| Liška s banem :) | 
 |
(7.10.2012 11:34:15)
Nejedná se o mé dítě, takže nemám příliš detailů, jen poznatky z několika setkání. Chlapec, 5 let. Mluví, ale zvláštně - neskloňuje, spíše opakuje cizí věty jako gramofonová deska (např. když chce čurat, řekne: "Chceš čurat?"). Má rád opakované činnosti, jako neustálé otevírání a zavírání dveří, apod.., vyhýbá se cizím dětem, nehraje si s nimi, nereaguje na své jméno či jen málo, prostě se chová jako mimoň. I se divně pohybuje, jako-by ztuhle, křečovitě. Komunikace s ním je velmi těžká, až má člověk chuť s ním zatřást a "probudit ho". Takové chování se v jeho rodině vyskytuje v každé generaci, takže se zřejmě jedná o dědičnou zátěž.
|
| ..maya.. | 
|
(7.10.2012 11:35:30)
stručně ano může jít o autismus..ale taky o spoustu jiných problémů
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 11:39:20)
Liško, ještě se tě přímo zeptám jak s těmi informacemi co zde dostaneš naložíš?
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 11:44:16)
Lendulko - jeho rodiče si bohužel nechtějí přiznat, že by jejich syn mohl potřebovat nějakou jinou péči, než standardní mateřskou školku a standardní základní školu. Vím, že jim bylo doporučováno již v kojeneckém věku, aby cvičil Vojtkovku. To neudělali.
|
| Insula | 
|
(7.10.2012 11:48:17)
A myslíš, že když jim to řekneš, tak budou něco dělat??
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 11:50:42)
Insulo - myslela jsem, že bych jim dala nějakou knihu, jak s takovými dětmi pracovat, tedy zejména jeho otci. Ten je rozumnější.
|
| Insula |
|
(7.10.2012 11:53:42)
Tak hlavně by to asi chtělo nějaké skutečné vyšetření. Takhle na dálku asi těžko určí diagnózu. 
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 11:56:17)
Tak to si rozmysli,dát knihu mě,omátím ti ji o hlavu.Ne fakt,lidi jako ty jsou pro rodiče postižených dětí peklo,zamysli se nad tím.
|
| uhugo | •
|
(7.10.2012 15:47:08)
Proč? Já si myslím, že je dobře, že si Liška všímá, protože možnost, že jde o dítě nějak postižené a rodiče si to nepřipouští/neumějí s tím zacházet tu je. A dát někomu knihu není žádný zvláštní zásah do soukromí ani žádný zvláštní nátlak, než aby to převážilo případná pozitiva.
|
|
| CisloPi | 
|
(7.10.2012 17:21:00)
"Umět poslechnout dobrou radu bývá obtížnější, než si dobře poradit sám."
François de la Rochefoucauld
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:27:13)
Milé číslo,ono málokdy dobré rady můžou přijít od člověka,který o problematice nic neví,jak Liška sama řekla.Jsou i u nás odborníci,kteří se vyznají a umí poradit,takže s dovolením bych spíš věřila jim,než příbuzné,která veškeré info o tak široké problematice získala na Rodině.
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:30:11)
No ale ona pak upřesnila, že by uvítala i nějakou knihu atd. a obracela se myslím na zdejší fórum i proto, že ví, kolik mamin s AS dětmi tu je.
|
| LOUČÍM SE | 
|
(7.10.2012 17:35:44)
Ani ta kniha ti moc neporadí. Pouze zkušenost...
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 17:35:25)
Pawllo - no odborníci jsou někdy horší, než laikové vzdělaní v široké problematice pouze na rodina.cz. V šestinedělí jsem absolvovala takovou milou návštěvu s dcerkou u vyhlášené pražské neuroložky a byla to kráva na 3 doby. Vyčetla mi, že malou určitě moc chovám, že ji kojím příliš dlouho, že cca v 6 týdnech jí musí už stačit maximálně 5 minut kojení a další podobné perly z paní doktorky vypadly. Naštěstí jsem její "odborné" rady vypustila a chovala a kojila dále podle svého instiktu.
U toho malého příbuzného mi nejde o diagnózu, protože chápu, že diagnostikovat autismus je obtížné (a vím, že je to neléčitelné) a nemám ostatně ráda nálepkování. Spíše mi jde o to, jak ho pochopit. Jak k němu proniknout. Chápeš?
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:43:28)
Liško,takže natvrdo,já především vím,kde tu radu hledat a sorry u lidí tvého typu ne,chápeš?
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 17:51:09)
Pawllo - ok. Já ti radit ale nechci a ani neočekávám, že bys mou radu v této oblasti vyhledávala, protože jsi v ní svým způsobem odborník. Ostatně celé to téma bylo založeno za jiným účelem a trošku mě udivuje, že se tu některé přispěvatelky tak naježily.
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:58:16)
Liško,protože jak jsem psala,ty zkušenosti jsou nepřenosné a pokud se chlapec projevuje na první pohled nestandardně,tak už rodiče mají za sebou podobných otázek a rad víc než dost.Fakt to dokáže vytočit,kromě toho,ale to je na jinou a dlouhou debatu,dneska si vůbec nejsem jistá,jestli jejich přístup tj.,že ho berou jako každé jiné dítě není lepší než to pojmenování,opravdu bych nedokázala jednoznačně odpovědět
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 18:06:37)
Děkuji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(7.10.2012 11:59:30)
tak než knihu, spíše pohovořit, ne? jsou-li to úříbuzní, snad se nechají "poučit". ale musíš velmi opatrně.
pamatuji si ze své učitelské praxe moc chytrého kluka, který ráčkoval task, že mu skoro nebylo rozumět. Velmi opatrně jsem se maminky zeptala co a jak a vyplynulo, že ani nevěděla, že by se s tím dalo hnout, jeho otec mluvil stejně, považovala to za "dannost" bylo to asi před 20ti lety
tak jestli tví příbuzní mají stejný postoj
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 12:07:28)
Štěpánko - jenže já o autismu nevím skoro nic, přesněji nevím, jak se s autistickými dětmi má pracovat, jak s nimi navázat kontakt. Já mám podobně starou dcerku a vím, že mu třeba její společnost dělá dobře, protože ona je zvyklá starat se o malého bratra a stejně se chová i k němu. Takže mu říká - tady si sedni, budeme se spolu houpat. Dej mi ruce na ramena, apod.. Pro něj to přirozené není, hrát si s dětmi (vůbec vědět, jak by si s nimi měl hrát), a ona ho dokáže uvolnit.
