| Katka a 3 kluci |
 |
(7.5.2014 11:50:31)
Dobrý den,
syn 7 let, nemocný bývá málo, maximálně nějaké nekomplikované rýmy. Letos v dubnu prodělal 5. nemoc s učebnicovým průběhem. Asi týden po vymizení vyrážky dostal angínu. Nejdříve bolest v krku, lehce zarudlý, druhý den večer zvýšená teplota (38.2), ráno bez teploty, ale bolest v krku intenzivnější. Na pohotovosti po kouknutí do krku zkonstatována angína, dostal Ospen 750, po 8 hod 5 ml (váží 24 kg). Zabral velmi rychle, teplotu už neměl a krk se začal hned druhý den lepšit. Minulý týden v úterý dobral (10 dní). Od pondělka chodil do školy, dnes se vzbudil, že ho opět bolí v krku. Naše pediatrička dnes neordinuje, tak jsem ho vzala na ORL, kde jsme minulý rok řešili uzlíky na hlasivkách. Paní doktorka vzala krev na CRP (8) a řekla, že by ještě počkala - mandle má v klidu, ale zarudlé, na patře červené flíčky. Vzala i stěr, výsledek bude v pátek. Vzhledem k zítřejšímu svátku napsala recept na Zinnat (na což jsem se chtěla zeptat, jestli je to OK, jestli by neměl mít znova penicilin), kdyby se to zhoršilo nebo dostal teploty, máme ho nasadit. Uff. Jsem z toho špatná, nevím, proč ho to teď tak kosí. Děkuji za Váš názor a radu. V pátek bych mohla zajít za naší obvodní lékařkou.
|
| Hanka | •
|
(7.5.2014 15:09:53)
Počkala bych na výtěr,pokud se nebude nějak horšit zdrav.stav (vysoké horečky několik dní,apod.),červené flíčky na patře - může být Streptococus pyogenes - spála,na něj třeba PNC 10dní.
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 15:49:09)
No, ano, spálu měl jeho bratr před dvěma lety, vím, že na Streptokoka se dává PNC, paní doktorka se rozhodla pro širokospektrá z toho důvodu, že se mu to vrátilo - začátek nemoci zatím probíhá naprosto totožně. Já jen nevím, jak se to přihodí, že se to vrátí - nová infekce, nevyléčeno (ale 10 dní PNC by snad mělo být OK) nebo co. A hlavně bych potřebovala asi uklidnit, že se to snad už nebude opakovat potřetí. Achjo.
|
| brabenec+Adélka | 
|
(7.5.2014 16:43:41)
Dcera měla během 40 dnů dvě angíny, obě spálové, nebo streptokokové nebo co. Oni se prý rádi vrací. Poprvé měla píchaný penicilin - tři dny, protože zvracela a pak do 10 dnů brala ospen. Podruhé byl nasazen penicilin V na 10 dní a potom už byl klid. Taky jsme si užili-zrovna přes Vánoce, ale naštěstí už je to za námi, ťukťuk.
Taky bych zatím ATB nenasazovala, pokud to půjde, vydržte do pátku na výsledky výtěrů. Může to být něco jiného, třeba nachlazení
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 17:07:55)
No, tak koukám, že to není ojedinělý jev, mrkla jsem i dozadu na starší témata...
Pravda je, že teď trochu nachlazený je, zatímco minule neměl ani rýmu, tak te´d dva dny zpátky pokašlával, rýma moc neteče, je spíš zaražená, huhňá, ale není to kvůli krku, ten ho prý bolí jen při polykání. Zatím to vidím na oslabenou imunitu tou rýmou a reinfekci...ve škole ale angina neřádí, tam stále jedou s pátou nemocí, tak snad jsme ho nenakazili v doma, bráchové jsou bez problémů, já mám trochu rýmu, která začala bolestí v krku, manžel zdráv.
Zatím jsem mu dala jen obklad na krk a pije čaj, hraje si, ležet odmítá, celkově je mu zatím dobře, ale to bylo předtím ten první den taky, zhoršilo se to až večer a den následující.
|
|
|
|
|
| lipoo | 
|
(7.5.2014 19:50:35)
Ale atb by mel mit jina nez mel,aby mu zabraly.jinak bych taky urcite pockala,a kdy byl ve skole??hned jak dobral atb??
