| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Brainstorming - porodní přání

 Celkem 116 názorů.
 Kopřiva Dvoudomá 


Téma: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 17:55:50)
Dávám tohle téma do přirozeného porodu, protože tu očekávám hodně hlav, co víc ví :-)

Představte si, že máte porodní dům nebo přátelskou porodnici. Protože k rodičkám chcete být vstřícní, tak jim dáte možnost, aby vyjádřily svoje porodní přání. Tj. nečekáte na to, jestli si nějaká ta "matka natura" donese svůj porodní plán (a pak na ni neházíte škaredé ksichty), ale nabídnete VŠEM rodičkám formulář, kde si můžou zaškrtat a vypsat, jakou podobu porodní péče vítají.

Jaké položky, jaká přání, jaké možnosti byste tam zapracovali?

(Podotýkám, že takové věci jako rutinní holení, rutinní klystýry a podobné prehistorické rituály neděláte, děti po porodu neseparujete, takže tohle není důvod v porodních přáních nějak zvlášť rozebírat.)

Příklad č. 1
Při porodu preferujete spíše:
a) větší pozornost a podporu ze strany personálu
b) co nejméně vyrušování ze strany personálu
c) zatím nevím
(To je jen příklad, třeba je blbej :-))

Díky všem domarodkám, porodnicorodkám, sanitkorodkám, tatínkům, zdravotníkům i jiným formám inteligentního života ~x~
 1.3Magráta13 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:13:42)
Kopřivo, rodila jsem po 3. s porodním plánem v Kolíně a super. Nikdo nic nenamítal.
Já bych tam klidně zapsala i ty tebou zmiňované klystýry a holení. osobně jsem chtěla klystýr a měla to v PP. protože doma jsem to nestihla a 2. porod bez klystýru (taky se nestihl) byl pro mě dost nepříjemný. Takže jsem si ho i vyprosila ~:-D
To samé s holením. Byla jsem z domova, ale kdyby ne, chtěla jsem pomoci s oholením, protože při představě, že by mě museli šít a nebyla jsem oholená, mi vstávali ty chlupy hrůzou ~:-D

Ale dala bych tam věci jako:
Poloha při porodu
Možnost volného pohybu
Monitorování/nemonitorování
Soukromí, minimální zásah zdravotníků, minimální prohlídky
Světlo při porodu
Zvuky při porodu (někomu nevadí rádio, někdo chce určitou hudbu, mě při porodu vyloženě týral jakýkoli zvuk)
Bonding po porodu
Odnášení dítěte na umytí, ošetření, nedej bože pryč ze sálu. Já měla malé u sebe hned a hodně mě potěšilo, když ho sestřička šla zabalit do plenky, že s emě zeptala, zda ho chci omýt vodou nebo stačí jen otřít.
Příjem tekutin při porodu
A pak samostatná kapitola chování zdravotníků na oddělení šestinedělí. Tam by byl velký potenciál. Aby se chovali vstřícně, nabídli pomoc ale nevnucovali se. Aby vždy zaklepali, při vstupu na pokoj, chovali se tiše, chodili pomalu. Ty sestry, co rozrazí dveře a bodře zahlaholí "Dobré ráno maminko" v 6 ráno, ty bych prokopla těma dveřma zpátky na chodbu.
No a možnost ambulantního porodu, to je jasný.
 Suza007 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:24:15)
Ohledně oddělení šestinedělí souhlasím s Magrátou. Člověk je unavený, nevyspalý a celý dopoledne se ti tam někdo courá - v šest ráno změřit teplotu, pak uklízečka (pro jistotu na dvakrát), pak někdo se snídaní, pak je vizita, pak ještě miminkovská vizita a pak už nesou svačinu. Ale že by se sestřička přišla zeptat, jestli něco nepotřebuju, jestli nechci pomoct s kojením nebo poradit s přebalováním (u prvního dítka), to je napadlo málokdy.

Jinak já v porodním plánu měla právě takové ty běžné věci - nechci klystýr, nechci holení, chci ihned po porodu mimčo na břicho, chci nechat dotepat pupečník, chci mít mimčo celou dobu u sebe atd. K samotnému porodu jsem měla zaplacenou porodní asistentku, takže jsem tam nebyla sama ani v první době porodní, za což jsem byla velmi ráda.
Myslím, že spousta věcí vyplyne až během porodu - jestli chci být ve vaně, nebo radši na míči, nebo v kleče na zemi to se liší nejen rodička od rodičky, ale také porod od porodu.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:34:26)
Mno, tak v Mělníku nás nikdo v šest neměřil, nikdo nehlučel, desetkrát denně se ptali jak jde kojení, všichni ťukali, vizita že vypadala jako vizita byla jen jednou týdně myslím, nikdo dveřma netřískal, sestry chodily normálně, jejich rychlost jsem nestudovala, porodní plán jsem neměla, normálně jsem řekla, chci dítě u sebe, jinak nebylo potřeba nic řešit, leda kdybych chtěla plný bonding a nesvítit mezi. Což stačilo říct.