Hm, nějakou knížku o autismu si musím přečíst nejdřív sama.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:10:37)
tak to je myslím dobrý nápad - začni u sebe, je-li ten chlapec příbuzný a pak uvidíš.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:17:43)
knížku nevím, měla jsem k dispozici nějaké materiály z APPLy (šlo o žáka s Aspergerovým syndromem). O jiných typech autismu nevím skoro nic. Možná poradí někdo z holek, které doma malé autíky mají
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:13:11)
Liško ale promiň, chápala bych, že se bude ptát matka dítěte, že má její dítě vyjímečnosti atd, ale takovýhle ty příbuzný a známí, to jsem vždycky akorát tak vzteklá. Sama píšeš, že o tom nic nevíš, ale na druhé straně víš, že si to rodiče nedokáží připustit a co si mají jako připouštět? Věř tomu, že když budeš mít doma autistu, tak tě to dřív nebo později donutí s tím něco dělat, ale pochybuji, že to budeš řešit ze svým příbuzenstvem atd... Ono každá matka, která má zdravé děti se ti snaží radit, ale to se radí že?
|
| Kamisi | 
|
(7.10.2012 12:17:42)
Olikro, proč by nemohla Liška říct svůj názor. Jak s ním matka dítěte naloží, je už její věc.
|
| Len | 
|
(7.10.2012 12:19:28)
Protoze treba matka ditete absolutne nestoji o nazor nejake pribuzne.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:22:55)
no ale to holt se nedá zjistit jinak, než že si to Liška dotazem zjistí.
není pravda že se nic řešit nedá. samozřejmě že dá, hlavně se dá ovlivnit, jak se bude k dítěti chovat jeho okolí
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:28:15)
No a to je o lidech. Někteří podle jednoho odstavce ví hned diagnozu a někteří zase mají jiný názor.
A já jsem prostě z těch, že se ostatním do života nepletu, sama ikdyž mám autistu doma bych podle jednoho odstavce nic nepoznala...
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:30:25)
Navíc proto, že toho autistu mám, znám taky ty lidi, kteří rádi poradí. Ale můj názor je ten, že prostě kdo toho autistu doma nemá, tak ví prd...
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:34:11)
tak samozřejmě víme o autismu prd, ale třeba je dobé vědět, že mi to dítě sprostě nadává ne proto, že je nevychovaný spratek, ale proto, že má komunikační problém.
jinak pojmenování problému samozřejmě nic nezmění, ale na něj můžou navazovat další kroky
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 12:44:59)
Nevím proč by měl autista někomu sprostě nadávat a pokud by to dělal,řešila bych to stejně jako se zdravým dítětem.Agresivita to samé,ta se musí řešit jestli je agresor autista nebo marťan.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:47:02)
Pawlo, fakt? Máš dojem, že řešení (myslím ve škole) je u autisty stejné jako u ne-autisty? No nazdar, asi máš fakt děsné zkušenosti
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:06:53)
Pawli, ale třeba můj syn mluví strašně rád sprostě a stále to řešíme. On ví, že se to nesmí.... A třeba když ho někdo přivede do afektu, tak zase používá sprostá slova. Když se uklidní, tak sám řekne, že ví že se to nedělá. A i Thorová nám řekla, že prostě mu to máme jen stále opakovat a vysvětlovat, že se to nedělá a že to časem pochopí, ale ne hned. Patří to prostě k tomu AS. Je to jeden ze znaků.
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 13:08:57)
nečtu celé vlákno, dočítám..
olikro, syn taky rád sprostačinky, sprostě teda nemluví ale ted jeho spolužák začal říkat p..a a náš jak to nechápe říká p..u..nevysvětluju, říkám že je to škaredé slovo ale i tak semtam zaslechnu jak to řekne..k as tohle opravdu patří, je to jako červený hadr na býka..
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:10:35)
U nás taky pomáhá jen říct, vysvětlit, ale dál si nevšímat. Ale v afektu se to ovlivnit nedá. A ještě stále nějaké afekty jsou, sice né tak časté, ale jsou.
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 16:56:37)
Olikro a když zdravé dítě v afektu začne mluvit sprostě tak co?Tak mu podle mě úplně stejně vysvětlíš,že tohle je nepřípustné a třeba to taky zopakuje a opět musíš být důsůedná.Mě příjde ten postup stejný.
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 17:09:59)
Jo, to jo. Ale já jsem myslela, že to prostě není hned. U nás je to jak u bl.... začne říkat sprosté slovo a trvá to zhruba 2 měsíce, než přestane, ale zase zjistí, že existuje jiné sprosté slovo a je to nanovo. Ten zdravý syn, tam je to jinak řekne sprosté slovo používám stejný postup, ale nemusím teda tolikrát opakovat přestane s tím do týdne, ale nové sprosté slovo už nezačne. No a v tom je ten rozdíl, tak jsem to nějak mínila, že je to složitější.
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 19:13:24)
pawlo, ve škole to ne-autstovi jednou vysvětlíš, ale pak už může následovat třeba důtka, nebo jiný kázeňský postih. jistě se mnou budeš souhlasit v tom, že u autisty se kromě prvotního vysvětlení bude postupovat jinak. Ovšem k tomu je potřeba, aby všichni učitelé byli informovaní co a jak s nestandartním dítětem řešit
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 5:18:40)
Štěpánko,nesouhlasím,proč by se autistovi,který chodí na normální školu,nemohla dát po X upozorněních třídní důtka?Ona ta důtka je sporná ne u autisty,ale celkově asi nic moc neřeší,ovšem pokud je taková praxe,tak je.Syn taky nosí poznámky,důtka se mu teda jeětě nezadařila,uvidíme.
|
| ..maya.. |
|
(8.10.2012 6:54:21)
souhlasím s Pawlou, je známkovaný a tak jako rodiče používají tresty ve výchově tak škola může snížit známku..jak to vezme onen autík je už druhá věc, můj syn by se přesto jako jedničkář nepřenesl a dlouho by trucoval.. taky by se nad tím zamyslel..je ale fakt že on ještě poznámku nedonesl..
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 7:33:03)
To je jeden z mýtů ohledně integrace,lidi mají pocit,že integrovanému děcku všechno projde,že je mu dovoleno vše a logicky se pak bojí o své děti.Není to ani tak vina těch rodičů,protože většinou když se tady objeví nějaký příklad superagresivního autisty,který šikanuje celou třídu a půl učitelského sboru,tak se dozvíme,že na stížnosti rodičů zdravých dětí jim naši vysoce vzdělaní pedagogové odpovídají "s tím se nedá nic dělat,on má papír" .To je totální nepochopení integrace,pokud to dokonce není přímá snaha tu integraci zazdít.
|
| ..maya.. |
|
(8.10.2012 7:46:10)
jj přesně tak...většina pedagogů integraci chápe úplně jinak a ještě to dítě před ostatními rodiči potopí
|
|
| štěpánkaa |
|
(8.10.2012 10:53:34)
nemyslela jsem, že mu vše projde, ale že ty "tresty" jsou jiné, nejsou prostě stejné a ani by neměly být. U dítěte na vozíčku také každý chápe, že některé věci nedokáže, tak autista zase nedokáže jiné.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(8.10.2012 10:51:29)
no tak důtku dostat může, ale jaksi to nikam nevede, že? vhodnější je např. pro příště předejít takové situaci, která vyvolala nevhodné chování, pokud se dá identifikovat. pokud se nevhodně chová "jern tak", pak je na místě kázeňský postih, ale těžko můžeš někoho trestat za věci, které nechápe.
zajímalo by mě, jak bys ty řešila případ "agresivního autisty, který šikanuje půlku třídy i učitelského sboru" (nevím přesně, jak jsi to napsala).
ale souhlasím s tím, že jeden takový negativní případ, resp. zkušenosti s ním, může zazdít jakoukoliv snahu i integraci jiných dětí
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 11:04:37)
"no tak důtku dostat může, ale jaksi to nikam nevede, že? vhodnější je např. pro příště předejít takové situaci, která vyvolala nevhodné chování, pokud se dá identifikovat. pokud se nevhodně chová "jen tak", pak je na místě kázeňský postih, ale těžko můžeš někoho trestat za věci, které nechápe"
Důtka nic neřeší ani u zdravého dítěte a i u zdravého dítěte je správný postup předejít situaci,která vyvolává nevhodné chování,nikdo se nechová nevhodně "jen tak".Trestat za věci,které nechápe je blbost,ale autista,který má normální intelekt a je schopen zvládnout učivo,chápe,že jsou věci,které se ve škole dělat nesmí a je to pro něj jistě těžší,protože má problém s komunikací a s respektováním autority,ale pořád je pro něj jediná cesta,že přes ty prsty dostane,praktickou ukázkou uvidí,že takhle ne.
