybych tady napsala - mám s partnerem dítě a on si jinde zplodil další, odejít ode mě nechce, co mám dělat, tak myslím, že by tu proběhla slova, která by nešla publikovat ani po 22. tím, že zemřel a byl starý, dostává pro spoustu z vás svatozář? já mám přirozenou slušnou úctu ke starým lidem, i když si teď o mě asi myslíte, že sem ten, co důchodcům krade svačiny a týrá je, neřku-li jim bere důchod. ale třeba toto mi přijde jako hrozné pokrytectví.
|
| Tylity |
|
(11.2.2011 14:24:02)
Mikita:
Všimla jsem si, že tenhle národ je buď vpravo a nebo vlevo, ale nikdy nedrží střed. Nikdo nemluvil o svatozáři - nedávejte mu svatozář, nedělejte z něj vyvrhele - žil jako slušný člověk , chovejte se i dál k němu (po jeho smrti) jako k slušnému člověku. To, co se stalo je dávno pryč a v té době asi i padala ta slova, co zmiňuješ, ale to si vyřešili ti, kterých se to týkalo - ty nemáš co řešit, tobě on nic neudělal, znalas ho jako slušného člověka (předpokládám), tak u toho zůstaň. Proč bys svůj postoj měla měnit?
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(11.2.2011 14:29:26)
tylity, já zapoměla u té diskuze dodat, že se ptám na hypotetické scénáře. moje chování se opravdu nemění, rodinou nejsem a asi ani nikdy přijata ani po mnoha letech nebudu, jsem stále jen návštěva a ta se chová korektně slušně. bez emocí. ale emoce se mnou samozřejmě cloumají, ale jen v té úrovni teorie, přemýšlení o pocitech toho dítěte, manželky atd. a rozhodně nemíním svoje pocity ventilovat ani příteli, ten je z toho v šoku a já nebudu bodat do vosího hnízda, i kdsž k dědovi vztah neměl, pořád to byl jeho děda.
|
| Tylity |
|
(11.2.2011 14:46:50)
mikita:
:) .. a pořád to je jeho děda, a bude jeho děda, jen je mrtvej, nic se jinak nezměnilo a ani nezmění. ... :)
Proč je v šoku? to byl dědův příběh, ne přítelův :) Prostě každý máme nějaký příběh, s tím nikdo nic nenadělá, a v jiné spoečnosti, na jíném místě by třeba dědův příběh byl standardní a nestandardní by bylo mít jen jednu ženu. Proč z toho dělat senzaci a neumíme to vzít - stalo se, hm, dobře, jeho věc, ale stejně to bylo nejkrásnější, když mě jako malýho kluka učil střílet z praku a malovat pastelkou auto. My pořád jen kulíme oči a opakujeme - to je strašný, to je strašný.. proč? Možná to bylo strašný, v tu dobu pro ty lidi, co se jich to týkalo, oni si to nějak vyřešili a život šel dál. Ptám se - co je na tom strašnýho teď?
Není to v dědovi a jeho příbahu, je to v nás, neumíme tolerovat druhé lidi a jejich příběhy. tak to vidím
|
|
|
|
|
| Limai | 
|
(11.2.2011 17:00:42)
Mikito,já to řeknu stručně-vůbec to není tvoje věc.
|
| Kudla2 |
|
(11.2.2011 17:04:18)
ale přesto ji to může trápit, zvlášť když to trápí jejího manžela.
Dokonce by měla právo k dědovi ochladnout, kdyby byl živ, a změnit na něj názor k horšímu.
Proč ne? Svým pocitům neporučíš, a pro mě to taky není moc košer chování.
|
|
| Anni&Annika | 
|
(11.2.2011 17:20:39)
znam pripad, kdy jeden nas znamy ma taky nemanzelske dite....jeho tehdejsi manzelka je dle meho andel....kluka prijala do rodiny, byl u nich kazdy vikend, ma dobry vztah s dalsimi sourozenci......
no, stejne se nakonec rozvedli, ale jen proto, ze znamy mel zase nekde nejakou jinou, kvuli ktere rodinu opustil.....
ono....ne kazda zenska je svetice a smiri se s neverou sveho muze a jeste k tomu prijme dite z teto nevery. A navic....treba deda babicku miloval a rozhodl se zustat s ni a ne s tou druhou
Nechala bych to byt jak to je. Tohle si jiste uz tehdy deda s babickou vyresili
|
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)