| Raduna |
 |
(7.12.2014 18:47:55)
Vendetto,
co to prosím tě šíříš za nesmysly? Koho myslíš, že se snaží všichni podporovatelé paní Michalákové ovlivnit, než naší vládu, aby konala? Ale součástí toho je taky dostat případ do médií a to i světových, což už se naštěstí děje.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:49:11)
A navíc, to, že české maminky v Norsku dávají ruce pryč, neznamená vůbec nic. Samy se totiž o své děti samozřejmě bojí, takže proti Barnevernu nepůjdou, to je jasné. I pan Ruščák se o svoje dítě bojí a proto píše jen česky.
|
|
| Cita | 
|
(7.12.2014 18:55:04)
Raduno. Pravym duvodem je to, ze o pripadu nic nevime a vsechny informace prichazi vicemene od extremistu. Citove zabarvene, manipulativni informace obcas s odpustennim na hranici zdraveho rozumu. Za to se nikdo postavit nechce.
Opakuji, ze pokud by to tu pro deti bylo opravdu spatne, ani ja, ani pan Ruscak ani stovky jinych by uz tu davno nebyly.
Hysterii sirite vy, ne barnevernet.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:03:53)
|
|
| Kafe | 
|
(7.12.2014 19:06:10)
Olgavo - a je někde statistika neoprávněně odebraných? Navíc ty nucené adopce v Norsku....
|
|
|
| mrakova |
|
(7.12.2014 19:12:54)
Pan Ruščák uvedl, proč je v Norsku. Líbí se mu, že je to sociální stát, nemusí být v práci k dispozici 24 hodin a má hodně času na rodinu a na své koníčky.
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:13:05)
Cito,
právník paní Michalákové a pan Ruščák jsou extremisti? Já myslela, že právníci jsou profesionálové a pan Ruščák je politolog. Kdo jsou ti extrémisti, kteří šíří polopravdy?
Přečti si prosím tě popis případu na kdejemojedite.cz
Je tam i rozhodnutí norského soudu ohledně údajného sexuálního obtěžování chlapců. Já tomu taky moc ze začátku nevěřila, ale všechno je tak podivné a Barnevern se chová tak nehorázně, že už věřím všemu, co paní Michaláková říká.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:19:25)
Raduno. Opet prekrucujes moje slova.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:23:41)
Cito,
ty jsi psala něco o extremistech, kteří šíří hysterii. Moje informace jsou ze stránky, kde je moje dítě, kde jsou informace od právníka paní Michalákové (velmi podrobné), od jejího otce a odkazy na články v různých novinách, reportáže atd. Viděla jsem i četla několik norských článků a reportáží, takže opravdu nevycházím jen z toho, co kde někdo povídá na diskuzi.
I kdyby paní Michalková (o, hrůzo) děti občas plácla a dala jim cukrovinky ve středu, opravdu si ty děti zaslouží potrestat tím, že se rozdělí do dvou rodin a zakáže se jim jejich vlastní rodný jazyk a vymyje se jim mozek? Navíc všechny tyto postupy nejsou vůbec ničím a nikým vysvětleny a odůvodněny. Co to je za zrůdný systém, který něco takového dovolí?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:31:11)
Raduno. Prosimte, prestan psat veci, jakoze nekdo tresta deti za to, ze dostaly sladkosti ve stredu apod.
Ja rikam a uz me to unavuje, ze se mohla stat chyba a pokud ano, ze doufam, ze se to prokaze.
A ze system jako takovy neni nejhorsi. Rozhodne ne "zrudny". Ze se mam bat, ze prijdu o vlastni deti a podobne blbosti. Uz me to vazne nebavi...
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:44:02)
Cito,
to mě mrzí, že tě to nebaví. Nikdo tě to nenutí číst, že.
Pokud máš pocit, že zakazovat dětem mluvit jejich rodnou řečí a rozdělovat sourozence a to bez jakýchkoli logických či pochopitelných důvodů, je to tvoje věc a asi se nemáme o čem bavit. Což už jsi ovšem ukázala hned na začátku.
|
|
| Zeyfera | 
|
(7.12.2014 23:51:17)
Pokud je legální, že děti mohou být odebrány rodičům na základě pouhého neprokázaného udání, což se v případu Michalákové, ale i jiných případech stalo, pak se jedná o zrůdný systém.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.12.2014 0:10:03)
a KDO je tedy v tom případu ten extremista, co šíří fámy? mohla bys nás prosím poučit? a ne jen obecně, ale KONKRÉTNĚ?
|
|
|
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(7.12.2014 19:16:08)
Zajímalo by mě, kde je pravda a co se v té konkrétní rodině doopravdy dělo. Bohužel, mám asi smůlu. Tvrzení jedné strany není důkaz, a víc než tvrzení jedné strany asi nemám šanci zjistit. Přiznám se, že se mi případy neprávem odebraných dětí zdají až neuvěřitelné. Je určitě pravda, že sociální pracovníci mohou pochybit. Ale v civilizované zemi by přece měl mít člověk dovolání a měly by existovat opravné prostředky i pro cizince.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:20:17)
Ano taky chci vysvetleni. Jen pozor, deti se tu neodebiraji cizincum o nic vic, nez Norum..
|
| mrakova |
|
(7.12.2014 19:32:33)
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/11806-cizinci-masove-prchaji-z-norska-aby-jim-norska-vlada-neodebrala-deti-norsko-deti-odebira-normalnim-ordinam-a-predava-je-homosexualum.aspx
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(7.12.2014 19:34:45)
Vieš čo Cita, ak sa cítiš dobre v krajine, kde sociálka nemusí rešpektovať rozhodnutie súdu (a občan je tým de facto pripravený o právnu ochranu) a ktorá si svojvoľne prisvojuje cudzích štátnych príslušníkov, tak si to užívaj (aj s tým rizikom, že sa právnej ochrany raz sama nedočkáš), je to tvoja voľba. Ale, pls, nesnaž sa nás tu presvedčiť, že toto je v poriadku!
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 19:46:53)
Nereaguje na to, čo tvorí gro problému - postup sociálky v rozpore s rozhodnutím súdu a fakt, že ide o českých štátnych príslušníkov. Na tom žiadne ich interné predpisy nič nezmenia. Môžu ich mať na udelenie vlastného občianstva, ale nemôžu nikoho zbaviť pôvodného.
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:47:20)
Olgavo,
bonbon ve středu není výmysl. Je to z blogu pana Ruščáka, pokud se nemýlím, a ten se zmiňoval o konkrétním případu, kdy toto bylo nahlášeno Barnevernu jako velký problém.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 20:19:49)
Olgavo,
nevím, jestli by ti bylo příjemné, kdyby tě někdo nahlásil na sociálku proto, že jsi dala medvídky svému dítěti ve středu místo v sobotu. I kdyby ten původní záměr by sebevíc bohulibý, je tohle prostě státní teror.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 20:26:03)
Olgavo,
neznám. Jak jsem psala, vychází tahle informace z blogu pana Ruščáka, který v Norsku žije.
Nedávat dětem sladkosti je ale tvoje rozhodnutí, ne státní nařízení či tzv. nepsané pravidlo, kvůli kterému ti to dítě můžou vzít. Děti jsou různé, některé děti třeba odmítají jíst a sní třeba jen sušenku. Mají takoví rodiče své děti radši utýrat hlady než by jim tu sušenku dali?
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 20:31:51)
a teraz si to zlízneš, Vasilisa 
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.12.2014 20:32:19)
Nežiješ náhodou v Norsku? 