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 11:12:54)
Štěpánko,to je totiž přesně to,co u nás nefunguje.Píšeš,že postih je jiný jestli někdo zlobí jen tak nebo z důvodů dg.Ale to by nemělo být,i to zdravé dítě je individualita a tím "zlobením" nám něco říká,něco je špatně a tak jak píšeš,že u autisty se má situacím předcházet,tak by to mělo být i u ostatních dětí,ne jen zaškatulkovat dítě jako zlobivé a konec.Jenže tak to u nás je a proto je problém s integrací,protože učitelé neumí pracovat s individualitou.Ale proboha jak to,že neumí,když učí děti?To fakt není nikomu divné?
Ale děkuju přesně jsi popsala problém.
|
| štěpánkaa |
|
(8.10.2012 11:18:57)
Pawlo, tak to pak nevím. Tohle co jsem napsala totiž je názor psychologa, ne učitele. Já tohle nikdy řešit nemusela v praxi, jen v teoretické rovině - byla jsem na nějakém setkání s psychology zabývajícími se Aspergerovým syndromem (tam to zaznělo - ty "jiné" tresty), mluvila s psycholožkou z Aply, apod. Nevím tedy co myslíš tím, že učitelé neumí pracovat s indicvidualitou, to samozřejmě někteří umí, někteří ne. S děmi "jinými" - jakkoli umí pracovat speciální bpedagogové, běžný učitel "umí" jen to co si sám nastuduje. U mě - učím-li dítě s AS, aktuálně si zjistím co a jak, neučím -li, tak si to nezjišťuju, řeším jen aktuálně co potřebuju
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 11:33:04)
Tím myslím to co jsem napsala,pokud má dítě kázeňké problémy,někde je příčina a ta je u každého jinde,proto logicky co platí na jednoho neplatí na druhéhoKdyž budu vědět,kde je příčina budu ji moct odstranit,odstraním i nežádoucí chování,tak jsi to nakonec popsala i Ty u těch autistů,jenže vtip je v tom,že to platí u ostatních dětí,není jednotný mustr na zdravé děti a autisty,nemůže být.
No a ty jiné tresty.Takže paní psycholožka radí,aby při stejném přestupku,který dejme tomu provedou společně zdravý žák a AS,byl každý potrestán jinak?A vysvětlí to těm dětem tak,že ten autista přece nic nechápe?No potěš koště.
|
| štěpánkaa |
|
(8.10.2012 14:17:59)
o tom, že by žák s AS a žák bez něj společně něco provedli, o tom řeč nebyla. ale za stejný přestupek - ano, prý je třeba postupovat odlišně. Ono je to logické, aspoň pro mě, ale spolužáci na to samozřejmě hledí všelijak. Já fakt nevím, co je dobře, píšu své zkušenosti, které jsem lety nasbírala. 
|
| Pawlla |
|
(10.10.2012 5:30:43)
Pak se,ale není čemu divit,dítě s AS není retardované a co se může a co se nesmí chápe stejně jako ten spolužák,nebo nechápe přirozeně,tím,že se nevcítí a nemá vyvinuté soc.chování,ale určitě se to může naučit mechanicky.Pokud je vulgární na učitele,měl by dostat trest,stejný jako každý jiný žák.Myslím,že s autisty i jinými postiženými mám zkušeností hodně,věřím na přístup-co dokážeš,to musíš,kdo dokáže chodit do běžné školy,kdo dokáže pochopit pravidla,ten je musí dodržovat.Když to tak není,pak chápu ten strach z integrace.
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(8.10.2012 11:21:18)
Pawlo a s těmi důtkami (udělenými cíleně, samozřejmě) se docela pleteš, mám zkušenost, že u většiny "fungují" - samozřejmě po několika vysvětleních a ústních upozorněních. pravda, mluvím o gymnáziu a ZŠ před 20ti lety. Na ZŠ současné - nevím. Na moje dítě tedy důtka platila i na ZŠ (v 5. třídě) - "napravil se"
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 11:37:31)
To je možné,obecně na důtky moc nevěřím,ale určitě na někoho platit můžou a platí,to je zase o té individualitě.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 11:06:51)
Řešení šikany zase stejně jako u dítěte zdravého,konec tečka.Ubližovat nesmí jestli je zdravý,autista,eskymák dosaď cokoliv.
|
| štěpánkaa |
|
(8.10.2012 11:19:24)
no a to stejné znamená co?
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 11:36:29)
Tak to je asi různé že?Já učitelka nejsem,máte snad nějaké opatření,nějakou metodiku,kde je popsané,jak se v takové situaci postupuje.Vím,že v praxi se spíš problém vyřešit nepodaří,ale o tom diskutovat nechci,chci říct,že ten postup by měl být stejný jako u žáků zdravých.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:22:36)
Proč bynemohla? Může!!! Já ho taky říkám!!!!
|
|
| anavel + 3 | 
|
(7.10.2012 12:44:52)
také si myslím, jó kéž by mi o synovo autismu řekla kámoška nebo příbuzná, já se to dozvěděla podstatně hůř od cizího člověka, který měl ještě tu drzost a ze synovo autismu obvinil mě, co bych bejvala tenkrát dala za kámošku, která se snaží pomoct!
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:19:35)
olikro, pro okolí je mnohem jednodušší si říct - to dítě je divné, případně- je to nevychovaný spratek, než se začít aktivně zajímat o to, jaký má dítě problém také jsem v rodině těžko vysvětlovala některé problémy s dětmi ADHD, po zasvěcení do problému se to o dost zlepšilo (hlavně ze strany babiček a dědů)
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:25:41)
Ano tak jsem to myslela, protože ten kdo takové dítě má, ví jak se k němu okolí chová. Pro okolí je jednodušší si myslet, že je matka nemožná, než si připustit, že má dítě problém. Proto bych to s příbuznými neřešila, není proč, pomoct si musím sama.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:31:54)
olikro,
nediv se, že se k tvému dítěti okolí chová špatně. Prošla jsem též etapou nevychovaných spratků a neschopné matky. Stačilo (dlouhodobě) vysvětlovat proč se tak kluci chovají a bylo po problému s příbuznými. Chápu, že mí kluci neměli zase takový poblém ("jen ADHD"), ale promiň, s jinými diagnózami je to podobné. Učila jsem kluka, který se projevoval agresivně ke spolužíkům i učitelům, na předchozí škole byl obětí šikany. školní Psycholožka vyslovila podezření na AS, které se následně potvrdilo. Začali jsme se k tomuto dítěti chovat jinak (nejdříve učitelé, pak i děti - samozřejmě ve spolupráci s rodiči) a ejhle - agresivní projevy zmizely, k šikaně nedošlo, dítě zapadlo. Bylo sice pořád "jiné!" ale problémy v komunikaci se zmenšily
nemyslím vyprávět vše každému na potkání, ale lidem, které se s dítětem pravidelně stýkají ano
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:39:28)
Ale k mmu dítěti se okolí špatně nechová. Jinak to píšeš dobře, taky vím že nemohu všechny házet do jednoho pytle a zřejmě to Lištička myslí dobře, ale prostě tak to je. A závidím ti tvou zkušenost s vysvětlováním, protože já mám zkušenost tu, že když teda vysvětlím, tak pak jsem zase ta matka, která se problémy syna vymlouvá. Prostě za mě: nikomu není nic do toho, co má syn za problémy. Můj ůkol je ho správně vést a pomáhat mu a to myslím dělám.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:44:33)
no, vysvětování bylo nutné jen v nejbližší rodině a stačilo děti "půjčit" na půl dne. no, prostě bylo to nějak snazší. na "cizí" jsme měly hroznou kliku, skoro všechny učitelky byly
|
| Len |
|
(7.10.2012 12:46:06)
Ja v rodine vysvetluju furt, jenze vzhledem k tomu, ze je to proste rodinna zatez, tak se casto dozvim, ze muj bracha to delal taky a vyrostl z toho
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(7.10.2012 12:57:48)
Štěpánko, tady jsi myslím výborně vystihla, proč má smysl mluvit o tom, že se dítě projevuje nestandardně.
