| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Novorozenec zemřel při domácím porodu

 Celkem 151 názorů.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Téma: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(28.2.2012 11:20:10)
http://praha.idnes.cz/novorozenec-zemrel-pri-domacim-porodu-zachranku-privolali-pozde-pyx-/praha-zpravy.aspx?c=A120228_102734_praha-zpravy_ab

Při plánovaném domácím porodu v Městci Králové na Nymbursku zemřel novorozenec. Dítě krátce po narození přestalo dýchat. Přivolaným lékařům se ho už zachránit nepodařilo.
Záchranka vyjížděla k plánovanému domácímu porodu v noci z pátku na sobotu. "Dítě krátce po narození přestalo dýchat a nejevilo známky života. Dispečerka linky 155 radila, jak má rodina poskytnout první pomoc do příjezdu záchranářů a prováděla takzvanou telefonicky asistovanou resuscitaci," uvedla mluvčí středočeské záchranky Tereza Janečková.

Je to strasna tragedie. A tak se ptam, kde byla PA? Opravdu si zastankyne Domacich porodu myslite, ze pokud by zena rodila v porodnici, toto by se nestalo? Spousta z Vas bude argumentovat, ze v porodnici take umiraji deti, ale opravdu je to riziko pri domacim porodu stejne? Opravdu je lepsi mit komfort domaciho porodu a obetovat tak lekarskou dostupnost a zdravi a zivot svuj i ditete? Zajima me nazor obou stran.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:23:49)
Oprava. Melo tam byt. Jestli si NEmyslite, ze v nemocnici by se to nestalo... Omlouvam se.
 Annie01 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:31:00)
Myslím si, že zdravotnické zařízení na dobré úrovni je schopno v takových případech poskytnout v rámci svých možností nesrovnatelně lepší okamžitou pomoc, která samozřejmě nemusí být vždy korunována úspěchem, ale i z pozice matky, která přijde o dítě bych se s tím vším vyrovánala jinak, kdybych měla pocit, že mému dítěti poskytli maximální možnou pomoc, nicméně se zachránit nedalo. V opačném případě bych se nezbavila výčitek, že KDYBY...., TAK....
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:42:04)
~R^
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:24:18)
Tragédie je to hrozná. Snad napíšou, proč dítě přestalo dýchat, jestli mělo nějakou skrytou vadu.

Jinak nejsem příznivcem domácích porodů, sice já bych do toho nešla ani za zlatý tele, ale je dobře, že si každá maminka může vybrat, kde je jí to milejší.
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:54)
Ale jinak si myslím, že kdyby se to stalo v porodnici, tak by asi šance na zachránění dítěte byla vzhledem k přístrojům větší.
 fisperanda 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:13)
Mně připadá, že otevřu konzervu a vyskočí na mě domácí porod. Na Novinkách pořád témata domácích porodů... měli by si udělat samostatnou kategorii. Upřímně nechápu, co je na tom každý týden k řešení.~a~
 Lucie+3 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:07:28)
Tak to neřeš ~5~
 Razivia 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:59:37)
Taky už mi toho připadá skoro moc... Je to holt hodně kontroverzní téma, tak se o tom lidi rádi dohadujou, no~d~:-)
 Len 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:01:54)
Ja teda taky nechapu, co je komu do ciziho porodu. Ale ceska media si z toho zjevne delaji samostatnou rubriku.
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:41)
Nikdy nemáš jistotu,že ti dítě nezemře.Umřít může kdykoliv i v porodnici,i pár dní po porodu,na nemoc,při úraze,na dovolené.Jisté není nikdy nic.A tak jako mají ženy své důvody rodit dítě v nemocnici,tak mají ženy důvody rodit doma a je to jejich právo,jejich rozhodnutí a jejich zodpovědnost.Hodně žen mí ale pocit,že v té nemocnici přesunou tu zodpovědnost za čivot svůj a dítěte na personál.Asi je to snažší.~a~
 Colombi 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:51)
Proč myslíš, že je to o přesunu zodpovědnosti na někoho jiného??? To mě teda uráží. Já myslím, že je to o pocitu "udělala jsem co jsem mohla, aby byla akutní péče dítěti poskytnuta co nejdřív".
 ..mira.. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:18:22)
"Nikdy nemáš jistotu,že ti dítě nezemře.Umřít může kdykoliv i v porodnici,i pár dní po porodu,na nemoc,při úraze,na dovolené.Jisté není nikdy nic."

To je divný argument, že dítě může umřít kdykoli. Ne, že by nemohlo, to netvrdím, ale přesto pro jeho bezpečnost obvykle zkoušíme udělat maximum v jistých mezích, takže i když dítě může umřít na nějakou nemoc, poutáme jej v autě do sedačky, i když může umřít na úraz v domácnosti, dáváme mu přilbu na kolo atp. I když nic není nikdy jisté, je podle mne dobré, aby o mé dítě, v každém okamžiku, kdy může být ohroženo, bylo pokud možno v určitýh mezích chráněno, i když to není jistota samozřejmě - sedačkou v autě, kvalifikovaným zdravotníkem u porodu (ať si pod tím představí, kdo chce, co chce, zde to zdá se splněno nebylo), přilbu na kole, nenechám je hrát si u bazénu bez dozoru atd. Ono podle mě ani tak nejde o to, co by kdyby, že by dítě mohlo umřít za pár dní, kdyby ho oživili (neříkám, že ne), když se utopí dítě bez dozoru v zahradním bazénku, neřeknu si, že by stejně mohlo umřít později na něco jiného. Podle mého názoru nebyla bezpečnost tohoto dítěte plánovaným porodem doma bez odborné péče (vycházím z toho, že to takto skutečně bylo) v těchto mezích zajištěna.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:25:08)
mioro, taky mohlo jít o totéž, co se stalo mně - plánovala jsem PD, ale PA jsem zavolala pozdě (prostě mi nějak nedošlo, že už opravdu rodím) a porodila překotně bez asistence. Bohužel víme o celém případu jen velmi málo.
 vokounek 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:50:29)
Markéto, tak v Tvém případě jsi špatně vyhodnotila situaci a naštěstí jsi měla štěstí, že to dobře dopadlo. Takže trochu gól do vlastní branky v případě debaty o rizikovosti dp.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 17:17:30)
Vokounku, asi tak stejně jako Lenny zde v diskusi, která rodila v autě? Ano, fakt jsem nečekala, že porodím 40 minut od první podstatnější kontrakce :) Ale PA měl muž na telefonu.
 Liška s banem :) 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 18:36:50)
Ale prd. Porodem v porodnici prostě je jen snaha minimalizovat rizika. Je to stejné opatření, jako dát zábranu před strmé schody, dát kryty na zásuvky nebo nedávat malým dětem drobné hračky. Možná by se bez těchto opatření také nic nestalo, a možná že zachránily život.
 KlaudieS+M+E 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:58)
Kdyby byly v p*deli ryby, nemusely by být rybníky..

