| Limai | 
 |
(26.10.2012 1:43:13)
Prohledávala jsem dneska diskuze a narazila na starou diskuzi JAK PŘEŽÍT SPRATKA.Překvapilo mě,kolik nicků by se nerozpakovalo fyzicky potrestat cizí dítě(cizí=jiné než vaše).A protože jsem zrovna dneska u rodičů důrazně oznámila,že moje děti nebude trestat nikdo jiný než já,tak mě hodně zajímá,jakým právem byste si dovolily dát např. malému příbuznému,sousedovi či cizímu dítěti facku nebo na zadek,vytahat za uši apod.,a jestli by vám vadilo,kdyby vaše dítě trestal takto někdo jiný-prarodiče,širší příbuzenstvo,soused,učitel,úplně neznámý člověk apod...
|
| Beat | 
|
(26.10.2012 1:51:09)
....pokud nemyslis fyzickym trestem lehky vychovny zahlavec od ucitele kteremu clovek duveruje, tak vadilo
|
|
| *Aida* | 
|
(26.10.2012 1:52:01)
Definuj kdo je cizi a definuj, co je fyzicky trestat. Jinak nehraju .
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. | 
|
(26.10.2012 2:19:26)
Urcite bych si minimalne.rekla, ze.bych mu dala.za usi atd,.ale neudelala.bych to. To jsou takove silacke reci. Ale.tuhle maminku co je se mnou na pokoji bych prastila rada. Je ctvrt na dve. Pokoje jsou po sesti oddeleny plentama. Mila pani.jde odpoledne domu a prave.ted, kdyz se kazdy snazi spat si vzpomnela, ze si zbali veci, takze rozla celou mistnost, boucha vecma, susti taskama, vrze posteli. Bezohledni lido vychovaji bezohledne deti a je mozne, ze se pak dockame toho, ze od nervu budeme trestat cizi deti.
|
| Kreaty | 
|
(26.10.2012 8:01:35)
Kukuřice, pak člověk pochopí proč někdo do porodnice vůbec nejde.
k otázce vadilo, kdyby kdokoliv vztáhnul ruku na moje děti, zřejmě i u manžela, který je jejich otcem, vadí mi i když na ně zvedne hlas, to můžu jen já 
|
| Petra | •
|
(26.10.2012 8:05:35)
Doteď jsem si myslela, že jsem exot, když mi vadilo a vadí, že manžel na syna zvyšuje hlas. Bít ho nebije (ani já). Ale mně vadí každý výchovný zásah. Možná je to tím, že když byl syn malý, tak skoro nebyl doma, takže jsem ho vychovávala jen já. Synovi bude 18 a strašně mně vadí, když se hádají.
|
| luthienka | 
|
(26.10.2012 9:39:45)
Tak to mě víc vadí u manžela, když na syna hlas nezvýší a snaží se to řešit přeze mě a nebo ještě horší je, když neřeší nic a je dusno. Synovi je 15. Také jsem na něj měla asi větší vliv, manžel je hodně pryč.
Cizí lidi mi na dítě nesmí sáhnout. Vytknout cokoliv, přijít s tím za rodiči také, ale mlátit děti ne. Sama cizí dítě (když je nejhůře) vychovávám pouze slovně.
|
|
|
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(26.10.2012 7:32:26)
limai, já musím říct, že názor sdílím naprosto stejný jako tvůj. Navíc je mi proti srsti děti fyzicky trestat i svoje i cizí. Jako výjimečně, ale opravdu výjimečně jednu malou na zadek, ale musím se přiznat a dost se za to stydím, že jsem vrazila facku dvouletému synovi od kamarákdy - nutno teda říct, že jsem to od ní měla dovolené - jednou když jsem ho hlídala, hlídám ho dost často a on je hroznej "hajzlíček" vypadá jak anděl, ale ustavičně mého o 4 měsíce staršího terorizuje - a pořád ho hryže, i přesto, že kamarádka mu dycky vrazí šílenou facku tak to dělá furt a ještě se to stupňovala a jednou když sem ho zase hlídala, tak přes x upozornění a vysvětlování našeho hryznul až do krve, přesto, že mu vůbec nic nedělal - netahali se o hračku, nic mu nezval, prostě jen tak, tak jsem mu ji plácla po puse a od té doby se to hryzání mnohem zlepšilo. Ale musím říct, že na to hrdá nejsem, uhodit takto malé dítě a pokud by tu kamarádka byla, nikdy bych ho neuhodila, pacifikuje si ho sama a samozřejmě sem jí řekla, že sem ho po té puse plácla.