Já nevím, když už se sypu do porodního domu, asi to chci co nejpřirozenější a lidský, ne? Porodní plán nějak... nevidím uplatnění, zatím, co jsem viděla, byly skoro stejné, měl by to být standard.
 Suza007 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:39:53)
Tak ono i když ťukaj a netřískaj dveřma, tak děsně rušej. A že neměřili teplotu v šest ráno jenom tiše závidím.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:44:15)
No rušej, nám chodily na pokoj jen, když bylo třeba, to bylo tak 2x denně, pokud se nic nedělo, jinak se předpokládalo, že člověk dojde k nim. Ale mě až tak nerušily a miminku to bylo fuk, buď spalo ať se dělo cokoliv nebo řvalo, ať se dělo cokoliv :-)
 calvin 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:00:27)
Aby chodili pomalu ~t~~t~~t~~t~~t~
 1.3Magráta13 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(2.2.2013 19:09:50)
Calvin, ty se směješ, al ekdyž tě sestry sprdnou, že nosíš dítě po pokoji nebo chodbě (co kdybyste omdlela) a pak s ním letí tryskovou rychlostí, nebo vletí do dveří že se zabrzdí až o mou postel.... To bych fakt vraždila. ~t~
 Merylin5 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:14:58)
Já na základě svých zkušeností bych hlavně chtěla, aby mi neříkali, že nemám křičet, že tam ruším, aby se personál nebavil o slevách v Lidlu (obrazně řečeno) a aby mi věnovali alepoň takový základní respekt, který si zaslouží každý člověk.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:42:27)
Markytko a jak by zněla otázka v dotazníku?

Chci aby se se mnou zacházelo:
a) důstojně
b) nedůstojně
c) nedůstojně a bičování

~t~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:43:57)
~:-D
 withep 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:54:13)
~t~
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:06:58)
~t~~t~
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:19:02)
Doba pobytu po porodu (někdo chce hned domů, někdo by si tam rád pobyl ty 3 dny)
Možnost pobytu po porodu s parnerem, popř. staršími dětmi.

 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:23:40)
Jako otázky asi takhle:
Po porodu si přeji zůstat:
a)ne déle, než 2 hodiny
b)den
c)tři dny

Na oddělení šestinedělí chci pobývat
a) spolu s ostatními členy rodiny
b)s ostatními rodičkami
c)na samostatném pokoji
 withep 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:25:19)
Těžko říct - ona se ta porodní přání píšou hlavně proto, že se ty prehistorické rituály dělají a děti se odnášejí, jinak prakticky nemají smysl ~d~

To, jestli bude chtít žena hudbu nebo ticho, vanu nebo sucho, jestlí jí bude vonět levandule a jestli bude chtít, aby jí někdo masíroval kříž nebo na ni nikdo nesahal - to zjistí až při samotném porodu, dopředu to (zvlášť prvorodička) nemůže vědět.

Možná by se to dalo koncipovat tak, že by se tam napsalo, jak k péči dané zařízení přistupuje, a ať si žena řekne, pokud dopředu ví, že něco zřejmě bude chtít jinak, s tím, že samozřejmě může později názor změnit. Něco jako "zbytečně nerušíme, pokud máte nějaké přání (...), budeme rádi, když ho vyslovíte, nebudeme vás vyrušovat vyptáváním, po porodu vám děťátko položíme na břicho a jemně otřeme, přikryjeme, pupečník necháme dotepat, pokud vám tento postup nevyhovuje, řekněte si..."
 withep 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:34:54)
Ale jo, daly by se vymyslet věci, na které se zeptat nebo které vůbec zmínit a uvažovat o nich. Já bych třeba teď do třetice zkusila odchytit své dítě sama a sama si ho položit na břicho, taky jsem minule nedala miminku dost času na samopřisátí, nějak mě to ani nenapadlo. Někteří tatínci možná chtějí stříhat pupečník.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:17:55)
Withep, mně jde spíš o věci, které jsou INDIVIDUÁLNÍ. Ne to, že někdo nemá rodičkám dělat nedoporučený zákroky.

Tj. jestli chtějí víc pozornosti a vyšetřování (uklidní je to), nebo hlavně klid a nevyrušování. Nebo jestli chtějí tišit bolest případně i medicínsky, nebo jestli je pro ně důležitý porodit bez analgezie. Atd.
 Jit+3 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:24:52)
Kopřivo ale to fakt těžko ví ta maminka dopředu. Prvorodky bych řekla že těžko, u více rodiček to záleží jakou mají předchozí zkušenost ;)

Souhlasím s tím, že se to porod od porodu liší, u prvního jsem chtěla do vany, byla naložená ve sprše, u druhýho a třetího jsem ve sprše trávila tu úplně nejmíň množnou dobu co to šlo ;) A o vanu jsem se opírala ~t~

Možná bych formulovala otázku takto:
Během porodu si přeji:
a) citlivý dohled personálu
b) pravidelné kontroly po dohodě
c) nerušit, v případě potřeby zavolám PA sama

