| Cimbur | 
 |
(28.11.2014 20:01:28)
Zemřel strýček. Jedná blízká příbuzná nemíní přijet na pohřeb. Zdůvodňuje to nedostatkem prostředků i podzimní depresí. Pobizim ji, je to mmanžel její sestry, měli kdysi velmi blízký vztah, bude ji to mrzet, na cestu bych ji přispěla. Mam ji dal lámat? Mam pocit, že to bude mrzet celou rodinu.
|
| fisperanda | 
|
(28.11.2014 20:10:12)
Cimbur, mě kdyby někdo takhle pobízel, obzvlášť do něčeho, v čem nevidím sebemenší smysl, tak se seknu a přestanu komunikovat úplně 
|
| Cimbur |
|
(28.11.2014 20:22:09)
Jak může nevidět smysl v ppodpoře sestry, v rozloučení s člověkem kkterý jo mel rad? Možná je to jiný způsob nazírání světa? Podle mě se spis boji konfrontace se smrtí.
|
| zerat | 
|
(28.11.2014 20:23:16)
Ať je to, co je to, je na ní, jestli se účastnit chce nebo nechce. Předpokládám, že je svéprávná... Rozhodně bych ji nenutila! 
|
| Cimbur |
|
(28.11.2014 20:26:23)
Mě jde o to, jestli si za par let neřekne: ze mě někdo nedokopal. Taky jsem třeba jednu paní osobně dostrkala k umírajícímu manželovi, mémupacientovi . Mam proste pocit, že by ji to do konce života mrzelo.
|
| SendyWendy | 
|
(28.11.2014 20:28:43)
"Že mě někdo nedokopal", to je teda blud Cimbur. Jsi papežštější než papež, neurčuj, co je dobré pro ostatní lidi.
|
|
|
|
| Líza | 
|
(28.11.2014 20:26:57)
Cimbur, ať se ti to líbí nebo ne, i na strach z konfrontace ze smrtí mají lidi právo.
Ty nebo já si můžeme myslet, že by nakonec i sama pro sebe udělala líp, kdyby ten pohřeb absolvovala, ale nemůžeš jí cpát návod na to, jak se to dělá správně.
Nabídla bych jí pomoc s penězi na cestu nebo odvoz, nabídla bych jí podporu a ujistila, že bychom všichni byli moc rádi, kdyby si to přece jen rozmyslela a přijela, ale tím to končí. Rozhodnutí je na ní, ty nejsi arbitr toho, co je správný.
|
| Cimbur |
|
(28.11.2014 20:34:45)
Jo, souhlasím s tebou.
|
|
| Cimbur |
|
(28.11.2014 20:38:05)
Vzhledem k tomu, že tam chce posílat vlakem svého třináctiletého syna, asi to bude taková bezradnost. Měla bych, tak poslu delegáta...
|
| vlad. | 
|
(28.11.2014 20:55:06)
Cimb., to máš pravdu. Posílat na pohřeb samotné, byť třináctileté dítě, je podivnost. Netrap se tím, pomocnou ruku jsi nabídla, zbytek je na ní...
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.11.2014 22:36:25)
To bych jí rozmluvila, posílat tam místo sebe dítě.
|
|
|
|
| SendyWendy |
|
(28.11.2014 20:26:59)
Tak se třeba bojí, ty máš být ta, kdo jí k té konfrontaci přiměje? Nech ji žít.
|
|
| fisperanda |
|
(28.11.2014 21:48:57)
Prostě ten smysl nevidí. Nebudu ti psát důvody, proč smysl nevidím já, to není důležitý. Nenuť ji, nebo přijdeš o kontakt s živým člověkem, tomu mrtvýmu už je to jedno.
|
| Cimbur |
|
(28.11.2014 21:50:42)
Ona se tím bohužel sociálně čím dál víc izoluje. Mrtvému je to možná jedno, není to ale jedno jeho ženě a dětem.