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(7.10.2012 15:52:30)
Pokud si Liška myslí, že jde o dítě zanedbané (byť třeba jenom v ohledu jeho nestandardního chování), tak je dobře, že to s rodiči řeší, ne? V čem je problém? Chápu, že to těm rodičům nebude příjemné, protože jim to naznačuje, že jako rodiče selhávají, ale ona tu ta možnost, že selhávají, prostě je.
Pokud by si na mém dítěti někdo všiml něčeho zvláštního, byl bych rád, kdyby mně o tom řekl.
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 15:53:56)
uhugo, někdo to vezme a přemýšlí ale jsou vážně i lidi kteří nechtějí slyšet..
|
|
| Len |
|
(7.10.2012 16:11:36)
Ja ne, nestojim o nazory jinych, pokud o ne nepozadam. U me by tim skoncila. I s tim musi pocitat.
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 16:15:19)
přesně..já i když jsem to tušila, všechno sedělo a myslela jsem si že jsem s tím že mi dr dg potvrdí smířená ale kdepak, byla jsem naštvaná a odcházela jsem jak by na mě někdo hodil 100kg pytel
|
|
| Binturongg | 
|
(7.10.2012 16:27:41)
Len - ono záleží na tom, jak Ti to kdo podá. Obecně jsou však nevyžádané rady na houby, byť je to dobře míněno.
|
|
| uhugo | •
|
(7.10.2012 16:53:17)
To je dost přijatelné riziko, já bych si s člověkem, který ode mě bez vyžádání nevezme můj názor, ani nezačal . Ostatně primárně tu jde o dítě, ne o rodiče.
|
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:25:45)
I pro tebe Len+2 sem znovu lípnu tento citát.
"Umět poslechnout dobrou radu bývá obtížnější, než si dobře poradit sám."
François de la Rochefoucauld
|
| Len |
|
(7.10.2012 17:28:47)
Cislo, no a? Ja si radsi poradim sama, se vsim. Ja tak nejak nechci cizi rady v mem zivote, v me rodine, neb v mych botach nejsou a me pocity neznaji.
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:34:13)
Tak v tom případě hodně sil. Pro mne je ta "nesmiřitelnost a nesehnutost" (nevím, jak to lépe napsat a nemyslím to zle), kterou v sobě máš, svým způsobem obdivuhodná.
P.S Mnoha "nevyžádaným" rádcům jsem ve avém životě musela postupem času dát za pravdu, bohužel někdy nebylo už jak poděkovat.
|
| Len |
|
(7.10.2012 17:41:56)
Cislo, ja k tomu dospela po mnoha radach, ktere sly naprosto mimo a kdyz jsem se jima snazila ridit, tak jsem byla hodne nestastna a mela jsem pocit nedostatecnosti. Bylo to proto, ze mi je davali lide (byt zlati, hodni a myslici to se mnou dobre), kteri nerespektovali individualitu meho ja a mysleli, ze co funguje pro ne, bude fungovat i pro me. A tak to proste neni, ja mam svou cestu, sve omyly a sve vyhry a nikdo mi nedokaze poradit tak dobre, jak si poradim ja sama. Bohuzel jsem to pochopila dost pozde, mohla jsem si usetrit dost slz.
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:44:18)
Vidíš, a pro mne je to smutné naopak 
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:47:51)
Opět souhlasím s Len,slzy a chyby a často proto,že si člověk myslí,že se musí přizpůsobit okolí.Dneska vím,že především musí člověk stát za svým dítětem a bojovat za to,co je pro něj dobré,nenechat se zvyklat právě těmi "dobrými radami",když to cítí jinak.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:41:55)
No přesně,proč to mám sdílet s širokou veřejností?Jestli chtějí vědět víc o autismu,tak ať si to vyhledají,informace už dneska jsou,já nejsem od toho,abych dělala osvětu.Mě zajímá moje dítě a jeho dg řeším pouze s kompetentními lidmi,s lidmi,kterých se to netýká ne.U ostatních předpokládám,že své dítě znají a pokud má problém tak ho řeší,nevím jakým právem bych se chodila ptát jestli opravdu udělali všechno a jak s dítětem pracují.
|
| ..maya.. |
|
(8.10.2012 6:58:34)
mě včera na jedné diskuzi kde chodím na FB ohledně tetanie potěšilo jak se mě starší pán ptal co to vlastně autismus je a jak se u syna projevuje...bylo to od něj hezké, ptal se hodně opatrně a podle toho co mi pak napsal i pochopil o co jde vážně je to stále tak že lidi kteří se s PAS nesetkali nic nevědí..
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 7:27:20)
Lendulinko,pokud se mě někdo zeptá tak jak Tebe ten pán,tak mi to samozřejmě nevadí.Ty tam zřejmě o synovi píšeš,tak se zeptal,co to obnáší,v pořádku.Rozdíl vidím v tom,když lidi,s kterými nemáš zájem se o synovi bavit, se začnou nejen ptát,to budiž,ale dávat nevyžádané rady.
|
| ..maya.. |
|
(8.10.2012 7:45:11)
nn, já jsem psala o sobě, je to o tetanii, ale právě on psal že má tři holky, a jeho manželka prodělala rakovinu kůže a nakonec teda porodila třetí dítě a nyní je ok..tak jsem před ním smekla že jsou hodně silná rodina a napsala jsem že mám sama tři děti z toho jednoho kluka s autismem..a tak se ptal co to je..
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 7:49:01)
No však jo,prvotní info bylo dobrovolné od Tebe-mám kluka s autismem a on se regulerně zeptal co to obnáší,to mi příjde normální a přirozené,narozdíl od nevyžádaných rad lidí,kterým do toho nic není a nikdy jsi jim ani nic neříkala.
|
| ..maya.. |
|
(8.10.2012 7:54:45)
jo tak s tímto jsem se přímo myslím nikdy nesetkala..nebo už jsem raději zapomněla..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 17:05:55)
uhugo píšeš: Pokud by si na mém dítěti někdo všiml něčeho zvláštního, byl bych rád, kdyby mně o tom řekl.
