| Kaipa |
 |
(11.9.2011 14:57:56)
V jedné z diskuzí o tragické smrti hokejistů několikrát poněkud s despektem zaznělo, že byste si pro své děti rozhodně představovaly jiné vzory než nějaké hokejisty. Zajímá mě jaké a proč by hokejista světové třídy neměl(nemohl) být dostatečným vzorem pro vaše děti?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(11.9.2011 15:02:40)
Draze přeplacený kašpar? Světově proslulý v pěti státech. 
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 15:24:35)
Kašpar? Proč kašpar? Kašpara ze sebe může udělat kdokoliv, někdo dokonce i pouhým příspěvkem na netu. Čím ho udělali oni? Nejsem fanatik hokeje, ale myslím si, že ve svém oboru úspěšní byli, rozhodně svému úspěchu museli hodně obětovat, hodnotit jejich osobnost si netroufám, protože o nich vlastně nic nevím, takže mi nezbývá, než je vnímat jen z hlediska profesního. Možná jejich profese je pro mnohé "divná", ale takových by se našla spousta. Jen mě napadá, že bez takových "zbytečnostíů jako je sport, umění, ale třeba i móda apod. by byl náš život hrozně chudý.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 15:47:57)
Já jim to přeci přeju, lítají si soukromým letadlem na utkání, kupují si drahá auta a žení se s modelkami, mají davy fanoušků...
Jen jako vzor pro moje děti je nechci.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 15:49:52)
Neodpověděla jsi mi, proč to jsou podle tebe kašpaři. Děkuji.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 15:58:59)
Lítají po ledě za kouskem gumy pro pobavení davů, které vyhledávají intelektuálně nenáročnou zábavu. 
Dávají se fotit s fáry a misskami pro pobavení těch ostatních.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 16:03:16)
Promiň, ale to je pěkně hloupý pohled na svět. Pokud bychom takhle uvažovali všichni, pak by mohl zmizet z povrchu zemského veškerý sport a umění, protože kdo by přeci poslouchal tu operu nebo se koukal na filmy. Sníst se to nedá, nezatopím tím, tak co z toho.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 16:23:23)
Srovnávat operu s hokejovým zápasem? Sice existuje opera Nagano a prý je povedená, ale stejně...
Filmy mám ráda velmi, ne všechny stejně, pochopitelně, ale hokejový zápas, který by mě zaujal, ještě nesehráli. Pár jsem jich viděla s bývalým manželem a je to nuda k ukousání, nic víc.
|
| *Niki* | 
|
(11.9.2011 16:25:23)
Martino, a někoho nudí zas ta opera. Tím nikdo není lepší ani horší, jen má jiné priority.
Mě nudí obojí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 16:40:22)
Opera mě nudí taky. Ani operní pěvce bych neviděla jako ideální vzory pro mé děti.
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:43:24)
Tak to vezmi z druhé strany, jsi pyšná třeba na
- a tam tak v obraze úplně nejsem
Peckovou, Urbanovou, mně se líbí Polášková, Margita- o tom žádná, ale jsem na jiný druh hudby zaměřená.
Mne třeba těší a líbí se mi, jací dirigenti působili a působí ve Filharmonii a jak je ceněná.
Jinak jsem schopná jít na jakýkoliv koncert Alexandrovců, houslový či klavírní a pak na koncert popový, či hůř na Kabát nebo Ozzyho ....
Takže i s podobnými vzory to budou mít děti složitý, doufám, že nebudou sbírat céčka, podrobovat se x plastickým operacím ani ukusovat netopýrům hlavy, chorály mají povolené, houslové či klavírní umění taktéž...
|
| Vítr z hor | 
|
(11.9.2011 16:55:31)
Terez, já jsem si včera málem koupila v Levných knihách Alexandrovce 
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 16:59:39)
Moje děti tedy zatím žádný vzor nemají. Milují maminku, kterou taky umí velmi kriticky zprdnout, když jim nehraje do noty, moc "vně" zatím nejdou
Jinak nechť jsou to lidé (jak ty vzory, tak mé děti), kteří si umějí plnit své sny, a jít za svým přáním, a přitom nespadnout do nějakého morálního bahna 
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 17:04:59)
Jak málem? Neučinila jsi?
Mimochodem, možná by neškodilo nevnímat je jako okupanty - tihle jen zpívají. A dělají to naprosto skvěle.
3 x a fakt excelentní představení... opravdu to stálo za to. Ale to mi nebrání zajít se podívat na Irské tance, Gregoriány, či pokleslý popíček, i děti jsme vzali na Dinosaury.... to je spíš o finančních možnostech, 4 x to je vždycky finanční pecka... naštěstí nemusí být na chorálech, na klavírních koncertech apod., v některém divadle. Muzikál bývá finančně náročný taky.
|
| Vítr z hor |
|
(11.9.2011 17:18:29)
Nakonec jsem je nevzala (mám doma nějaký elpíčko, to mi musí spolu s Vysotským stačit )
Ale když jsme u těch specialit, tak jsem pro změnu vzala pro děti DVD Modrý pták, to je vlastně "polorusárna" Ruskou kulturu beru, snáším a užívám si ji, jeden z lidí, kterých si v životě nejvíc vážím, je v ČR žijící Ruska. Střelená, obdivuhodná, lidská, chybující, úspěšná, úžasná.
Taky beru děti, kam mi finance dovolí, nebo to mají aspoň v domácím provedení... hlavní je variabilita na úrovni. Hlavně se snažím, aby si to užívaly, bavilo je to a něco jim to dalo. Zatím jsem ve fázi "neznechutit". Naštěstí je baví balet, opera, divadlo, zoo, jazz, popík, rock, hmyz, literatura, sansony, bolera, kameny, zpívání, experimentují s hudebními nástroji...jednu z nich baví i objevování různých chutí...
Koridu jsem jim teda s dovolením zatrhla.
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 17:28:00)
Veveru, já aktuálně zatrhla Mamma Mia to představení protože 4 x je to porce.
Ale podobně. Když si vyberou bubnování na popelnice, ráda se zúčastním podobné show, pokud vstupné nepřekročí hranici za kterou už ne.
Jsme tak nějak nevyhranění, jsem zavlekla manžela na Gregoriány... on čekal nudu a užil si to tak, že hledá jejich představení. Já jsem experimentátor, užiji si naživo téměř všechno, asi krom tanečnic u tyčí nebo swingers párty, vstupenky na leccos na nějakých slevových akcích bývají levné.
Co naše adolescenty dostalo byla Kytice. Učí se ve škole a v provedení Semaforu (podobně já pamatuju jako dítě, ale upravili) to pro ně byl zážitek, že dodnes... a jsou to skoro 2 roky některé básně motají jak my )
u lavice dítě stálo, z plna hrdla zpívalo )
Ono se dá i za dobrou cenu za vstupné, ale na fotbalu ani na hokeji nebyli dodnes ani jeden. Zato na krasobluslařské show... ano. Oni zklamaní, moc baletu... my nadšení, ale rok předtím to byla více show, méně umění.
|
| Vítr z hor |
|
(11.9.2011 18:16:16)
Terez, tak muzikály a lední revue je u mě už pod čarou. Jednak nemám pocit, ze by to dětem něco extra dalo, a pak je to pro mě i finančně mimo. Nebrala bych je, i kdybych na to mela. Sama taky nechodím, možna jednou vezmu děti na lední revue, asi jako když mě děda vzal na Spartakiadu ale to už bych spis děti vzala třeba na Plastiky...
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 18:34:39)
Veveru - to je taky dvousměrné, v muzikálech objevujeme příběhy, které znají, Adéla je bavila a Mušketýry předtím objevili v čtené podobě, a co se muzikálové podoby týče, byli nadšení. Oni nejvíc z té KYTICE, kde to vstupné je proti zbytku opravdu levné a adolescentům vřele doporučuji.
To, co se ledu týče, to není lední revue, na tu jsou velcí - to jsou show kraso a sportovního bruslení bývá to ICE OLYMPIC TOUR.
Jen pro upřesnění.
