| Erik, dvě děti |
 |
(24.1.2015 3:30:32)
Právě jsem dočetl článek v Týdeníku Dotyk o tom polském případě, jak si rodiče nakonec nechali dítě unést. V polském případě je dávno k dispozici spis, takže ti, co napadají pí Michalákovou (například Cita), že ve spisu budou jistě nějaké hrůzy, jinak by jí dítě neodebrali, si mohou počíst. Důvody ze spisu:
- rodiče se někdy hádají, nekřičí na sebe, ale potom spolu nějakou dobu nemluví. Třeba dva dny. Mlčení ale vyvolává deprese, emočně poškozuje celou rodinu.
- matka zakazuje Nikole stýkat se s kamarádkou ze sousedství, protože ta Nikole rozbila počítač a nasypala jim doma do pračky piliny, což považovala za nesmírně zábavné. Nikolina matka si však na opravu pračky a notebooku musela vzít půjčku. Zakazováním styku s onou dívkou prý matka porušila základní lidská práva.
- no a do třetice, ze všeho nejhorší důvod - psychické deptání dítěte. Škola nahlásila, že Nikola je smutná a dokonce při vyučování pláče. Pokud dítě pláče, znamená to, že potřebuje akutní komplexní pomoc. Pláč dítěte o přestávce znamená krizi. Nikolina babička je v nemocnici, vysvětlovala Helena, proč její dcera pláče. Je těžce nemocná a už se asi z nemocnice nevrátí. Úřednice nechápala. Kvůli umírající babičce se přece nepláče. Vždyť smrt je jen finále života.
Že Nikola následně od pěstounů psala esemesky ve stylu: "Maminko, kdy si pro mě přijdeš, chceš mě ještě vůbec?" už samozřejmě žádné deptání nebylo.
Celý článek zde: http://www.dotyk.cz/04-2015/18_jak-vratit-z-norska-dite-odebrane-rodicum-polska-cesta
|
| kukurice26+3deti. | •
|
(24.1.2015 7:48:09)
To je hrozne. Divala jsem se na nejaky dokument nedavno a cely jsem ho probrecela. Nejhorsi musi byt ta bezmoc.
|
|
| Rachotilka | 
|
(24.1.2015 8:41:23)
Z popisovaného mi príde, že Nóri majú úplne inú mentalitu ako my a rodina u nich neznamená nič
- za babičkou sa neplače, veď je normálne, že starý človek zomrie....
- deti nemajú mať silné väzby na rodinných príslušníkov, preto ich dáme úplne cudzím ľuďom, časom si zvyknú...
- rodičia nemajú rozhodovať o deťoch - zakazovanie kamarátstva
To je úplne iný prístup ako u nás, a reálne hrozí, že my to za chvíľu povinne preberieme lebo to bude "stanovené ako norma EÚ".
Na jednej strane sa EÚ až chorobne snaží rešpektovať to čo prichádza do Európy úplne zvonka a na druhej strane sa snaží potláčať a zrovnávať to čo v Európe vrámci jednotlivých krajín funguje a je zaužívané stáročia. Choré, úplne choré 
|
| Lady V. | 
|
(24.1.2015 8:50:30)
Norsko neni clenem EU.
|
| Rachotilka |
|
(24.1.2015 9:58:36)
Jj neni.
Ale napr. v Anglicku to iste - pripad Boohrova a jej dve deti.
|
|
|
| vlad. | 
|
(24.1.2015 9:07:56)
Koliesko, souhlas. Chore norske mozky.
|
|
| Pavla | •
|
(24.1.2015 9:25:16)
Koleisko, co s tim ma spolecneho EU, ktereho neni Norsko clenem.
|
| Rachotilka |
|
(24.1.2015 9:59:37)
Vid. Anglicko... ono nas to caka ci chceme ci nie.
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(24.1.2015 9:29:52)
Článek je to zajímavý, ale není to spis, takže jako důvěryhodný zdroj informací neobstojí. Spíš shrnuje to, co už víme (pokud tomu věříme) odjinud. Taky je psaný dost senzacechtivě.
Pro Michalákovy mluví několik podstatných faktů. Nejenže nebyli odsouzeni, ale nebyli ani obžalováni z žádného činu proti dětem. Děti jsou rozdělené, nebyly svěřené do péče svých českých příbuzných a uvažuje se o adopci. Norská velvyslankyně lhala, když tvrdila, že matka neuvedla podstatné údaje ze spisu, protože potom sama přiznala, že spis neviděla. Tyhle skutečnosti nezpochybňuje ani jedna strana a můžeme je tudíž považovat za prokázané s rozumnou mírou nejistoty.
Není tudíž nutné opírat se o další, pochybné, zdroje.