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 21:01:47)
Myslím, že každá matka s bežne stravovateľným dieťaťom kontroluje, koľko sladkostí dieťa zje a neodporúča sa dávať deťom sladkosti denne (tiež to nerobím), ALE ak by malo moje dieťa zubný kaz, takéto niečo nehrozí:
Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV.
Mne v tejto diskusii ale ide predovšetkým o to, že nórska sociálka je prakticky bez kontroly.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2014 21:26:52)
Hlavně tohle je totální kravina. Syn měl sladkosti podle libosti a nemá žádný kazy a znám děti, kterým byly dávány na příděl a kazy měli už jako předškoláci. Tohle by si měli rozhodovat rodiče, podle kondice dětí a podobně. A ne sociálka, jedna čokoláda za týden ať je tlustej nebo hubenej, ať má zuby dokonalý nebo kazivý.
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 21:22:01)
olgavo,
neumíš číst, já jsem psala, že ty sladkosti byly nahlášené Barnevernu. Byl to příklad toho, jaké kraviny ti úředníci řeší jako podstatné zanedbání péče. A ten příklad byl z blogu pana Ruščáka. Demagogie ti jde opravdu dobře, dej se do politiky.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 21:29:28)
Olgavo,
já jsem ale nenapsala, že kvůli cukrátku odebrali dítě, já jsem psala, že to bylo nahlášeno Barnevernu a byl to pro ně problém, kterým se zabývali. Proto mluvím o demagogii.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 21:42:54)
Olgavo,
po stopadesáté, přečti si blogy pana Ruščáka:
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/367931/Barnehagestat-aneb-prava-tvar-skandinavskeho-socialniho-statu.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/435238/Barnevernet-podruhe-aneb-jake-jsou-moznosti-napravy.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/436057/O-jednou-vice-je-lepsi-nez-o-jednou-mene.html
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 22:13:35)
Olgavo,
citát z blogu pana Ruščáka:
"Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu nedělejte, nechcete-li se dostat do problémů:
.....
- Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV."
Z tohoto upozornění jsem odvodila, že se s tím pan Ruščák už setkal a nemám důvod mu nevěřit. Pokud chceš, zeptám se ho na to.
|
| Inaaa | 
|
(7.12.2014 22:19:11)
Lördags godis jsou i ve Švédsku, ale nevím, jestli se to dodržuje, bonbony se prodávají všude, stejně jako je nyni mají v Ikea, koupit si na váhu do pytlíčku.
Rozhodně jsem s tím nikdy ve Swe žádný problém nezaregistrovala, bonbony bývají na kdejaké akci.
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 22:21:52)
Olgavo,
ten citát je ze seznamu tzv. "nepsaných pravidel," které nejsou v žádném zákoně, ale mohou ti způsobit velké problémy a dostat tě do hledáčku Barnevernu.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 22:25:28)
No a je takovy problem se tech bodu drzet Raduno? Pokud to pro tebe problem je, tak do Norska proste nejezdi..tedy s detmi..Me to problem nedela a v podstate jsem se tim ridila jeste i v Cesku.
V cesku se na tebe budou divat divne, kdyz das detem treba na dobrou noc dudlik namoceny do rumu, aby dobre spaly..a v nekterych zemich je to normalni. Jiny kraj, jiny mrav.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 22:30:46)
Cito,
problém je, že ta pravidla jsou nepsaná, takže rodiče jaksi nemůžou ani vědět, že je porušují. Ani ty nevíš, jestli některé nepsané pravidlo neporušuješ, protože nejsi Norka a nemůžeš norskou společnost a její nepsaná pravidla tak dokonale znát.
Navíc snad nemusím ani zmiňovat, že ta pravidla jsou naprosto absurdní a pro jiného Evropana nepochopitelná. Nepít v přítomnosti dítěte? To aby všem Španělům sebrali děti a poslali do Norska na převýchovu, protože dát si k jídlu víno a to v přítomnosti rodiny, je tam zcela běžné. Nikdy na dítě nezvyšovat hlas? Vítejte na dětském hřbitově, až vám dítě skočí do silnice či z okna, protože netuší, že mu hrozí nebezpečí.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 22:38:56)
Cozeto? Nezvysovat na dite hlas? No tak to tam neni a ani v praxi to neni mozne. Na deti se tu obcas zarve, prave v tech situacich, kdy uz v cesku leti rana..
Jinak priklad se Spanelskem je docela usmevny. Prave Spanelsko je na Norskem turismu zavisle. Kazdy druhy Nor ma ve Spaneslku byt, nebo tam aspon nekolikrat do roka jede. Norsti duchodci jsou ve Spaneslku na duchod. Takze Spanele Nory dost dobre znaji. Pokud bude nejaky turista s detmi v Norsku ozraly, Spanel to nebude..A to, ze by Norove odebiraly Spanelum deti ve Sapnelsku jsi na mysli doufam nemela :)
Jinak to, ze se to nevi..Pokud planujes stehovani do cizi zeme, je to tak velky krok, ze naprosta vetsina lidi nacte co se da a na tyhle nepsane zakony narazi velice brzo..Spis si mylim, ze je cesi neberou vazne, protoze je jim to tak strasne cizi..
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:06:18)
Cito,
nějak jsi to popletla. Já psala, že ta norská nepsaná pravidla jsou pro ostatní Evropany těžko uvěřitelná až absurdní a naprosto odporující jak kulturním zvyklostem, tak zdravému rozumu.
Na čem jsou závislí Španělé je vcelku jedno a na pár turistech z Norska to opravdu nejspíš nebude, to si jenom Norové a ty myslí. Použila jsem Španělsko jako příklad země, kde je naprosto běžné si dát k obědu či večeři sklenku vína a nikdo se z toho nehroutí, neobviňuje je z alkoholismu a nikdo jim nebere děti, což alkoholismem prolezlí seveřané jaksi nedokážou pochopit. Stejný vztah k alkoholu mají všechny národy od Středozemního moře. Norové se snaží být dokonalí a všechno dovádí až do extrému, protože sami o sobě moc dobře vědí, že mají z alkoholem velké potíže a ani to příliš netají, jak se můžeme sami přesvědčit, když je potkáme mimo Norsko či v pátek a v sobotu v Norsku. Neuvěřitelné pokrytectví.
A to vše říkám jako někdo, kdo má Sever Evropy rád a rád tam jezdí, jenže nejsem slepá ani zaslepená jejich penězi, abych nedokázala vidět i věci, které zas tak ideální nejsou.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(7.12.2014 22:43:04)
No zdá se, že v Norsku se multikulti nehraje.
Ale ta pravidla z odkazu se mi zdají být snadno dodržitelná, pro mě tak nějak přirozeně, asi žiju norsky. 
|
| Cita |
|
(7.12.2014 22:49:37)
Jk, ze se v Norsku na multikulti nehraje? Norsko je jedna z nejvic multikulturnich zemi vubec...
|
| Anni&Annika | 
|
(7.12.2014 22:59:09)
no asi je multi kulti dost, kdyz tam Breivik takhle realgoval. Strasak pro celou multi kulti evropu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:12:27)
Zas není možné považovat Brievika za typického Nora a podle něj posuzovat celý národ. 