Na dinosaury jsme je tedy taky vzali my... ale to vstupné... to byla síla. Pravda, užili si to, stálo to za to, ale ta KYTICE pro ně byla lepší - nadšení obdobné - a o dost přijatelnější finančně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:03:26)
Neměla jsi ani kousek dobrého pocitu, že jsou to mistři?
Tak jestli sport nemusíš vůbec, pak je to pochopitelný.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 16:19:28)
Já jsem do předvčerejška asi ani nevěděla, že byli něčeho mistři, ta jména jsem slyšela prvně v životě.
Ze sportu mám ráda krasobruslení, lehkou atletiku a koňské dostihy.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 17:11:39)
Vidíš, já koňské dostihy nemůžu ani vidět, protože tam "sportují" chudáci koně, kteří nemají na výběr. A žes něco dodneška neslyšela? To není zásluha, jelikož všechno, co víme, nás může za určitých okolností obohatit. Neznám jiného žokeje než Váňu, ale nedělám z toho svoji přednost.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 17:46:08)
Nedělám z neznalosti soupisek hokejových týmů svoji přednost - jen prostě nemohu znát všechno: sportovce, vědce, filharmoniky, herce, zpěváky, ředitele, předsedy... Měla bych hlavu jak pátrací balón aniž by mě to obohatilo.
Dokonce i dnes si z těch tří mrtvých vybavám jen Rachůnka - podle "Rachna Kachna toto letělo" a stejně nevím co kam letělo a proč... To fakt není šálek mého čaje.
|
| MrakovaK | 
|
(11.9.2011 19:07:46)
tak bys je neměla nazývat kašparama, když o nich nic nevíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 15:57:18)
Martino, já ti je nevnucuju.
jinak jsi mi připomenula jednu hlášku "Jágr prohrál v kasínu takový balík!"
"no, prohrál, tak měli zaměstnanci kasína radost, asi brali prémie"... moje odpověď - taky není můj problém, nehrál za moje, ale za svoje a je to jeho věc.
To, že za mne je to krátkozraké a dovedla bych si s penězi poradit jinak, to je přeci můj problém, ne jeho, holt jsem měla být kluk z Kladna a být hokejově talentovaná.... a dřít jako mezek a vůbec.
Tím, že si kupují drahá auta, přeci podporují automobilový průmysl. A že si berou modelky? No tak... asi by jim byla hanba někde se ukazovat se 100 kilovou ženou. Oni také žijí v nějakém prostředí, kde se holt na tohle hraje...
A přesto chodí podobně na WC jako my a mívají podobné životní osudy a starosti i tragédie. Dokonce i podobné manželské a rodinné potíže i s výchovou dětí.
osobně v té vůli a dřině ... bych ten vzor ocenila. Psala jsem, že o prachy až tak nejde. Z každého úspěchu našich sportovců, umělců, vědců mám radost, mne to těší, že z takové malé země pocházejí takoví lidé.
A tím to pro mne končí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 16:03:10)
Nesdí mi lidé, pro které je hanba ukázat se s nehezkou ženou. To není vzor pro mé chlapce. 
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:07:52)
Když budeš pracovat na určitém místě, taky si na sebe budeš muset obléci kostým.
Jinak jsem nepsala, že když jejich aktuální žena přibere, taky ji hoděj přes palubu, ona tak nějak sama z prostředí, kde se pohybuje, vyvine snahu. Nakonec na snahu má čas i prostředky.
A ano, mají peníze, možnosti a příležitosti. Nevymění ženu za modelku jen tak, to je spíš často i otázka toho, že jsou pro mnoho žen daleko lepší příležitostí k lovu, než ten můj běžnej, sice pěknej, hodnej, inteligentní, pohodovej, ale holt bez mnohamilionového konta... chlap.
Díky za to... třeba by byl dávno fuč.
A to je taky jedna strana mince. Proč nemá takovej pěknej chlap jako je Jarda Jágr dodnes děti? A jen maminka v tom nejede.
To radši tak nějak průměrnýho syna, kterýho nikdo neoblbuje jen pro prachy. Chápeme se?
ŽE štěstí je krásná věc, prachy si za něj nekoupíš, ale ono to platí i opačně?
|
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 16:09:09)
S tím souhlasím, ale nevím, kde jsi vzala to, že se někdo z hokejistů stydí ukázat na veřejnosti s nehezkou ženou. Navíc to, že je někdo nehezký, automaticky zaručuje jeho morální kvality(a naopak)?
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:21:25)
Kaipo, to jsem psala já v reakci na to, že každý známý sportovec má doma jasně modelku.
Oni ti kluci, které znám mívají ty ženy hezké i když jsou těhotné či po porodu ) v televizi jasně.
Ale ani jeden zatím nevyměnil, ty ženy jsou prostě krásné i doma i v TV, ale už jsem je viděla i v teplákách.. všechny 3 )
|
|
|
| Gora | 
|
(11.9.2011 16:38:04)
Tak snad každému se líbí někdo jiný. Někdo má rád tlustý, někdo hubený.
Taky bych nechtěla v životě nějakého malého tlusťocha, musí se mi ten člověk líbit i vzhledově nejen povahově.
To že oni jsou na očích, a setkávají se na všech možných akcích právě se misskami a modelkami, jim taky dle mého trochu zužuje výběr. Dennodenně dřou na trénincích a nemají čas chodit po parcích a hledat si holku.
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 16:44:22)
Marci, navíc, kolik lidí si najde partnera v parku
Většina lidí v práci či na škole.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 16:50:43)
Hokejisti nechodí do školy a v práci ženské nemají. Musí se spokojit s modelkami ze společenských akcí. 
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 17:00:40)
Ne nemusí, můžou sbalit v parku babu, když tam běhají na in-linech....
Zase přeháníš. Oni můžou v tom momentě doufat, že je ta baba nezná )
Oni si berou i fanynky. Tak jako někteří v ČR známí umělci.
Zkus to brát méně kriticky. Budeš-li ve státě známa jako zajištěná operní pěvkyně, budeš-li známá (běžně, ne tím, že jsi vytunelovala banku), tvoje fotky budou všude... Budeš hledat svého chlapa kde? No, těch šancí je víc, je tam orchestr )) Pak ještě připouštím masérky, kadeřnice, někde i servírky... Hele, vezmi si a to je Tvoje parkety - partnery Peckové a kde je našla?
Ty to prostě vnímáš z toho úhlu holky z horní dolní jako já nakonec, kde našel Kája Ivanku nebo Ivana Káju?
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:50:19)
Marci, ono tak je a je známo navenek... že jo, známý ligový hokejista chodí s modelkou.
No jak jinak, prostředí, kde se pohybujeme, tak já jako tereza z horní dolní do tohohle prostředí bych se musela vnutit, po čemž netoužím... a ani netuším, kdybych náhodně toužila, jak bych se implantovala.
Jak říkala moje babička "jakej šel, takovou našel" ) dost zjednodušila, jednou jsem šla a našla jsem něco co vůbec nedopadlo, ale asi jsem to potřebovala jako zkušenost ke svému dalšímu vývoji.
Jinak si můžou nabrnknout fanynku, co se někam procpe a asi úplně skalní, případně sestru kamaráda či jinou příbuznou anebo trenéra. Pochybuju, že by pro ně bylo snadné seznámit se anonymně v obchodním domě skoro kdekoliv na světě. Možná tam, kde není televize.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(11.9.2011 15:03:52)
Pro mého syna není vzorem žádný sportovec, protože je toho názoru, že sportovci mají mozky velikosti protonu.
Pokud se mne týče, je mi celkem jedno, jaký bude mít vzor nebo jestli bude mít vůbec nějaký, nebude-li to zrovna Al Capone nebo Bin Ládin.
|
| MishuI | 
|
(11.9.2011 15:05:12)
Ještě má čas,z tak omezenýho názoru snad vyroste..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 15:07:35)
To není omezenej názor - prostě vrcholový sportovec musí věnovat prakticky veškerý čas sportu, tudíž má těžko čas na nějaký vzdělávání.