ale rozhodně si nepřeju, aby kdokoliv jakýmkoliv způsobem fyzicky trestal moje děti, jednou můj táta provokoval naši prostřední - ona má ADHD ale už jsme na tom zapracovali a docela dlouho vydrží než je agresivní ale on ji prostě úplně stupidně provokoval až vyletěla a jednu mu plácla.. a on jí to vrátil. Tak to jsme si důrazně teda vysvětlili a nemyslím tím dceru, ale taťku, že todle teda ne.. a jak podotkla moje mamče, zasloužil by si na prdel spíš on, zato že ji provokuje.
|
|
| zerat | 
|
(26.10.2012 9:30:19)
Lidé, kterým své děti svěřím na hlídání a nesou za mé děti právní zodpovědnost je povoleno mé děti potrestat i fyzicky je-li to na místě.
|
|
| Epepe | 
|
(26.10.2012 10:44:45)
Limai, tak především je to trestný čin.
|
| zerat |
|
(26.10.2012 11:57:55)
Na základě, kterého zákona? 
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 12:48:35)
Podle trestního zákoníku paragrafu 146, 171.
Zákonný zástupce pak podle zákona o rodině, paragrafu 31, odstavec 2.
|
| Líza | 
|
(26.10.2012 12:50:14)
Hm, jenže dát dítěti na zadek, byť cizímu, nenaplňuje ani jeden z tebou uváděných paragrafů.
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 12:50:49)
To slyším prvně, dítě není občan?
Kdyby dal na zadek někdo tobě, tak to není trestný čin?
|
| Líza |
|
(26.10.2012 12:52:13)
Ne, není to ublížení na zdraví.
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 12:52:43)
A co to teda je?
|
|
|
| Inka | •
|
(26.10.2012 12:55:43)
Kdyby na holej, tak asi výržnictví.
|
| Alternativní kvočna |
|
(26.10.2012 12:59:29)
Myslíš z jeho strany - já ten svůj nikde vystrkovat nebudu 
|
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:00:39)
Tak ať to Líza zkusí, vyhlídne si na ulici důchodce, stáhne mu kalhoty a nařeže mu, uvidíme, jestli by to pro ni skončilo na úřadě jako přestupek, nebo by skončila před soudem. Tipuju to druhé.
Ale v Čechách si lidi pořád myslí, že mlátit děti se může. 
|
| Líza |
|
(26.10.2012 13:01:08)
Co to meleš?
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:02:12)
Já diskutuju.
A co ty? Diskutuješ nebo napadáš?
|
| Líza |
|
(26.10.2012 13:03:06)
Naopak, ty napadáš. Já ti normálně píšu, jaká je realita, ty si bůhvíco přimýšlíš a posíláš mě mlátit důchodce na ulici? Možná by ses mohla uklidnit.
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:05:41)
Lízo, tys mi nenapsala, jaká je realita, pouze jsi dvakrát negovala můj výrok.
V oblasti občansko-právních sporů jsem už leccos viděla a věř, že taková žaloba by rozhodně nebyla první.
|
| Líza |
|
(26.10.2012 13:06:11)
Není podstatné, jestli by byla první, ale jak by soud rozhodl.
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:11:56)
Nedokážu věštit z koule, jak by rozhodl soud v konkrétním případě, ale minimálně jedno podmíněné potrestání za napadení dítěte na ulici znám. Znám to dítě.
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:12:56)
Takže kdybych byla ty, tak napíšu, že meleš nesmysly a trestné to je.
|
| Líza |
|
(26.10.2012 13:19:28)
Já nevykřikuju nic o tom, že se máš sebrat a - jak to bylo? - mlátit svlečené lidi na ulici. Je mi líto, děvče, nesmysly jsi skutečně mlela, to ti nikdo neupáře.
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:21:58)
Ne, nemlela. Bylo to k věci.
