| Zufi. | 
 |
(13.12.2013 15:10:02)
Dcera at se rozhodne jak bude chtít, ale prosím nepodsouvej důvěru sama v sebe, jako kdyby byla něco méně než vy odvážné, co doktora nechcete, na mě to přímo tříští.
Přijde mi to jako krok zpět, já neříkám možnost volby, ale ne jen a pouze nechat porod na PA pro všechny a ne si PLATIT za něco, co je moderní od 50.let a možná i luxuxní-mít lékaře (jistě, že jak pro koho, ale proto píši možnost volby).
Já u prvního porodu neměla ani oxy ani oblbováky a za epidurál bych dala milion a rodila jsem kleštěma, umřely bychom obě bez doktora.
Starší dcera rodila 2x a bez doktora by nechtěla ani omylem, naštěstí u Apolináře ještě doktoři jsou .
|
| .kili. |
|
(13.12.2013 15:26:10)
"jen a pouze nechat porod na PA pro všechny "
to ne, nabídka místních je doktor jako adstandard, nepíší tedy který, takže asi porodník i pediatr/neonatolog. Nadstandard není hrazen ze zdrav. pojištění.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.12.2013 15:30:06)
Pokud vím, tak možnost hrazení nadstandardů ve zdravotnictví zrušil Ústavní soud, takže by to mohlo dopadnout tak, že... no ani nechci domyslet. 
|
| Grainne | 
|
(13.12.2013 15:58:34)
Mj. tu může nastat problém s kompetencemi, pokud PA a odkud už lékař. To si taky raději nepředstavuju.
|
| .kili. |
|
(13.12.2013 17:56:05)
"může nastat problém s kompetencemi, pokud PA a odkud už lékař"
toho bych se nějak zvláště nebál, péči ve zdrav. zař. nemůže poskytovat kdo chce, musí mít smlouvu - ať již pracovní nebo jino, každopádně pak musí respektovat organisační a provozní řád. Kritickým bodem by mohl být ten, který se týká převzetí péče o novorozence, a to zase jen v případě PA-externistek - tu si ale myslím, že zdrav. zařízení s PA-externistkami smlouvy uzavírat nebudou.
|
|
|
|
| Lei | 
|
(13.12.2013 15:55:59)
Ve svém porodním plánu jsem měla uvedeno, že pokud nedojde ke komplikacím, které by to vylučovaly, přeji si porodit pouze s PA a poté s přítomností dětské lékařky. Píšu pouze ze sebe, ale troufám si tvrdit, že se zde na diskusi jedná primárně o nutnost přítomnosti lékaře-porodníka. (Porodní plán byl v obou případech přijat bez výhrad a jakýchkoli náznaků nesouhlasu ze strany lékaře, který jej na příjmu četl.)
|
|
|
| .kili. |
|
(13.12.2013 15:31:26)
"nechat porod na PA "
si netroufne žádné zdrav. zařízení, které bude odpovědné za péči.
PA - zaměstnankyně toho ZZ budou nejspíše chtít, aby o novorozence se postaralo novorozenecké oddělení/stanice, s jinými PA málokdo uzavře nějaou smlouvu.
|
|
| Lei |
|
(13.12.2013 15:51:36)
Zufi, Ty, prosím, nesměšuj odvahu s důvěrou v sebe sama, není to totéž. Od Tebe to zase zní, jako by ženy, rodící s PA, byly "odvážné" cosi risknout, tzn. hazardérky se zdravím vlastním a dítěte. Nemusím být extra odvážná, ale pokud si zdravě věřím, zvládám věci lépe. Jestli je PA nekompetentní vést přirozeně probíhající porod a zavolat lékaře, pokud dojde ke komplikacím, tak v té nemocnici nemusí být. To je podobné, jako bych ležela po operaci slepého střeva a na každé podání teploměru a léku vyžadovala přtomnost lékaře, nikoli pouze sestry. Ovšem jen podobné, protože porod, jak jsem už psala, není nemoc.
O Tvé dceři si, co se porodních požadavků týče, nemyslím nic.
"Já u prvního porodu neměla ani oxy ani oblbováky a za epidurál bych dala milion a rodila jsem kleštěma, umřely bychom obě bez doktora." Pak velmi pravdpodobně nešlo o bezproblémový porod a přítomnost lékaře pak není třeba nijak obhajovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.12.2013 16:01:53)
Jestli lékař sedí za plentou a točí palcema mlýnek, jestli ho PA zavolá k porodu, tak to už u něj může být rovnou. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.12.2013 16:10:54)
To chápu, ale pořád nevidím důvod, proč by se za jeho účast u nekomplikovaného porodu mělo připlácet = když budu klidnější, že je u mě doktor, porodím snáz. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.12.2013 16:15:16)
A pro lepší pocit chudých žen bys ho nenechala? 
|
|
| Zufi. |
|
(13.12.2013 16:17:43)
Bingo.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.12.2013 16:24:40)
Já jsem si dosud naivně myslela, že hnutí za přirozené, domácí a ambulantní porody je tu proto, aby měly ženy z porodu lepší pocit. 