My tady taky všichni nevaříme piko, i když to tak při zběžném pohledu ze zahraničí může vypadat.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:20:55)
To ne Marti...ja to myslela jinak. A to tak, ze multi kulti je sice perfektni, ale asi to jeste neni uplne multi kulti, kdyz to takhle dokaze u nekoho vyustit. Myslela jsem to jako postrach toho /pro evropu/, v co se to muze zvrtnout. A teda...on byl taky v hledacku norske socialky uz jako dite.
Takze jestli chce nekdo mit z deti male nory, tak to multi kulti k tomu moc nesedi..nevim jak to napsat, vyjadrit...
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:24:16)
No tak v pripade Breivika je barnevernet kritizovan za to, ze tehdy odebran nebyl. Tak si vyber..
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:26:51)
Cito...a pomohlo by, kdyby byl? Nebo ho matka k necemu takovemu vedla? Pokud si pamatuju, chtel ho otec do pece do Francie? a bylo to zamitnuto. Myslis se by se v ustavu zmenil? Tam ho prece chteli poslat
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:30:30)
Ja nevim jak to bylo tenkrat. Dneska v Norsku ustavy nejsou a samozrejme nevim, jestli by to pomohlo. Ze to ale neni typicku Nor to vim urcite.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:25:38)
Ja to chápem - multi-kulti neznamená len pustiť si do krajiny masu prisťahovalcov, ale i rešpektovať inú kultúru. Preto je to multi-kulti. To chce ale veľkú dávku tolerancie.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:27:25)
No, jenze tady ten respekt je. A videt je to vsude, v televizi, na uradech ve skolach v kulturnich zarizenich. Cesko je mnohem vic nepratelske k cizincum nez cele Norsko.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:31:59)
Cito,
nenech se vysmát. Už jsi někdy byla v Praze? Víš, kolik tady žije cizinců? Přijde ti, že je tu místní nenávidí?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:35:02)
Jo prijde: "Ukacko".."Rakosnik"..v Praze je to jedna xenofobni rodina.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:38:50)
tak ja nic takoveho v cechach nezazila...a to mala mlela vsude nemecky...
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(7.12.2014 23:35:05)
Raduno, Češi jsou tolerantní? Jak k cizincům tak jiným " zdejším" etnikam? Naše DD praskají ve švech, ale budem radit jiným.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:36:31)
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:41:44)
Splechtulko,
ano, Češi jsou velmi tolerantní národ, dokonce nás za takové považují sami cizinci, kteří tu žijí. Jedinou diskriminaci, které jsem si vědoma, zažívají cizinci od cizinecké policie a to je samozřejmě taky chyba našeho státu a myslím, že spousta Čechů se za to stydí, s tou ale jaksi nejednají každý den. Češi jsou zejména netolerantní k netoleranci a ke kriminalitě.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:44:15)
Raduno...tak ja nemam ani spatnou zkusenost s cizineckou policii. Byla jsem tam s manzelem kvuli pobytu a vzdycky o.k.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:46:01)
Anniko,
no já jsem o ní slyšela ošklivé věci, tak jsem ráda, že tam nic nemusím řešit.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:49:38)
reseni je jina vec ..ne...v prvnim pripade nasli i reseni a v druhem mi aspon poradili. Ale jsem rada, ze nic takoveho v nemecku podnikat nemusim. Bylo tam vzdycky /v cechach/ strasne moc lidi
|
|
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:45:20)
No tak to mas zase spatny rozhled ty. Znam se s nekolika "ukacky" kolem karate klubu v Praze a co ti maji za zkusenosti s Cechy je fakt smutny a dost situaci jsem zazila i sama. Ne, cesi nejsou tolerantni narod, ale jsou i horsi.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:47:34)
Cito,
můj otec je cizinec a žil tu už od hluboké totality. Můžu ti garantovat, že ho kvůli barvě pleti či původu za celý život nidko nediskriminoval. To je, co?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:48:41)
No to jo. To ma stesti. Dobrou.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:50:38)
Cito,
jelikož je mu téměř 70, tak to nepovažuju za štěstí, ale spíš za celkem všeobecný jev.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:52:11)
jdu..preji vsem krasnou dobrou noc.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.12.2014 13:09:53)
Jannulo, díky za odkaz, to je velice použitelné, zadám to studentům
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 13:38:15)
Ne, cesi nejsou tolerantni narod, ale jsou i horsi.
Rozhodně Norové zakázali žebrání, na rozdíl třeba od Švédů, kde jim rumunští Romové vydatně na ulicích žebrají.
Tolerance lidi přechází už dávno, hlavně na severu, což je vidět zejména u voleb.
|
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:48:14)
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:49:31)
Olgavo,
a ty si myslíš, že Češi mají rádi svoje zloděje, co jim kradou dětské sedačky? Nebo je to spíš tím, že máme příliš mírné zákony a tím pádem zloději můžou vesele krást celý život? Ne, Čechům zlodějiny vadí, ale jaksi je dnes moderní je netrestat, takže jsou proti tomu sami dost bezmocní.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:45:37)
Co tak koukám na statistiky, je počet dětí žijících mimo vlastní rodinu srovnatelný, v Norsku jich je asi 10 tisíc, u nás 20 tisíc, což odpovídá početnosti obou národů.
Akorát ze v Norsku nemají děcáky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:09:23)
Podle toho, co tu zaznělo, se zdá, že Norové trvají na tom, aby všechny děti žijící v jejich zemi byly vychovávány po norském způsobu.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:16:39)
Martino,
víš, co?
Já jsem schopná pochopit, že trvají na tom, že se dětem nesmí nadávat (ponižovat je), i to, že se jim nelíbí to občasné plácání, které mi tu považujeme za normální (a ano, já ho taky považuju za normální, protože s nemluvícím batoletem, které dělá něco, co prostě nesmí dělat - mlátit rodiče, ubližovat jiným, běhat do vozovky, lézt na okno atd., se někdy domluvit jinak nelze), ale že dítě odeberou matce, protože dítěti pomohla vytrhnout mléčný zub (případ ruské matky) nebo, že jim je podezřelé, když děti jí sladkosti jindy než v sobotu nebo že je dítě ve škole smutné? To už je trochu silné kafe.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:20:10)
Norové jsou prostě jiní. Trhat dítěti zub jim připadá brutální. To chápu. 
Ale zase si nemyslím, že tolika přistěhovalcům, kolik jich tam mají, zvládnou odebrat všechny děti - a ani se to neděje. 
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:23:18)
Raduno, kdyz jsme se pristehovali, taky si me zavolali do skoly, protoze moje deti byly smutne (neni divu, kdyz byly najednou v cizi zemi, kde nikomu nerozumely). Proste to tady takhle je. Vyptali se, ja odpovidala...Vysledek byl, ze detem pomohly se zaradit. Ne to, ze by mi odebraly deti. Tahle hysterie je opravdu zbytecna.
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:27:25)
a aké zaujímavosti nám ešte prezradíš?
Ako toto ti fakt príde normálne, veď sú to idioti, že im toto treba vysvetľovať
Ako nórske deti nemajú nárok na smútok?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:28:55)
Problem byl v par detech, ktere se jim posmivaly. Na to by se bez tohohle sezeni neprislo.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:30:37)
nevolá sociálne inžinierstvo?
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:30:36)
Cito,
nejsou v těch norských školách trochu divní, když je jim podezřelé, že nově přistěhované dítě je trochu vyplašené?
A co kdybys jim byla nesympatická? Nebo řekla něco, co by jim přišlo podezřelé? Druhý den by dcera byla u pěstounů a ty by sis tady na ty zlé Nory stěžovala. Jenže zatím jsi měla štěstí, tak je obhajuješ.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:33:50)
Proc me strasis Raduno..Tohle nepochopim a bude me to vzdycky krkat.