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(26.10.2012 14:37:59)
Proboha uklidni se, Líza s tebou věcně diskutuje (také si nedovedu představit soudce, který by označil běžné plácnutí cizího dítěte za trestný čin), ale ty jsi hysterická jako by tvé děti někdo mlátil na ulici obden.
|
| uhugo | •
|
(26.10.2012 16:34:36)
Jejda diskutuje strašně nekorektně a nerozumím tomu, proč to nechceš vidět.
Jejda se mylně domnívá, že fyzické potrestání dítěte naplňuje znaky trestného činu ublížení na zdraví (nenaplňuje, viz rozbor, vybírám Za ublížení na zdraví se v praxi považuje např. otřes mozku prvního stupně, pohmoždění měkkých pokrývek lebních vpravo, pohmoždění kolenních krajin oboustranně, pohmoždění krajiny křížové, hematon víček pravého oka, tržná rána na horním rtu, zlomenina nosních kůstek, popáleniny prvého a druhého stupně po celé ploše obličeje atd.).
Líza ji opraví. Její chyba byla, že své tvrzení nezdůvodnila.
Jejda z toho vyvozuje, že si Líza myslí, že dítě není občan. Klasický argumentační klam, podsunout oponentovi nesmyslné tvrzení a to pak vyvracet.
Dál Jejda posílá Lízu svlékat a bít důchodce, přičemž z ničeho nevyplývá, že by to Líza chtěla dělat, byť i s dětmi. Ona pouze popsala existující právní stav. Taky bych se zeptal, co to Jejda mele.
Tohle prostě není dobrý způsob vedení diskuze.
|
| uhugo | •
|
(26.10.2012 17:19:24)
Právo vidět to po svém jistě máme, nikoli však právo překrucovat tvrzení oponentů.
Jejda navíc nic moc nevystihla. Neříkám, že přístup některých lidí absurdní není, nevšiml jsem si ho ovšem v této diskuzi, zcela jistě tu takový přístup nezastává Líza a ještě jistěji ho Jejda nijak netepe. Z pohledu zákona je totiž jedno, dám-li facku dítěti nebo dospělému (v obou případech jde nejvýš o přestupek). Pokud intenzita útoku vzroste natolik, že jde o trestný čin, pak je trest obvykle vyšší, je-li obětí dítě.
|
| uhugo | •
|
(26.10.2012 17:34:36)
Píšu ti, protože se na Jejdu odvoláváš. Jí nepíšu, protože jsem usoudil, že by to nemelo smysl. Možná kdybys upřesnila, v čem se s ní ztotožňuješ a v čem ne, nebral bych to takhle zeširoka  .
Mně prostě nějak vadí, když někdo, kdo diskutuje korektně, podpoří někoho, kdo diskutuje nekorektně, jen proto, že zrovna mají oba stejný názor...
|
| vokounek | 
|
(26.10.2012 17:48:37)
Madelaine, je smutné kam až civilizace dospěla, že musí uzákonit netrestání dětí. To je jakoby by se uzákonilo, že se máme mít všichni rádi,atd. je to dotažený do absurdna.A mně u to přijde zvrácené. To už na tom jsme tak blbě, že potřebujeme mít zákon, že se nesmí dát dítěti na zadek?
|
| uhugo | •
|
(26.10.2012 18:16:05)
On je vlastně ještě jeden dobrý důvod pro povolení (mírných) fyzických trestů - někteří rodiče to jinak neumějí. Já jsem se setkal s vážně míněnou radou (dokonce pod ní snad byl podepsaný nějaký rádobypsycholog), že místo plácnutí má člověk dítě zavřít do sklepa. Tohle je samozřejmě extrém, ale obecně bych se bál toho, že když rodičům sebereme možnost fyzicky trestat, začnou používat ještě škodlivější výchovné metody. Zaměřil bych se spíš na to, aby fyzický trest byl až poslední volbou a aby jeho intenzita byla mírná. K tomu by snad mělo stačit vhodné společenské nastavení a snad nějaké upřesnění paragrafu o týrání svěřené osoby.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(27.10.2012 7:57:12)
No já nevím,nejsem právník,ale neexistuje něco jako pokus o ublížení na zdraví nebo napadení?Nebo mi chcete říct,že je nepostihnutelné,když se na mě na ulici někdo vyřítí a profackuje mě?Prostě dokud nemám monokl nebo modřinu,je dovoleno vše?To se mi teda nezdá.
|
| tulipán | •
|
(27.10.2012 8:58:37)
Pokus o ublížení na zdraví skutečně neexistuje. Pokud tě někdo na ulici "pouze" profackuje a nezpůsobí ti zranění vyžadující lékařské ošetření (to nejsou "pouze" modřiny) jedná se o přestupek proti občanskému soužití a je to řešeno přestupkovou komisí Městského úřadu, která může útočníkovi udělit pokutu.