 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:35:59)
no přesně, Withep
 kreditka 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:33:54)
Nabídla bych klystýr mě vždy ulevil
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:34:47)
do mě se podruhé vcucnul ~t~
 kreditka 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:34:00)
~8~
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 18:57:40)
Při porodu jsem si přála
a)zdravé dítě(poprvé mi pohlaví bylo fuk, narodil se chlapeček, napodruhé jsem si přála holčičku)
b)minimální(nejlépe žádnou) bolest
c)abych i já jako matka byla v pořádku
Díky PB mi všechno vyšlo, personál byl příjemný, takže jsem byla spokojená, ale v porovnání s ostatními diskutujícími jsem vlastně chtěla "málo", alespoň mám ten pocit.
 withep 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:00:34)
Z toho by byl taky docela zajímavý dotazník :-)
 boží žena 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:04:46)
ne nechtěla si málo, to co popisuješ je tak samozřejmý, to chce každá, že to neni třeba vůbec zminovat
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:08:10)
Snad je samozřejmý to chtít, ale není samozřejmý to dostat, takže to natolik zaměstnávalo mou mysl, že na nic dalšího jsem ani neměla pomyšlení.
 boží žena 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:08:50)
no tak to si ideální rodička, takové oni mají rádi
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:15:04)
Ano, jsem ideální, a nejenom rodička. Prostě za to nemůžu, no.~;)
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:18:34)
Si piš, ideální jsem vocamcaď pocamcaď.~t~
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:05:29)
Brito, to ti příjde málo? Málokde ti porodí pohlaví na přání ~t~ Takže prosím:

Chcete vyrobit:
a) chlapečka
b) holčičku
c) je mi to jedno (takže chlapečka) ~t~
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:11:11)
Přete si
a) abychom dělali legrace
b) nedělali legrace
c) dělat legracena nás
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:12:00)
Všimla sis uvozovek?~;) A máš tam chybu, u mě by "je mi to jedno" znamenalo holčičku(za předpokladu, že bych už doma toho kluka a libovolný počet holek měla). Ale protože hodlám skončit u čísla dvě, je to jasný.~:-D
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:14:55)
Brito, dělala jsem si, překvapivě, srandu ~;)
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:15:45)
Já jsem to(taky překvapivě~t~)pochopila.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:19:09)
~t~
 boží žena 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:06:48)
nejdřiv sem četla , klidně i několik hodin..

no jak jinak by si to šití kontrolovala? ja ho mela dvakrat

pokud na tom trvají i u těch ostatních, tak se prostě chtějí mrknout asi:-)
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:24:50)
Maargit, mě by to vadilo i tak. Nevím, proč by si moje šití, zvlášt´ na tak intimních partiích, měly prohlížet i všechny ostatní se mnou na pokoji~a~
 Daela 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 9:57:33)
No to si děláš srandu~o~ Apoliář má výbornou pověst po odborné stránce, ale přístup k pacientkám značně pokulhává. Já si tedy vynucuji, ať už jdu třeba na imunologii, že se ke mně nesmí přiblížit medici, žákyňky a ostatní personál jen s předchozím svolením. A ejhle, jde to, sice jsem ta otravná pacientka, ale neodporují. Ale také jsem zažila v Liberci, kde partner skončil s epilepsií během dovolené, že měli řeči a uklidnili se až po upozornění, že s nimi budu komunikovat už jen prostřednictvím právníka. Takže k porodu jedině Placatku~:-D
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:04:18)
Preferovala bych, kdyby mě provázela jedna PA a ta se zeptala, jak mi to vyhovuje. Aby se mnou mohla být, když budu mít pocit, že ji potřebuju. Kdyby třeba řekla: "Tady zazvoňte, přijdu", přišla a byla milá, podpořila, pomohla, namasírovala, co já vím, jen ne xichty, kecy o mamkách a "jak to šlo tam" a jiné "legrace". Taková normální přiměřeně přátelská podpora,bez šišlání apod.
Doktor, aby přišel na začátku a řekl: "Já jsem doktor Chocholoušek a budu se o vás starat, kdyby to bylo třeba, neváhejte se obrátit, kdyby něco, nashledanou." A nejlépe už se neukázal, max. přišel umně zašít evet. poranění rukou zdatného chirurga.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:07:46)
Tante: No, Chocholoušek u porodu, to mě nenapadlo, příště zásadně v doprovodu svého psychiatra a psychoterpeuta ~t~