Těžko říct co by, kdyby~d~
 Ropucha + 2 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:46:23)
Přesně tak. Nevíme tomu případu hlavu ani patu. Je to zodpovědnost každé jednotlivé matky, kde a za jakých podmínek se rozhodne rodit. Stejně, jako je zodpovědnost každého, jestli bude riskovat život svých dětí tím, že je posadí do auta, do letadla, nechá je skákat do vody atd. atd. V životě je mnoho situací, kde existuje riziko smrti.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:26:36)
PA nejsou v ČR k domácím porodům dostupné.
A ano, při porodech se umírá - i v nemocnici.

http://www.baby web.cz/Clanky/a5420-Verime-iluzi-ze-v-porodnici-se-neumira.aspx (umazat mezeru mezi babyweb)
 Hilly. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:30:27)
Tak buď ji tam měli a raději se potom "vypařila", aby neměla průser, nebo šlo o nějaký magory, co se rozhodli porodit sami, nebo to byli nějací takoví ti "sociálně nepřizpůsobiví", vůbec nevíme, co to bylo za lidi, jestli rodili feťáci, bezdomovci. Nevíme vůbec nic
 Bumbi&05,08,10 


Re: Proč není v ČR dostupná profesionálné péče při porodech doma? 

(28.2.2012 11:28:42)
Možná by nemuselo docházet k takovýmto tragédiím, kdybychom měli síť profesionálních porodních asistentek spolupracujících se spádovou nemocnicí.

A možná by k nim stejně došlo. Smrt k porodu patří, i když se to snažíme vytěsnit.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:29:51)
A Kukuřice, i v porodnici ti může zemřít zbytečně dítě - teď se mi třeba vybavuje případ z Motola, kde byla matka hospitalizovaná na rizikovém, monitorovaná (dle lékařů) a přesto dítě zemřelo a zbytečně, stačilo včas vyvolat porod či CS...
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:02)
Ano samozrejme vim, ze i v porodnici se umira take a zbytecne, ale vidim podstatny rozdil v dostupnosti rychle zdravotni pece doma a v nemocnici. Ja nejsem nejaky velky odpurce porodu doma, ale take nejsem zadny jejich zastance. A myslim, ze by se melo mluvit o tom, kolik v nemocnici zemre deti zbytecne a kolik jich zemre doma aby se objektivne videlo, jak to doopravdy je.
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:53)
Kukuřice tak doma jich zemře daleko více - úrazy, nehody, otravy atd. a tedy většinou zbytečně. Dítě se 100% uhlídat nedá. POkud budeš brát porodnictví, tak samozřejmě v nemocnic jich zemře víc, už proto že doma se narodí cca 1% dětí, co je zbytečná smrt se pak nedá moc posuzovat, po bitvě je každý generál. Co by bylo kdyby...
 .Katka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 18:00:53)
A já četla "po pitvě je každý generál"~:-D
 Zuzana+Terezka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:25:18)
Tak zrovna teď o vánocích kolegyni při porodu zemřela holčička v jedné velké známe pražské porodnici. Kolegyně byla v pořádku, holčička také a co se ke konci porodu zvrtlo je stále v šetření. Ona sama mluví o velmi vlažném přístupu lékařů k celé situaci (hodně slušně řečeno - sama je zdravotní sestra). Nechci to tu více rozepisovat, protože jsem tam nebyla a nevím co se stalo. Ale i v porodnicích prostě miminka při porodu umírají ~n~
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:31:44)
" i v porodnicích prostě miminka při porodu umírají "


docela dost zálěží ne tom proč
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:33:31)
třeba v Motole to bylo v mě známém případu z čiré lhostejnosti personálu a neprovedení včasného CS při prvních známkách slábnoucích ozev a pocitu matky, že "něco není v pořádku"... Prostě počkali, až dítě v matce zemře, i když ji tam měli jako rizikovou 14 dnů na sledování...
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:43:10)
neznám ten případ, ale to, co píšeš je totální nesmysl. v porodnici nenechají jen tak intrauterinně zemřít dítě. to je totální hovadina.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:44:48)
kéž bys měla pravdu. Ta smrt byla zřejmě zbytečná.
Ještě teda není hotová pitevní zpráva, trvá to dlouho - ale podle všeho by dítě, pokud by šlo ven o den dřív CS, pravděpodobně žilo. Prostě špatný odhad zdravotníků.
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:47:48)
pokud byly alterace ozev, určitě na to reagovali.
a tvůj předchozí názor podepisuji. absolutně nedůvěřovat lékařům a ověřovat si dg i postup, jsem sama lékař, ale tohle je naprostá pravda.
za chvíli to tady bude samý ukrajinec, bulhar absolven slovák a kdoví kdo ještě a zkušenýho doktora aby pohledal.

 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:48:17)
Kytko, i nesmysly se dějí, i v porodnicích selhává lidský faktor (často proto, že se příliš spoléhá na přístroje): http://www.lidovky.cz/dite-se-pri-porodu-udusilo-rodice-chteji-zalovat-motol-p1h-/ln_domov.asp?c=A111107_120912_ln_domov_ogo

Jinak budu ráda, když mi poradíš, jak si mám jako laik-nelékař ověřovat diagnózu a primárně nedůvěřovat lékařům? Když jim primárně nedůvěřuju, vůbec se jim do rukou nesvěřím, ne? Co měla dělat ta žena, pokud byli nečinní, odjet do jiné nemocnice a riskovat, že ztratí dítě po cestě? Co jsem měla dělat já, když byli činní až moc, rovněž odjet do jiné nemocnice? Všechny ostatní měly stopstav.
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:55:37)
když máš akutní problém, nezbyde ti než důvěřovat
pokud řešíš odkladné věci, konzultovat to třeba s jiným lékařem a chodit k takovým dokorům, kteří mají dobré jméno i za cenu třeba delšího čekání.
když se chce, všechno jde.


tu první část tvé reakce jsem za pomněla a nemám ted čas otevírat a číst odkazy, omlouvám se.
jen chci říct, že rodička, které zemře děcko se vždy snaží hledat někde viníka a nejjednodušší je ho najít ve zdravotnickém personálu.
jen by mě zajímalo, kde bude hledat viníka matka toho doma narozeného a následně zemřelého dítěte
 maschul 


já vím Kytko... 

(8.3.2012 18:41:50)
...ale zrovna mně takový "Slovák" přišel na trombózu, neb mě nevykopl z vyšetření s tím, že se nic neděje, ač jiní chtěli a Ukrajinec mi denně vysvětloval co se mnou budou dělat, tenhle přístup mi totiž taky často chybí...vezmou Tě jako dementní kus masa a konají bez toho, aby Ti cokoli vysvětlili a popsali...