Představ si situaci, že máš dítě s autismem (bohužel to ale nejde) a přijde za tebou dejme tomu sestřenice a dá ti knihu s názvem "jak vychovávat dítě s PAS"
To bude OK?
No pro mě by to byla podpásovka a z depky bych nevylezla určitě měsíc. Prostě ten, kdo dítě jakkoli postižené má, tak jen on sám ví co to je. A tak stejně jako já nebudu kecat do výchovy mamince, která má dejme tomu DMO, tak bych byla ráda kdyby neradil nikdo mě s autismem. Samozdřejmě že pro rady chodím, ale za lidmi které si sama vyberu, kterým věřím, kteří mají podobné zkušenosti atd....
Nezlob se ale na mě co se týče autismu musíš být přímo u toho aby jsi věděl/a co to obnáší, tady ani nepomůže si něco přečíst, pokud to dítě neznáš pořádně, nic nenaděláš. A myslím, že tady s těch maminek co sem chodí mi dá každá za pravdu, že pokud by jsme naše děti postavily do řady byť ze stejnou DG, tak bude každé jiné. Můžeme si tady vyměnovat názory, co na koho pomáhá, ale to je vše. Prostě každý potřebuje něco jiného.
Lištička psala, že dítko je byté- to je hrozné, na tohle bych jistě nějak upozornila, ale zase jak? Vždycky se ta matka urazí....
Loni když byli u nás ve škole s SPC, tak školní psycholožka se ptala, co se dá dělat, když ví, že má v jedné třídě dítě u kterého jsou jasné známky autismu, ale rodiče nechtějí o žádném problému slyšet. Odpověd zněla že se nedá dělat nic. Je to prostě smutné, ale opravdu to nejde. Musí sám rodič, nikdo jiný.
A opravdu jsou 2typy rodičů- ti, co to řeší a ti co to neřeší.
Obou se dotkneš, pokud jim budeš chtít "pomoct".
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 17:13:46)
Omlouvám se za chyby to je to rychlé psaní. Z těch...bité ...atd
|
|
| uhugo | •
|
(7.10.2012 19:05:58)
Já už jsem se rozepsal o kousek níž v odpovědi Pawlle. Kdybych doma autistu měl, věděl o tom a někdo mě podaroval knihou, tak poděkuju a podle nálady a důvěry vůči dárci ji někam odložím, pročtu nebo vyhodím. Depku bych neměl, to se neumím vcítit.
Kdybych nevěděl, že je moje dítě autista, tak by mě asi zneklidnilo, že si to o něm někdo myslí, knížku bych si nejspíš přečetl a pak se podle toho zařídil. Ten první případ (a případ, kdy dítě autista není) jsou jistě pro rodiče obtěžující, ale pořád mám dojem, že možný přínos druhého případu (dítě autista je a rodiče to neakceptují) to převáží.
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:24:26)
No tak některé zkušenosti jsou nepřenosné,chtěla bych vidět kolik milých upozornění bys zvládl.Dejme tomu po absolvování X vyšetření,kde si s dítětem několik hodin čekal a nebyl by to jeden den,ale dnů více a poté Tě někdo s chápavým úsměvem upozorní,že to dítě je nějaké divné a proč s tím něco neděláš.A dále následuje,že on četl,viděl na netu a sousedky dcera povídala.Vysvětluj několikrát denně,že autismus nevyléčíš a to dítě prostě v jistém ohledu divné bude,ne proto,že s tím nic neděláš,ale proto,že s tím nic dělat nejde.Věřím,že i Ty bys v závěru řval co je komu do toho,ale to by nebylo pěkné,protože okolí chce pomoct a ty jsi povinný tu úžasnou "pomoc"příjmout.
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:28:32)
Jasně, je to pro rodiče těchto dětí těžké, ale pokud každého v dobré víře zapřádajícího tvrdě odpálkujete, "domyslí" si ještě další polopravdy atd. Vem si, že tohle jsou dg., o kterých se v ČR více ví teprve v poslední době (pominu-li Rain Mana).
|
| Len |
|
(7.10.2012 17:33:24)
Prosim? Tak bud o tom ma sajn a tim padem muze poradit, to znamena, ze o tom neco vi a me odpalkovani se nijak nedotkne jeho vnimani te urcite diagnozy. A nebo o tom nevi ani prd, takze se po odpalkovani muze upnout k tomu Rainmanovi, ale hlavne by ho to melo poucit, ze nekecam o necem, o cem vim houno. A zvlast teda nepoucuju rodice specialniho ditete.
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:41:17)
Hele, já jsem samozřejmě neseděla s vámi nikým v čekárně u doktora a nevím, jak kdo přesně radí, ptá se atd. Ale občas prostě někdo v dobré víře zapřede hovor, řekne něco v tom smyslu "já jsem slyšelm četl..." a je zpražen pohledem. Pak si dle mého může vytvořit falešné představy. Kdyby jste mu odpověděly tak, jak tady píše třeba olikro, možná by se zamyslel víc.
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 17:33:32)
Ale kdo chce radit? Ví co matka pro dítě dělá? Proč tedy místo s radou nepřijdou s otázkou? Já ráda každému zdělím, jak jsem ve střehu i v noci, kdy má kluk děsy, kolik stojí asistent, jak často jezdíme kdoktorům, které těžko snášíme, ale musíme protože málokdy je autismus bez přidružených nemocí. Proč teda každý radí, proč se neptají. Já jsem taky o autismu nic nevěděla a taky funguju. Myslíš že je to jednoduché když někdy ani pedagog nechápe...
|
| Len |
|
(7.10.2012 17:36:48)
Tak. Je jaksi rozdil mezi radou a otazkou.
|
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 17:43:33)
Protože dřív se říkalo, že se nemáš neslušně ptát a ten člověk se podle mne podvědomě chce tou radou přiblížit a vcítit .
P.S Vtsloveně zlé rady se rozpoznat dají.
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 18:02:33)
Číslo, ale víš my prostě reagujem ze zkušeností, protože takové děti máme. A prostě jsme už na takové radílky alergické. A opravdu se hodně já setkávám, (nebo více dříve, teď je už syn lepší)stím, že ti někdo řekne, tak tohle bych si teda nenechala líbit, ty ho necháš?, to mu jednu nevrazíš?, ať jde sám, vždyť se to musí naučit, moc ho rozmazluješ, to já bych udělala jinak. Ale jak to ví co by jak udělala!
Nedávno mi známá řekla: ty a co by se stalo, kdybys mu vlepila? A prostě jsme to probraly...ale ji znám a vím přesně jak to myslela....
Já jsem třeba alergická na větu: musíš být důsledná. A víš proč, protože nedělám 9let nic jiného, než že jsem důsledná, protože vím, že 1nedůslednost 1šlápnutí vedle a děcko si rozhodím na měsíc, prostě takhle to je...
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 18:46:07)
Jo jo, to je právě ta kategorie zlých/uštěpačných rad. To ale zažívají maminky i "normálních" dětí v období vzdoru atp. Ty ale mají, pravda, naději, že z toho dítě vyroste.
A myslím, že takto to asi Liška ani podávat nechtěla.