Ještě mne napadlo, co měření? Chci změřit mimišona po porodu/při propouštění...
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:13:32)
Osobně uvažuji i o doktoru práv.
Čím bytelnější svita, tím líp. Možná je i ozbrojím a naježím si všechny chlupy, aby se štítili a nešahali na mě ~t~.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:18:28)
Tante, nevím ti, zase když tam na ně nastoupí svita, můžou být nervózní, bát se, že je budeš žalovat i za dýchání (jejich) a mohlo by se spíš něco zvrtnout, vždyť to jsou taky lidi, vem si, že jsi učitelka dejme tomu na hudebce a rodiče si vezmou na hodinu nějakého právníka a pedagoga a budou stát děcku za zády... ~d~
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:26:42)
No, já jsem pár inspekcí zažila, dokonce od jednoho pána, o kterém jsem věděla, že napsal do zprávy, že učitelka zahrála při doprovodu zpěvu sedm chyb, aniž byl reálně schopen nějakou chybu postřehnout.
Chvíli jsem byla nervní a pak jsem na něj přestala myslet, protože jsem věděla, že sám nezahraje ani Hoří.
Zrovna tak rodiče mají právo přijít se podívat na hodinu kdykoliv chtějí a je dobře, že to právo mají. Profesionálně pracující člověk musí unést i fakt, že mu někdo předem nedůvěřuje.
Já si samozřejmě armádu na porodní sál tahat nebudu, dokážu si vydržkovat svoje sama. Ani nechci, aby se na mě nějaký advokát díval, jak rodím.
Ale mít zkušenost, že se mohu spolehnout na profesionální chování a normální lidskou slušnost, nemám ani fantazie.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:31:20)
Tante: Jéééžiš, tak to jsem se celkem trefila, já si představila svou mamku v hudebce ~t~ "že učitelka zahrála při doprovodu zpěvu sedm chyb" ~t~~R^ dokonalý
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:34:17)
K tomu advokátovi apod. Mám smutnou zkušenost, že titul dělá divy. Se mnou jednali jak s máslem, na ty "bez titulu" byl personál o poznání nepříjemnější a občas dával najevo určitou nadřazenost.
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:45:24)
Brito, o mým titulu se dozvěděli až poslední den hospitalizace, kdy se mi smála primářka neonatologie (v dobrém), že jim tam brečí psycholog ~t~
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:53:53)
Mě tam zřejmě při vyplňování všedotazníku vyzpovídali tak dokonale, že jsem titul přiznala. Ale musím upřímně říct, že jsem dobře udělala.
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:46:08)
Bohužel to tak je. Oni samozřejmě nemají pocit většího pohodlí, když by jim měl stát advokát za zády, jenže respekt to v nich, narozdíl od rodičky, vzbudí.
A to je ten problém. Nedostatek respektu. Jinak by se 99% těchhle věcí nemuselo řešit.
 ronniev 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:50:44)
Je to přesně tak. Já jsem PhDr., čili úplně nepoužitelnej doktor, ale jak sestry slyšely oslovení "paní doktorko", tak hned všechno šlo snáz. ne že bych si stěžovala, ale je to k pláči.
BTW věta "paní doktorko, teď pořádně tlačit" patří do zlatého fondu. Já to nevnímala, zaznamenal manžel.
 Mikulka+3 ratolesti 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 22:42:08)
jojo, taky mi říkala kamarádka, že téměř nikde titul neuvádí a nenechává se tak oslovovat, ale u porodu slyšela několikrát - paní magistro, tlačte~t~~t~~t~ Sestřičky to mají nakázané - pokud má člověk titul, tak ho musí používat.
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 10:38:40)
"Paní magistro, tlačte"~t~~t~~t~
Mě teda oslovení maminko u porodu neuráží, pokud se jinak chovají s respektem. Chápu, že když jim tam rodí i několik žen za den a PA má třeba víc porodů najednou, pamatujou se jména špatně.
Před třetím porodem se mě PA ptala, jak mě má u porodu oslovovat, aby mi to nevadilo~:-D Ale já měla ten luxus PA je a jen pro sebe:-)
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 13:21:23)
Tak si představ, že by tě tak někdo oslovil ve škole na třídní schůzce.
Kdyby doktoři vesměs nebyli takoví snobi, tak bych to viděla tak, že titulovanání je směšné. Jenže pro ně je neotitulovaný člověk prostě druhá kategorie a hotovo.
Přitom každý jsme pan/paní a tvoje jméno mají v papírech před nosem.
Na jiných odděleních to zvládají, dneska by si snad už nikdo netroufl říkat starým lidem na interně babi/dědo.
A dobrá zkouška je, když nějaká nafrčená PA přihopsne s "takcomamkou", říct: "Zatím dobý, babi (porodní)." Když jí taková "legrace" pobaví, tak jo, můžeme si říkat mamko a babi.
Jinak je to projev nadřazenosti.
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 20:34:09)
Tante, samozřejme je lepší, když by mě oslovovali "paní Šešulová" (moje PA mě oslovovala jménem a vykala, což mi přišlo nejlepší), ale já chápu, že ve chvíli, kdy jsou 2- 3 rodičky na jednu PA a ta mezi nima pendluje, nemusí mít čas se pokaždý kouknout do papírů a pamatovat si to fakt nemusí.
V místní maloměstský školce nás některý učitelky "mamko" oslovujou, ale v kontextu mi to urážlivý nepřijde, spíš mi to přijde divný. Ale ne natolik, abych to řešila~d~
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 13:23:39)
Nebo, když si nemůže zrovna v tu chvíli vzpomenout, vždycky může říct: "Teď tlačte" a magistru i maminku si uspořit. Mně by to stačilo.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:09:55)
Kdybych se nekdy zblaznila a chtela dalsi, tak chci rodit aspon na porodnim boxu a ne v pokoji na gynde, kde je dalsich 5 lidi. Cokoliv, jen aby to nebolelo. Zadne dotazniky a milion otazek hned po porodu. co nejdrive moznost se osprchovat.
 Zufi. 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:13:10)
Kdybych byla znovu mladá a chystala se rodit, tak bych chtěla jedinou věc-aby to nebolelo (idálně narkozu)~;).
 Zufi. 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:16:21)
To je super, já řvala a ječela asi 12 hodin...nepěkný zážitek.
 Zufi. 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:18:17)
~R^
 Tante Ema 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:19:03)
Zufi, jen pro moji zvědavost, nemusíš mi odpovídat, dávali ti dolsin? A musela jsi ležet?
 Zufi. 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:22:24)
Právě že mi nedali NIC ~o~~o~~o~~o~~o~.
Ležela jsem, ale nevím jestli to bylo povinné, já bych ani nevstala, ani se neotočila, jak to bylo šílené (u prvního), druhý porod byl lepší akorát v tom, že byl trochu kratší a myslím, že jsem ječela méně. Taky mi nic nedali!!!
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:24:51)
no a máš to přirozený ~t~
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:22:50)
Já zažít nějaká porodní muka, nikdo mě tam už nedostane. Při prvním porodu jsem neměla ŽÁDNÉ bolesti, a stejně jsem se podruhé bála. Naštěstí to znovu proběhlo vlastně ideálně. Před každou ženskou, která to protrpí a jde do toho znova, smekám.
 Zufi. 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:23:32)
Já druhé nechtěla, 5 let mě manžel přemlouval:-).
 Brita 
  • 

Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:25:51)
To naprosto chápu, i když jsem to vlastně nezažila. Ale zase si můžeš říkat matka-hrdinka(zatímco já jsem vlastně matka-poseroutka).~:-D
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:53:34)
Zufi, ani epidurál není všemocný. Mě zabral jen na dvě hodiny a pak jsem řvala dál, jak kdybych nic neměla.
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:14:59)
Řvaní je přirozený, jen v ústavech se občas tváří že je to výrazem nedostatečnýho vychování.
Po zkušenosti z prvního porodu jsem varovala PA před 2. porodem, že jsem tzv. hysterická rodička, protože řvu, a ona mi skoro vynadala, že takový věci nemám říkat~:-D a že je to přirozený a debil je ten, kdo to neví~:-D (samozřejmě neřekla slovo debil)
 Lefff 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:22:13)
Tak tohle jsem měla už kdysi vědět - že jsem normální, když řvu jak na lesy. A nemusela jsem si dělat výčitky a nabízet špunty do uší. :-)
 Žžena 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:22:13)
V Ústavu pro matku a dítě se netvářili, že je to nevychovanost, ale že tím škodím miminu a vysiluju se a pak neporodím ~q~
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:26:03)
Jo, to mi tvrdili taky~:-D
K příštím porodům jsem se z ohleduplnosti k sousedům vybavila rušníkem a polštářem, do kterých jsem řvala.~t~
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:35:07)
Zufi, ani epidurál není všemocný. Mě zabral na dvě hodiny a potom jsem zas řvala dál.
 neznámá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:55:19)
Ale to má, pak by ti ho měli přidat. ~d~
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 21:26:08)
PA říkala, že už přidat víc nemůže, posílala jsem za ní manžela několikrát.
 neznámá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 21:29:25)
Mě říkala třikrát a dost.
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 21:45:06)
Tak to nevím kolikrát to bylo, dávali mi pak i inekci něčeho proti bolesti, ale jen jsem po toom zvracela a úleva žádná, tak už jsem další nechtěla.
 kreditka 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:39:20)
Potřetí pokud bude tak do něho půjdu taky, zvlášť poté co jsem svým řevem při druhém porodu vzbouřila vody poklidného šestinedělí ~8~
 neznámá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:48:45)
Tak to jsme dvě, epidural by byl první bod na mém seznamu.
Pak by následovalo vyplňování papírů, chtěla bych to přesunout na nějakou příhodnější dobu než je těsně před nebo po porodu.
 Lefff 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:39:39)
Ráda vzpomínám na to, jak personál věděl přesně, co mám v porodním přání sepsáno, a ještě se dotazoval, zda bych si nepřála i další věci, které si často přejí rodičky s porodními plány - třeba vitamín K per os místo injekčně, podepsání miminka tatínkem nebo oblečení miminka před odchodem ze sálu samotnou rodičkou :-)
Ráda jsem přijala tyto nabídky, osprchovala se (zatímco lékař bleskově vyšetřil malou), oblékla za asistence sester (nedaly jinak a chovaly se ke mně jako ke královně, že prý se mám šetřit), na vyhřívaném lůžku si oblékla miminko, vložila do pojízdného vozíku, poděkovala, rozloučila se a odjela ze sálu přes chodbu na pokoj.
Ještě tak mít na porodním sále od stropu lano, za které bych se mohla zavěsit, a lepší stravu (Elííí ~;)) a mělnická porodnice by pro mě neměla snad jedinou chybu :-)
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:42:54)
jojo, rohliky ~t~
 Lefff 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:13:34)
No ale zase na druhou stranu - lednička na standardním pokoji, to jsem neměla ani v Podolí, ani na Bulovce. Já bych jim těch 100% snad i dala, buďme lidi... ~;)~t~
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:24:02)
Ano, pravda, i když ty snídaně mám ještě někde vyfocený ~t~
 Lefff 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:27:54)
No jasně - zdokumentovat a po letech ukázat synátorovi, až se bude k snídani dožadovat osmi rohlíků a litru čaje ~:-D
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:31:06)
~t~~t~
 Alternativní kvočna 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:47:14)
d) dejte mi svatý pokoj, ale buďte v dosahu mého případného zoufalého řevu...
 Elíláma 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:51:38)
Věrko, tak to u mě dělaly dr a PA automaticky, když jsem řvala ááááááááu, to bolííí, tak na mne z chodby houkly: to máááááá ~t~
 Alternativní kvočna 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:55:57)
a odpověděla jsi: tak to jóóóóó....?