...a jinak k porodu...nevím jaké byli okolnosti, nevím co zamýšleli rodiče, co věděli a zda tam byla včas PA...ale, myslím, že ještě popíráme jednu myšlenku...nechceme o tom mluvit a tvrdíme nahlas i potichu a sobě, že tohle by nikdo z nás nikdy...
myšlenku na to, že na sebe vezmeme tu tíhu, sílu, odpovědnost? Pro někoho možná nezodpovědnost, hrůzu, zločin?- rozhodnutí, zda naše nemocné dítě bude žít, či ne...nemyslím tím drobnosti, co se fakt léčí krásně, ale vážné vady...
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:49:42)
samozřejmě, že to není ničí zlá vůle. Ale prostě sebelepší měření nepomůže tomu, aby se dítě zachránilo včas a tak zemře, navzdory monitorům. Zpětně se pak dá z monitorů vyčíst tíseň, ale v tu chvíli se to třeba jeví jen lehce nad normu, navíc nikdo nebere v úvahu pocity "hysterické" matky (sic! "zapomenuté" instintky...) nebo si matka ani netroufne někomu říct, že má strach, že má pocit, že dítě není v pořádku... Nebo to řekne, lékař ji uklidní a ona se nechá přesvědčit, a pak doživotně lituje (opět znám - kamarádka chtěla CS v 38 tt, lékař ji přesvědčil ještě počkat, dítě zemřelo in utero na infekci 39+5... byl to mateřský instinkt, chtít dítě vyndat dřív?)
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:30:51)
"...jak ma rodina poskytnout prvni pomoc" - takze tam nebyla PA?
Protoze ta by jednak vedela jsk se poskytuje a jednak ma u sebe kyslik (teda aspon tady je povinnou vybavou, v CR diky debilni legislative neni pevne dane nic, protoze se s domacimi porody jaksi nepocita...)
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:31:44)
Je dobře že si maminka může vybrat kde porodí.Umírá se všude.Tím, že rodim v porodnici nemam zajištěný bezpečí ani pro sebe ani pro dítě~d~
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:02)
Ale bez Pa nebo při nejmenším aspon bez povědomí první pomoci bych doma nerodila..
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:40)
Jiřule, tohle "Tím, že rodim v porodnici nemam zajištěný bezpečí ani pro sebe ani pro dítě" je jeden velký blábol, sama to cítíš.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:35:37)
bezníčku fajn že víš jak co cítím:-) Mam kolem bohužel několik maminek, kterým se porod v nemocnici nepovedl a bylo jim prd platný že tam jsou. takže jo, v nemocnici se cejtim bezpečně když mám na kahánku. ne při porodu
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:45:37)
Jiřule a myslíš, že těm tvým známým maminkám, kterým se nepovedl porod v nemocnici, by se doma povedl lépe? A nebo by to dopadlo mnohem hůř? Na to se ale nedá odpovědět že.
 Lei 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:48:19)
Ale totéž se dá říct i naopak. A také se na to nedá odpovědět.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:17)
líbezníčku..hůř by na tom asi nebyly. Dvě miminka jsou mrtvá a dvě děti jen leží.nikdo neví kdy přijde jeho čas a soudit něco z tohodle článku je blbost.Natožpak soudit porody doma s tím že v nemocnici se takový věci stávaj minimálně. hele ležela jsem týden v porodnici s krvácením a za tu dobu tam měli dvě úmrtí miminek při porodu.Pokud tohle miminko bylo nějak nemocné, maminka byla nějak riziková, neuměli první pomoc,neměli Pa byla chyba rodit doma.Ale kvůli tomu nebudu proti porodům doma. Mě nikdo doma rodit nenutí a stejný právo rodit doma maj jiný maminky.
 erika,2 děti 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 19:46:12)
něco na tom bude. Chodím často na www.postizenedeti.cz a tam jsem se o zpackaných porodech a celoživotních následcích pro děti dočetla víc než dost....
 Rapiti 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:31:50)
Zatím není moc k čemu se vyjadřovat. PA k porodům chodit nesmějí a bez jejich dohledu jsou domácí porody samozřejmě nebezpečnější než porody v porodnici. Nevíme, jestli ta žena byla nízkoriziková nebo ne, za jakých podmínek do toho šla. Ale na stránky bulváru je to ideální zpráva. ~d~
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:36:27)
ano, ideální pro bulvár...
Přitom se neví nic, než že zemřelo doma narozené dítě při (asi) neasistovaném porodu.
Neví se nic o tom, zda matka chodila na pravidelné prohlídky, zda proběhy vývojové ultrazvuky a nešlo třeba o skrytou srdeční vadu apod.

Na druhou stranu mě nutí tyto příběhy k zamyšlení nad tím, jak by to mohlo dopadnout v porodnici - dítě by přestalo dýchat, lékaři by dlouze a náročně resuscitovali a dítě by nakonec zůstalo žít. Jeho mozek by ale třeba byl trvale poškozen, dítě by zůstalo dítětem navždy, kognitivní schopnosti bez možnosti rozvoje, omezená pohyblivost... Kde jsou hranice?

Je to jako se "zachraňováním" starých nemocných defacto umírajících lidí. Kam až smíme zajít? Kde je hranice etiky? Je ntuné léčit člověka ze smrti?
 kreditka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:38:35)
Bumbi anebo by se dítě podařilo vzkřísit bez následků...Ne každé kříšené dítě zůstává postižené...
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:42:58)
to je právě to kdyby...

synek byl taky kříšený, ale stačilo trochu kyslíku. A je v pořádku. Ale u něj byla resuscitace otázkou 15 vteřin, mozek nebyl bez kyslíku dlouho. A je v pořádku.

Nicméně po tom, co jsem viděla, věřím, že tuhle základní resuscitaci by zvládla i PA s kyslíkem doma.

A třeba dcerce taky trvalo delší dobu, než se nadechla, ale byla na tepajícím pupečníku, takže nebyla bez kyslíku... Nadechla se sama, nebylo potřeba ji křísit. Ten pupečník, to byl velký rozdíl oproti prvorozenému.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:44)
a dál - opravdu bych byla šťastnější, kdyby moje dítě "zachránili" takto při porodu, než kdyby "přirozeně" zemřelo? Opravdu je potřeba zachraňovat život za každou cenu? I za cenu trvalého poškození tohoto života?

Jsou to otázky na které si sama nedokážu odpovědět, ale jsou velmi znepokojující... Nevím, jak bych se zachovala - zda bych chtěla nechat dítě v klidu odejít, nebo bych ze všech sil a všemi dostupnými prostředky bojovala, aby prostě tady a teď žilo, bez ohledu na to, co bude...
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:43:12)
Ale jdi Bumbi, každá máma by bojovala za každou cenu, protože předem NIKDY nemůže nikdo vědet, zda by miminko bylo či nebylo poškozené.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:50:55)
já si za sebe nejsem jistá. Nejsem si jistá, jestli je to správné, jestli mám právo takhle zasáhnout...

Po osobní zkušenosti s umíráním to prostě nevidím už tak jednoznačně černobíle "zachraňovat za každou cenu". Ani zvířata nejsou tak nelidsky týrána, jako umírající lidé, kteří jsou drženi při životě a není jim dovoleno díky lékařské vědě v klidu odejít...