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 20:03:01)
Do školy šel 6 dní po dobrání atb, byl státní svátek a měli ředitelské volno, o víkednu teda už řádil na zahradě, ale jinak námahu neměl...No a na té chalupě asi nastydl, protože venku bylo teplo a vevnitř ve světnici chladno a on tam občas zašel jen v tom tričku...
|
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 20:03:05)
"atb by mel mit jina nez mel"
proč ? nemyslím si to.
|
|
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 20:01:15)
no, názor lze těžko mít na věc danou popisem z druhé ruky. Nicméně : pokud ta doktorka viděla známky zánětu tonsill, resp. sliznice patra či hltanu, tak snad zvařovala novou infekci, což je samozřejmě možné. Podat Zinnat není žádná tragedie, ze kterého byste měa být špatná. Na straně druhé je otázka jaké agens coby vyvolávající lékařka zvažovala a proč. A z toho plyne i otázka proč zrovna Zinnat, to já nemohu tušit.
Obecně - poud selže penicilin, pak následná volba cefalosporinů je poněkud pochybná.
Na druhé straně, kdyby zvolila AMPI/sulb. nebo AMO/clav., což by mělo racionální důvod v tom, že by mohlo jít o injekci branhamellovou (moraxellovou), kteréžto mikroby namnoze ejsou citlivé na cefuroxim, ale riskovala by trochu to, že příčinou je EBV a děcko se Vám osype. CRP v daném případě němá jak pomoci a je naprosto zbytečné jeho hladinu v séru vyšetřovat. Nález z kultivačního vyšetření výtěr z krku(stěru s tonsill) nemám za pomocný a nehativní nález nevylučuje infekci.
Vyčkal bych den dva, pak by jak krevní obraz tak CRP mohly přinést nějaký poznatek, ze kterého by bylo možno utčit nějaký vhodný postup. Do té doby klid na loži, kloktat odvarem šalvěje a při horečkách Paralen. V případě dramatickéh zhoršení vyhledat lékařskou pomoc svátek nesvátek.
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 20:07:49)
Děkuji za odpověď, lékařka na ORL do nálezu napsala pharyngitis acuta, jestli dobře chápu, tak zánět nosohltanu. Syn je stále bez teplot, ale polykání bolí dost.
Píšete, že mám vyhledat lékařskou pomoc - mám na ta antibiotika recept, myslíte, že ho mám nechat při zhoršení ještě vyšetřit na pohotovosti znova? Nebo prostě ten Zinnat nasadit?
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 20:22:10)
- "pharyngitis acuta, jestli dobře chápu, tak zánět nosohltanu. "
hltanu
- Píšete, že mám vyhledat lékařskou pomoc "
při dramatickém zhorčení , op což se dle nynějšího Vašeho popisu nejdená
- " při zhoršení ještě vyšetřit na pohotovosti?"
jistě. Antibiotika nelze ordinovat podmíněně.
|
|
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 20:10:47)
Měla bych chtít odběr krve na EBV?
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 20:22:38)
"Měla bych chtít odběr krve na EBV? "
ne
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 20:30:56)
Děkuji ještě jednou. A jestli se můžu ještě zeptat - co na pohotovosti mám očekávat - pohled do krku a nasazení atb? Pokud výtěr nemá moc smysl, pak jedině může nastat ještě vzestup CRP a na mandlích může být nález jiný než dnes. Když nebudou souhlasit s cefalosporiny a doporučí penicilin, jak se mám rozhodnout, co díteti dát, když každý lékař tvrdí něco jiného? Jak to mám pak obhájit u ošetřujícícho lékaře?
Promiňte mi mé, možná hloupé, dotazy. S anginou nemám dosud moc zkušenosti, tahle epizoda mě dost překvapila (návrat nemoci) a ráda bych doufala, že to budou na delší dobu poslední antibiotika. Doporučil byste po přeléčení nějaký více šetřící režim?
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 20:35:25)
- "co na pohotovosti mám očekávat"
vyšetření lékařem, nechte na něm, co má za postatné se tím dovědít
- " jak se mám rozhodnout, co díteti dát,
podle doporučenmí lékaře, který dítě vyčetřil jako poslední
- " každý lékař tvrdí něco jiného?"
zapomínáte dodat něco podstatného, totiž že v různý čas
-" Doporučil byste po přeléčení nějaký více šetřící režim? "
nemohu doporučovat cokoli, když dítě není v mé péču. Obecně z dostupných zde informací bych řekl, že nikoli.
|
|
|
|
|
|
| Mamisek | 
|
(7.5.2014 20:23:58)
Syn dva roky totéž (kromě páté nemoci, tu už měl před rokem). V pondělí dobral Ospen, ve středu opět horečka, podle testu angina zpět a i podle výtěru streptokok. Dostal další ATB, berou se čtyři dny a účinnost je deset dní. Na výtěr jsme šli celá rodina, jestli někdo z nás není bacilonosič, výsledky budou po víkendu. Trnu, aby to nesos tal znovu....