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 21:55:38)
Asi by pro ni bylo sociálně lepší účastnit se nějakého výročí, křtin, svatby....
když se necítí, nenutila bych.
|
| Cimbur |
|
(28.11.2014 22:12:21)
Bohužel to vypadá, že veselé příležitosti typu svatba či křtiny nehrozí.
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 22:15:53)
Cimbur, taky rodině proděláváme tyhle roky (no já a manžel)... víc ztrácíme, než dostáváme.
Moje mamča na pohřby nechodí, co ji znám. A znám ji dlouho. Jí ten rituál nechybí a ani nemá na to, aby se jakkoliv přemohla.
Kamarád chodíval a taky jak stárne, nedává to.
My s mužem ano (já často jako doprovod jeho, je o dost starší),.. nebo společná rodina, přátelé, odcházejí, on jako doprovod můj.
Ale kdybych měla pocit, že to opravdu nezvládnu, ani párem koní. Myslím, že děláš co můžeš. Víc netřeba. Můžete třeba zajistit dopravu tam a zpět, doprovod nabídnout, když někoho seženete (kdyby problém byl zde), ale jinak bych opravdu nenutila.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(29.11.2014 22:23:41)
Jak to myslíš, není jim to jedno?
Jestli jim záleží na ní jako na ní, tak jí přeci můžou napsat/zavolat/zajet za ní/pozvat ji na návštěvu, kdykoli jindy, když je jasný, že tohle asi z nějakýho důvodu nedává.
Proč si vlastně TY myslíš, že by na tom pohřbu tak nutně měla být?
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 21:54:21)
Ano.
Já to mám jinak, taky se cítím sesypaně a pere se ve mně prokázání úcty, i jistý pocit povinnosti (ne v tom zlém slova smyslu) a i potřeba rozloučit se.
Ale zvládám, takže jdu.
Někdo prostě nezvládá, tak nejde, bylo by to pro něho tak těžké, že by mu to ublížilo.
Další verze je, když tam jdu podpořit někoho mně blízkého. To je povinnost má vůči němu a chci to pro něho udělat.
MMCH, na obřady apod. nejsou peníze ani nálady, když rodina nepořádá, šlo-li o přátele či příbuzné, děláme rozloučení soukromá. A je nás víc, co nějak to uzavření krom obřadní síně potřebují.
|
|
|
|
|
| jů | 
|
(28.11.2014 20:15:24)
"Lámat" určitě ne, ale ještě bych se pokusila si s ní promluvit
|
|
| SendyWendy |
|
(28.11.2014 20:24:16)
Nepobízela bych jí, kdyby chtěla jet, tak pojede (peníze si třeba od vás půjčí nebo přijme tvoji nabídku zaplacení)
Když někdo říká "ostatním budeš chybět", tak mu nevěřím, a kor na pohřbu - tam je každý rád, že to přežije, natož aby mu někdo z nezúčatněných chyběl.
|
| Líza |
|
(28.11.2014 20:28:31)
Medvědice, nesouhlasím. Právě na pohřbu může účast nebo neúčast být pro ostatní velmi důležitá. Ale nelze tím argumentovat, hraničilo by to s vydíráním.
Mimochodem, pokud nevěříš lidem, když tě někam zvou a říkají, že bys tam chyběla, tak to vypovídá cosi o tobě, ale ne o nich. Škoda, že jim to nedokážeš věřit.
|
| SendyWendy |
|
(28.11.2014 20:29:21)
To ano.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 21:27:25)
nabídla bych možnost, pomoc s cestou a třeba i se 2 x zeptala "nerozmyslíš si to, nebude tě to mrzet?"
Pokud odpoví ne, brala bych to jako ne.
|
|
| luthienka | 
|
(28.11.2014 22:17:46)
Treba nevidi smysl v pohrbech... Ja na ne taky nachodim. Nedovedu si predstavit, ze bych mohla litovat sve neucasti na teto akci.