Kolika z tech stovek ceskych a slovenskych rodin byly odebrany deti? Jedne rodine. A mozna tam neco bylo...ale ja se musim automaticky bat, aby mi je nekdo neukradl..chjo
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:37:16)
Cita trepeš, nejde o jednu rodinu. To len ty vieš len o jednej.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:38:26)
Jedna ceska, jedna slovenska, ktera deti dostala zpatky. Je jich vic? A kolik jich bylo odebrano v cesku ceskym rodinam? A vsechny zcela jiste parvem..uff..
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2014 23:47:22)
Ano, i v Česku bývají odebírány děti. Ale rozhodnutím soudu, ne rozhodnutím organizace(jednotlivců), která nepodléhá nikomu a ničemu. Vůbec se mi třeba nepodařilo zjistit, kdo stojí v čele této organizace, natož aby bylo jejich vyjádření někde k vidění.
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 0:16:49)
lassie
Barnevernet se prý téměř nikdy nevyjadřuje, ty případ podléhají mlčenlivosti. Zajímalo by mě kdo a jak je kontroluje, když je to všechno tak utajené. Ani odvolat je nemůžou, to může jen organizace uvitř sebe, stojí i nad rozhodnutími soudů. Pomalu jak z Kavky
Tajemná organizace, co o ní nikdo nic neví, neznáte tváře, vedení, pracovníky, nemůžete nahlédnout do spisů a oni jen mlčí to byl vtip, aby mě někdo neobvinil z extremismu.
Ale moc směšné to není...
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 0:17:00)
lassie
Barnevernet se prý téměř nikdy nevyjadřuje, ty případ podléhají mlčenlivosti. Zajímalo by mě kdo a jak je kontroluje, když je to všechno tak utajené. Ani odvolat je nemůžou, to může jen organizace uvitř sebe, stojí i nad rozhodnutími soudů. Pomalu jak z Kavky
Tajemná organizace, co o ní nikdo nic neví, neznáte tváře, vedení, pracovníky, nemůžete nahlédnout do spisů a oni jen mlčí to byl vtip, aby mě někdo neobvinil z extremismu.
Ale moc směšné to není...
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:39:04)
Cito,
ano, měla by ses bát, protože to jedna rodina nebyla. Netýká se to totiž jen paní Michálákové, ale i dalších dětí hlavně z Polska, Pobaltí a Ruska. I ty se někomu můžeš znelíbit. Stačí, aby ti soused záviděl lepší živobytí a už může takové anonymní udání sepsat, třeba že na děti křičíš nebo je špatně krmíš a můžeš bez udání důvodů o své děti přijít. A až se o ně budeš chtít soudit, tak zjištíš, že soud vůbec nemá pravomoc ti je vrátit, a že jsi tudíž proti tomuto smyšlenému obvinění zcela bezmocná. A to vše v zemi, která se považuje za nejlepší na světě. Nepřeju ti to, protože nepřeju nikomu nic zlého, ale měla bys možná víc přemýšlet a víc si zjišťovat, než budeš někde hlásat svoje "pravdy" a bučet.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:42:07)
Raduno, tak tohle vazne na leceni...
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:45:20)
Cito,
z vymytého mozku se léčí hůř než z paranoie, to ti můžu garantovat :)
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:46:55)
No ted jde jenom o to, kdo ma ten vymyty mozek.
Jdu spat. Dobrou 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:20:07)
Jo takhle..No, ono asi jo. Pokud jde treba o to biti. Na druhou stranu se tu organizuje spousta prednasek o jinych zemi. Deti se o nich uci ve skolach. Moje deti delaly prednasku o zivote a tradicich v Cesku. Takze je tu i ucta. Ja mam zkusenost, ze norove jsou zvedavi na to jak se u nas zije..i na ty certy. Holt nekdy se ty tradice ale seknou.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.12.2014 0:14:00)
jo aha, už jsem to pochopila, ty jsi vlastně v takovém systému spokojená... někdo za tebe rozhodne i takovou pitomost, jako kdy smíš dát dítěti sladkosti
|
| libik | 
|
(8.12.2014 13:33:34)
Naposled za Cíťu, proti sebezahledění a xenofobii.
než ji dostaly do varu některé zvlášť vydařené příspěvky, tvrdila věcně, že v Norsku je to trochu jinak než tady, nicméně je to demokratický stát se svými pravidly, předem danými.
A to bylo řevu.
U nás se upřednostňuje rodinná vazba, je nám to vlastní, i mně je to blízké.
Ale někdy, když mi bolí krční páteř, přijde mi na mysl ukopané batole vlastní matkou, která už jeden flastřík za podobný "incident" měla a v té době byla v péči naší sociálky. Rodina především, že..
Chápu, že by Norové takto prezentovanou "kulturní jinakost"asi taky těžko vstřebávali.
Zkrátka děláme to jinak, oni také, těžko říct, který systém má víc nevinných obětí.
Ale nikdo nemá právo být hysterický a předpojatý k národu jako celku.
Pozn. pokud je to nelogicky napojené, omluva..
|
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(8.12.2014 13:56:03)
Libiku, tady je ale další aspekt. Batole ukopané matkou - jak tomuhle chceš ve skutečnosti zabránit? Budeme si hrát na věštce a říkat, že by - kdyby? V souvislosti s případem schizofreničky, která zabila ve Žďáru psychiatři říkali, že netuší, co ten člověk udělá za chvíli. Na to téma, zda se dalo tragédii předejít, byly dost velké diskuse, a odborníci se shodují, že nedalo.
Jsou mezi lidmi děje, které není šance ovlivnit, kterým není možné předejít. Co je menší zlo - preventivně děti odebírat? A neobjeví se nám tu za chvíli příběh, jak zoufalá matka, která přišla o dítě ze zásahu sociálky, v amoku zabila úřednici? Neřešili bychom pak, jestli sociálka měla právo dítě odebrat?
Naprosto nikdy se nedá předejít všemu špatnému.
Špatný je ale systém, který je uzavřený, kde neexistují opravné prostředky. V ČR jsou zákony jiné než v Norsku, a náš systém mi připadá lepší. Protože existuje možnost se odvolat, a revize situace je velmi reálná. Je jako v Norsku, kde je možnost odvolat podobna středověkému testování čarodějnic.
Zda Češi jsou či nejsou xenofobní - kteří Češi? Ty, já, moje sousedka, kdo? Já jsem velice opatrná, když se ke mě přibližuje osoba romské menšiny. Ze zkušenosti. Nejsem rasista, ale jsem poučena. Jsem poučena, že s některými osobami ruské menšiny je nutno mluvit jinak, než si popovídám se sousedem jiné národnosti. Že nebudu podporovat přistěhovalectví z muslimských zemích opírám o to, že tito lidé ze své víry nemohou být ve společnosti asimilováni. Přeci jen si vážím našeho křesťanského společenského základu, a chci, aby ve společnosti s křesťanskými kořeny vyrůstalo i naše dítě.
Tohle všechno mi nepřipadá jako rasismus, ale obrana našich hodnot a vlastního majetku.
Jestli se někdy někdo někde na někoho podíval křivě = celá společnost je křivá?
Mimo jiné mi uniká souvislost, kam se tato diskuse ubírá, s tím, že paní Michalákové byly odebrány děti, a nemá reálného opravného prostředku, aby je dostala zpět.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(8.12.2014 13:58:45)
také už se ztrácím v souvislostech, Libiku, pochopila jsem, že také nejsi pro to odsuzovat celý národ.