Asi tak - pokud by to bylo nečekané, náhlé, tak ano. Ale pokud bych věděla, že čekám nemocné dítě a jak nemocné, asi bych se na to připravila včetně toho, jak mu umožnit důstojně zemřít, aby netrpělo...
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:32:31)
já bych doma nerodila ani za zlatý prase, ale ani ne tak kvůli samotnýmu porodu, ale kvůli tomu proklamovanému pohodlí... já teda nevím, jaký pohodlí. nemocnici mi naservírují jídlo až pod nos, žádný stresy s úklidem, s druhým dítětem... já nerodila běžně, ale císařem, takže za sebou nemám to, co asi vede spoustu žen k DP - stres při bolestech, nucení k něčemu, co mi je proti srsti, nepříjemné PA. já přišla, pěkně pozdravila, hajla sem si a když sem se probudila, viděla sem sice svoje dítko 4x, ale byla sem ujištěna, že je jen jedno. všichni byli milý, starali se, čisťounko, s kojením pomáhaly i v noci, chovali se prostě skvěle. navíc mě vyhovovalo, že sem měla novorozence pod lékařským dohledem,že se mi o něj postarali, když sem byla na jip. i kdybych příště měla rodti přirozeně, jdu zas do špitálu... ale je dobře, že mají na výběr, i přes tuto tragédii. riziko pokaždé převezme někdo jiný, tady tu zodpovědnost převzala matka s PA~d~
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:38:36)
Že jo? Žádný úklid, mohla jsem se vyspat, měla jsem na starost jen péči o mimčo, když spalo, mohla jsem spát i já, jídlo mi uvařili, na pokoj donesli. . Tohle se mi pak už nikdy nestalo, jen v porodnici. Celkem dobrá dovolená ~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:42:13)
Pohodli v nemocnici? To je vrchol perverze~t~ Ja doma dostala jidlo do postele kdy jsem chtela a hlavne CO jsem chtela~t~ jidlo v porodnici byl des, koupelny des, rani buzeni atd. to jsem fakt doma nemela. Nemluve o tom ze celou dobu porodu jsem mela u sebe dve PA jen pro sebe co se ode mne nehly na krok, kdyz jsem byla ve vane sedela jedna pred vanou- v porodnici tak jednou za ctvrt hodiny prosel nekdo okolo, doktor vecne v prdeli. Takze nez by se v porodnici vubec prislo na problem a sehnal se doktor tak se rychleji dostanu z obyvaku primo na sal... ~;)
 Binturongg 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:46:36)
Mickey - označit pohodlí nemocnice za perverzi, to je hláška dne! ~:-D ~R^

V porodnici, kde jsem byla na podzim, s námi ležela na pokoji velice milá Vietnamka, prvorodička, chuděrka. Rozkousané bradavky, bolesti a klasika jídlo (zelí, UHO na cibulce...) - rodina si přinesla vybavení a ingredience a jídlo jí uvařila na pokoji! Sestry málem ranila mrtvice ~:-D
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:51:07)
~:-D~R^
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:00)
Bin, pokud mi pri porodv nemocnici udelaji v 1 v noci tousty a do vany donesou cokoladu tak to odvolam~t~ Hele me po porodu udelala PA snidani, odnesla mi ji do postele (ktera je narozdil od nemocnicni jednou tak siroka), na nasledujici 4 tydny jsem mela od pojistovny 8 hodin denne hospodyni ktera delala vse od nakupu pres vareni a peceni, starsi decka brala na hriste, ja vylezla z postele v podstate jen k jidlu :-) tusim ze i okna umyla~t~ takze na pohodli po domacim porodu mi fakt nesahej ~j~
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:21)
V tomle souhlasím s Mickey. zažila jsem to, jinak výborný porod v nemocnici, ale protože byli u urgentního případu, nějak mě zapomněli ve vaně a asi hodinu jsem nemohla sehnat sestru... 3 hodiny mě neviděla (2 hod jsem ji nesháněla), takže kdyby se něco dělo, neví, jestli by bylo rychlejší dojet na sál z hekárny nebo z obýváku, kde by byla PA nepřetržitě u mě...

Nesouhlasím s Mickey v pohodlí, jak znám manžela a babičky, ta mamka by byla v práci: sorrý, přijedu až budu moct, musím doma nechat psa, tak na půl dne

a co se týče manžela, tak bych uklízela ještě po něm, v šestinedělí jsem se starala já o něj ne naopak, on jen nakupoval ~l~

Takže já se do porodnice těším kvůli pohodlí. ~d~ Kéž by mi vyšel ten Mělníček, tam to je fakt hezký...
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:55:00)
Normálně MM ani nevypral ručník, který byl nacucaný plodovkou ~o~ jsem o prala asi hodinu po příchodu z porodnice s jiným prádlem, které na mě s láskou čekalo ~o~


~d~~d~ v porodce jsem si mohla měnit košili i plenky dle libosti, klídek...

Ale tím nechci vychvalovat porodnice, jen že s tím pohodlím to není tak jednoduché, že ženy doma nerodí z vlastní pohodlnosti, ale z přesvědčení, že to pro ně a dítě bude lepší.
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:57:48)
Elííí,
ale to už je o tom, jak si to doma zařídíš, ne? Snad máš chlapa a ne trubce, tak by mohl nějaké ty domácí úkony zvládnout, kdyby na to přišlo. Ono se to bude časem hodit, až budou děcka nosit domů bacily a rodinka bude občas na hromadě. ~;)
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:46:23)
Žžena: "Snad máš chlapa a ne trubce, tak by mohl nějaké ty domácí úkony zvládnout, kdyby na to přišlo"

vo tom někdy dost pochybuju ~o~~o~~o~
:-) nějaká zimní depka, on se celkem i snaží, ale natvrdlej v tom je dost, třeba když mi něco spadne z ruky na zem, vůbec ho nenapadne to zvednout, i když ví, že v 8. měsíci si stěžuju na to, že se mi blbě shejbá ~d~~d~ jako u porodu byl úžasnej, ale u vysavače je nemožnej ~8~
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:49)
Elíí,
já o tom naprosto nepochybuju, že to pánové zvládnou. Když to zvládne blbá dojička, zvládne to i inteligencí kypící pán tvorstva. Akorát to chce výchovu od začátku ~t~
 Binturongg 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:02)
Elííí - nebo z hrůzy, co bude s dítětem a z obavy z nedůstojného zacházení.

Jak správně vyjádřila má sestra - kdyby neměla protekci u obou porodů a skvělého porodníka a ke všemu bydlela poblíž některých porodnic, radši slehne doma (a to je militantní antidomarodka ~:-D )
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:02:48)
bin tak kamarádka po svém nedávném prvním porodu nejdřív druhý dítě zavrhla rovnou a ted po čase přemejšlí jak někoho příště podplatit, odjet do dalekých porodnic třeba vrchlabí nebo rodit doma.upřímně se nedivim,páč to bylo strašný.
 Minís 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:29:59)
Ono to Vrchlabí také není tak nej, jak se tváří. Znám holku co tam dopadla také dost bídně díky tkz. přirozenému porodu do vody. Sestřenka tam rodila a podruhé už tam také nešla.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:47:03)
Binturong: "Elííí - nebo z hrůzy, co bude s dítětem a z obavy z nedůstojného zacházení."

No, jasně. Ale z čiré pohodlnosti, jak se někdy traduje, podle mě fakt ne ~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:00:10)
Ja v porodnici nemohla menit nic, dokud jsem byla odkazana na ne tak dite spalo nahy v povlaku na polstare- byl vikend, o vikendu se nepere~8~ pak jsem si nechala donyst svoje a po navratu domu prala jak zbesila.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:50:53)
Mickey, tak to je hrozný, já byla sice v porodnici, která zažila svoje (manuální váhy vážící s odchylkou 20g, sepraný košile), ale co do provozu super, koš na pleny, koš na košile, koš na dětský, vše jsme si mohly brát dle libosti, jen rychlozavinovačku jsme fasovaly jednu s tím, ať na tu dáváme pozor a nezrasíme ji, což chápu.