Pokud je to ale Jen otazka penez, zkusila bych vymyslet nejaka reseni.
|
|
| Lída. | 
|
(28.11.2014 23:39:15)
Cimbur prosím tě kdo jsi, abys rozhodovala o tom, co je pro ostatní správný. Nech ji žít. Mohla bys jí spíš pomoct s tou depresí.
|
| Kreaty | 
|
(29.11.2014 6:27:54)
já na pohřby chodím a uznávám je...atd...
ale u starých/starších lidí to může evokovat ten pocit "a teď jsem na řadě já", prostě si tak nějak spočítají, že se smrtí onoho člověka stávají nejstaším článkem rodiny
racionálně uvažující člověk ví, že to není pravda, protože lidé umírají bez ohledu na věk, ale ...
|
|
| Cimbur |
|
(29.11.2014 6:39:47)
S depresí ji byl opakovaně pomáhano. To už dál nechci vvysvětlovat.
|
| Cimbur |
|
(29.11.2014 22:39:37)
Nemá aaktuálně depresi.
Zajímavý, že tu nikomu nepřipadá neslusne nejít na pohřeb manželovi ssvé ségry. Navíc ji měl rád a mel k ní otcovský vztah.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2014 22:54:32)
Mně naopak připadá VELMI bezohledné ji do toho nutit.
Mrtvý je už MRTVÝ a je mu úplně jedno, kdo mu na pohřeb přijde a kdo ne, a jestli ji měl RÁD, tak myslíš, že by chtěl, abyste ji kvůli němu takhle trápili?
A nejdřív jsi psala, že to chceš kvůli NÍ (aby ji to později nemrzelo), teď zas kvůli těm ostatním (aby to nebylo neslušné), tak proč to teda vlastně chceš?
Vyvlíct na pohřeb člověka utrápenýho nějakým vlastním trablem, PROČ, PROČ, PROČ?
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2014 23:01:07)
"Zajímavý, že tu nikomu nepřipadá neslusne nejít na pohřeb manželovi ssvé ségry. Navíc ji měl rád a mel k ní otcovský vztah. "
Za tuhle větu bych posílala do společenského pekla, kdyby nějaké existovalo.
Tak ve jménu nějaké pofidérní "slušnosti" přinutíte člověka, který sice možná není v akutní depresi, ale depresivní zjevně je, aby třeba prožil den v pekle. Proč? Nepřežiješ spíš ty tu její "neslušnost", když je evidentní, že to nedělá z nějakého trucu, ale že by to nejspíš nedala, než ona pohřeb, na který by možná v danou chvíli psychicky neměla, a kdoví jestli ne soustředěný tlak celé rodiny?
|
| Cimbur |
|
(30.11.2014 9:47:25)
To je koneckonců možné, když o tom přemýšlím. Dotyčná kvůli sérii zživotních kopancu je části příbuzenstva odsuzovana. Jenom nechci, aby to byl ddalší společenský fall, protože ona se dostává do pekla sociální izolace. Když už se tu mluví o pekle.
|
| Cimbur |
|
(30.11.2014 9:56:56)
Asi máte pravdu.
|
|
|
|
| SendyWendy |
|
(30.11.2014 9:59:53)
Pokud je peklo sociální izolace to, že se bavím a stýkám jen s lidma, s kterýma chci, tak to mám taky a je mi v tom fajn.
A pokud ji chceš z toho vytahovat, tak pohřeb je asi ta poslední vhodná příležitost.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2014 10:14:54)
Medvědice, přesné, trefné, výstižné.
Cimbur - já vím, že to myslíš dobře, ale skutečně si myslím, že tohle je mimo sféru Tvého vlivu, a pokud navíc to příbuzenstvo k tomu přistupuje stylem "černá ovce rodiny, kterou je potřeba neustále kritizovat", tak se jí nedivím. Pokud byste nechtěli, aby byla izolovaná, tak by asi bylo IMHO účinnější se k ní chovat jinak, přijmout ji takovou, jaká je.
Pokud je to z nějakého důvodu pro vás příliš těžké (umím si představit), tak to holt nechat koňovi, celý svět se spasit nedá.
|
|
|
|
|
, ale dál na ni nenaléhat a už vůbec se nestavět do role arbitra, který bude rozhodovat, co je správné a "co by ji mohlo jednou mrzet". 
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)