Tady ta diskuse je už naprosto nepřehledná. Škoda, mohla být dost poučná, kdybychom se držely tématu.
|
|
| libik |
|
(8.12.2014 14:05:00)
Moment, ta matka, co ukopala své dítě, byla klientkou našeho sociálního systému, byla evidovaná a trestaná za násilí na dětech, rodina byla dozorovaná a kontrolovaná.(mmj týden před tragédií)
A vůlí naší justice a našeho "Barnevernet" a vůbec našeho vnímání rodiny,trestání a vlastnění děcek, toto neviňátko(Monika se jmenovala) dostalo šanci ve své biologické rodině.
Jenom ukazuji, jak je ošidné něco absolutizovat a odsuzovat, nic víc..
A srovnávám institucionální přístup k dětem v "krutém" Norsku a "empatickém" Česku.
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 14:16:50)
libik
tak já nevím, tady jde o nějakou soutěž, ko má víc obětí a který systém je lepší,ale asi skoro všichni víme, že ani tady to není dokonalé a některé věci se musí změnit.
Možná že u nás je postup úřadů někdy moc měkký a tam příliš tvrdý? Obojí může poškodit a poškozuje děti a rodiče. Ono se to někdy z jednoho do druhého extrému přehoupně raz dva, vždy, když dojde k takové tragedii v rodině, tak veřejnost volá po zpřísnění a pak následuje to, co už vidíme třeba v Británii nebo Norsku.
Sociálka má ve jménu "ochrany dětí" moc, jakou by mít ve skutečnosti neměla. Cesta do pekla je někdy dlážděna dobrými úmysly, ono vybalancovat to celé a poznat, kdy už je opravdu potřeba zasáhnout a kdy sáhnout k odebrání dětí asi není vždy jednoduché.
Ale v případě matky, která už jednou dítě týrala, to je pak chyba sociálky, nebo systému který nejdená v takovém případě. Ta matka co píšeš, co batole ukopala neměla mít dítě v péči, na druhou stranu mně se nelíbí ten norský postoj, že radši smést nevinné, než aby něco přehlédli.
Tohle vždy platí jen pro ty druhé, nikdo nechce být obětován ve prospěch cizích dobrých úmyslů a nikdo nechce, aby mu neprávem odebrali děti, jen pokud se jedná o ty cizí, tak to je asi pak akceptovatelná oběť.
|
| libik |
|
(8.12.2014 14:19:15)
Souhlas, akorát, že v diskusi padlo příliš xenofobních antinorských výkřiků
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 14:30:02)
Libíku,
ano, já jsem ten systém sociální péče nazvala nacistickým několikrát, nevím, jestli zrovna tady, a na tom si trvá. Citu jsem poslala někam proto, že má vymytý mozek a urážela naší celou veřejnost tím, že jsme hysterici a extremisti a bůhvíco ještě.
|
| Lady V. | 
|
(8.12.2014 15:46:43)
Tys ji tady oznacila za zensky pohlavni organ. Cita se tady snazila objektivne diskutovat, ty ovsem, coby spravny demokrat, na ni (a nejen na ni) bylas sprosta jako dlazdic.
Nekdo ma mozna vymyty mozek, ale nekomu bohuzel neni co vymyvat.
|
| Persepolis | 
|
(8.12.2014 16:02:58)
Moc mi nepřišlo, že by Cita diskutovala objektivně. Spíš útočně. Objektivní diskuze by byla, kdyby nám sdělila, pohled z druhé strany, ale ona pouze naznačila, že jsme zaostalé blbky, když nechápeme, proč je postup norských úřadů správný.
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 20:55:24)
Moc mi nepřišlo, že by Cita diskutovala objektivně. Spíš útočně
Hezky tu bečela, co si pamatuji...
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 16:18:13)
Lady,
Cita je fanatik typu "poturčenec horší Turka" a začala s urážením české veřejnosti jako první. Vůbec se nesnažila jakkoli objektivně diskutovat, pouze nám neustále opakovala, že nic nevíme, jsme hloupí a hysteričtí, tak jsem jí ukázala, že narozdíl od ní si informace opravdu zjišťujeme, poněvadž umíme jazyky. Jo, označila jsem jí orgánem, ale ona si o to svým urážením všech, kdo se jí snažili neustále psát, že informace nemá ona a píše nesmysly, říkala.
|
|
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:20:41)
Podivej Raduno, opet rikas, ze je norsky socialni system nacisticky. Tak to proste neni. Vim, ze zachrani vic deti, nez ten cesky, tim sem si jista. Vim, jak pracuje tady v okoli a tudiz vim, ZE NEODEBIRA deti na zaklade banalnich narceni a urcite ne na potkani, jak se mi tu snazis podsouvat.
Nechapu tu drzost tahnout sebou "veskerou ceskou verejnost", kdyz vas nekolik tady nazvu fanatiky.
Diky hysterickym clankum, ktere vykladaji o tom, jak se v norsku kradou deti pro me bylo strasne dlouho slozite se zorientovat v situaci a udelat si nazor na to, co vlastne barnevernet udelal spatne. Ze odebral deti na zaklade podezreni ze sexualniho zneuzivani? No tak to spatne rozhodne neni. Ze deti nebyly vraceny matce, pokud ta je v poradku, to uz ne.
Z tech stripku, ktere jsem pochytila si dokazu predstavit, ze kdyz socialka prisla, byl pan Michalak hlasity a vulgarni (to ze je nedoslychavy neni omluva, vetsina nedoslychavych vi, ze krici, takze v choulostivych situacich proste nechaji jednat partnera..a to, ze sem na internetu narazila na nekolik supervulgarnich urazek podpesanych Michalak je proste fakt). Pokud pak jeste priletel nejaky ten pohlavek od matky, tak s tim, co vim o Norech jejich reakci proste chapu.
Na druhe strane, to, ze je barnevernet navstivil jen jednou v poradku neni. Takze pokud p. Michalakova je sama, bez dnes uz exmanzela schopna a citliva matka, sanci by mela dostat.
Uz sem tady vysvetlovala, proc je zadost dostat deti zpatky pomerne neobvykla (v Norsku se deti odebiraji zpravidla az po dlouhe dobe, kdy veskera pomoc selhala a rodice uz vetsinou sami nemaji zajem pokracovat).
Vysvetlovala jsem i to, ze jde proste o kulturni naraz, kdy v Norsku se deti nebiji nikdy a za zadnych okolnosti, v Cesku se mirne telesne tresty toleruji. Ze je ovsem na uzemi Norska nutne podridit se Norskym zakonum (stejne jako v Cesku Ceskym je proste fakt), takze neberu tvuj nazor, ze "je to proti zdravemu rozumu cele Evropy". Tvuj nazor proste neni nazor vsech..vlastne je to docela maly nazurek v celem tohle Evropskem mori.
To, ze je zakazane barnevernet kritizovat, ze se o pripadech nesmi psat v novinach je taky nesmysl. Barnet je kritizovan ze vsech stran, za prilisnou snahu, za nedostatecnou snahu, od noru i ze zahranici. V Norsku je svoboda slova. Ze se neco musi zmenit zacina byt vice nez zrejme a vis co? Ja si myslim, ze se i zmeni. Jsem zvedava na pristi volby.