Krom toho, i kdyby existoval trestný čin pokus o ublížení na zdraví, muselo by se útočníkovi prokázat, že ti chtěl ublížit na zdraví a ne tě "pouze" profackovat bez újmy na zdraví.
|
|
| petra | •
|
(30.10.2012 20:09:36)
To je výrtžnictví, nemusí dojít k ublížení na zdraví. Napadení je chápáno jako hrubá neslušnost, které se pachatel dopustil na místě veřejnosti přístupném
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(26.10.2012 16:48:35)
absurditu toho, jak nám připadá normální plácat malé lidi
Předesílám, že jsem obecně proti fyzickým trestům. Je ovšem fakt, že malí lidé překračují pravidla častěji, než velcí lidé a současně proti nim nechceme uplatňovat poměrně tvrdá opatření, která používáme proti velkým viníkům (ostatně proti některým typům prohřešků velkých lidí ani účinná opatření nemáme).
Zmíním dva příklady ze života. V obou figuruje skupina asi desetiletých dětí, v jednom případě házely lidem pod nohy petardy, v druhém po jedoucím trolejbusu sněhové koule. Tam se domnívám, že by nějaká fyzická reakce mírné intenzity byla docela na místě. Ve skutečnosti stačilo tvářit se zuřivě a děti zahnat, nebyli to žádní tvrďáci. To v sobě ovšem obsahovalo aspoň jasnou hrozbu fyzického útoku. Přišlo mně to adekvátní, tipy na nenásilné a efektivní řešení uvítám.
|
| uhugo | •
|
(26.10.2012 17:27:09)
Nejsem pedagog, takže nevím, jak správně tohle řešit
Oni to ti pedagogové pravděpodobně taky nevědí, alespoň na rodině často řeší, jak naložit s nějakým problémovým chováním.
Navíc v praxi člověk tyhle situace musí řešit, i když pedagog není.
Proti fyzickému trestání desetiletého dítěte jsem taky, ale tohle vnímám mnohem víc jako přirozenou reakci někoho, kdo v zásadě stojí s dítětem na stejné úrovni (tj. nemá nad ním žádnou moc a nemůže mu například zakázat večerníček).
Tomu, že by se tvé děti takto nechovaly, docela věřím, věřím i jisté souvislosti s tím, že nebyly fyzicky trestané, jenom bych byl opatrný na to dávat rovnítko mezi nenásilnou výchovu a dobře vychované děti. Pýcha předchází pád .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(26.10.2012 13:01:43)
Máme tady omezování osobní svobody, ochranu osobnosti, atd ... myslím, že možností je dost.
Já bych teda svoje dítě bránila.
|
|
| Inka | •
|
(26.10.2012 13:04:00)
Jestli je Líza mladá a hezká, tak by byl možná rád.
Jinak si stejně myslím, že to trestný čin není.
|
| Líza |
|
(26.10.2012 13:04:42)
Inko, no nevím, záleží na věku, tuhle mi jedna sedmdesátiletá paní říkala, že jsem mladá holčička, ale měla asi slabý brýle...
|
| Inka | •
|
(26.10.2012 13:07:55)
Moje mamka v tramvaji při prudkém zabrždění přistála na klíně starýmu dědulovi a když se omlouvala, řekl jí, jen seďte, děvenko. Bylo jí už dost přes padesát.
|
|
|
|
|
|
-ano,vadilo.
Ale tahle varianta nehrozí, v hlídání dětí se tcháni vůbec neangažují. 
A tuhle "brzdu" mám v sobě i vůči jiným dětem - prostě bych jiné dítě neuhodila ani náhodou. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)