Jinak hodně sil
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 19:10:40)
Jasný já vím, že o tomhle Lištička nemluvila, to já jsem se dostala zase trošku dál v diskuzi a využila situace si trošku postěžovat, že se někdy cítím takhle. 
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 18:11:40)
Ještě bych chtěla reagovat takovým příkladem, co se nám nedávno stalo. Tak sedíme na zastávce a tam paní starší, samozdřejmě jsem také tolerantní, ale jelikož je to paní, co zná bývalého, tak ví, jak na tom syn je. Takže proběhlo to slušné pozdravení.....po chvíli kluk kouknul na hodinky a že autobus už má jet a nejede a začal vysvětlovat, co teda jede za nezodpovědného řidiče atd...já jsem vysvětlila....no a paní si nemohla pomoct a na syna: ty máš tu pusinku ale prořízlou, to má maminka s tebou starosti. Vzala jsem ho za ruku a šli jsme se projít kousek od zastávky, protože jsem tušila, že syn půjde do amoku. Řekl teda, že paní je zlá....
Z těhdle situací bych vyletěla z kůže a prostě vysvětlujte někomu, že nemá tímhle stylem mluvit na syna, že nechápe co je prořízlá pusa, než si to uvědomí, že si představuje, že jí má rozřízlou, že nechápe proč se takhle cizí člověk baví, když mu vysvětluji, že se to nedělá.....
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 18:18:42)
Olikro mám pár podobných příhod ,vtip je v tom,že není proč vysvětlovat z jakého důvodu dítě reaguje tak jak reaguje,prostě komentovat to co je mezi mnou a dítětem,navíc soukromý rozhovor je neslušné a zase je jedno o jaké dítě jde.
Nás takhle honila a to skoro doslova baba,která slyšela,jak procvičujeme počítání a mermomocí mi chtěla natlouct do hlavy,že tohle zvládne její daleko menší vnučka,proč to ten velký kluk nezvládne a samozřejmě proč s tím něco nedělám.Někteří lidi jsou fakt neskuteční.
|
| CisloPi |
|
(7.10.2012 18:46:56)
Jo jo, to jsou ty jedubaby. Takovou mám tchyni.
|
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 20:41:11)
babky jedny...taky mám jednu s babkou na zastávce..došla k nám a dívá se na kluky a říká ti dva (myšleno nejstarší a nejmladší) jsou vaši (ano jsme si velmi podobní) a ted se dívá na prostředního, na mě, a zas na něj a pak mi vpálí a ten je čí? říkám taky můj..ještě si cosi brblala pod fusem ale už se raději neptala protože jsem se začala tvářit škaredě...prostřední je hodně míchaný ale ještě se mi nestalo aby se nad tím někdo až tak pozastavoval..spíš všichni říkají že jsou kluci přes kopírák..
|
| Len |
|
(7.10.2012 21:29:31)
Prvorozeny neni podobny nikomu Ma hrozne moc smichane geny, nejvic je asi podobny memu dedovi z tatkovi strany. Kdo nezna nekolik generaci vzad, nema sanci vypozorovat podobu. Mne podobny neni, manzelovi taky ne
|
|
| ..maya.. |
|
(8.10.2012 6:14:18)
Báro, to je super...třeba jednou využiju..kdybych do čtvrtého šla
Náš nejmladší je spíš celá moje mamka, to jak se usmívá, takové sluníčko, on jak zlobí tak je i těžké dát mu na dupu (prosím neberte jako bití ale pouze plácnutí pro upozornění tohle fakt ne) protože on nahodí usměv moji máti a já nemůžu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 17:29:27)
|
|
| uhugo | •
|
(7.10.2012 18:58:40)
Potíž je v tom, že ty si představuješ hodně negativní scénář té "rady". Normální scénář v tvém případě by byl:
"Není to tvoje dítě trochu zvláštní?"
"Jo, ale celkem to řešíme, chodíme s ním k dobrým odborníkům."
Scénář v Liščině případě je
"Není to tvoje dítě trochu zvláštní?"
"Ne, je ok."
Po čase.
"Přece jenom, ono dělá tohle a tamto, není to tvoje dítě trochu zvláštní?"
"Ne, je ok."
No a pak to buď můžeš nechat být (a dítě třeba vyroste se stigmatem hlupáka, blázna nebo sígra) nebo se trochu začneš zajímat, co bys s tím ze své pozice mohla udělat (což teď dělá Liška).
Prostě pokud má Liška pocit, že je to dítě nějak zanedbané, tak je lepší, když to nenechá být jen tak. Chápu, že z pohledu matky, která se o svoje dítě stará dobře, je tenhle zájem obtěžující - ale zkus se na to podívat i z pohledu dítěte, o které se nikdo nestará (což případ popsaný Liškou být nemusí, ale může).
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 19:16:14)
Ano, ale co s tím udělá, nic!!! Rozohní se matka která se stará, ale co teprve ta, co se nestará. Prostě já si myslím, že člověk, který má auti dítě, tak s tím něco dělat musí, protože jinak se to nedá. Já si to prostě jinak nedovedu představit, to dítě tě prostě donutí udělat neco...
Pak samozdřejmě po rozběhlé debatě vyšlo najevo, že je dítě bito, což je zase úplně jiná situace..
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 19:27:09)
olikro, ten můj žák třeba dostal "diagnózu" až asi ve 12ti letech. do té doby byl "normální" (problémy hrozné, rodiče nešťastní, pomoc hledali marně). Učila jsme jednoho takového asi před 20ti lety, nemusí ti říkat, kolik se toho tenktrát v ČR vědělo o autismu, potažmo o AS syndromu. po letech jsme potkala jeho maminku, tak vím, že měl též tuto diagnozu. oběma těm dětem hodně pomohlo, že byly "zaškatulkovány" a jejich okolí, včetně rodiny pochopili, o co jde
dnes je situace jiná, informace se valí ze všech stran, ale nemusí se dovalit tam, kde jich je třeba.
jinak souhlasím s tím, že pokud je dítě za svoji jinakost bito, je třeba to řešit co nejdříve
|
|
| Kamisi |
|
(7.10.2012 22:38:59)
Olikro, ty ale druhé posuzuješ podle SEBE. Ty možná o dobře míněnou otázku, radu nebo rozhovor nestojíš. To ale neznamená, že o to nestojí NIKDO jinej.
Pokud tě tak strašně vytáčí, jak ti pořád někdo kecá do života, jak to tady prezentuješ, je to tvůj problém a není to běžné.
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 22:59:03)
Neposuzuji rozhodně druhé podle sebe...ale ve spojitosti s tím jaké mám dítě a ze zkušeností ostatních maminek, zděluji, jak celou věc vidím ze svého pohledu a prostě tak jak je. Nikde jsem nepsala, že nestojím o dobře míněnou otázku, nebo rozhovor, právě naopak. Psala jsem, že pokud místo rady by byla řečena otázka je to jiná. Navíc radou nepohrdnu, jak jsem také psala, ale ne od lidí, kteří prostě nemají o problému ani páru...to se na mě nezlob, nemají co poradit.
A nikde jsem taky nepsala, že mi někdo stále kecá do života. Vše co jsem psala beru z hlediska matka s auti dítětem versus člověk, který neví nic o autismu. A jestli ti připadám jako nějaká fiflena, co si nenechá nic říct, tak to je mi líto, že jsi to tak pochopila. Samozdřejmě mám hodně negativních narážek jak vychovat dítě za sebou, ale ne od lidí, co jsou v obraze a ti mi opravdu můžou vlízt na hrb.