Neber to jako urážku, je to daný, tím ty kluky nijak nechci snižovat, ale intelektuála mezi nimi fakt nenajdeš.
Což nemusí být nutně ŠPATNĚ, aby bylo jasno.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.9.2011 15:11:15)
Jsou v životě i hodnotnější cíle než dostat kus gumy do rámečku se síťkou - nicméně uznávám, že by mohli dělat i horší věci, tak ať se chlapci vyblbnou takhle.
Mé syny to naštěstí nikdy nelákalo ani jako diváky, tatínek je naháněl, aby s ním koukali na mistrovský mač a oni mu unikali jak jen mohli.
|
|
| MrakovaK |
|
(11.9.2011 19:13:51)
Monty, Ale to bych řekla, že není pravda. Plno z nich v hlavě má dost jiných věcí a nežije jen tím sportem. Lukáš Pollert je doktor přitom vyhrál Olympiádu, plno z nich podporuje charitu, dává nemalé peníze, třeba plno tenistů zakládá organizace na pomoc potřebným. Aleš Valenta vybudoval areál ve Štítech, trénují tam děcka, taky tedy podle mě nemá v hlavě nas..
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(11.9.2011 16:13:44)
Lepší je nebýt intelektuál, než být povýšený pseudointelektuál a tvůj syn je na takový soudy ještě moc malej a nic neukázal, zajáímalo by mě kde tyhle hlášky bere.
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 16:23:09)
Monty syn mě taky někdy překvapuje, ale to je záležitost Monty, aby si to srovnala v hlavě.
Moje děti třeba takto nikoho neposuzují. Sport je extra nezajímá (ani kluky, byť nějaký dělají, hokej, fotbal - nic takového), ale JAK by přišli na to, že hokejisti (fotbalisti...) jsou gumy, pokud by jim to nikdo neřekl? Kdybych to do nich klavírovala (nebo jednou jemně naznačila), jistě by to taky říkali. Takže nevěřím, že by Monty syn na to přišel jinak, než že mu to prostě někdo řekl, a jelikož zatím netuší, co to je vlastní úsudek a kritické myšlení, přijal to a možná vydává za vlastní
Nemám ráda sport na vrcholové úrovni. Hokej a fotbal ani na žádné jiné. Nebaví mě se na to dívat, když jsme vyhráli, vůbec jsem to nezaznamenala, neztotožňuju se. Jarda Jágr je duchovní asi jako můj králík, ať se prezentuje jakkoliv, ale JE to dříč a skvělý sportovec, a TO je na něm k ocenění, a TO může být vzorem pro někoho. Jemu to nespadlo do klína, on si to vydřel.
A myslím, že každý, kdo se svou práci snaží dělat poctivě (pro mě je hokej jen zaměstnání), si nezasluhuje pohrdání.
Proč by měli mít cenu jen lidi s IQ nad 130 proboha? K čemu? Inteligence se někdy dost přeceňuje... 
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 16:28:10)
Mno, tak zrovna z nedostatku kritického myšlení a nedostatečného vlastního úsudku bych ho nepodezírala.
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 16:51:53)
Monty při vší úctě, tohle není kritické myšlení, ale papouškování, byť by byl sebegeniálnější. A to se netýká jen této hlášky, to byly i jiné. Navíc tento názor by stejně nevypovídal o kritickém myšlení.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 16:53:06)
Ananto,
no, na to by ti syn asi řekl, že nemůžeš takhle soudit lidi, které vůbec neznáš.
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 16:55:12)
Což dělá on s těmi sportovci že?
Hele já se nebudu radši pouštět do sporu o dítěti s matkou, protože matky jsou obvykle přesvědčeny o genialitě svých dětí, asi je to přirozené a nemá smysl s tím bojovat
|
| Vítr z hor |
|
(11.9.2011 16:57:01)
Na jednu stranu jo, každá matka si myslí, že její dítě je něco extra. Na druhou stranu se mi ale líbí, že Monty vždycky za svým synem stojí, to už zas tak obvyklé není...
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 17:05:36)
miluje ho, to jde z diskuzí vnímat často a taky na něho přenáší punc výjímečnosti, ale to není na tuhle debatu a je to její věc (a moje subjektivní pozorování)
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:06:54)
Ananto,
já ti ho klidně na pár dní půjčím, aby sis mohla udělat vlastní názor na základě empirického poznatku.
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 17:13:38)
Monty, jistě je tvůj syn výjimečný. Což je ale každé dítě. Nejsme stejní. Určitě je i chytrý, což jsou třeba i moje děti, což ale není jejich zásluha, proto to nijak neadoruju. Je to příjemné a pro život dobré, to je celé.
Budu ráda, když podpoří tu stránku své osobnosti, která bude pro jejich život přínostná, a to bude jejich volba.
Chceme, aby chodili do školy, měli nějaké zájmy, přičichli k intelektuálním i jiným oblastem, hrají na nástroj, dělají nějaký sport, přirozeně dětsky se vyblbli, hledali, co JE SAMOTNÉ naplní.
Ne aby zdrcli život na mozek a cenili si jen toho.
Já sportovce nemusím, nebyli by kompatibilní s mým životem a povahou, nicméně to je spíš o mě, ne o nich. Jejich píle a vytrvalost (a můžeme si třeba o Beckhamovi a jeho vizáži myslet cokoliv, dokopal se tam kde je talentem a pílí a to jsou atributy obdivuhodné v jakékoliv oblasti).
Že se do sportu tlačí neúměrně moc peněz a vrcholoví sportovci jsou přepláceni, je ale fakt, který mi není moc sympatický, ale s tím, že dříč může být pro mé děti vzorem, se to nevylučuje.
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 17:20:15)
Každopádně bych chtěla, aby byli o krok dál než jejich matka, bo já nějaké vzory měla, ale to je tak asi celé.
Inspirace povýšená následováním se nekonala
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:20:42)
Niki,
sorry, ale můj syn je všechno jiný než intelektuál, kterej sedí od rána do večera nad knihou.
Kromě toho nevím, proč se debata stočila právě tímto směrem. Zřejmě bych na tuto situaci mohla použít jeden ze svých oblíbených citátů - je to tuším Morgenstern: "Jsou lidé, kteří se cítí být dotčeni, kdykoli někdo vysloví nějaký názor."
|
| MrakovaK |
|
(11.9.2011 19:17:33)
neřekla bych, že je někdo dotčen. Spíš nesouhlasí s názorem tvého syna.
|
|
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:27:52)
Niky, popisuješ přesně to, co cítím i já.
Jsem tady od toho, abych svým dcerám otevírala dveře a ukazovala jim, co se za nimi skrývá. Támhle je ten a ten sport, támhle se tancuje, zpívá, modeluje a hraje na nástroj. Nemohou vynikat ve všem, nemohou si ani všechny činnosti oblíbit a osvojit, protože den má jen 24 hodin.
Hru na hudební nástroj považuju ve školním věku za jednu ze základních dovedností. I hluchý může hrát na flétnu, nebo piano, ti lepší zase třeba na housle.
Chápu, že mnoho dětí nemá výtvarný talent, ale stejně je budu občas brát na nějakou tu výstavu a doma budeme ve volných chvilkách něco vytvářet. (Teď u nás frčí koláže a šperkařství).
Opera a balet holkám k srdci nepřirostly. Do divadel ale chodíme pravidelně, holky se nadchly pro animaci a výrobu loutek.
Ráda lyžuju, dcery ne. Na hory jezdíme 2x do roka, holky sjedou kopec obstojně, stejně tak i plavou, hrají tenis a zkusily i golf. Zatím ze sportů vedou kolečkové brusle a cyklistika.
Je to jejich volba. Ale jak jsem psala v úvodu - já jim ukazuju, že je svět barevný a lidské zájmy různorodé.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.9.2011 17:55:05)
"Já sportovce nemusím, nebyli by kompatibilní s mým životem a povahou, nicméně to je spíš o mě, ne o nich. Jejich píle a vytrvalost (a můžeme si třeba o Beckhamovi a jeho vizáži myslet cokoliv, dokopal se tam kde je talentem a pílí a to jsou atributy obdivuhodné v jakékoliv oblasti).