Vařili průměrně, dalo se to, jen po porodu mi málem jídlo nedali a dobrou noc (nejedla jsem přes 24 hodin), ale to se vyřešilo (sestra dostala strach a svůj život ~t~) a nemusela jsem tam luxovat a umývat podlahu, prostě pohodlný, jediný, co mi vadilo, byla nemocniční lůžka, teď bych ráda na nadstandard do normální postele, ne úzký vysoký viklavý věci na kolečkách...
 Carlin 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:27:14)
Elííí, nemáš mýho manžela? Moje kalhotky s nalepenou vložkou nacucanou plodovkou jsem taky vytahovala z igelitky po příchodu z porodince. A do porodnice mi nosil k vyplnění formuláře ze školy, kam dcera čerstvě natoupila, abych je vyplnila já.
Na konci 6. měsíce se mi taky blbě ohýbá, ale ačkoli poslouchat srdíčko miminka přes břicho manžela baví, že by mi pomohl s vytíráním, to ani náhodou.

Ale při porodu byl zlatej a doufám, že zas bude!
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:28:38)
Carlin: mohli by založit nějakou ligu, aby to varovalo jejich budoucí nové milenky, které by si dělaly naději ~t~~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:01)
Protoze neni vyresena nasledna pece, tady ti jednak chodi PA domu (chodila ke me do pul roku ditete, teda s vetsimi intervaly pozdeji- dite nepribiralo) a jednak mas narok na vypomoc v domacnosti. Kamoska prisla po cisari domu cca 4. den, manzel chodil do prace a mela taky hospodyni tusim na 3 tejdny (protahovali ji to kvuli tomu cisari).
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:03:04)
hůůstě, já šla po císaři taky 4. den dom, byl pátk, přítel přijel do porodky, dovezl mě jen na nádraží a já pak přesedla za volant, nechala ho odjet na vlak a sama jela domů. tam na mě čekala mamka, ale vzhledem k alergii na naše potkany pobyla jen odpoledne, kdy se mnou skákla do krámu na nákup a pak zas frčela domů, 60 km daleko a já doma sama až do odpoledne do neděle. zvládla sem to, ale ředstava hospodyně ve mně vyvolává řekněme akutní rozněžnělost~t~
 Hilly. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:35:38)
Elíí, no já bych taky doma nechtěla rodit ani omylem. Prostě by tam na mě furt čuměly odevšad nedodělané povinnosti, nikdo by mě neobskakoval, nepomáhal. V nemocnici se vždy snažím zůstat co nejdéle. Můžu se koncentrovat na své mimi a nic mě neruší(pokud mi ho teda nechtějí sebrat na fototerapii).Ale je jasné, že tohle je podružné. Domarodky chápu, jsme různí a porodnice každému typu ženy příjemné prostředí k "vrhu" zaručit nemůže.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:58)
není... já bych doma moc pohodlí neměla. furt bych čuměla, jak někde leží něco co tam ležet nemá, buzerovala bych chlapa, aby to uklidil, nebo bych šla šůrovat já, nikdo by mi jídlo neudělal, takže bych klusala já a dělala si ho sama, na sžívání s mimčem bych měla ve finále tolik času jako na zimník v létě. zlatě nemocnice. mě budit nemuseli, já spala jen tak na půl tak jako tak. se vším pomohli, furt čistý oblečení a nemuselo mě zajímat co kde jak nač zač... pchéééé! zlatá nemocnice. sice jídlo nic moc, ale měla sem pooperační dietu. čajíček až pod čumák... hele, vemte mě do toho špitálu zas, chci dovolenou!!!
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:05:17)
Tak to mas ale blbe zarizeny ~t~ Ona i pekla, a ja ji davala samy uzasny recepty ktery bych sama fakt nedelala ("pul hodiny slehame v pare.." ~t~), az se mi po tom stejska ~t~

Hele ted jsem zrivna taky v nemocnici (proti CR luxus, pokoj je v podstate designove slusne vyvedena garsonka), jidlo az pod nos 3 krat denne, ale s miminem bych tu bejt ani tak nechtela ~d~ a mit moznost mezi pobytem doma s peci doma a nemocnici, jdu domu.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:11:26)
proto je fajn, aby ženský měly na výběr~d~ já tohle co říkáš nechápu, já asi sem ten stádní typ či jak sme byli označeny, že mám ráda takový to jištění za prdelí a jak říkám - pohodlíčko teda bylo, ne že ne. třeby bych mluvila jinak zažít porod jako takový - nepříjemné PA, neustálý načuhování mezi nohy, píchání vody, urychlování atd. jenže já sem tohle nezažila a sdílím názor binturong - přirozený porod je krásná věc, ale na mě s ním nechoďte - a to sem po něm původně děsně prahla
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:39:21)
Mikito, ale víš v čem je fór? Že nemocnice sice znamená to "jištění", ale zase s sebou nese jiná rizika, která zas nejsou doma. Jako třeba odolné nozokomiální nákazy, komplikace způsobené zásahy do porodu atd. Takže do porodnice se nejezdí jako "do bezpečí", ale jako "do jiného nebezpečí, než je doma" :-)

Píšu jako dvojnásobná porodnicorodka :-)
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:49:59)
Kopřivo, nozokomiální znamená nemocniční? Nosokimio je totiž řecky nemocnice ~;)
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:50:19)
* nosokomio (překlep)
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:52:02)
zuuzo, jo.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:07:58)
kopřivo, já si toho jsem vědomá velmi dobře, jsem sic stádní, přesto vcelku informovaná a inteligentní ovce~:-D
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:21:40)
Mikito, no vidíš, ovečko ~;) ~x~
Já úplně chápu, že se někdo cítí bezpečněji v porodnici.
Ale někde se subjektivně cítit bezpečněji je něco úplně jinýho, než hlásat, že tam a tam JE bezpečno (a onde zas nebezpečno). Není. Prostě není. Není to ani věc názoru, je to celkem spolehlivě doloženo, že pro zdravou rodičku bez kontraindikace i pro její dítě je to prašť jak uhoď.
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:32:39)
Já říkám, ať si každý rodí kde chce, ale ať za to nese zodpovědnost, v tomto případě největším trestem pro rodiče bude svědomí, protože celý zbytek života si budou říkat, že miminko třeba mohlo žít (dostupnost přístrojů, rychý zásah lékaře)
Samozřejmě že zastánkyně domaporodů sem budou vkládat statistiky a budou psát, že by jistě zemřelo u v porodnici, nemá cenu diskutovat s nimi.
Je to moc smutné a já doufám, že díky této tragédii se mnohé rodičky raději rozhodnou pro bezpečnější porod.
Ptám se, kde byla PA? Proč volali RZS službu pozdě?
Nakonec rodiče zažalují záchranáře jak už to bývá, že.