Navíc netvrdím nikdy nic s čím nemám nějakou zkušenost. A pokud sleduješ ještě nějaké jiné diskuze, nebo nějaké skupiny, facebook atd, kde se maminky takových dětí sdružují, tak denodenně se tyhle situace řeší, že jsou nejhorší ti, co nevědí nic, ale radí, ani nevíš, jak tím ty maminky trpí, protože můžeš být sebevzornější máma, prostě to na tebe kolikrát padne, není to procházka růžovým sadem být stále ve střehu. A myslím, že i tady by některé mohly vykládat, protože krom začarovaného dítěte mají třeba 2 další a to klobouk dolů..
Samozdřejmě jsem pochopila proč zakladatelka tohle téma založila, ale už to moc o zakladatelce není a prostě se jen najelo trošku dál a více lidí se tu snažilo poukázat na to, proč nestojí o rady.
|
| Kamisi |
|
(7.10.2012 23:27:06)
Olikro, mě zase připadá, že jste se do Lišky pustily neadekvátně. Ty a ještě další. I když o dg ví prd, neznamená to, že se nemůže zajímat a na zvláštnosti rodiče upozornit.
Já třeba zrovna o tenhle druh zájmu bych stála, když si sebe představím ve svém tápavém období. O co jsem nestála, byly výchovné rady typu "já bych mu naflákala prdel" a "co seš to za matku, když...", těch jsem dostávala požehnaně a bohužel i od těch nejbližších.
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 23:37:51)
A myslíš, že by to ta máma tak nebrala? Vycházím taky z toho, že když se vžiju do její situace, tak pokud s ní budu mít takový vztah, že jí to budu moct říct a poradit, tak jí prostě naznačím, že vidím to a to a nebudu potřebovat chodit na rodinu.
Prostě zase to beru z mého pohledu a do detailů. Když si představím, že si takhle o mě moje příbuzná založí téma na rodině, no potěš. Bohužel bych to teda jako pomoc nebrala kdyby nejdříve s kdekým probrala, že mám dítě takové a makové a že mi chce poradit a kdesi cosi. Prostě mi to takhle z toho tématu vyplívá.
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 23:42:32)
Lištička píše: Nejedná se o mé dítě, takže nemám příliš detailů, jen poznatky z několika setkání.
A z čeho teda myslíš, že usuzuje, že maminka potřebuje poradit, já bych si teda jen pomyslela, že pokud mají zátěž po mnoha generací tak že zřejmě o problému bude vědět. Prostě se mi to jeví stejné, jako když si nad mým dítětem odfrkne sousedka, že ho 5x slyšela brečet.
POZNATKY Z NĚKOLIKA SETKÁNÍ - já bych teda nebyla nadšená když by mi na tomhle základě někdo přišel radit.
|
| Kamisi |
|
(8.10.2012 0:00:15)
"Poznatky z několika setkání" bych nezavrhovala. Kolikrát vidím nějaké dítě jednou a podezření mám velmi silné.
Kdybych uvažovala u každé věty, jestli jí ten druhý ode mne očekává nebo ne, nebo jak jí přijme, tak budu do smrti už jenom mlčet.
Prostě řeknu, co uznám za vhodné a jak se s tím ten druhý popasuje, je jen na něm.
"JSEM PLNĚ ZODPOVĚDNÝ ZA TO, CO ŘÍKÁM, A NEJSEM VŮBEC ZODPOVĚDNÝ ZA TO, CO VY SLYŠÍTE."
|
| LOUČÍM SE |
|
(8.10.2012 0:08:24)
KAM SE HRABE ZKUŠENÝ DIAGNOSTIK
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(8.10.2012 0:10:35)
Lištička se zeptala a bylo jí odpovězeno několika názory. Každý je prostě jiný, každý to cítí jinak. Myslím, že smysl tématu byl naplněn. Však ona si sama podle svého uvážení vezme ten či onen názor za svůj.
|
|
|
|
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 19:20:53)
A taky to beru ze zkušeností, bohužel se mi za celých 9 let nestalo, aby mi někdo poradil, kdo nemá doma takové dítě, dokonce ani odborník ti moc neporadí, musíš vycházet pouze z toho co si načneš a z potřeb toho kterého dítěte.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 19:28:41)
jako plus vidím to, že ty víš, proč je tvé dítě jiné, že víš, že jsi ty neselhala jako rodič. což byl třeba problém rodičů mého žáka, že si dávali za vinu špatnou výchovu, atd..... myslím, že APLA v tomto případě hodně pomohla jak dítěti, tak jeho rodině. Kdybych se nestarala, možná byl vývoj jiný
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 19:37:36)
Pro zaškatulkování jsem v případě, že dítě nezvládá školu, tak jak by mělo a potřebuje pomoc.
Ikdyž zase jsme u toho, jestli má ve škole oporu. Pokud škola neakceptuje, tak stejně nic nenaděláš. A věř, že jsem se setkala s jednáním pedagoga ve smyslu, že máme vymyšlenou dg a to ti pak moc dobře na duši není.
Jinak je to těžké, já ikdyž vím, že je dítě takové, tak stejně někdy přijde pocit, jestli přece jen nebyla někde z mé strany chyba. To víš že jo...
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 19:43:44)
olikro, věřím ti to. Můj student odmítal hovořit anglicky s učitelkou angličtiny - nebyla schopná pochopit, že je to jeden z projevů AS, s rodilým mluvčím problémy neměl. chtěla ho nechat propadnout ebo neklasifikovat, když zjistila, že s Američanem mluví anglicky, chtěla 2 z chování,...... Psycholožka z Aply promluvila i s touto kolegyní, našly nakonec nějaký kompromis.
já chápu to hrozné zklamání, když škola neeaguje, jak by měla, ale mění se to, před pár lety byla situace mnohem horší
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 19:42:12)
A také samozdřejmě pokud jde o autismus, tak je dobré někam docházet. Na nácviky soc dovedností atd, tam se taky bez zaškatulkování nedostaneš (nebo dostaneš, ale finančně tě to vyjde dosti draho). V našem případě je to jistě dobře, že máme dg, protože syn opravdu potřebuje celodenní dozor.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.10.2012 5:13:30)
Uhugo a myslíš,že děti s dg vyrůstají tady v čr bez stigmatu?Je to sice stigma jiné než jsi jmenoval,ale víš co,já fakt a už jsem to tu psala nejsem vůbec přesvědčená,že je ta dg takový přínos.Proto necítím tohle jako zanedbání a naopak v téhle věci by měl každý ctít soukromí té rodiny.Jiná věc je případné týrání,to bití,které Liška zmínila a chování matky,tohle v diskusi zapadlo nebo možná jsem to přehlédla,každopádně to je jediná věc,kde bych to soukromí nerespektovala.To "divné" chování totiž samozřejmě může být i projev týraného dítěte.To,ale jen na okraj,protože fakt nevím jak to v té rodině je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 11:49:02)
aha, no třeba si rodiče myslí, že když to zvládli všichni předkové s podobnými příznaky, tak to malý zvládne taky ovšem tento náhled změnit, nebude lehké, ani pro psychologa či pedagoga, natož pro známou - což jsi asi ty
|
|
| Len |
|
(7.10.2012 11:50:08)
Vojtovkou se rozhodne nerozcvici pripadny autismus
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 11:52:22)
Len - tak budeš se divit, ale to mi je jasné.