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 9:34:12)
Já jsem četl i Newsweek, kde bylo shrnutí ze spisu, tohle je z velké části překlad článku z Newsweeku, pokusím se najít i ten Newsweek.
|
|
|
| kreditka | 
|
(24.1.2015 9:57:01)
Jak nacisti...
|
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 10:23:53)
Stanovisko Českého helsinského výboru k případu odebrání dětí Michalákových
Český helsinský výbor se rozhodl po odvysílání diskuse v pořadu Hyde Park ČT dne 22. ledna 2015 ohledně odebrání dětí rodině Michalákových a po shlédnutí dokumentu o dalších obdobných kauzách a stížnostech na postup norského úřadu Barnevernet tentokrát ruských rodin o odebírání dětí také bez závažných příčin, a zejména s ohledem na stanoviska přímo samotných odebraných a posléze i navrácených dětí na špatné zacházení, k podání stížnosti k příslušným mezinárodním organizacím na ochranu práv dětí.
Praxe, která se objevila v Norsku, (ale existují obdobné případy i Velké Británii a možná v dalších zemích), je základním porušováním práv dětí na vlastní rodinu a práv rodičů na vlastní dítě. V pozadí všeho se skrývá byznys soukromých organizací s posvěcením státu, který tuto praxi nepřímo schvaluje a podporuje.
Dítě nesmí být majetkem státu, ani objektem obchodu a zisku. Jedině ve výjimečných a v transparentních případech, potvrzených nezávislými odborníky a hlavně soudem, může být dítě odebráno z původní rodiny. I pak má ale dítě podle Úmluvy o právech dítěte nadále právo na pravidelný styk s rodičem.
Zarážející je přístup ředitele Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu práv dětí Zdeňka Kapitána, zastupujícího v této otázce z titulu své funkce Českou republiku. Pan Kapitán dokonce schvaluje postup norských úřadů, ačkoli z titulu své funkce nutně musí znát rozvinutou praxi odebírání dětí a musí mu být tudíž známo, že takových to případů je velké množství. Ani takováto fakta jej však nevedou k otázce, jak systém funguje a je-li v pořádku. Je otázka, zda má potom setrvávat v takovéto funkci.
Táňa Fischerová,
předsedkyně České helsinského výboru
|
| Kudla2 | 
|
(24.1.2015 10:26:49)
Fischerová  
|
|
|
| Cita | 
|
(24.1.2015 10:30:16)
Bud tak laskava a nepodsouvej ostatnim, ze napadam p. Michalakovou. Pokud neco napadam, napadam vasi neschopnost videt, ze se v Norsku neodebiraji deti bezduvodne. Rozdily mezi skandinavskou a ceskou metalitou a chapani toho, kdo je slabsi a potrebuje vetsi ochranu je pro vas tak vzdalene, ze vam to hlava nebere. Ano, p. Michalakova mozna (Mozna!)"jen" placala kluky pres zadek (a nebranila je pred otcem), ale ani to se v Norsku nesmi, pokud nejde o ojedinely exces, ale beznou vychovnou taktiku. Pokud podobne vysvetlovanio chapes jako napadani P.Michalakove, pak mas problem ty, ne ja.
|
| Yanull & 2 | 
|
(24.1.2015 10:31:35)
Cito, choď už niekam, prosííím!
|
| Cita |
|
(24.1.2015 10:34:39)
Sry Janullo, ale ja mam pravo se branit jako kazdej a projevovat se taky jako kazdej, takze na tvoji zadost nereflektuju.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 10:44:34)
Cito, netvár sa tu ako ambasádor Nórska reprezentujúci spoločný a jediný nórsky názor na ochranu detí a BV.
Prečítaj si názory Nórov (rekacie na relatívne čerstvý článok v nórskych novinách o českej kauze). A to som vybrala len časť, je ich podobných väčšina, kľudne môžem pokračovať:
Vi har en stor fremtid i byråkratiet. Men vi trenger omskolering: Hvordan flytte et ark fra pult A til B på minst 30 dager? Og det er vidergående kurs for ledere.
Slik denne artikkelen er vinklet kan man bare slå fast en ting.
Kim Jong-un ville vært stolt over det Norske barnevernet.
Noen barnehageansatte har her "forhørt" ett barn som sier at pappa «famlet med hånden over pyjamasen» og dermed straffer man hele familien.
Ikke noen anmeldelse, ikke noe avhør av foreldre, kun hva barnet sa hadde hendt en eneste gang og dermed kom barnevernet løpende og omplasserer barnet.
Er det rart at Norge blir kalt for Europas siste kommuniststat?
Innen psykologi beskrives denne tilstanden som "lært hjelpeløshet", og er en av de mest frustrerende, og mentalt sett, mest skadelige tilstander et menneske kan oppleve. Vi har en hel nasjon under denne diagnosen, med varierende alvorlighetsgrad.
Man har jo rett i det, at Norge har et snev av formynder- og kommuniststat etter alt for mange år med sosialisme. Monopoler og murer rundt landet henger fortsatt igjen sammen med beskyttede næringer, og formynderstaten som styrer våre liv fra bleie til bleie, barnehage til grav...
Elefanter er ikke populære dyr. Særlig hvis de står i stua og veier 2 tonn. Elefanten (byråkratiet) er uangripelig. De har en hær av konsulenter og advokater de kan forsvare det de oppfatter som angrep med.