panu doktorovi jsem řekla, že už mu nebudu věřit ani slovo...
dobrý čtyři týdny mi sliboval, že určitě každou chvilku porodím, a´t moc neskáču, nebo dítě vytřesu, ale ten den, co jsem ráno byla na kontrole, mi řekl - nene, dneska to ještě nebude... domů jsem přijela na otočku a blbec se ještě stihla naobědvat...
 Lefff 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:04:15)
~t~~6~
Já u druhého porodu upozorňovala personál, že budu hodně hlučná. Nabízela jsem jim špunty do uší, které jsem skutečně s sebou měla a pro tento účel pořídila - protože jsem se po prvním porodu zpětně za svůj řev styděla. Překvapeně a pobaveně odmítli s tím, že jsou zvyklí. Dodnes si myslím, že byly vteřiny, kdy by je bývali rádi měli... ~f~
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:08:49)
Elíí~t~
 Pišťucha 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:53:22)
Já když jsem rodila, přecházela jsem z jednoho pokoje do druhého. Dodnes nevím proč tomu tak bylo (tuším že ten jeden byl nadstandart (postel, telka) a ten druhý porodní box s klasickou kozou (bylo mi jedno kde a jak budu rodit) a byl z ní ke mě lepší přístup :-D ), rodila jsem dlouho, tak asi i proto. Je to věc nad kterou jsem se zamyslela až nyní díky Vašemu dotazu ;-)
Rozhodně bych holení a klystýr do dotazníku zařadila - ale nabízela prostě jako doplněk na přání, jestliže už je u Vás zavedeno že standardně neděláte (já byla oholená z domova a klystýr jsem chtěla).
Také bych uvítala kolonku jak velkou pozornost maminky chtějí během porodu - někomu je příjemné když se o něj PA zajímá více - má pak pocit že je o ni postaráno, nemyslím neustále monitorovat a tak, ale časté návštěvy, optání se jak to jde, co se změnilo apod., některá maminka je zase radši sama nebo se svým doprovodem a výše zmíněné dotazy a péče ji obtěžují.
Také jak velkou pomoc si žádá při druhé době porodní (mě třeba tlačili na břicho, sestře PA držela hlavu na prsou, a přitahovala kolena k hrudníku... může tam být i nástřih, a nevím co vše se ještě při druhé době porodní dělá aby se porodu pomohlo).
No a po porodu, se porodní asistentka zachovala velmi krásně. Byla jsem velmi zesláblá a miminko si nemohla držet u sebe (ano dali mi jej na bříško, nechali mě pomazlit a pak jej otřeli a zavinuly do zavinovačky) a než mě zašili stála PA s miminkem v zavince vedle mě a já na malého koukala z blízka :-) to bylo od ní moc hezké :-)

Dala bych i nějakou možnost jak to chce maminka s miminkem po porodu:
1. být nonstop s miminkem
2. sestry odnesou miminko na oddělení aby si maminka odpočinula (mě třeba tuto možnost nabídli a byla jsem za ni vděčná - dnes už bych to taky chtěla jinak ;-) ale tehdy jsem byla totálně vyčerpaná a po pravdě z miminka zděšená :-D
3. podle situace a stavu maminky po porodu
Myslím že tato otázka bude vždycky zodpovězena tou první možností, ale možná by mohla trochu pomoci maminkám, které budou opravdu unavené a nejisté z miminka, že není nic špatného na tom požádat personál porodnice, zda by se o miminko nemohli na chvilku postarat aby si maminka aspoň chvilku trochu odpočinula. Já třeba když už jsem měla miminko u sebe byla jak na jehličkách abych náhodou nepřeslechla kdyby plakal a vůbec jsem si neodpočinula, byla jsem dost nervozní - jakmile se pohnul hned jsem ho kontrolovala...

No a jak tu psaly ostatní - chování personálu na odd. šestinedělí - ale to nepatří do dotazníku že :-D :-D Do dotazníku bych opět dala jak často si přejí být kontaktovány sestrami kvůli kojení a tak.


No a nezapomněla bych dát při odchodu k vyplnění dotazník jak byly s péčí spokojeny a tam bych uvedla potíže, které zde uváděly ostatní s přístupek lékařů při vizitách, sester, uklízeček a dalšího personálu :-)