Vojtovka by mu mohla pomoci k uvolnění té křečovitosti.
|
| Len |
|
(7.10.2012 11:54:49)
Lisko, pokud to souvisi s autismem, jakoze to muze s tim souviset, tak nepomohla.
|
| anavel + 3 |
|
(7.10.2012 12:25:56)
Len+2, ale těžko mohli vědět v kojeneckém věku, že jejich syn má autismus.
|
| Len |
|
(7.10.2012 12:30:43)
Anavel, ano, to tezko, ale ja sama za sebe rikam, ze bych taky vojtovku s ditetem necvicila, takze zminuvanou maminku chapu.
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 12:39:49)
Len - tak já celkem bezpečně vím, proč tu Vojtovku s ním v kojeneckém věku necvičila a žádný ušlechtilý důvod to nebyl. Ona fakt není milující matka. Dalo by se říci, že je zde vážná pochybnost, zda-li je ona sama nějaké lásky vůbec schopna. Jeho otec ho ale miluje a hezky se mu věnuje.
|
| Len |
|
(7.10.2012 12:42:26)
Lisko, no jo, to ja neposoudim V takovem pripade bych ji ale fakt nic nerikala, maximalne tomu otci, pokud si myslis, ze by o tvuj nazor stal.
|
|
|
|
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:01:14)
Jestli tedy vědí, že problém v rodině je, tak nějakou představu o řešení problému mají. Jinak to, že necvičili Vojtovku je v případě, že by šlo o autismus jedině dobře. Třeba ji necvičili proto...
|
| anavel + 3 |
|
(7.10.2012 12:30:10)
Chápu, že necvičení Vojtovky u autismu může být jedině dobře, ale těžko mohli poznat, že jejich syn má autismus již v kojeneckém věku, tedy řekněme, pokud jim to bylo doporučeno v období do 2 let dítěte.
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:32:53)
Tak mají to v rodině, navíc každý nechce trápit své dítě Vojtovkou. Z jakého to bylo důvodu u nich se neví. Co se týče mě, tak bych dítě také nenechala cvičit Vojtovku a to za žádnou cenu.
|
| štěpánkaa |
|
(7.10.2012 12:34:59)
a to ani v případě těžkých poruch DMO, apod? No, to jsi tedy "hrdinka"
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 12:45:19)
Ani v případě DMO ne.
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(7.10.2012 12:39:21)
Já zase nechápu matky,co zavrhují Vojtovku za každou cenu. Můj syn-do roka ležák- měl dg-axiální hypotonie, hypertonus HK, predilkce hlavy...Ten samý syn po 14ti měsících vojtění )teď ve 3 letevh), 0 diagnóz co se týče pohybu, uběhané, motoricky cvelkem zdatné dítě. A rysy autismu u něj pozoruju taky, i když ne výrazné.
Já teda zastávám heslo:Radši chodící neurotik, než pohodovej vozíčkář.
PS:A syn rzhodně neurotik není, je to pohodářské dítě,takže Vojtovka neuškodila.
|
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 13:03:46)
Liško, oni jsou asi trošku jednoduchší vid...já ti to řeknu přímo, budeš špatná ty, protože (to ti přesně řeknou) děláš z jejich dítěte dementa a máš se starat sama o sebe..pokud nemůžeš sama přímo zasáhnout a nevíš zda se tvá pomoc nemine účinkem kašli na to..pokud pomoc chtějí tak jim ji nabídni..
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:08:59)
Nemusí být jednodušší, třeba to řeší, nebo třeba ta maminka má taky problém. Může mít když mají genetickou zátěž.
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 13:10:47)
jj může, jen jsem chtěla upozornit že ne každý o takovou pomoc stojí
|
| Elíláma | 
|
(7.10.2012 13:11:59)
Lendulinka: no jasan, ale pak by stačilo napsat, "ale pozor, ne každý stojí a nevyžádanou radu "
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 13:41:17)
Ellí, nechytej se mě, já jsem to napsala jinak, ptala jsem se jak s tím naloží ne proč do toho strká nos..takže klid
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:50:08)
|
|
|
|
|
| Len |
|
(7.10.2012 13:11:23)
To je pravda. O me si taky lidi mysli, ze jsem chladna, neb pred cizima nebo vzdalene pribuznyma proste jsem Doma mezi svyma jsem presny opak, ale venku emoce schovavam. Takze nemusi byt vse, jak se na prvni pohled zda.
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:15:55)
Přesně tak, já na sobě také pozoruji, že jsem chladná, někdy i nepříjemná. Ale prostě mám opravdu těch špatných zkušeností více.
|
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 13:16:41)
Len - on se jí malý bojí. Ona ho dost tluče.
|
| Len |
|
(7.10.2012 13:18:15)
Lisko, takze to muze byt prapuvod vsech potizi
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 13:29:01)
Len - nebo je to zacyklované. Ona ho tluče, protože je jiný a on je jiný, protože ho tluče a je k němu citově chladná.
Na druhou stranu se chová zvláštně, i když není s ní, ale méně zvláštně. Je uvolněnější.
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 13:49:45)
jj bití to může vše ještě víc zhoršovat, tyto děti potřebují klidné vedení a vyrovnané rodiče
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:51:23)
Ano....
Já bych se zaměřila spíš na to bití, protože to nedělá dobře žádnému dítěti.
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2012 17:00:20)
Tak v tom případě bych hlavně šla po tom,jestli chlapec není týrané dítě,což je daleko horší a na rozdíl od případné dg to není věc soukromá.
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(7.10.2012 13:23:34)
Tak to je to nejhorší, třeba by ani problém nebyl a reaguje takhle na mlácení...
|
|
| Binturongg |
|
(7.10.2012 14:49:24)
Kristepane, tak to je kluk divnej, protože má matku neurotickou blběnu - z toho se pak těžko vyšťourávaj skutečné diagnózy
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 15:05:08)
pšt...blběna a jednodušší je zakázáno psát..
|
| Binturongg |
|
(7.10.2012 15:20:06)
Co je špatného na blběně, to přece není podpatek...? 
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 15:31:01)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(7.10.2012 13:15:19)
Lendilko - s ním se mluvit dá a vím, že ho to trápí. Navíc jsem s ním nedávo řešila svůj vlastní problém s mým synkem (nemluvič), takže nás to v tomto sblížilo.
U ní bych nepochodila, protože ona se se mnou neustále srovnává. Já jsem ta perfektní úspěšná Liška, ten etalon dokonalosti (bohužel i pro její rodiče), takže mě upřímně nesnáší.
|
| ..maya.. |
|
(7.10.2012 13:44:49)
Liško, právě tak jsem to myslela, ty jsi to narozdíl od Eli pochopila správně, nebyl v tom žádný útok..neřešila jsi to už náhodou? mám pocit že jsme tohle už jednou řešili, ale nejsem si jista přes převleky ve kterých už se přestávám orientovat jestli jsi to byla ty nebo někdo jiný...jestli je on přístupný běž přes něj...v 5letech je předškolák, je nejvyšší čas než nastoupí do školy a tam se poveze..bohužel pro něj to pak bude jen špatné
|
|
|
|
|
|
|
já mám takovýho joudůůůůůůůůůůů!
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)