Že se do sportu tlačí neúměrně moc peněz a vrcholoví sportovci jsou přepláceni, je ale fakt, který mi není moc sympatický, ale s tím, že dříč může být pro mé děti vzorem, se to nevylučuje."
Niki, přesně tak.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(11.9.2011 17:19:24)
Věřím, že všichni milujeme svojeme děti. Ale fakt není tak jednoduchý se za ně vždycky stavět...a myslím, že bychom měly.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 16:57:17)
Ananto,
nepouštím se s tebou do žádného sporu.
Konstatování, že můj soused není vystudovaný právník, když NENÍ nelze pokládat za "posuzování lidí", což doufám uznáš.
|
| CPO |
|
(11.9.2011 16:59:14)
"Konstatování, že můj soused není vystudovaný právník, když NENÍ nelze pokládat za "posuzování lidí""
No vidíš, že se sebe umíš zastat
|
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 17:00:30)
To ne Monty, ale hláška o velikosti hokejového mozku už posuzování JE
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:02:02)
Niki,
jistě, protože to je citace pouze poslední věty. Přišla mi vtipná. To předcházející zas až tak vtipné nebylo, proto jsem to popsala za sebe svými slovy. Mea culpa, mea maxima culpa.
|
|
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 17:02:16)
Monty, říct, že sportovci mají v hlavě piliny, je stejně nekritické vyjádření jako říct, že cikáni kradou. Ale je to dítě, já jsem reagovala na tebe ne na něj, on může povídat co potřebuje, nemá smysl z toho ale dělat nějaká geniální hlášky
|
| Li. |
|
(11.9.2011 18:34:18)
Se musím Monty zastat. Většina vrcholových sportovců má jen základní vzdělání. Většinou si až později dodělávají maturitu (viz Jágr, kterému jeho jméno u maturity hodně pomohlo).
Ne, nemyslím si, že se na sport dávají jen jedinci s nižším IQ. Ale sport je hodně časově náročný a oni prostě nemají čas na nějaké souvislé studium.
Svého syna honím do sportu. Přesto bych ale byla moc a moc ráda, kdyby si za svůj vzor vybral někoho, kdo se živí hlavou, ne svaly.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.9.2011 18:44:54)
Já si myslím, že nejde jen o to, jestli na studium mají čas, ale také o to, jaké lidi vrcholový sport uspokojuje. Ti, kteří mají potřebu na sobě pracovat i po jiných stránkách, obvykle závodní sportování opustí, dají se na studium a živí se něčím jiným, sport si nechají jako zálibu. Podobně jako třeba některé modelky, pro které je toto povolání jen dočasnou studentskou brigádou se zajímavým finančním efektem. Takže většinou podle mne u vrcholového sportu zůstanou lidé, kterým nevadí ten zúžený obzor, ale jistě se mohou najít i výjimky potvrzující pravidlo.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 18:54:38)
Pořád se mi zdá, že diskuzi hodně ovlivňuje smutná událost posledních dní.
Je smutné mít zaměstnání, které je hodně limitováno věkem. Malíř maluje dokud udrží štětec, klidně se věnuje své profesi o 40 let déle, než vrcholový sportovec. Ti mají jasně ohraničenou kariéru a s ní i výdělky. Třeba i proto hledají klub, který jim zaplatí nejvíc. Co na tom, že tam s nimi nemůže být jejich rodina, že děti vyrůstají bez otců. Budou přeci dobře zabezpečeni do budoucna.
Málokdo si dovede představit mizérii ruských klubů. Mizérii z důvodu, že tam dávají lišky dobrou noc, neexistují dobré školy pro děti, x volnočasových aktivit, neexistuje x věcí, které jsou u nás běžné. Ženské sedí v izolaci, maximálně jsou nakupovat předražené zboží.
Letadla padají, novináři se střílí, zkrátka se ocitnete o x desítek let zpátky. Dobrovolně.
|
| Li. |
|
(11.9.2011 19:05:44)
Co s lidmi udělá touha po penězích, že? Kam až je zavede...
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 18:53:07)
no hlavou se živí také politikové... když to poženu na okraj té diskuze. Tak to radši jiná rizika coby matka.
|
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 18:59:49)
To že někdo nestuduje neznamená že je hloupej, Monty má taky jenom maturitu. Ke studiu nestačí být jen chytrej, tam potřebuješ i další vlastnosti. Ti sportovci co se začínají dostávat na vrchol si musí často vybrat, obojí se dá zvládat těžko, spíš vůbec nebo s nějakým individuálním plánem. Navíc pochybuju o tom, že většina má základní vzdělání Navíc oni se o sebe umí velmi dobře postarat i po skončení kariéry.
Mimochodem mě ta dnešní adorace vzdělání už začíná připadat přitažená za vlasy.
|
| MrakovaK |
|
(11.9.2011 19:20:58)
no tak s tím plně souhlasím.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(11.9.2011 20:31:35)
Přesně.
Mezi velikostí mozku a výší vzdělání není žádná souvislost.
A to nejen u sportovců.
Ostatně někde jsme četla, že ženský mozek je při stejné inteligenci menší, než mužský (asi tudíž efektivněji využívaný prostor).
Nehledě na to, že i magor může mít vejšku a naopak člověk po střední škole může založit fungující podnik a dávat práci lidem (včetně vysokoškoláků)... páč IQ nejen že není všechno, ale není ani polovinou toho, co jsme .
|
| Tante Ema | 
|
(11.9.2011 20:42:48)
Myslím si, že skutečným vzorem se stává člověk, který se osvědčí morálně v těžké situaci.
Tragická smrt sama o sobě není morální kvalita. A IQ, prachy nebo popularita taky ne.
|
| Osamělá | 
|
(11.9.2011 20:56:22)
|
|
| MrakovaK |
|
(11.9.2011 21:35:33)
přesně, ale i naopak. Chudý člověk neznamená slušný člověk.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 21:27:00)
Kriste pane. Napsala jsem synovu větu, kterou končil delší debatu o tom, jak sportovci musí pořád trénovat, aby byli dobří, a že nemají čas na nic jinýho. A protože mého syna sport moc nezajímá, rozhodně nemá a nebude mít za vzor žádnýho vrcholovýho sportovce. Nemluvě o tom, že on bude těžko mít vůbec nějaký vzor. Možná Nigela Marvina.
Netušila jsem, že z toho bude causa na celý odpoledne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 16:31:16)
Já často obdivuju to co nemám, takže to je ta vůle a oni ji mají, to jak na tom jsou teď, že mají auta, domy a modelky, za tím je tvrdá předchozí dřina kluků často i z chudších poměrů, jenže všichni vidí pak už jen tu vrcholovou karieru. Vytahovat se na Rachůnka, Jágra nebo třeba Sáblíkovou je pro mě opravdu spíš známka hloupé povýšenosti a naprosté neznalosti sportovního zákulisí. Ne že bych ho znala, ale mám třeba známou jejíž syn je baleťák a vím jaký musel být fanatik, aby se někam propracoval, přítel v dětství taky hrál závodně a oproti jiným dětem vstával před pátou hodinou a jezdil do Litvínova na trénink. Tam je jakási nádstavba u těchto lidí ačkoliv bych ji nenazvala intelektuální, ale sport je z velké části v hlavě, to řekne věšina vrcholových borců.
|
| Jaana2 | 
|
(11.9.2011 19:28:48)
měla jsem tedy možnost dost zblízka poznat kluky + jejich táty z nejmenovaného hokejového oddílu v rozmězí cca 6 - 13 let (mladší a starší) , jako bych si i troufla tvrdit, že i tam je to HLAVNĚ o penězích a to se týká jen dětí. Kam se poděla radost ze sportu nevím, zrovna tak ta tvrdost mezi těma lidma, zhruba ve smyslu toho podtrhni, aby ses ty do sestavy dostal.
jinak obecně sport jako takový mám ráda , jen mi doopravdy vadí to, co se kolem vrcholového sportu děje, ale to je a jinou diskuzi
|
| MrakovaK |
|
(11.9.2011 19:44:20)
zase se mezi nimi dají najít opravdové osobnosti, nezkažení lidé.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.9.2011 17:51:18)
"Nemám ráda sport na vrcholové úrovni. Hokej a fotbal ani na žádné jiné. Nebaví mě se na to dívat, když jsme vyhráli, vůbec jsem to nezaznamenala, neztotožňuju se. Jarda Jágr je duchovní asi jako můj králík, ať se prezentuje jakkoliv, ale JE to dříč a skvělý sportovec, a TO je na něm k ocenění, a TO může být vzorem pro někoho. Jemu to nespadlo do klína, on si to vydřel.