 Pišťucha 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 19:55:04)
No a jak tu tak koukám, ten smysl pro humor je taky docela důležitý. Někdo ho prostě nemá :-)
 Žžena 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:21:19)
Napsala bych, že nechci čučet jak pako hodinu a půl od sestřina zběsilého výkřiku VIZITÁÁÁÁÁÁÁ do doby, než vizita konečně dostaví.
A že vložku ukážu max. jednotlivci v soukromí na vyšetřovně (pokud to teda vůbec je nezbytnost), nikoli procesí čumilů a dvěma spoluležícím matkám na pokoji. A že totéž očekávám i u ostatních matek, protože nemám zapotřebí se podrobně dozvídat, jak to má sousedka s hemeroidama.
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:28:57)
Kopřivo, já bych tam tu volbu klystýru klidně dala. Prý je to jeden ze způsobů, jak postrčit porod a některý ženský se cítí líp, když se při 2.DP nemusí bát "nehody". Docela jsem o tom uvažovala i u PD, ale nakonec nějak nebyl čas.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:32:17)
Šešule, ano ano, klystýr na přání tam bude určitě.
Možnost dát mimino přes první noc na sesternu taky.
Díky díky, pište.
 Pišťucha 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:35:36)
To je fajn.
Sestry asi viděly že jsem hotová. Ale kolegyním z pokoje tuto možnost vůbec nenabídly a byly překvapené, když jsem jim to říkala...
 Nana*81 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:38:19)
Ještě co se týče šití poporodních zranění, tak volba, zda použít lokální umrtvení.
Jsem se setkala ss tím, že když ta ženská právě porodila, tak šití ji přece nemůže bolet. Říkal doktor.
 Šešule 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:42:44)
Ženský genitálie tak nějak vůbec nejsou citlivý~t~ To ví každej a kdo tvrdí, že ne, vymejšlí si~j~
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:46:28)
Nano a doktor to přece musí vědět, když už porod tolikrát VIDĚL. Asi by potřeboval dostat klystýr a zašít mu zadek.
Mě třeba šití bolelo ikdyž jsem měla epidurál a dostala jsem i injekci na znecitlivění, stejně jsem nadskakovala. Ale já jsem měla naštěstí úžasného doktora, milého, empatického, takového bych přála všem.
 Nana*81 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:50:00)
No, před porodem toho do člověka naperou, a po porodu šetřej mezokainem.

Docela šmouha na tváři bondingu, tohle v podkresu prožívat.
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 21:37:33)
No, jestli se dá tomu, že dostaneš dítě na pár vteřin na břicho říct bonding si nejsem jistá, dodnes mě mrzí, že nemám ani fotku s tím maličkým uzlíčkem na bříchu.
 Suza007 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:50:09)
no mně taky doktor tvrdil, že mě to bolet nemůže, protože mi dali lokální umrtvení (stejně to šití bolelo)
 Emília Fernandéz 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:42:16)
Já bych ocenila i možnost epidurálu, možnost dělat monitor jinak než vleže, svoje oblečení pro miminko, větší podporu kojení, návštěvu PA doma, kterou by mi sami nabídli a já se rozhodla, jestli ji chci nebo ne (a ne se doprošovat a pak se dozvědět, že to stejně nejde~4~), a hlavně milý a vstřícný personál, s kterým se člověk nemusí hádat o každou blbinu. Hodně věcí jsem takhle vzdala, protože jsem neměla prostě sílu se s nikým dohadovat~7~
 Lefff 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 20:54:52)
Šešule,
nejen "nehody" při porodu. Já byla ráda, že jsem po pořádném klystýru nemusela pár dní po porodu na velkou. Pro mě byla každá hodina dobrá. :-)
 Mr. Miçkey 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 22:11:35)
Ne? Ja klystyr dostala akorat v Podoli- a tam jsem dostala srac.u po prvnim obedu ~e~~t~ (hrachova kase polita omastkem)
 Mr. Miçkey 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 22:09:48)
Gin Tonic na pozadani!!! (a silnej)~t~
 Mab 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(31.1.2013 22:12:15)
1. Hudba u porodu nebo ticho, rádio či donesená vlastní hudba
2. aroamterapie (někdo je na některé vůně alergický), masáže
3. oholení, klystýr
4. nabídnout aktivně tlumení bolesti (od masáží po epidurál) nebo nenabízet a vyčkat až pokud si rodička řekne sama
5. způsob chránění hráze v průběhu porodu - masáž hráze v druhé době porodní, teplý obklad, Dianatal
6. kdo se první dotkne dítěte, chce se matka v průběhu porodu např. dotknout rodících se vlásků jako první, chce si zachytit rodící se miminko, nebo dítě zachytí personál a podá jej matce do náruče
7. dotepání pupečníku nebo darování pupečníkové krve
8. přestřižení pupečníku matkou, otcem, personálem
9. podpora bondingu, samopřisátí - vyrušovat, nevyrušovat (sestry by měly min. á 15 min. kontrolovat stav novorozence kvůli riziku zástavy dechu či jiným adaptačním problémům)
10. chcete vyfotit jako nová rodina? lepší když se matka a otec nechají zvěčnit se svým miminkem na jedné či dvou fotkách od personálu než když se otec schovává za fotoaparát a ruší matku i miminko při vzájemném seznamování
11. měřit délku v korýtku či krejčovským metrem podél těla (korýtko přesnější)
12. značení novorozence - kdo jej podepíše
13. Kanavit - i.v., p.o.
14. kdo oblékne miminko - matka, otec, personál, vlastní nebo erární oblečení
15. pokoj rodinný s manželskou postelí, samostatný pokoj, vícelůžkový pokoj

Nic dalšího mne nenapadá.

Naopak jak někdo píše, že se mu ulevilo, když dítě vzali na observační pokoj a on si mohl odpočinout. Jsem v každém případě proti toto vůbec nabízet. Ve Švédsku se dělala studie, kdy se zjistilo, že část matek raději zvolí to řešení, kde má pocit, že by to tak chtěl personál, i když samy to chtěly vlastně jinak. Cílem by mělo být zrušení observačních místností pro novorozence. Matka, která je po porodu vyřízená (na což má plné právo) a bojí se (což má opět právo) by se měla setkat s podporujícím přístupem a ujištěním, že pesronál bude chodit miminko ošetřovat i v době kdy ona bude odpočívat a spát, miminko přebalí a ohlídají. A ještě vhodnější je možnost mít s sebou vlastní podporující osobu - matku matky, sestru, kamarádku, otce.