Jinak holky, dik za podporu. A omlouvam, se ze dal uz nejdu. Dneska jsme busy, ahoj a pekny vecer.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:24:37)
Dodavam, ze uplne na zacatku bylo krvaceni maleho z konecniku (zpusobeneho pravdepodobne vrozenou nemoci) a znakovani deti, ktere naznacovalo kopulaci. Co to presne bylo ve znacich pro neslysici, navic rukama malych neobratnych deti nevim, ale opet si dokazu predstavit, ze to vzbudilo obavy.
Ted uz tedy jen drzim palce at vsechno dopadne dobre. Nazdar.
|
|
| Persepolis |
|
(8.12.2014 16:33:25)
Mě upřímně děsí tenhle trend. Kde smíme či nesmíme rodit, jestli můžeme či nemůžeme učit děti doma, kdy říct dítěti že je adoptované, jakým způsobem sdělit dítěti, že nějaký člen rodiny umírá(to byl prý jeden z důvodů, proč byly odebrány děti polské matce, která si je pak nechala unést zpátky do Polska) a stovky dalších věcí, které dle mého názoru jsou interní rodinné záležitosti, do kterých by stát neměl v žádném případě zasahovat. Kde to skončí, budou se děti odebírat za špatné známky ve škole?
V Norsku už jsou evidentně dál než v Čechách, ale už to výrazně proniká i sem. Považuji to za velmi velmi negativní věc. Takhle to je špatně už z principu.
Co může být pro dítě lepšího než silná a milující rodina? Nadarmo se neříká, že krev není voda.
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 16:36:56)
Cito,
teď píšeš úplně jiné věci, než jsi psala od začátku, kdy jsi tady bučela a všechny jenom urážela. Kdybys tohle psala od začátku, tak by se s tebou možná dalo diskutovat rozumně, ale ty jsi diskutovala o něčem, o čem jsi vůbec nic nevěděla, jen z pohledu obhájce toho, jak jsou norské úřady úžasné a neomylné. Nemůžeš se tudíž divit ostrým reakcím vůči tobě.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:38:33)
Ne Raduno, to ty ses pripojila az pozdeji, necetla zacatek a znovu zacala opakovat ty nesmysly, proti kterym uz sem nekolikrat vystoupila. Beceni prislo potom.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 16:40:54)
Cito,
ne, já jsem četla celou diskuzi od začátku. Opět děláš to,co jsi předváděla v té diskuzi, obviňuješ druhé z nevědomosti, kterou trpíš ty sama. Od začátku diskuze byl tvůj tón urážlivý, přečti si sama, co jsi napsala.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:44:24)
Cti prosim diskuzi "Pripad pani Michalakove" v Deni kolem nas.
|
|
|
| JaninaH |
|
(8.12.2014 16:45:46)
Cito, nelži, bečela jsi na Jannullu hned od prvních příspěvků diskuse, naštěstí si to každý může sám najít.
|
| Hanka | •
|
(8.12.2014 17:02:13)
Janino,
ale této diskusi předcházely už přes dvě hodiny bouřlivé diskuse v jiném vlákně, na což se tady navázalo.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 17:28:07)
Cito,
já jsem ale mluvila o této diskuzi, kde se Cita od začátku projevovala příšerně. Nediskutovala, ale pouze pořád dokola všechny označovala za hlupáky, kteří neví, co mluví, nikdy nikam v životě necestovali a jsou hysteričtí.
|
| Hanka | •
|
(8.12.2014 17:43:28)
Jenomže toto mluvení o této diskusi poněkud vytrhlo věci z kontextu. Kdyby tu byla dvoudenní pauza, brala bych tvou námitku, ale tyhle diskuse opravdu přešly plynule jedna do druhé.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 17:56:03)
Hanko,
pro mě ne, já jsem četla jako první tuto diskuzi. Netrávím na rodině celé dny, mám i svůj život :) Ty její výpady mě naštvali zejména proto, že jsem posledních několik týdnů o tom případu četla a viděla hodně, takže její obvinění z hysterie a nevědomosti mi přišla naprosto mimo mísu a urážlivá. A já když jsem naštvaná, umím nadávat v mnoha jazycích.
|
| Hanka | •
|
(8.12.2014 18:01:55)
To je trochu problém. V té jiné diskusi se objevovaly takové hezké (byť ne vulgární) názory na Nory všeobecně, že by si český pes od Nora kůrku nevzal. Vůbec mě nepřekvapilo, že si Cita po té spršce, která se na ni snesla, když vyjádřila jiný názor (slušně), po jisté době také přestala brát servítky.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 18:07:49)
Hanko,
jenže já se vůbec nikomu nedivím, že z těch všech indicií vyvozuje, že jde o spiknutí za účelem rozředit norský genom blonďatými slovanskými dětmi, protože většina těch odebraných děti opravdu jsou děti, které snadno splynou v Norsku s davem. I když je to za vlasy přitažená teorie, my opravdu nevíme, co všechno za těmi podezřelými akcemi Barnevernu ve skutečnosti je, kdo to přikázal, kdo to platí a proč Barnevern nemá jedinou odpověď na naprosto legitimní otázky. Opravdu je to naprosto kafkovská situace. Tudíž není divu, že si lidé myslí ledaccos. Ale to ještě neznamená, že jim budu nadávat do nevědomých blbců, hysteriků či extrémistů. No nic, jdu shánět další podpisy pod petici.
|
|
|
|
|
| Tarka | 
|
(8.12.2014 22:20:03)
Raduno a myslím si alias Binturong, můžeš sem prosím zkopírovat ty příspěvky, kde se Cita projevuje jak popisuješ? "já jsem ale mluvila o této diskuzi, kde se Cita od začátku projevovala příšerně. Nediskutovala, ale pouze pořád dokola všechny označovala za hlupáky, kteří neví, co mluví, nikdy nikam v životě necestovali a jsou hysteričtí." Je vás tady takových psychopatek víc, víc, než v jiných dikusích. Příspěvky od Cita jsem si přečetla a opravdu nechápu ty zlé a hysterické útoky od tebe, Binturong, Innaa, JaninaH a další...
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:28:12)
Terko,
haha, s tou Binturong jsi mě hodně rozesmála!
Bohužel ti nevyhovím, nemám chuť trávit večer tím, že ti budu dokazovat, že tady někdo systematicky urážel. Najdi si to sama, je to veřejná diskuze.
Je mi jedno, kde bydlíš nebo za jakou stranu kopeš ty, ale jsem už trochu stará na to, aby mě bavilo furt dokola poslouchat, jak jsme my Češi strašný a jak to tu je všechno strašný, protože jsme všichni bejvalý komunisti atd. atp. navíc od někoho, kdo se odstěhoval do ciziny a už neví, jak jim tam vlézt kamsi, aby se jim zavděčil za to, že mu milostivě dávají trochu víc peněz než by vydělal tady a pořád dokola opakuje, jak je to tam dokonalý, dokonalý, dokonalý a jak my tady víme prd a nikde jsme nebyli. Cita k takovým lidem patří a její příspěvky tady mluví samy za sebe.
|
| Tarka |
|
(8.12.2014 22:35:08)
Raduno, bav se dál, mne jsi taky rozesmála, že nejsi Binturong...tvoje příspěvky jsou tak moc odlišné od tvých dřívějších a jejím současným tak moc podobné, že se to vážně nedá přehlídnout...papa
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:38:53)
Terko,
tebe asi nepřesvědčím, ale Binturong je nick, který je mě osobně v mnoha věcech proti srsti a z 90% se neshodneme v ničem. Že se shodneme v tomhle mě trochu překvapuje, ale nemůžu jí zakázat mít stejné názory jako já.