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 20:39:46)
- "Syn dva roky totéž (kromě páté nemoci, tu už měl před rokem)."
nevěčím, že roční dítko mělo pátou nemoc
- " V pondělí dobral Ospen, ve středu opět horečka, podle testu angina zpět a i podle výtěru streptokok."
jaký streptokok ?
- "Dostal další ATB, berou se čtyři dny a účinnost je deset dní."
taková nejsou. Ale možná máte na mysli azithromycin, ted se udává tři nebo pět dnů.
Po PNC je to volba vhodná, nicméně pokud by nálezem z kultivačního vyšetření
výtěru z krku byl GAS (pyogenní sreptokok), apk není jediný důvod nepodat znovu PNC a spíše zvážit primární a sekundární příčiny neúspěchu předchozí terapie a případně je odstarnit
|
| Katka a 3 kluci |
|
(7.5.2014 20:53:53)
Když tady radíte jiné mamince...
"nicméně pokud by nálezem z kultivačního vyšetření
výtěru z krku byl GAS (pyogenní sreptokok), apk není jediný důvod nepodat znovu PNC a spíše zvážit primární a sekundární příčiny neúspěchu předchozí terapie a případně je odstarnit"
...jaké mohou být ty příčiny neúspěchu?
Ráda bych vydržela do pátku na ten výsledek kultivace, ale pokud se to zítra zhorší, tak raději tedy vyrazím na pohotovost. Když se potvrdí Streptococcus pyogenes, má smysl nechat dělat výtěr ostatním členům rodiny, aby se to nevrátilo znova zpět?
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 21:03:29)
- "jaké mohou být ty příčiny neúspěchu?!
před více než 40 lety je popsal Raška a platí to dodnes, nicméně jsou to věci pčíliš medicínské, než aby je bylo možno zde vypsat tak, aby to laik pochopil
- " Když se potvrdí Streptococcus pyogenes, má smysl nechat dělat výtěr ostatním členům rodiny, aby se to nevrátilo znova zpět? "
to Vám nepovím, ale takové vyšetření nchát provést naprosto vyjímečně a jistě ne proto, že někdo má dvakrát po sobě angínu. A jen dodám, že je obecně oblíbeným omylem, že bavilonosiče lze nějak "přeléčit".
|
|
| .kili. |
|
(7.5.2014 21:05:32)
a jště jednou :
- "Když se potvrdí Streptococcus pyogenes"
a když s "nepotvrdí" tak budete mít pocit, že ho memá ? Já bych ten pocit neměl.
|
| Katka a 3 kluci | •
|
(8.5.2014 11:36:56)
Kili, jestli ještě nakouknete, já vím, že ten výtěr není stoprocentní, ani bych na to nespoléhala.
Jenom se ještě zeptám, jestli jako lékař svým dětským pacientům doporučujete po dobrání ještě pobyt doma, nebo mohou do kolektivu hned. Syn chodí do první třídy.
Děkuji Vám moc za všechny odpovědi.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 11:41:34)
" pacientům doporučujete po dobrání ještě pobyt doma"
to nelze ztak šablonovitě žíci. Ale jistě, obecně GAS angina potřebuje deset dnů užívat PNC a pak a týden rekonvalescence.
|
| Kreaty | 
|
(11.5.2014 7:42:38)
ono tak nějak obecně se dnes přistupuje k nemocem, že stačí dát atb a nemoc je tím vyřešena, dřív byla angína "velká nemoc", neexistovalo, aby se na konci angíny nešlo ještě k lékaři na kontrolu a nebylo ještě týden po dobrání atb. doma, neexistovalo, aby dítě neleželo týden v posteli a nemělo plný servis od matky, takže zabalený krk s obklady, pravidelný přísun čaje a vše co k nemoci patří, dnes je názor, že stačí dát atb. a po 48 hodinách dítě není infekční a může dělat cokoliv, nemoc se pak vrací jako nedoléčená, případně se na ní "nabalí" ještě něco jiného, nebere se v potaz,že to není jen nemoc "v krku" ale celého organismu, to samé co má dítě na mandlích může mít na srdeční chlopni např., mně jeden doktor říkal, že atb. je jen 50% léčby, ostatní je to "ostatní", organismus zejména mladý si hodně pomůže sám, ale musí k tomu mít prostor, to znamená klid na lůžku a hodně spánku a pohody
|
| Katka a 3 kluci |
|
(11.5.2014 7:47:24)
Liefde, syn měl tu minulou anginu na Velikonoce, penicilin mu nasadili na pohotovosti, na kontrole byl po dobrání u své lékařky, krk měl čistý, moč v pořádku, po celou dobu braní PNC byl v klidu, do školy šel po 15 dnech od začátku nemoci, byl tam dva dny a bolest v krku...Nemyslím, že by někdo udělal něco špatně, spíš jde o to, proč se nemoc objevila znova.