A najednou zjišťuji, že je jedno, jaký má žena z porodu pocit: hlavně u toho nesmí být doktor!
|
| Zufi. |
|
(13.12.2013 16:36:45)
Opět bingo.
|
|
| Lei |
|
(13.12.2013 21:25:03)
No ono těžko mohu mít z porodu dobrý pocit, pokud ho zbytečné zasahování do něj narušuje  . Která žena přítomnost lékaře vítá, tak ať jej vítá. Už mi je le trapné poněkolikáté psát, že porod není nemoc .
Jenže ony ty zásahy - a jejích následky - jsou zřejmě spíš běžné. Jak jinak si mám vysvětlit, že ležím na pokoji po porodu, vizita a samotný pan primář mi řekne dobré ráno a s (příjemným) úsměvem se na mne rovnou bez pohledu mezi nohy obrací s dotazem "Tak jak vypadá šitíčko?" Říkám, že jsem neměla šitíčko. "Neměla???" Neměla. "Ahá..."
|
|
|
| .kili. |
|
(13.12.2013 18:06:45)
"Kdyby bylo běžné rodit jenom s PA, tak by to ženám pocitově nevadilo "
Samozřejmě. Ani Karlu IV. nevadilo, že nemá televisor.
|
| Zufi. |
|
(13.12.2013 18:14:38)
|
|
| Lei |
|
(13.12.2013 21:28:21)
"...že PA je dostatečně schopná asistovat nekomplikovanému porodu a komplikace včas zjistit. Že to prostě není sestra- ve smyslu- přisluhovačka doktorovi, ale odbornice na svém místě."
Vnímám to stejně. Včetně té asistence, nikoli útrpného "kdo vás rodil? pan doktor?" Mně rodila má matka, když už.
|
|
| Lei |
|
(13.12.2013 21:42:52)
Trpného, nikoli útrpného  ...ještě by tak mohli schvált, aby mi v porodnici nezůstal s placentou i bystrý rozum, doufám, že po odstavení naskočí zpět  .
|
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 7:48:52)
- " PA je dostatečně schopná asistovat nekomplikovanému porodu a komplikace včas zjistit. Že to prostě není sestra- ve smyslu- přisluhovačka doktorovi, ale odbornice na svém místě."
no, akorát se tu nějak nikdo nezmiňuje o tom novorozenci. To předvedla představení všech těch smostatných PA při kříšení novorozence poléváním vodou. To se naučila skutečně skvěle.
- " "kdo vás rodil? pan doktor?" Mně rodila má matka, když už. "
i velikáni jazyka českého, jako byl K. Čapek, užívají ono "mně rodil doktor"
ve významu "mně při porodu pomáhal, resp. porod vedl, doktor."
|
| Líza | 
|
(14.12.2013 7:49:56)
PB Kili, velikáni jazyka českého určitě věděli, v kterém pádě se používá mě a v kterém mně.
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 7:55:41)
"velikáni jazyka českého určitě věděli, v kterém pádě se používá mě a v kterém mně."
to jistě. A proto užili dativ.
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 7:56:33)
např.ˇzmíněný Čapek - "nám rodil kluka primář"
|
| Líza |
|
(14.12.2013 7:58:44)
To sis ale spletl. Nám rodil kluka primář je v pořádku. Mně rodil kluka doktor je taky v pořádku (tedy ne fakticky, ale gramaticky ano). Mně rodil doktor je špatně.
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 8:11:30)
"Mně rodil doktor je špatně. "
nikoli. Jde toliko o nevyjádřený předmět. Má reakce byla na větu
" Mně rodila má matka, když už. "
vyjadřující, že autorce výroku pomáhala při porodu (ne při narození) její matka.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 11:00:04)
"Jenže mě např. ani nerodil doktor, ani porod nevedl. Vedlo ho dítě a já. Doktor přihlížel a v případě potřeby kontroloval"
to je možná pro někoho zajkímavé sdělení, nicméně souvislost s mou reakcí na příspěvek nicku Lei nenacházím.
|
|
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 12:19:51)
- " já si myslím, že diskuse se tu vede o tom, že u porodu nebude doktor, ale pa, tedy doktor gynekolog. Myslím, že neonatologa se to netýká."
to já nevím. Píše se bez doktora. Většinou je to tak, že pediatr/neonatologi je doktor medicíny.