Nikdy jsem nikoho nepřesvědčovala, že budu diskutovat submisivně a neútočně, takže nevím, kde bereš to přesvědčení o tom, jak se můj nick projevoval dřív.
|
| Len | 
|
(8.12.2014 22:50:01)
Nazor, ze Raduna a Bin jsou jedna a tataz osoba, je asi ten nejsmesnejsi, ktery jsem tu cetla Nazory obou zcela sdilim a jak vidno, pomerne se shodujeme i s OSN, takze asi tak uplne extremisticke a od veci to nebude. OSN se uz mnoho desetileti snazi prosazovat univerzalnost lidskych prav a je jasne, ze v rozvojovem svete narazi. Jen je hodne zle, ze narazi i v Evrope.
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 17:28:25)
Pardon, to bylo na Hanku.
|
|
| Cita |
|
(8.12.2014 19:26:42)
Diky Hanko, ja v podstate nechapu, jak se stalo, ze se diskuze najednou prenesla jinam...nejspis jsem videla nick, se kterym jsem prave dikutovala na hlavni strance a neuvedomila jsem si, ze rozebira Norsko v jine diskuzi.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(8.12.2014 16:43:46)
"kdy v Norsku se deti nebiji nikdy a za zadnych okolnosti"
A to je dáno zákonem? Nebo jak se to vynucuje?
|
| Cita |
|
(8.12.2014 19:28:19)
Nevynucuje se to nijak. Skandinavci takhle proste premysli. Uzakoneno je to od 50.let.
|
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 18:11:08)
cita
tak už fakt naposled, jestli ty narážky o zákazu psát o Barnevernetu jsou směřovány na mě (nebo napiš kdo to tu zmiňoval, tak jsi to celé překroutila. Já jsem psala, že rodiče nesmí o svých případech informovat média nebo třetí stranu, protože ty kauzy týkající s dětí podléhají v Norsksu utajení a rodičům je vyhrožováno.
ty jsi z toho nejspíš vytvořila to, že o tom nesmí psát novináři, nebo se Barnevernet veřejně kritizovat, což je nesmysl, na to opravdu stačí projet net, že ty případy s v médiích probírají, i když ne do detailů, protože nikdo nic neví vzhledem k tomu, že dokumenty má jen sociálka a nikomu je neukáže.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 19:21:24)
Znovu opakuji, ze rodice mohou informovat media. Povinnost mlcet mohou z barnevernetu sejmout prave rodice. Nejde o to, ze rodice budou potrestani, ale o budoucnost/ochranu deti, tak, aby mely sanci na nezatizenou budoucnot, ne o to, ze se utajuje kriminalni cinnost barnevernet. Tohle je informace, kterou jsem dostala od norske novinarky.
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 19:42:28)
Našla jsem stať, že ten tlak a zastrašování rodičů dělá v Norsku sama sociálka, pravděpodobně beze svědků. Asi u těchto sdělení nejsou s diktafony ti novináři, kteří pak tvrdí, že rodiče smí případ medializovat. Pak asi záleží na tom, jak moc rodič ten tlak ustojí, jestli ho zlomí a zastraší natolik, že se skutečně bojí případ medializovat, aby nebyly vyhrůžky splněny.
"Nyní jí vyhrožují odebráním rodičovských práv, pokud bude v medializaci pokračovat a požadují, aby všechny informace z médií stáhla a zrušila stránku www.kdejemojedite.cz, která o případu podává ucelené informace."
A co se týče toho, že jsou případy tajné, tak je to jistě myšleno v zájmu dětí, to, že to může vést ke krytí nějakých nekalých praktik Barnevernetu je jen vedlejší produkt. každá mince má vždy dvě strany.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 20:10:34)
Podivej, ja sama si dokazu predstavit, ze bych nechtela, aby se moje deti objevily v mediich, pokud bych byla v podobne situaci. Pro jejich vlastni dobro adokud jsou jine cesty reseni. Pokud se ale ukaze, ze se pripad nevyvyji dobre, nemam problem bojovat vsemi prostredky a to ve chvili, kdy by uz jina sance nebyla (mlcet pro setkani dve hodiny rocne? No halo..). Osobne si myslim, ze je jedine v zajmu matky, aby kluky nerozmazavala, dokud jsou zakonne prostredky k naprave.
Vim ale, ze tema je to zajimave (mi bylo receno) a novinari by po nem sli. Museli by ovsem mit solidni zdroj informaci. (predpokladam, ze od matky staci). Norsti novinari si vicemene muzou sami vybrat tema, vedle clanku, ktere dostanou zadane. Nikdo jim nic nezakazuje. Jedina podminka je zajimavost a solidnost.
Clanku jako je tenhle o KONKRETNICH pripadech je v novinach vic. NENI zakazane o nich psat a neverim, ze jsou rodice zastrasovani. Jako doporuceni, je to ale logicke.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/mente-adhd-barn-var-seksuelt-misbrukt/a/299462/
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 20:26:14)
Novinářům samozřejmě nikdo nic nezakazuje, to nemusíš pořád opakovat, zas tak velkou moc úřednice sociálky nemají ani v Norsku.
Já věřím, že rodiče zastrašováni jsou, tohle bohužel dokázat asi nemohou, ledaže by si to celé tajně nahrávali.
Ty věříš Barnevernetu, já matce, nemám důvod myslet si, že v tomhle lže. Vzhledem k tomu, co už o Barnevernetu vím, tak jsem k jejich solidnosti a nestrannosti hodně skeptická. Navíc je to velmi podobné těm britským případům.
Nejsi v kůži těch rodičů, tak těžko říct, co přesně bys dělala. Pokud ti někdo vyhrožuje a zlomí tě, tak splníš všechny podmínky, co ti dá, třeba budeš nějakou dobu věřit tomu, že pokud budeš mlčet, tak ti děti vrátí, jak slibovali.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 20:37:06)
Nebo to treba taky spatne pochopila..nevim, ja sem tohle primo od ni nikdy neslysela.
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 21:02:14)
tady ještě k tomu tlaku na rodiče, jestli je to 100% pravda nevím, ale je to dost zajímavé:
"Se sílící medializací případu v ČR a nyní už i v Norsku, stupňuje Barnevern své požadavky na matku Evu Michalákovou. Nyní po ní požadují, aby začernila všechny fotky chlapců, které se objevily na internetu.
Tento požadavek není jediným z dílny norské sociálky. Již předtím požadovali, aby Eva Michaláková zcela zrušila svůj FB profil. Neuspěli. Dalším požadavkem bylo, aby z FB stáhla veškeré odkazy, které kompromitují Barnevern, především na norské články bojující proti nim. Barnevern její profil kontroluje pečlivě.
Nyní Barnevern vznesl rovněž požadavek, aby jistý Čech, který založil na FB stránku v angličtině požadující po Norsku vrácení dětí, tuto stránku upravil na neveřejnou či přímo tajnou.