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 7:56:16)
"jde o to, proč se nemoc objevila znova."
to je těžko říci, jistě šlo o infekci a pak tedy jde o to, zda vzplála dřímající, tedy šloo relaps (exacerbaci pomíjím, chronickou GAS tonsillitidu nepředpokládám v ohledu na věk dítka) nebo recidivu nebo nové onemocnění. TO se ovšem snadno zjistit nedá, ale ani to není nezbytné. Pravděpodobná je spíše nová infekce. Má prokázanou infekci GAS, která způsobila nejspíše dle popisu angínu, tedy potřebuje deset dnů PNC, klidový režim, dostatečný příjem tekutin.
|
|
| Kreaty |
|
(11.5.2014 8:13:07)
Katko, podle mého se nemoc objeví znova když je nedoléčená. I blbě zvolená antibiotika nemoc potlačí v té akutní fázi, ale prostě jakmile už pak není hladina antibiotik v krvi žádná, tak se bakterie znova namnoží. Ale je to moje laická teorie.
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 8:39:23)
" I blbě zvolená antibiotika nemoc potlačí v té akutní fázi"
kdyby byla zvolena blbě,nepotlačila by nic, pokud potlačila, nebyla zvolena blbě
- "jakmile už pak není hladina antibiotik v krvi žádná, tak se bakterie znova namnoží"
no, nechme hladinu v krvi stranou a nechme krev krví, podstatná krom citlivosti etiologického agens je dostuopnost místa infekce podávaným antibiotikům. Pokud je, pak potlačené mikroby se nemají jak množit, na rozdíl od nepotlačených nebo nově vniklých. Krom toho, velmi zjednodušeně populárněvědecky vyjádřeno, jde i o patofysiologii zánětu, k němuž nemusí ani dojít, nebo naopak je bouřliou formou imunitní reakce nebo i zmatenou imunitní reakoí, a to bez ohledu na přítomnost mikroba.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 7:50:42)
- "ono tak nějak obecně se dnes přistupuje k nemocem, že stačí dát atb a nemoc je tím vyřešena,"
kdo k tomu tak přistupuje ?
- " dřív byla angína "velká nemoc", neexistovalo, aby se na konci angíny nešlo ještě k lékaři na kontrolu a nebylo ještě týden po dobrání atb. doma,"
co míníte slovem "dřív" ?
- " dnes je názor, že stačí dát atb. a po 48 hodinách dítě není infekční"
to v případě infekcí GAS jistě platí
- " může dělat cokoliv,"
to ale ne, to z neinfekčnosti přece nevyplývá
- "to samé co má dítě na mandlích může mít na srdeční chlopni"
to je hodně přehnané
|
| Kreaty |
|
(11.5.2014 8:16:50)
co míníte slovem "dřív" ? když mně bylo 10 let, to je ... před téměř 40 ti lety
- " může dělat cokoliv,"
v Německu se děti pošlou lékařkou do školy
- "to samé co má dítě na mandlích může mít na srdeční chlopni"
to je hodně přehnané - no můj dědeček měl jako následek těžké angíny /zřejmě neléčené atb.  /ročník 1907/ nedomykavost srdeční chlopně 
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 8:33:09)
- "když mně bylo 10 let, to je ... před téměř 40 ti lety"
no, to je pochopitelné, pár let předtím nebyla pediatrická péče pro všechny děti,
ne každá infekce byla léčena antibiotiky, bylo dosti revmatických horeček, takže obavy byly velké
- "v Německu se děti pošlou lékařkou do školy"
to i v GB a jinde, tam ale nejsme, že
- " můj dědeček měl jako následek těžké angíny /zřejmě neléčené atb. /ročník 1907/ nedomykavost srdeční chlopně "
ale ano, to je možné, pokud je splněno vícero podmínek, proto jsou i opatření ve smyslz profylaxe infekční endocarditidy i dnes u dětí s určitými vrozenýmu srdečními vadami, které zavdávají podmínky pro infekci a zánět nitroblány srdeční, ale to je zceoa jiná kapitola
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(8.5.2014 13:45:29)
Katko určitě bych počkala do pátku, nebo kdyby se výrazně zhoršil, tak na pohotovost a nechat raději znova vyšetřit než nasazovat Zinnat jen tak od oka.
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)