 Rapiti 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:43:27)
Kde se bere ta domněnka, že rodiče zažalují záchranáře, jako vždy? To se fakt vždy děje? Naopak mám pocit, že se to neděje skoro nikdy, ačkoli mnohdy by rodiče žalobu podat měli. ~a~
 amanvireja 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:41)
Domací konfort je fajn ,ale já ho měla i v porodnici -sama jsem si řekla co chci a nechci ,nikdy bych doprovolně doma nerodila,právě takových situací jsem se vždy bála ,že se něco semele a bude pozdě............
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:35:32)
Tak u plánovaného domaácího porodu by měla být PA, zde zřejmě nebyla. PA umí poskytovat první pomoc a má k tomu vybavení, ambuvak s novorozeneckou, ev. kyslík a rouhodně nepotřebuje radit po telefonu od dispečerky, která zřejmě nikdy novorozence neresuscitovala. Tam bych viděla velkou chybu nepřítomnost školeného zdravotníka.
Druhá věc je pravá příčina smrti, ony děti po porodu jen tak dýchat nezapomínají, většinou tam bývá nějaký další problém. Zda se o tom problému mohlo vědět nebo ne je druhá věc. Že by v porodnici mělo větší šanci na přežití je jistě pravda, ale i tak to není argument proti plánovaným dobře odborně zajištěným porodům doma.
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:36:55)
Mab ~R^
 Berranka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:38)
~R^~R^~R^
 Patejl1 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:41:13)
Než by jsme rodičku stěhovali do porodnice, přestěhujeme porodnici za ní - asi takový mám teď pocit. Ambuvak, kyslík, možná monitor, saturace by taky nebyla špatná.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:44:21)
na ambuvaku a kyslíku při domácím porodu nevidím nic špatného. PA má i dopplera na ozvy miminka. To ti taky vadí? Raději bys porod v lese v jeskyni zcela bez přístroju a bez zdravotníků?
 Patejl1 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:48:07)
Já to asi jako muž úplně nechápu, ale přijdou mi porody doma jako krok špatným směrem v tom stěhovaní vybavení, PA a dalších sem a tam.

Když tedy nemocniční prostřední tak koncepce porodních domů mi přijde taková přiměřeně kompromisní....

Na jeden porod připadá více komplikací než na operaci slepého střeva, a určitě by bylo příjemnější si nechat provést apendektomii u sebe v obýváku.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:55)
MaSko, především - slepák je patologie. Těhotenství a porod primárně ne. To je ten rozdíl, co nevidíš.

Se slepákem půjdu pokorně do špitálu k doktorům, nebudu si ho řezat s klackem v puse a flaškou whisky sama doma, nejsem přírodou designovaná k samooperacím. Ale jako žena jsem navržená a designovaná k tomu, abych zvládla počít, donosit, porodit a postarat se o nový život. A považ! Každý měsíc několik dnů bez přestání krvácím! A bez lékařského dohledu!



 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:58)
Bumbi no s tím krvácením bys fakt někam měla zajít,a fakt pravidelně krvácíš~t~~t~~t~~t~......
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:00:01)
raději příště zavolám teda rychlou! Aby se mi něco nestalo, že jo? Taková krevní ztráta, to není žádná sranda. Snad mě lékaři v nemocnici zachrání...
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:02:08)
Bumbi světlá výjimka jako ty to zvládne sama.Hele já ti řeknu,že mám ten samej problém~t~~t~~t~~t~~t~
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:36:37)
Já taky! Ale jsem po tátovi, ten jde k dokotorovi, jen když fakt umírá. Takže zatím každý měsíc vyčkávám, jestli to třeba opět nepřežiju vlastními silami ~k~
 Patejl1 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:00:05)
Věc kterou vynecháváš je tuna instinktů a schopností které jsme ztratili tím jak jsme začali žít. Už vidím jak zubama trháš pupeční šňůru. Taky bývá v přírodě standartní, že slabší jedinci umřou a tím vyselektujeme kvalitnější genetický základ.

Že to není patologie to chápu. Takže když porodnici vyjmem z nemocnice a uděláme z toho dům na porody s odbonírnými lidmy na porody (lékaři), tak to bude něco jiného ? Rozdělování patologie/nepatologie je podle mně trošku hraní se slovy.
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:02:19)
Masko,
instinkty jsme neztratily (my ženy), rodit stále umíme. Akorát některé z nás se nechaly přesvědčit o opaku. Zubama překusovat pupečník Tě nikdo doma nenutí, jsme Homo sapiens a umíme používat nůžky ~;)
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:04:38)
přesně tak,některé ženy spontánně porodily i za velmi tšžkých podmínek v porodnici,kde je neustále někdo rušil,a to je teprve výkon,např. rodit do koce v poloze na zádech.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:08:55)
vezmu to osobně - jak bych to potřebovala já.
Mám problém rodit s cizími lidmi, kteří o mě nic neví. Neví o mě, jak prožívám bolest, jaké byly předchozí porody, že když nemám brýle, nevidím nikoho apod. Mám problém být před cizími lidmi nahá, nedokážu se uvolnit. V porodnici to znamená stopka porodu (druhé dítě jsem pro jistotu rodila v šatech, oblečená a rovnou na příjmu, hned po příjezdu :-). Mám to prostě s porodem jako se sexem - potřebuji intimitu, nezvládám to s neznámými lidmi a už vůbec ne s publikem.

Za takovéhoto stavu dítě ohrožuji příjezdem do porodnice víc, než když se rozhodnu (za dodržení všech bezpečnostních pravidel) pro asistovaný plánovaný porod doma...

Porodní dům by pro mě osobně byl snesitelnou alternativou - docházela bych tam v těhotenství, znala bych 2-3 porodní asistentky, 1-2 lékaře, znala bych místo. Bylo by tam civilnější zařízení, byla bych tam jako klientka, Rodička, ne jako číslo, jedna z mnoha, cizí, v porodnici...

První šestinedělí, které bylo zcela bez poporodního blues, bylo po porodu doma. Nikdo mě totiž nerozhodil necitlivým jednáním, nikdo na mě nekřičel, nebyl ironický, nechtěl po mě nesmysly jen proto, že tady se to tak dělá.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:09:26)
Tak to je objev na Nobelovku-vymizení instinktů během jedný generace~j~
 Pawlla 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:13:01)
~t~~t~~t~~R^
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:54:36)
Mozna to bude tim ze skepak se operuje v celkove narkoze ktera ma sama o sobe vic rizik nez porod ~;)
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:52:07)
Ambuvak a masky různých velikostí + kyslík v bombě je povinné vybavení každého zdravotníka, tedy věř, že je takhle vybaven i tvůj obvodní lékař a pLDD, dokonce i třeba alergolog apod. To není nic špatného, PA má k tomu navíc často Doppler, rakouské PA mají i oxytocin, adrenalin a další léky. Jak české to nevím, spíše záleží asi od každé co si sežene a uzná za vhodné. Ale ambuvak a maska je povinnost.
Novorozenec se má resuscitovat 10 minut, pokud ani po deseti minutách intezivní resuscitace (tedy i s léky) nejeví známky života, tak by se resuscitace měla ukončit.
 Raďulka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 22:38:48)
Mab, co si sežene za léky česká PA záleží na tom co jí dá spřízněný gynekolog, nebo co ukradne v práci, pokud je zároveň i na nějaký úvazek PA v porodnici. Ovšem česká PA nemá kompetence aplikovat nitrožilně léky bez indikace lékaře, na rozdíl od PA např. v Británii. Tam vidím dost zásadní problém a po posledních medializovaných PA co chodí k domporodům si myslím, že málokterá bude mít odvahu jen tak píchnout něco rodičce, u které si nebude jistá že ji poté nebonzne, když se něco pokazí...
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:26:23)
"Ambuvak, kyslík, možná monitor, saturace by taky nebyla špatná."