A jistě by se toho našlo ještě víc.
 withep 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 8:23:13)
Kopřivo, prozradíš nám, pro jaké účely tenhle brainstorming pořádáš? Pácháš nějakou osvětu v místní porodnici nebo hodláš otevřít porodní dům? ~x~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 12:59:40)
Withep, mail.
 moai 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 14:53:54)
Bylo by fajn, aby lidské, chápavé prostředí bylo ve všech porodnicích standardem. Aby se konečně ukončily zbytné rutinní výkony prováděné jen proto, že se to u nich tak prostě dělá. Aby každá porodnice byla dostatečně vybavená a každá rodička měla k dispozici vše, co si přeje (což většinou vyplyne až v průběhu porodu; já bych uvítala vanu, sprchu jsem nesnesla, masážní pomůcky, žebřiny nebo lano na zavěšení). Soukromí a intimita by měla být samozřejmostí.
Myslím, že dotazník by měl směřovat k identifikaci základního názoru rodičky na průběh porodu. Napadá mě třeba:
Preferujete porod vedený lékařem či PA?
Přejete si nabízet tišící prostředky?
Pro mě ideální stav: po celou dobu porodu s jednou PA, která by zde byla jen pro mě, starala by se o mě, informovala o postupu porodu a dokázala mě navést ke zvládnutí porodu. Prostě dula a PA v jednom, která bude psychickou podporou, ale může vést porod, což je v současnosti téměř sci-fi.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 14:58:54)
To jo, PA jen pro tebe je v porodnici problém. Pokud to není vysloveně pidi porodnička, tak těch porodů (a související práce okolo) je tam většinou na jednu bábu víc.
 Nana*81 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 15:06:51)
Chybí mi tam, co s placentou, zda oxy na vypuzení, zda uchovat pro rodiče.
 moai 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 16:25:49)
V současné době ani není ve většině porodnic možné dovést si vlastní PA, pokud není zaměstnanec dané nemocnice (jinak tam smí vystupovat pouze jako dula)... To by snad taky mohlo brzy začít měnit, aspoň v to doufám.
 kosatka2 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 15:24:26)
já mám poznámku k formě dotazování. jasně, že co je psáno to je dáno, ale mě byl milejší rozhovor, protože nejen že já dávám informaci o svých přáních, ale i PA či lékařka dává informace o dalších možnostech, které neznám. a že se aspoň trochu oťukají. - ideál: aby se rodička a PA setkaly už před tím.

velmi profesionálně na mě působilo, když ty věci z porodního plánu se mnou přišli ve vhodný moment osobně ještě probrat, abychom si to ujasnili, že navzájem víme, jak by ta spolupráce mohla vypadat, a že mi sama PA ledacos navrhla.

protože se mě ptali na spousta věcí, které jsem předem nevěděla že se dělají a překvapily mě: jak často a kým chci vnitřně vyšetřit, jestli chci homeopatika, jak často chci vidět doktorku (pokud možno vůbec ~t~)
bylo by prima, kdyby ty možnosti mohla rodička zjistit už před porodem, bohužel např. v Podolí ty možnosi co mají nezná ani část personálu.

jé já už se tak těšim, až budu zase rodit!
 Žžena 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 15:50:54)
kosatko,
ale tento ústní dialog má smysl jen tam, kde jsou skutečnému výběru sami zdravotníci nakloněni. Jinak se promluva může velmi snadno zvrhnout k manipulaci "no, víte, polohu si vybrat můžete, ale ono je to tak, že v jiné poloze než vleže je to strašně fyzicky náročné, takže to vlastně moc dobré není" či "když píchneme vodu, budeme moci dát vašemu miminku snímač na hlavičku a bude to bezva" nebo "samozřejmě, my nastříháváme jen když je to nezbytně nutné... (tedy u 100% primipar atd.)".
 Nana*81 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 16:12:15)
Žženo:

Přejete si personál:
vstřícný se zájmem o individualitu rodičky
manipulativní zastrašující krávy
mlčící stroje mluví o vás ve třetí osobě


~2~
 kosatka2 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 16:23:32)
když není personál nakloněn, je to blbý, každopádně.

sama jsem si zažila, doktorka chtěla píchnout vodu abych prej netrpěla a PA mě naopak podpořila, že k píchnutí vody důvod není.

mě třeba ten rozhovor pomohl k tomu, že jsem viděla, jak kdo argumentuje a komu můžu důvěřovat a koho chci radši dál od těla, případně kdo je mi sympatičtější, když je vidím prvně.

nechat se zmanipulovat je podle mě obecně ve zdravotnictví snadný.
 moai 


Re: Brainstorming - porodní přání 

(1.2.2013 16:31:00)
Ideální by bylo vše probrat s personálem porodnice před porodem, ne až během něho. Dotazy na rodičky mě někdy fakt dojímají. Z mého porodu mě v paměti utkvělo, jak se mě při příjmu v přízemí a následně znova na to samé v jiném patře, sestry ptaly na nesmyslné dotazy jako titul manžela!
Jen samé nesmyslné rozptylování nakonec způsobily zastavování porodu...

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.