A myslím, že každý, kdo se svou práci snaží dělat poctivě (pro mě je hokej jen zaměstnání), si nezasluhuje pohrdání."
Souhlas s Niki. Mám jiné zájmy a jiné hodnoty, než vrcholový sport a šoubyznys (kam podle mě někteří vrcholoví sportovci svým způsobem patří), ale uznávám, že pokud je někdo ve sportu opravdu dobrý, uznání za svou píli si zaslouží. A pro některé děti to může být klidně dobrý vzor. Mé děti jsou vychovávané jinak, zajímají se o jiné věci, ale když budou obdivovat nějakého sportovce pro to, že je v něčem šikovný (ne proto, že má hodně peněz a žije si v pozlátku), brát jim to nebudu.
Nicméně, mediální humbuk kolem nedávné tragédie považuji za nemístně naddimenzovaný.
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(11.9.2011 15:04:23)
Sebe
|
| kamilka007 | 
|
(13.9.2011 10:47:50)
To není vůbec špatný - sebe. Myslím, že po morální a lidské stránce odvedli naši kus práce a já k tomu pak ještě něco přidala, takže když bude naše holčička zastávat podobné hodnoty jako já, bude to pro mě úspěch.
|
|
|
| MishuI |
|
(11.9.2011 15:04:36)
Nejvíc mě točí prohnilá politika,takže TAM bych uvítala hodnotný lidi.
|
|
| Červená řepa | 
|
(11.9.2011 15:04:41)
vzorem jako sportovec, nebo člověk se silnou vůlí, to proč ne. Ale o ostatních hokejistových hodnotách toho moc nevíme.
Pro mou dceru je vzorem Mirek Dušín , ten má naprosto všechny klady, kromě toho, že je suchar.
|
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:06:36)
Snažím se být své dceři dobrým vzorem já.
Do jiných lidí stejně nevidíme
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(11.9.2011 15:07:36)
Maminku, tedy mě.  Já jsem totiž nejlepší vzor (a hrozně skromná).
|
| Červená řepa |
|
(11.9.2011 15:09:41)
to jsem chtěla napsat...
|
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:12:10)
Monty, to je dost smutné...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 15:13:23)
Br,
na tom není nic smutného.
Nechci, aby byl můj syn stejný hlupák jako jsem já, čistě z praktických důvodů. Rodič obvykle chce, aby jeho děti měly fajn a spokojený život, ne?
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:17:35)
Ne, smutný je, že se považuješ "za hlupáka".
Ty jsi přece inteligentní, vyrovnaný člověk, živíš se velmi solidně zajímavou prací, na lidi kteří prošli tvým životem jsi nezanevřela, dokážeš se nepatlat donekonečna v minulosti, a další a další...
Proč by si právě TYHLE vlastnosti syn nemohl od tebe odnést do života?
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:26:37)
V určitém směru se děti od nás mohou naučit, že třeba ne všechno vždycky vyjde, nebo se nám podaří, ale že PŘESTO nehodíme flintu do žita a nebudeme do smrti jenom nadávat "na poměry", ale zkusíme to znovu/jinak/něco jiného/...
Takhle by se na to koukat nedalo, Monty? Já na to teda tak koukám.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 15:30:17)
Breb,
ale jistě. Mně jde čistě o to, že bych byla ráda, kdyby můj syn nebyl trouba, co si nechá všechno líbit. Což zatím vypadá, že není, takže moje vyjádření ber s rezervou.
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:34:08)
"kdyby můj syn nebyl trouba, co si nechá všechno líbit"
No ale to ty přece nejsi!
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 15:39:55)
Breb,
ale jsem. To, že dokážu odejít, když už je něčeho moc je jedna věc. Ale nedokážu se prosadit, nedokážu bojovat, neovládám žádný strategický fígly, neumím nikoho podrazit a neumím nikým manipulovat.
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:43:18)
"neumím nikoho podrazit"
To já taky ne. Ale já to beru jako svůj klad
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 15:44:12)
Mně to třeba dost brzdí v kariéře a vlastně i v dalším životě, jakkoli to beru jako "klad".
|
| CPO |
|
(11.9.2011 15:50:56)
Tak jasně, Monty, nemůžeš mít všechno
Já jsem typ "nikomu nepolezu do zadnice a jinam, i kdybych za to měla být povýšena". Já nejsem "zakaždoucenukariérovej typ", takže mi to nevadí. Dělám práci, která má smysl, a způsobem, který mi vyhovuje, takže jsem spokojená i bez nutnosti křivit si přitom páteř.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 15:26:49)
Monty promine, ale to, jak se tady prezentuje, rozhodně nesvědčí o její vyrovnanosti. Ale třeba je to jen maska, aby si nepustila nikoho moc k tělu(virtuálně).
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.9.2011 18:01:34)
Také tak. Sebe za vzor svým dětem rozhodně nepřeji, na to jsem si příliš vědoma svých chyb a nedostatků. Pevně doufám, že se svým životem budou umět naložit lépe, a snažím se jim v tom samozřejmě pomáhat.
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 18:05:31)
Tak já se z adeptů na vzor pro mé děti předem nevylučuju
Nic extra jsem nedokázala, objektivně měřeno, nikde si o mě nepřečtete, neuvidíte v bulváru mou fotku, v knihách pro studenty pravděpodobně taky nikdy nebudu. Prostě jako většina lidí.
Ale pracuju na sobě, umím se poučit z chyb, mám se ráda, neubližuju sobě ani ostatním, umím být praktická, odpočívat, odlišit podstatné od balastu. Je to málo?
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.9.2011 18:27:02)
Určitě to není málo. Ale já o sobě vím, že bych mohla být ve spoustě věcí mnohem lepší a mám na sebe vztek, že to nedokážu (nedokázala jsem), i když to vždycky nebyla jen moje vina.
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(11.9.2011 15:12:11)
Sportovce néééé.
Ale podle mě je jedno, čím děti nakonec budou, nejdůležitější je to, aby s tím byly vnitřně srovnaný a spokojený, mít klid v duši. Žádný "kde já mohla bejt, kdybych byla neztloustla".
|
|
| *Niki* |
|
(11.9.2011 15:12:21)
Doufám, že těch vzorů bude mít víc, současně ale doufám, že se z žádného nestane IDOL.
Mít vzor v hokejistovi nepokládám za špatné, pokud na něm bude obdivoat pracovitost, vůli a "tah na branku" (reálně i přeneseně). Pokud kvůli modelce v posteli a penězům, nadšená zrovna nebudu.