No, oxygenoterapií začínat resuscitaci není příliš lege artis a
bez pulsní oxymetrie a tedy znalosti sat. O2 je to naprosto špatně.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:32:14)
hm, asi to dělají v porodnici špatně. Holt ne všechny postupy lékařů jsou lege artis, u porodu je to vidět nejvýrazněji
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:34:21)
"asi to dělají v porodnici špatně."

neřekl bych
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:35:25)
když jako pvní při resuscitaci používají oxygenoterapii??? sám píšete, že to není lege artis postup ~d~
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:36:38)
"jako pvní při resuscitaci používají oxygenoterapii"

to, že používají, je možná Váš dojem, ale je to jinak
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:41:06)
tak to špatně píšou do karty, co se dá dělat ~d~
Měla jsem dojem, že to dělají, oni taky měli dojem, že to dělají, i to napíšou, ale mýlit se je lidské, i lékaři jsou jenom lidé.

Nechci se hádat. Mám bohužel bohaté zkušenosti s lékaři a s tím, jak to chodí v nemocnicích i s falšováním zdravotní dokumentace o průběhu hospitalizace (ne při porodech). POkud má člověk velkou kliku, vyvázne z toho zdravý. Pokud má jenom kliku, podaří se jinýmu doktorovi napravit chybu toho předchozího a člověk nakonec vyvázne zdráv. A pokud nemá kliku, tak může skončit s doživotním poškozením nebo taky umřít (třeba když mu dají léky někoho jiného - případ z velké pražské nemocnice z širší rodiny).
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:43:25)
můj příspěvek vyzněl hodně cynicky - ale prostě nejdu po těchto zkušenostech k neznámemu doktorovi a i diagnozu známeho doktora si ověřuji. Protože vím, že následky jeho rozhodnutí ponesu jen a jen já. Z dětské naivity a důvěřivosti lékařům jsem byla donucena bolestně vyrůst.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:51:08)
bumbi, správné nemocniční postupy jsou laikovi nezřejmé a probíhají skrytě, to už mi kili vyvětlil minule v debatě o pečlivých prohlídkách novorozenců (při vizitě) ~j~

Normálním jazykem řečeno, tobě možná připadá že to dělají jinak, ale ve skutečnosti je to vždycky tak jak říká kili ~j~ (a lege artis, samozřejmě)
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:37:33)
"Normálním jazykem řečeno, tobě možná připadá že to dělají jinak, ale ve skutečnosti je to vždycky tak jak říká kili (a lege artis, samozřejmě)"

Nevím, zda je to vždycky tak, jak říkám, nicméně zde někdo tvrdil, že je to jinak a nepředloži por to žádný důkaz. Neznám ani jediný důvod, proč by se mělo při resuscitaci postupovat v rozporu s guidelines.
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 22:17:12)
Bumbi novorozenec se začíná resucitovat kyslíkem o koncentraci 21%, tj. vzduchem. Takže jako první se opravdu nedává, to však neznamená, že se do zprávy nenapíše inhalace či insuflace O2, ta koncentrace se buď v dokumentaci píše nebo nepíše, to je užd podle zvyklostí pracoviště. Ale věř, že se orpavdu začíná tou koncentrací 21%, resp. mělo by. Ne všechny porodnice mají resuscitační sadu s měřením a nastavováním koncentrace takhle přesné.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 22:22:46)
"inhalace či insuflace O2"

oxygenoterapie vyžaduje koncitunální oxymetrii


- "Ne všechny porodnice mají resuscitační sadu s měřením a nastavováním koncentrace takhle přesné."

tak vzduch snad mají všehchny, že
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:41:48)
Mab, to co píšeš jsou spekulace,nikde není uvedeno, že tam PA nebyla.
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:44:59)
Ano to že tam PA nebyla je moje spekulace, ale myslím, že by to náš bulvár hodně rychle napsal, kdyby tam byla a něco jako PA zkazila (což se samozřejmě může stát). Stejně tak může zkazit něco lékař v porodnici, architekt nebo řidič. Nikdo nejsme neomylný.
A i to je důvod, aby PA byly dostatečně školené a způsobilé a měli dostatečnou praxi u porodů doma, aby mohly asistovat i při porodech v necmocnici, aby si praxi udržovaly atd. Není to důvod něco někomu zakazovat a nedávat licence pro PA, ale naopak je to důvod udělat kvalitní vyhlášku, kde bude vymezeno co má k porodu doma PA mít, jakou má mít praxi, kolik odvedených samostatně porodů i s komplikacemi atd.
 Puma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:55:11)
Ano, souhlasím.~R^
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:52:26)
Souhlasím. Dobře napsáno ~R^
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:10)
Mab: souhlas ~R^~R^
 ..maya.. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:35:35)
píšou tam při plánovaném porodu takže tam asi pa byla, a taky tam píšou že sanitku volali pozdě...

nejsem zastánce domácích porodů..ale je to každého věc
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:27)
Kdyby u toho byla PA, tak resuscituje PA a nikoli rodina, jak je psáno v článku... a taky by PA věděla jak na to a nemuselo b se resuscitovat podle instrukcí dispečinku, jak je psáno v článku...
 anemon 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:36:40)
Možná stačil kyslík a Ambu-vak a někdo, kdo s tím umí...
 kreditka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:37:44)
Tak v nemocnici by dítě mohlo dostat alespoň kyslík, rodiče museli snad vědět do čeho jdou a jaká jsou rizika zrovna tak jako se musí připravit na některá rizika žena v porodnici. Pokud neměli PA tak jsou blázni, ale o případu je napsáno velmi málo...
 kreditka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:40:17)
Miminka je mi líto, rodiče jsou potrestáni cenou nejvyšší
 Puma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:52:03)
Potrestáni, že se rozhodli pro porod doma?! Vždyť to úmrtí vůbec nemuselo souviset s místem porodu. Víš o tom víc?
 Archciba 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:21)
Myslím, že žena má právo se rozhodnout, kde bude rodit. Je to jen jedno z prvních rozhodnutí za ní a za dítě. Jistotu nemá nikde.
Já jsem 3x rodila v poronici a jsem za to ráda. A upřímě řečeno, když přišly vypuzovací kontrakce, tak mi bylo úplně jedno, kde jsem a kdo je kolem.
 anexa 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:57)
myslím, že kdyby média informovala o každém úmrtí nebo poškození novorozence v porodnici a vše by prošetřovala policie a pořádně, veřejnost by byla velmi překvapená za kolik poškození a úmrtí můžou zdravotníci (ačkoliv to nikdy nepřiznají)
 Lei 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:47:01)
No, ono nejen u porodů. Je to sice OT, ale když muž nakráčel na předoperační vyšetření a Dr. mu po prostudování zpráv začal vyšetřovat zdravou nohu a měl k tomu i odborný komentář, tak muž trochu znejistěl ~:-D~8~
 Binturongg 


další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:44:02)
Je to hnus fialovej, tragédie a na místě té matky by mě odvezli na chytrovnu, ale nelze to opět použít jako páku postavení domácích porodů mimo zákon.

Pochopitelně tu pološílenou mámu teď pěkně vymáchají v tom, jak jí mohli dítě zachránit, kdyby rodila ve špitále, takže si může hodit mašli...