Jaký bude další požadavek ? Barnevern je známý tím, že na rodiče odebraných dětí tlačí, aby případy nemedializovali, a stáhli z internetu veškeré informace. Mnohdy dosáhnou i toho, že rodiče zruší svůj FB profil či FB stránky. Vše v naději, že tím získají své děti zpět."
|
| Cita |
|
(8.12.2014 21:08:42)
No vyborne
Tak jestli je to pravda nevis, zdroj neprozradis, ale pilne siris..tak jo
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:09:55)
Ze Švédů vyrůstá národ spratků, varuje expert před liberální výchovou
http://zpravy.idnes.cz/ze-svedu-vyrusta-narod-spratku-d3e-/zahranicni.aspx?c=A131102_143031_zahranicni_dam
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:16:07)
Cita prostě patří do skupiny a) dle A. Ruščáka, lidi, kteří žijou v iluzi, že je vše správně, b) Norové, kteří vědí, že to v pořádku není.
Cita asi drží krok s cizí zemí, kde je jen na návštěvě jako host a nechce vybočovat.
Norům se od dětství vtlouká do hlavy nejenom to, že vše je v nejlepším pořádku, co se týče situace lidských práv a že všichni pracovníci zmiňovaného Odboru jsou jen pomocníci, ale také to, že Norsko je přední zemí, pokud jde o práva dětí, mj. díky tzv. Dětskému zákonu. Jenže stát schvaluje porušení na běžícím páse a kvůli nim snížila OSN Norsku rating v oblasti lidských práv ze stupně A na B, což znamená neplnohodnotné členství.
Systém pěstounských domovů je v Norsku přirovnáván k legalizaci obchodu s lidmi a k čistkám „outsiderů“. Presumpce neviny je postavena mimo hru, což podle některých není ničím jiným než znovuzavedením zásad středověké inkvizice a to vede k honům na čarodějnice, křivdám a zrazování jednoho nebo obou rodičů a zraňování citů. Úřady se snaží z pozice monopolu nenapadnutelně ručit za bezpečnost dětí na úkor práv rodičů a ve snaze o dokonalost a neomylnost prohlubují bezpráví vůči otcům a společenské a citové následky u dětí, kterým byl sebrán jeden z rodičů.
http://blog.ihned.cz/c3-63127890-06b000_d-63127890-06b000_d-63127890-prava-deti-v-norsku
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:18:15)
Incesty u pěstounů....
Tzv. „biologický princip“ má ustupovat „ohledům podporujícím vývoj dětí.“ Porušuje to úmluvu o dětech OSN o ochraně biologické, společenské, kulturní a duševní identity dítěte. Navíc svědčí série článků např. v norském listu Adresseavisen a údaje z dalších zdrojů o tom, že děti jsou u pěstounů ve velké míře vystavovány nebezpečí incestu, násilí atd. Jako protiklad vůči mnohdy převálcujícím pravomocím Odboru sociálně právní ochrany dětí je hladina trestu za zneužívání dětí nebo na nich násilí v Norsku nízká. Kromě toho Odbor odkládá trestuhodně mnoho neprošetřených případů.
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 21:19:01)
cita
jojo, tenhle útočný styl diskuze je přesně to, co tady většinu naštvalo. Já alespoň přiznávám, že si nejsem jistá, že je to pravda, neprezentuju to jako pravdu boží.
zatímco ty se tady oháníš kamarádkama novinářkama, které asi všechno vědí a všechno znají. Bráníš tady Barnevernet a nosrký systém péče o děti zuby nehty a přitom toho zdá se moc nevíš.
Zdroj ti klidně přihodím, je to paní, která paní Michalákovou osobně zná narozdíl od tebe má těch informací asi poněkud víc, než jen já "tomu nevěřím, že by někomu vyhrožovali".ale jo podle tebe to asi bude extremistka, nebo fanatička.
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:21:05)
Bráníš tady Barnevernet a nosrký systém péče o děti zuby nehty a přitom toho zdá se moc nevíš.
Taková bojácná pozice cizince v jiné zemi, to tak někdy bývá.
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 21:29:11)
tady :
http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/437382/Norsko-pozaduje-zacerneni-fotek-chlapcu-Michalakovych-vsude-na-netu.html
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:24:19)
Fotky mely byt zacerne uz od zacatku..Jak ty kluky mohl nekdo ukazovat, to nechapu.
Je mi lito, ze za ten svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete. Navic jsem nikdy nerekla, ze v jejim pripade nedoslo k chybe. Jen rovnam vase manipulativni popisy toho, jak to v Norsku funguje.
Marny boj.
Bee..
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:31:50)
Cito,
co to plácáš za neskutečné nesmysly? Jak ubližujeme paní Michálákové tím, že kritizujeme úřad, který jí protiprávně unesl děti a porušuje jejich lidská práva i dětská práva? Paní Michaláková hlavně potřebuje, aby se o tom jejím případu mluvilo, co nejvíc a aby se norské úřady chytly za nos. Když jim budeme akorát přitakávat, tak nakonec dětem ještě seberou občanství a bude z toho mezinárondí incident, protože pak už budou čeští občané opravdu naštvaní.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:37:57)
O pripadu se muci mluvit v Norsku, ne v Cesku, vis?
Pani Michalakove pak rozhodne pomuze, ze o Norsku pisete nepravdy. Pff...
|
| Anni&Annika |
|
(8.12.2014 22:38:56)
a ty jim to BV prekladas? Ty nase nepravdy? Nebo jak by se BV dozvedelo, ze si tu na nejakem netu povidame?
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:47:50)
Oprava: O pripadu p. Michalakove se musi mluvit v Norsku, ne v Cesku.
Dobrou noc.
|
| JaninaH |
|
(8.12.2014 22:49:51)
Ne, je dobře, že se o tom mluví, jak v Norsku, tak v Česku i kdekoli jinde.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:55:41)
Mila Janino. V Norsku se o tom nemluvi a pokud cela kampan bude probhat takhle, ani mluvit nebude.
Je smesne si myslet, ze kdyz namichnete moji malickost, rozvirite tim celou norskou verejnost..chjo..
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 23:02:03)
V Norsku se o tom nemluvi a pokud cela kampan bude probhat takhle, ani mluvit nebude.
Samozrejme, Cita to musí vedieť, Cita vie totiž všetko.
A navyše je to je bežný postup v demokratických krajinách, všakáno...
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(8.12.2014 22:52:40)
Ale v Česku se snad o případu může mluvit taky, nebo ne?
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:54:38)
Persepolis,
ne, nemůže, prý to paní Michalákové ubližuje (nevíme ovšem, proč) a navíc jsme tu všichni extrémisti a fanatici 
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:04:42)
Olgavo,
já jsem nic takového nepsala, ale rozředit genom v odlehlých oblastech Norska je možná opravdu potřeba, co my víme.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:20:18)
Olgavo,
jo, o těch jsem psala a taky jsem ti psala, odkud tuhle informaci mám.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:25:18)
Olgavo,
a ty máš vymytej mozek, takže jsme si kvit, ne?
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:32:15)
Olgavo,
mimochodem, jsem ti přímo posílala citát, ze kterého jsem čerpala. Nevymyslela jsem si to, protože tak divokou fantazii nemám, aby mě napadlo, že k někomu může přijít Zubatá jenom proto, že dítěti dá sladkosti jindy než je to zvykem.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:54:07)
Olgavo,
v tom blogu se nepíše přímo o středě, ale zmiňuje se tam, že dětem se dává sladké jen v sobotu a pokud nechcete mít problémy s Barnevernem, neměli byste jim jindy nic dávat. Z toho si dovoluju vyvodit, že dám cukrátko ve středu -> dítě to neprozřetelně řekne ve škole -> nahlášení Barnevernu. Co je na tom vymyšleného fakt nechápu. Nebo nesmíme nic z dostupných informací vyvozovat, ale pouze citovat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)