Na každém úspěšném člověku jde najít něco, co může být vzorem. Jen ať se děti inspirují.
|
| Ecim | 
|
(11.9.2011 15:13:23)
Niki  
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 15:28:10)
Niki - naprostý souhlas. Takhle si to taky nepředstavuji. Jen by mne potěšilo trochu víc aktivity bez remcání. Vždycky je to pro ně zážitek, ale nás - rodiče - někdy dopředu otráví ty kecy. Geneticky máme lemry líné, my jsme z toho vyrostli (rodiče) a oni jsou adolescentní.
|
|
| Roya | 
|
(11.9.2011 16:34:47)
Niky, ano, myslím, že tohle je důležité - nemít jako VZOR jednoho člověka a kopírovat z něj všechno (leckdy včetně oblečení), ale vidět na různých lidech (a to třeba i na těch, co člověku celkově nesedí) to, co je podle nich hodné následování, čemu se chtějí přiblížit. Složit si ze zkušenosti s různými lidmi svoji vlastní představu, jací chtějí být - takový vzor si přeji pro své děti já.
|
| Ecim |
|
(11.9.2011 16:38:50)
|
|
|
|
| Ecim |
|
(11.9.2011 15:12:57)
Maminku s tatínkem, popř. i jiné příbuzné. Já sama jsem odmalička měla tendenci hledat vzory spíš v konkrétních lidech, které jsem znala osobně, než v nějakých celebritách a ikonách. V řadě věcí mi vzory chyběly, obtížně se s tím bojovalo, ale myslím, že jsem to po různých peripetiích celkem zvládla.
|
|
| Snoopik + Viky 9/2013 | 
|
(11.9.2011 15:13:37)
Chci, aby moje dítě bylo samo sebou. Mým vzorem byla vždycky moje maminka, která se dokázala obětovat prodruhé, i když to nebylo vždycky jednoduché a dala nám domov a spoustu lásky (žiju u své tety, ne u pravé mámy, ale z tety se stala mamka Tak bych ráda, kdyby to moje dítě mělo taky tak
|
| Ecim |
|
(11.9.2011 15:15:47)
Mně byla maminka také v mnoha věcech vzorem. A tam, kde jsem chtěla být jiná než ona, jsem holt musela hledat inspiraci jinde.
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 15:22:08)
No jo no, hokej má trochu blbou pověst, on je to dost tvrdý sport i navenek, mně osobně víc vadí to leckdy chování na hranici sportu, ty rvačky.
Jinak nejsem proti. Naše děti dávno vědí, že dělat cokoliv dobře od muziky, jazyků, přes sport vyžaduje někdy talent a šílenou dřinu a často se kousnout do pozadí, když to nejde.
Nejsem proti ne kvůli penězům, já sportovce obdivuju všechny, bez ohledu na to, jak je sport placen, právě proto bych nějaký podobný vzor možná i ocenila, ale řekněme v mírnějším podání, hokej, fotbal - to nejsou naše šálky kávy. My jsme sportovci z leknutí a rekreační hoooodně a možná proto ten můj obdiv vlastně ke komukoliv, co něco umí a dělá to dobře. Přes muziku, řemeslo, sport... cokoliv, co nám nejde a že toho je.
|
|
| Gora |
|
(11.9.2011 15:25:30)
Je zvláštní, ale já nikdy žádný vzor neměla. Nebo si nepamatuju, že bych kdy nějaký měla.
Vzor pro své syny si tudíž nijak nepředstavuju, těžko jim budu poroučet, hele, nebuď blbej, a měj za vzor třeba Leoše Janáčka, když je hudebně hluchý, nebo Edisona, když je manuálně nezručný.
Už tady zaznělo, že jsou sportovci hloupí. Můj syn má jediný sen, stát se právě hokejistou. Je nadprůměrně inteligentní, byla bych pro, aby vystudoval nějakou školu, samozřejmě je to ale na něm. Tím, že si žádnou neudělá, bude mít třeba jen střední, neznamená, že mu klesne IQ na podprůměr.
V minulé diskusi mě docela zarazilo, že mladí hokejisti by měli mít jiný vzor. Zajímalo by mě jaký. Pro mého syna jsou vzory právě Jágr, Červenka, Rachůnek, Marek, Eliáš a podobně. Chce hrát jako oni, líbí se mu jejich styl hry, jak dávají/li góly.
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 15:30:23)
Marci - já taky ne. A sportovci jsou hloupí? Zná někdo ty, koho posuzuje osobně? Někoho z nich? Viděl jejich vysvědčení? Znám pár sportovců osobně, za hlupáky bych je opravdu nepovažovala, i když některýcm dala víc škola života než studia jako taková. Navíc leckterý trenér i u dobrého sportovce hodnotí nejen sport, taktéž rodiče.
Nesnáším tohle paušalizování.
Zpěvačky jsou hloupé? Manekýnky také? Missky? Nesmysl.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 15:33:21)
Souhlas, možná, že nemají vzdělání, které by mít mohli, kdyby nehráli hokej(či neprovozovali jiný sport), protože to prostě nestihnou, ale udělat ze všech hlupáky, mi přijde hodné právě...hlupáka.
|
| Gora |
|
(11.9.2011 15:39:12)
Kaipo, souhlasím. Tyhle řeči, že jsou hloupí, tak nemám ráda.
|
|
|
| Gora |
|
(11.9.2011 15:37:49)
Terezo, však jsem psala. Syn je hodně chytrý, a nevěřím, že pokud se dá na sport, tak mu klesne IQ. Osobně profesionální sportovce neznám. Ale pochybuju, že by všichni měli IQ pod normálem.
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:02:32)
Marci já 3. Všechno jsou to muži.
Jeden v tom sportu, o kterém se bavíme. Opravdu to není žádný namistrovaný blbec, naopak, on velmi dobře ví, že hokejová kariéra je krátká a když se někdy potkáme po utkání a jemu zase chybí zub nebo si vydělal pár nových stehů - vím zcela jistě, že děti fakt tenhle sport ne.
Pak dalšího v jiném sportu, tam popularita roste, teď je to i móda, naprosto normální člověk, začal hrát dost pozdě.
A třetího... a ten má o dvě VŠ víc než já, takže dvě ukončené ) a první liga ) taky úplný pohodář.
Občas je zahlédnu v médiích a vím, jak tím trpí. Všichni 3 mají normální ženy, normální děti a normální rodiny. Se stejnými starostmi jako mám já nebo ty.
Některý životní ĎUZNY ani prachama nejdou zamáznout.... kdyby někdo uvažoval takhle.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 15:42:23)
Hloupý není totéž co "nevzdělaný".
Nemluvíme o přirozené inteligenci.
Pokud se někdo věnuje vrcholovému sportu - a nejen jemu - tak musí jít vzdělání stranou.
To přece není nic špatnýho nebo dehonestujícího... ostatně špičkový hokejista nepotřebuje mít doktorát, finančně je na tom podstatně líp než většina vzdělanců dohromady.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 15:45:40)
Vím, jaký je rozdíl mezi hloupostí a nevzdělaností. Ale ví to taky tvůj syn? Ve svém prvním příspěvku píšeš:"Pro mého syna není vzorem žádný sportovec, protože je toho názoru, že sportovci mají mozky velikosti protonu. "
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 15:54:58)
Myslela jsem si to. Jen potom opravdu nerozumím tvému 1. příspěvku.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.9.2011 15:47:35)
Pro mne fakt není důležité, zda je někdo super sportovec, to nic nevypovídá o kvalitě jeho charakteru, maximálně o tom, že za něčím tvrdě šel, makal na tom a dosáhl toho, to ano, ale jestli je to poctivej člověk, to je těžko říct.
Já bych ráda, aby měly moje děti jako vzory skutečný lidi kolem sebe, který žijou poctivě, mají pevný charakter, dokážou ze sebe něco pozitivního předat... a ne nějaké vzdálené ikony.
|
| * Liv | 
|
(11.9.2011 16:15:28)
Ano, plně souhlasím s Ráchel.
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(11.9.2011 15:51:42)
Pro mě je každej, kdo se ofrňuje nad něčí hloupostí, sám hloupej.
|
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 16:08:11)
Obdivuju na nich silnou vůli, už od dětství u sportovců, ráno brzo vstávat, před školou trénink po škole trénink, hlídat váhum, jídlo... prostě nasazení, který běžný smrtelník většinou nezvládá.
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 16:08:44)
Třeba Sáblíková je pro mě "někdo".
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:28:57)
To si piš. A já jsem trochu pamětnice - Čáslavskou a Fibingerovou a mnoho dalších spíš z doslechu
ale
Jeriová, Špotáková, Železný, Šebrle, Pollert, Hlinka, Bican, Hilgertová, Kvitová - atd. mnoho jsem zapomněla...
Ač nejsem sportovec, ani patriot, prostě mne těší, že o zemi, o které si leckdo myslí, že je někde v Rusku nebo kde, se takhle nějak dozví i někdo jiný, že je v nějaké zemi téma k hovoru .... že někdy ví, kam nás zařadit.