Že se nerozmázne každý zprasený porod v porodnici, což?
To by v těch zprávách nic jiného nebylo...

podotýkám, že jsem přítelkyně co nejméně přirozeného porodu, děti mám po plánovaných císařích a jinak bych rodit nechtěla - ale právě proto, že mi to nikdo nevytýká, nesoudím ani já.
Doma bych nerodila ani za zlaté prase, ale jsou ženské, které by se ani za zlaté prase nenechaly říznout do břicha - ani jednu skupinu však nelze trestně ani sociálně postihovat...
 Bumbi&05,08,10 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:46:35)
díky Bin, zastávám taktéž názor, že obě skupiny by měly mít právo porodit tak, jak si přejí. Za předpokladu, že jsou si vědomy rizik a jsou ochotné doplatit to, co je dražší, než "standard".
Proč není v ČR možný císař na přání? Proč musí ženy absolvovat ponižující skopičinky s indikací z psychických důvodů, nebo uplácet lékaře k indikaci CS bokem? Je to nedůstojné všech.
 Binturongg 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:55:09)
Bumbi - stejně nedůstojné jako doprošovat se porodu doma nebo třeba jen porodu dle porodního plánu.

Rodila jsem po obadvakráte s protekcí (přesto jsem poprvé o císaře nežádala, porodník je vyznava přirozených, resp. vaginálních porodů - naštěstí se mi chlapeček otočil KP, takže to bylo bez problémů) a v obou případech mi bylo řečeno tím, kdo mě k danému mudrovi dohazoval, že je to ok, ovšem nesmím být vyznavač ani porodního plánu a "dělat problémy."
 Bumbi&05,08,10 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:57:52)
prostě tehule to nemají jednoduché - i třeba stres do poslední chvíle, že nevíš, kde budeš rodit (pokud teda nemáš datum na CS :-), zda bude ve tvé porodnici volno, kdo bude u porodu... Mě to stresovala strašně...
 Binturongg 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 12:02:00)
Bumbi - jo, to byl taky jeden z dvodů, proč jsem chtěla plánovaného císaře. Poprvé jsem měla do porodnice 60km , podruhé 130km ~:-D

Porodnice blíž...no, to radši slehnout v roští, zejména v té nejbližší šlo regulérně o život.

Třeba v Německu to mají ošéfováno skvěle - ambulantní porody, PA domů, porodní domy...z pohledu našich lékařů a politiků zřejmě dozvuk Říše ~2~
 Mr. Miçkey 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:48:05)
Ja se divim jak se nekdo muze dobrovolne nechat riznout do bricha~e~ fakt, ja bych do toho nesla ano kdyby slo decko vyndat laparoskopicky~t~ Protoze po prirozenym porodu me nebolelo NIC.
 carlitos+Madlenka06+Jeníček09 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 13:09:57)
Jo to můžu potvrdit.Břicho bolí jaxviňa a člověk se bojí zakašlat.O nějakým pohybu ani nemlvím.Já ještě celkem dosti krvácela a když se sestry radily s primářem nad dalším postupem a já zachytila něco o manuálním zatažení dělohy tak se mi začaly kroutit palce u nohou při představě,že mi někdo to rozkuchnutý břicho začne rolovat~t~~8~.Naštěstí primář zavelel přinést dítě a přiložit a zafungovalo to.Měla jsem ho přicuclýho dvě a půl hodiny a snad i to pomohlo,že káždnýmu manuálnímu zatahování nedošlo~:-D.

Kdybych náááhodou rodila potřetí tak si nechám vyvolat porod ve 37 tt kdy by dítě mělo lehce přes tři kilča než čekat do termínu jako s druhorozeným synkem a pak rodit akutním CS neb buřtík lebkounek nehodlal projít mou úzkou pánví.
 Oggová 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:48:44)
~R^
 withep 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:59:49)
Binturong, souhlas. Ráda vidím střízlivý názor "na druhé straně".
 MrakovaK 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 17:04:42)
Vždyť média rozmazávají i tragédie z nemocnice a pochybení lékařů.
 Monika41 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:44:05)
Nejsem žádnou velkou zastánkyní domácích porodů, přesto si myslím, že by mělo být známo i to, že děti i rodičky umírají i v porodnicích. Dokonce se vyskytují i žaloby na zdravotnická zařízení, kde ke tragédiím došlo. Bohužel bývají smeteny ze stolu nebo se nenajde viník, případně je "odsouzen" k nějakému směšnému trestu. Zato když se neštěstí stane při domácím porodu, je viník vždy předem znám a všem je jasné, že v nemocnici by se to nestalo.... ~Rv
Každý by měl mít možnost volby a s tím souvisí i míra rizika, kterou bere na sebe. Bohužel ti, kteří se rozhodnou porodit doma v ČR mají to riziko o to vyšší, že se prakticky dopouštějí něčeho nelegálního. Není to dobře.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:45:36)
Tetě umřelo miminko při nemocničním porodu ~7~

Já bych prostě rození zakázala ~7~
 Binturongg 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:47:52)
Elííí - asi tak. Porod je věc, kde jde prostě o kejhák všem zúčastněným, jen by se lékaři neměli tvářit, že bez jejich pomoci úplně každému...
 Evka13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:50:53)
těžko dělat závěry, když se neví, co bylo příčinou úmrtí, možná by ho nezachránili ani v porodnici...rozhodně bych toto nebrala jako důvod k zakázání domácích porodů, i v nemocnicích umře dost novorozenců a nikdo je nezavře, že?
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:41)
"Opravdu je lepsi mit komfort domaciho porodu a obetovat tak lekarskou dostupnost a zdravi a zivot svuj i ditete?"

Špatně položená otázka. O komfort jde doma až v poslední řadě, když jdu rodit do porodnice, obětuju toho potenciálně daleko víc včetně bezpečí přirozeného porodu. Ideální by bylo, kdyby se neobětovalo nikde nic: v porodnicích by respektovali práva a potřeby žen a dětí (takže důvodů rodit doma by rapidně ubylo), a u porodů doma by svou zdravotní péči beztrestně poskytovaly terénní PA. Tento model je obvyklý ve většině evropských zemí a zvyšuje bezpečnost porodu, ať už probíhá kdekoliv.
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:08:54)
withep přesně tak......pohodlá je maximálně bonbonek na dortu.
 Ivka3 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:54:35)
smutné...teď je ještě budou žalovat, že přijeli pozdě
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:07:52)
Tragédie to je každopádně~7~ Mně by taky zajímalo, kde byla PA. Není totiž ani tak důležitý, jestli to byl domácí porod plánovanej, ale jestli byl asistovanej, jakej byl zdravotní stav matky a dítěte atd...
Každopádně čekám davovou hysterii, ať to bylo jakkoli~d~
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:10:25)
Teď o tom byla krátká zpráva na ČT24. Neuvedli nic nového. Jen to, že to byl asi plánovaný porod. O PA ani slovo ~d~ A když zemře dítě u porodu v porodnici, vyšetřuje to policie?
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:24:57)
při porodu v nemocnici dostane dítě aspoň šanci, že ho bude resuscitovat neonatolog nebo aspoň pediatr. pokud volali rodiče a naváděla je při resuscitaci dispečerka, tak zřejmě extra školený nikdo z nich nebyl.
porody doma bychom se vrátátily o sto let zpět.
ambulantní porody-budiž, ale porody doma jsou šílenství

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.