- "Nicméně i tak si myslím, že zkušená a dobrá PA i resuscitaci novorozence zvládne. "
hm, nicm proti tomu, že si to myslíte
|
| .kili. |
|
(14.12.2013 13:00:43)
" je míněn asi lékař gynekolog. "
no, spíše to objektivně vypadá tak, že ani ministr neví, kdo je míněn a co je míněno. Třeba časem podá nějaké vysvětlení a poté vysvětlení toho vysvětlení.
Ale pokud má lékař při přijetí rodící ženy určit na základě čehosi , zda jde o fysilogický porod a tedy jeho vedení ponechat na PA bez účasti lékaře, pak je zřejmé, že se tím míní lékaře, ne tak jen gynekologa-porodníka. A protože není reálné předpokládat, že zdrav. zař. navážou smouvy s PA - externistkami, pak to zůstane na PA - zaměstnankyních toho zdrav. zař. a to budu trochu i zvědav, jak na takový postup budou právě ty PA zaměstnankyně reagovat. Skoro bych řekl, že celým humbukem ministerstvo nepřináší do reálné praxe nic nového. Pokud bude chtít žena opustit zdrav. zařízení dříve než za 72 hodin, bude muset podepsat (případně bude muset být svědectvím doloženo), že si je vědoma řady věcí, vyjmenovaných na lejstru obsáhklejším než dosud. Otázkou pro zdrav. pojišťovny zůstane, zda propuštění novorozence je neodkladný výkon (např. v době ÚPS) a jakým kodem bude případné neonatologické vyšetření vykázáno. A bude mnohem více otázek, které zůstanou neodpovězeny.
|
| *Aida* | 
|
(16.12.2013 1:03:17)
Kili,
Souhlasim s tim, ze tohle je zase dalsi hura akce aka zrusime specialni skoly. Myslim si, ze je to nebezpecne, kdyz nikdo nevi, co ma tedy vlastne delat!
A porodnice zcela jiste nejsou pripravene. Vezmu jako priklad UK, kde je tento model zavedeny a mnoho lidi se domniva, ze jediny. Ono to tak ovsem neni. Vysoce rizikove rodicky, o nichz se to vi jiz predem (predchozi cisar, cukrovka, dvojcata, problem s ditetem, vysoky tlak atd) jdou rovnou do rukou lekare. V mensich nemocnicich na to maji treba nekolik pokoju, vetsinou pobliz operacnich salu, ve fakultnich nemocnicich i cela oddeleni. Pracuji zde PAtky, ktere se na to specializuji, protoze u techto zen je nutne kontinualni monitorovani.
Potom je porodnice klasicka, kde jsou na prijmu PAtky a Dr se ukaze ve dverich s tim, ze se predstavi, popreje hezky porod a ""doufam, ze se uvidime az s miminkem"". PAtky maji presne stanovene kompetence a v pripade komplikaci volaji lekare, ktery je na oddeleni.
No a potom jsou tzv Birth Centres, neboli porodni domy, kde to vedou cele PAtky. Yto jsou bud primo soucasti nemocnice a nebo ne a pak jsou nutne prevozy do jine budovy v pripade mplikaci.
Porody doma nerozebiram.
V CR zadny takovyto system neni, tak by se logicky mel nejdrive urcit, vyzkouset treba v par oblastech / nemocnicich, prehodnotit a potom teprve plosne zavest.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(15.12.2013 7:39:38)
"o té chystané změně nemám valné informace"
nevím, jak ona změna podložena právní úpravou, známo je mi toliko to, že nový seznam výkonů obsahuje porod vedený PA.
Postup poskytovatelů zdravotních služeb při propouštění novorozenců
do vlastního sociálního prostředí je dán doporučujícím metodickým návodem ministerstva zdravotnictví ČR, uvedeným ve Věstníku č. 8/2013. Ten ohledně podílu
neonatologické péče při vyžádaném předčasném ukončení hospitalisace (skrze zrušení souhlasu s hspitalisací) neuvádí nic konkretního ohledně účasti lékaře u porodu a jako podmínku stanoví, že jde o fysilogického novorozence, kterého definuje jako donošeného (trvání těhotenství 37+0 až 41+6 týdnů a dnů), s hmotností nad 2 500 g a který je bez zjevných známek patologie. Tyto znaky je ovšem kompetentní určit PA.
|
|
|
|
|
|
Čekala bych nějaký rozumný argument, třeba proč by žena i dítě měly tvrdnout dva dny v porodnici, když je vše v pořádku a v jiných zemích to tak bez problémů funguje. Proč by v závěru porodu měl být nutně přítomen lékař (jinak by to snad ani zdravotní pojišťovna nemohla proplatit), když jde o bezproblémový fyziologický porod a jinde to tak také bez problémů funguje. 
.
fakt ftipné 
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)