Ale podobně potěší známost umělců, vědců, architektonických výtvorů /některých i neslavně, že.../...
Prostě z tohohle mám takový nějaký pocit, že to s tou naší zemí není až tak strašné.
|
| Inaaa | 
|
(11.9.2011 16:47:13)
Třeba hokejista Vašíček byl z lékařské rodiny a přece se dal na sport. Dědeček primář na očním, matka zubařka.
Líbí se mi, že sportovci si prostřednictvím peněz mohou splnit různé sny a přání a investovat pak i do něčeho třeba užitečného. Někdo bude studovat a skončí u pásu nebo pípat u kasy v Lidlu a to bude ten správný vzor?
Někdo má více štěstí a je klikař, vyjde mu na co sáhne.
I mezi sportovci jsou vysokoškoláci a u jednoho fotbalového trenéra se mi líbí, že investoval do sanatoria v ML.
Tímto směrem bych klidně šla taky a takový člověk může být klidně i vzor.
Politici jsou v mnoha případech opravdu mnohem větší tragédie.
Nebo snad politik vzor.
Ani tu operu bych nedávala za příklad, musí se každému líbit?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 16:51:02)
Otázkou je, jestli vůbec dítě musí mít nutně nějaký vzor.
Myslím, že syn nemá žádný "vzor". Má rád pár výtvarníků, režisérů a biologů, ale ani jeden není jeho "vzor". Jediné, kdy se v souvislosti se svou budoucností zmínil o nějakém obecně známém člověku bylo, když řekl, že by rád pokračoval tam, kde skončil Karel Zeman, ale není si jistej, jestli by to ještě dneska někoho zajímalo.
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 16:55:47)
Inai - osobně jsem s hokejisty strávila celou adolescenci, pubertu a občas se potkáváme na třídních srazech.
Hrozné byly ty nároky rodičů a jejich sny... a touhy.
Nikdo z těch kluků, ač hráli v té době věkem přiměřenou první ligu neskončil jako profesionál. Zato jim bylo vtloukáno, že "musíš být rváč, tvrdej". Vstávali v 5. Normálně se chovat neuměli, ranní, večerní trénink, místo tělocviku ve škole taky. Soboty, neděle..., je to dlouho, hokejová výzbroj, všechno to, co se točilo kolem... majlant. Majlant času, ctižádosti jejich, rodičů, nakonec i peněz.
Halda úrazů... taky tlak na známky.
Taky jiný úhel pohledu. Ale hodně vidím ten tlak často spíš otců. Taky proto byl fotbal (to jsem zažila o pár let později) a hokej jedněmi ze sportů, který jsem zavrhla pro děti i vzhledem k tělesné konstituci...
|
|
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 16:53:34)
Terezko, všechny tyhle jména
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 17:18:40)
Ananto, ale těch je, než jsem to dopsala....
No o Zátopkových jen z doslechu,
Pospíšilové, Eliáš, Hudler, Novotný, Nedvěd, Rosický, Lendl, Navrátilová.. a mnoho dalších.
Ale mne těší, když uspěje i česká/ý zpěvák, herec... docela dost vadí, že obecně se hovoří o objevech vědců a konkrétní zásluhy opomenuty.
Na politiky mám pifku, i kdyby dostali 50 cen za mír či Nobelovek.
Takže ač jsem si myslela, že nejsem patriot, možná budu, jen mi vadí jakým směrem se to veřejně známé ubírá. Holt je pro novináře zajímavější vražda (potažmo pro sledující televizi nebo net nebo rádio) než některé úspěchy včetně těch podstatných.
Poslední info, které potěšilo .... Kdo si vzpomene na Mercuryho.. jeho blízký žije v Čechách, již několik let. A moc se mu tu líbí.
A když je možnost nebo služební cesta, často zapomínám na to, jak je to tu naprd... čučím po okolí a tohle je fakt hezké místo k žití (jo jsem na hranici melancholie... do toho máme adoptě z Keni a já netuším, jak popsat naši krajinu..., aby to vůbec pochopilo).
Dneska spíš mám po hezkém víkendu den, kdy je mi docela fajn a nadšeně sosám. Pondělí bude zítra ...
Omlouvám se za výkec. Obecně nemám dobré pocity, ale ten výlet trochu natloukl duracell.
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 17:46:01)
Hele, to je trend, móda... byly doby, kdy za to, abysme mohli říct, že jsme Češi a říct to česky, umírali lidi... dnes prostě není módní pociťovat nějaké emoce směrem k vlasti, většinou se to připisuje nějakým extrémistům, to mě mrzí.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(11.9.2011 16:51:10)
Ještě nedávno bych taky ve sportovcích žádné extra vzory nehledala, ale docela mě zaujal případ Zinedina Zidana.
V době "hlavičky" jsem se zrovna začala učit francouzsky a snažila jsem se poslouchat fr. rádio, co to šlo. Fotbal mě nezajímal a vrcholně mě štvalo, že se ve sdělovacích prostředcích několik týdnů neprobíralo nic jiného než Zidane. Dospěla jsem k názoru, že Francouzi jsou opravdu minimálně lehce pošahaní.
Když jsem tam pak za pár měsíců jela studovat, už jsem vládla jazykem a poznala několik inteligentně vyhlížejících Francouzů. Zeptala jsem se jich, proč s tím zatraceným fotbalistou tehdy tolik nadělali.
Ukázalo se, že to nemělo ani moc co dělat s fotbalem. Zidane byl symbolem úspěchu a adaptace napříč všemi vrstvami. Šlo o chudého chlapce z problémového předměstí, původem cizince (Kabila), který se dokázal začlenit do většinové společnosti a uspěl. Byl vzorem pro chudé, cizince, znevýhodněné mladé lidi z ghett a banlieu, důkazem pro ty ostatní, že nelze házet všechny do jednoho pytle, že "to jde".
No a pic ho, ten zázrak najednou ukázal, že zas tak dokonalý není. Než se s tím většina i menšiny vyrovnaly – veřejně i v soukromí –, uplynulo několik měsíců.
Takže jo. Beru, že i sportovci můžou být vzory a na velikosti nezáleží.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:03:33)
Já si myslím, že vzory jsou pro děti nesmírně důležité. Kde je ale v dnešní době vzít? Manžel kdysi říkal, že mayovky a foglarovky mu dobře nastartovaly právě ty mužské vzory.
Ohledně sportovců se domnívám, že sport by měl opět být neplaceným koníčkem, který se provozuje ve volném čase a zdarma. O chlapcích, kteří se celý život honí za balonem, či pukem si myslím své. Je to nedostačující náplň života, která nemá se vzděláním a inteligenčním růstem, nic společného.
Vzorem mi jsou lidi, kteří vlastní prací něco vybudovali. Lidi, kteří pro samé vydělávání peněz nezapoměli na svou rodinu a nežijí konzumním způsobem života. Co nemám, nepotřebuju - občas je pěkné si tuhle větu připomenout.
Taky mám ráda lidi, kteří něco vytváří vlastníma rukama, nebo hlavou.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:09:27)
Ananta má dobrý postřeh.
Občas by bylo dobré podívat se na ,,přechytralé,, potomky jinou optikou. Pak můžeme zjistit, že se jedná o emočně nevyzrálé a labilní osoby, které nemají daleko k psychiatrické diagnoze.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:16:05)
Pomlko,
samozřejmě - v populaci, kde je průměrné IQ 90, je každá odchylka od normy vnímána jako "chyba software". Je to logické a pochopitelné.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 17:21:46)
Monty, IQ 90 není průměr, to je dolní hranice průměru, průměr je 90-110.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 17:32:57)
Nejsi ty náhodou spíš skeptik? Jestli jo, tak jsme dvě.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:34:46)
Čím jsem starší, tím víc upřednostňuju u lidí jejich EQ nad IQ.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:36:59)
EQ je měřitelné ještě mnohem hůř, neboť věci nejsou vždy tím, čím se zdají být.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:39:24)
Monty, chytrý papoušek je často v rozpacích. EQ se nedá naučit, nedá vyčíst a je velmi špatně měřitelné.
Zato poznáš na první dobrou, jestli ho dotyčný má a v jaké míře. Měřit netřeba.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:43:54)
Pomlko,
podle tvé teorie musí mít můj syn obrovské EQ, protože v rozpacích jsem ho ještě nikdy neviděla.
Nemyslím si, že je to až tak jednoduché.
Nikdy nemáš dostatečnou sumu informací, abys mohla posuzovat, zda je nějaký člověk "empatický" nebo ne. Můžeš zhodnotit, jak se dle tvého soudu v dané situaci chová, to je celé.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:46:05)
Ostatně - sebestředný hlupák také není nikdy na rozpacích a s EQ to podle mne nemá vůbec nic společného.
Rozpaky v určitých situacích znamenají, že dotyčný zvažuje reakci nebo se snaží o co nejobjektivnější posouzení situace. Ale to ty jako pozorovatel nevíš.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:54:03)
Monty, vůbec jsem nepsala o tvém synovi. Potrefená husa???
Na rozpacích jsou většinou ,,chytráci,, dospěláckého věku. Vůbec nechápou o co go. Mají načteno, mají jasno a najednou se někdo vytasí s EQ?
Ještě větší rozpaky pak mají ti, kteří s takovými lidmi,( s EQ na bodě mrazu), přicházejí do styku.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:55:28)
Pomlko,
napsala jsem to schválně, protože se to nabízelo.
A co si myslím o posuzování EQ jsem už napsala níže.
|
|
| kávička |
|
(11.9.2011 17:56:10)
Monty, emoční inteligence není JEN o empatii.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:56:53)
Kromě toho se domnívám, že každý, kdo si o sobě myslí, že má ve všem "jasno" je... řekněme omezenec?
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 17:59:24)
jo a právě proto hláška, že sportovci mají v hlavě vymeteno je hodně podrpůměrná a nemá smysl ji vydávat za kritické myšlení. O tom byla celá ta naše diskuze.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 18:02:27)
Jenže já psala, že je "mozek velikosti protonu" vtipná definice, o kritickém myšlení nebyla řeč.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 18:03:57)
Monty, nahlédni do Wikipedie. Budeš překvapena. Je docela vtipné, nachytat tě na švestkách.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 18:08:22)
Pomlko,
no, pokud tě ten pocit těší. Mně přijdou podobné emoce trochu dětinské, ale každému, co jeho jest.
|
| kávička |
|
(11.9.2011 18:15:47)
Monty, emoce jsou asi všeobecně tvým velkým problémem. To soudím i podle tvých starších příspěvků, kde jsi psala o své diagnoze. Nic si z toho nedělej, nikdo není dokonalý.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 18:20:16)
Pomlko,
ale vždyť já si z toho nic nedělám.
Jen jsem reagovala na tvůj příspěvek o EQ, neboť podle mého názoru to prostě není tak jednoduché. Jsou situace, kdy nejvyšším možným "projevem EQ" je držet hubu, protože jinak by empatie mohla zatraceně ublížit. Například.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 18:08:50)
Mimoto - neptala jsem se na definici, ale na tvůj názor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.9.2011 17:35:04)
Kaipo,
to jsou prakticky synonyma.
Ale pro jistotu, aby zase nedošlo k nějakému informačnímu šumu - je to pouze konstatování. IQ samo o sobě je jen cifra.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 17:36:22)
Monty, ty brepto, samozřejmě že to synonyma nejsou, a ty to víš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kikina30 |
|
(11.9.2011 17:02:56)
To je zase téma, teď tady ze sportovců děláte blbce s mozkem velikosti protonu, to je teda hláška týdne.
Raději mít za vzor sportovce, který každé ráno vstává na trénink, má nějaké cíle, než zdrogovanýho zpěváka v televizi.
No co byste raději za vzor pro své dítě, Jágra nebo Ozzyho Osbourna???
|
|
| Líza | 
|
(11.9.2011 17:28:54)
Třeba proto, že bych raději, aby dělaly něco užitečného?
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 17:31:55)
Ano, jistě. Něco užitečného. Pak mám ale obavy, že spoustu věcí škrtneme, protože prostě nejsou důležité. Akorát že některým z nás dělají život hezčím. Ostatně, ty, Lízo, děláš jenom užitečné věci?
|
| Líza |
|
(11.9.2011 18:16:20)
Kaipo, dělám užitečnou práci a obávám se, že práci čistě kvůli prachům bych dělat nemohla (teda samozřejmě že mohla, kdyby to bylo nutný, ale byla bych nešťastná). Mám to prostě takhle - potřebuju, aby ta práce nebyla jen tak sama pro sebe.
Nečekám, že to děti budou mít až tak jako já - ani bych jim to nepřála - ale přesto znám spoustu užitečnějších životních náplní než profesionální hokejista. Otázka byla na naše představy, a moje takové jsou.
Hokej je fajn věc pro zábavu, proč v naší společnosti v něm (i v jiných atraktivních sportech, z kterých se stala jen komerční show) lítají prachy, které by mohly místo toho třeba zachraňovat lidské životy nebo řešit sociální problémy, to mi hlava nebere a nikdy nepobere - takže proto bych chtěla, aby dělaly něco užitečného.
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 18:30:25)
Lízo, s těmi penězi souhlasím, ale myslím si, že jakákoliv činnost, která přinese jiným radost, zábavu, relax, pocit sounáležitosti, třeba i národní hrdosti, není zbytečná. Tok peněz do fotbalu, hokeje, tenisu apod. je na jinou debatu a myslím, že tam bychom se shodly.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.9.2011 17:36:56)
Lízo, aby byli Wuchterlem?..
Nevím, kdyby je nadchl hokej, asi bych neměla radost. Zase se mi vybavuje dokument o Jakubovi Vágnerovi, on je nadšený a já bych byla radši, kdyby synové byli přízemnější... nějak nestojím o ten strach, ač výjimečné dítě.
aby byli užiteční... nevím, osobně mám spíš přání, aby je bavilo to, co dělají, i kdyby se rozhodovali později než v 15-ti. Prostě aby se v tom, co dělají našli, realizovali a s čímž souvisí, že to možná budou vykonávat do důchodu, ale záleží mi na tom, aby je to bavilo.
Doufám, že takto pojato nebude nic společensky závadného, nechtěla bych, aby je bavila distribuce drog.
|
|
| Ananta |
|
(11.9.2011 18:00:25)
Ale oni dělají, baví lidi, odjakživa, historicky, bylo důležité bavit lidi...
|
|
|
| Gertruda | 
|
(11.9.2011 17:36:56)
Přála bych si, aby pro syna mohla být vzorem jeho rodina.
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(11.9.2011 17:49:51)
hlavně si myslím, že každý si svůj vzor musí najít sám ... a jestli já budu ráda nebo ne, na tom asi až tak nezáleží ... neshazovala bych sportovce, kteří tvrdě dřou, aby dosáhli toho, čeho dosáhli, nemusí být vůbec pravdou, že jsou hloupí a mají mozek velikosti protonu (což je hláška, která jasně vypovídá o velikosti mozku toho, kdo ji napsal) ... pohybuju se mezi hokejisty (městská liga, takže žádný vrcholový sport) a většina z nich nejsou žádní tupci, ale chlapi, kteří se chtějí po práci odreagovat ... nemám syna, ale kdybych měla a on chtěl hrát hokej a dělat to vyšší úrovni, byla bych raději, než kdyby se mi poflakoval s nějakou partičkou po sídlišti a hulil trávu ...
|
|
| Kaipa |
|
(11.9.2011 18:32:12)
Nejsem naivka, tak trošku vím, jak to chodí(byť se nejedná o hokej, ale o tenis), ale dělat z někoho nečestného člověka jen proto, že je špičkovým hokejistou, to odmítám.
|
| MrakovaK |
|
(11.9.2011 19:34:37)
ale nečestné lidi najdeš i mezi lékaři, hasiči, podnikateli..
|
|
|
|
přijde, omluva.
.
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)