Det jeg mener egentlig er jo at når fosterforeldre får så mye støtte på forskjellige måter,hvorfor kan ikke de biologiske foreldrene få samme støtten da?Dessuten så skulle det vel ikke by på noen problemer å få adoptert disse barna om det var slik at de ikke noensinne skulle hjem igjen?PS:jeg snakker om flere "enkelttilfeller" og hvordan kan Barnevernet forsvarer så mange "enkelttilfeller" når det finnes så mange tilfeller?
Jeg mener at i mange tilfeller så kunne det vært på sin plass å forsøke ihvertfall å hjelpe foreldrene til å kunne ivareta barna sine på en forsvarlig måte,før man overtar omsorgen fullt og helt.At barnevernet blir koblet inn i forskjellige saker kan det være mange grunner til,men jeg mener at det må undersøkes skikkelig før man går til slike drastiske skritt som å splitte en familie.
|
| Cita |
|
(24.1.2015 10:50:33)
Janullo a co na tom jako vidis? Ze v Norsku probiha diskuze jako v normalni demokraticke zemi? Podle tebe to znamena, ze vsichni norove zastavaji tvuj nazor? Znamen to jen a pouze, ze JE povoleno a pripadech mluvit, vyjadrovat svoje nazory, diskutovat a nikdo za to nebude potrestany, jak se tu snazite ostatni presvedcit.
A koncim, temhle kafemlejnek vazne nema smysl, zvlast ve svetle poslednich udalosti v Nyrsku.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 10:52:56)
Cito, pretože ty tu vyše mesiaca všetkých presviedčaš, že nie je pravdou to, čo tvrdia Nóri v reakciách, ktoré som tu teraz dala.
|
| Cita |
|
(24.1.2015 11:02:40)
Sry Janullo, ale to, ze ty tu vytahnes par ojedinelych rekaci nekde v diskuzi, ktere se ti hodi pro me nema stejnou vahu, jako ty desitky nazoru skutecnych noru, se kterymi tu mluvim.
Ano, pred BV ma respekt kazdy a to je dobre. Rozhodne se ale nehrouti hruzou pri predstave, ze na deti zakrici (coz se tu deje casto a nikdo za to deti neodebira predstav si). Spouste cechu by takovy respekt neuskodil.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 11:06:53)
vôbec neboli ojedinelé, v tomto duchu bola prevažná väčšina a bolo ich skutočne veľa
ide o reakcie na prípad Michalákových
pravdaže, už ťa poznáme, takže je mi jasné, že pre teba to žiadnu výpovednú hodnotu nemá
|
|
| vlad. |
|
(24.1.2015 11:10:43)
Samozrejme. System je neomylny a dokonaly. Pochybovat netreba.
|
|
| Cita |
|
(24.1.2015 11:14:11)
Maji respekt a duveru v system. Duveru v to, ze kdyz se odvolaji k fylkesmannovi, pripad se objektivne prosetri. Tady neeksistuje, aby ti nekdo rekl: nema cenu se soudit.
Ano, maji respekt, pokud maji pochybnosti, maji i duveru, ze se objektivne posoudi a tudiz nemaji hruzu z uradu jako vy tady.
A tohle si norove nenechaji vzit at uz vam to pripada jako stadovitost, hloupost ci cokoli jinyho, co vychazi z vasi zkusenosti.
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 11:17:27)
K fylkesmannovi pravidelně psával třináctiletý Alexander Frolov. Psal, že v nové rodině trpí a chce za matkou. Nakonec musel utéct, protože jeho názor nikoho nezajímal. Mimochodem, to tam fakt vysedávají takoví idioti, že věří, že třináctileté dítě udrží někde, kde být nechce?
|
|
| Cita |
|
(24.1.2015 11:26:38)
Jitys, pro me jsou tu podrobnosti, o kterych se urcite muzeme bavit, jakoze norsko mohlo venovat vic energie tomu, aby sehnali pestouny, kteri by byli ochotni se starat o oba kluky najednou, ackoli spolu byli nezvladatelni. Ja nevim, kolik energie tomu venovali a opet je tu lehky rozdil, kdy si ja myslim, ze ceske deti jsou oproti norskym skutecne temperamentnejsi a pro ne to muze byt nezvyk.
Mohli venovat vic casu najit ucitele cestiny, ale zase nedokazu posoudit kolik energie, casu a financi to stoji, zvlast kdyz jde o systemovou zalezitost. Ja nevim, do jake miry jsou schopni zajistit vyuku vsech moznych jazyku, ktere v zemi jsou (uz jsem psala, ze pristehovalcu je tu skoro tretina).
Pro me to neni v zadnem pripade znak systematicke prevychovy na arijce, ale toho, ze norove si vzali trochu moc velky ukol, kdyz povolili tolika lidem pristehovat se do norska.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 11:28:46)
no, hlavne že tam majú teba, ty zjavne "problémy" robiť nebudeš - loajalita hraničiaca so stratou osobnosti
|
|
| vlad. |
|
(24.1.2015 11:37:09)
Tu zrudnost s rozdelenim sourozencu jsem ani nezminovala  aha, tak to bylo vlastne proto, ze ceske deti nejsou vhodnym prototypem do vasi pestounske pece, jo?
Bez do haje s ucitelem cestiny, kdyz na ne cesky nemuze promluvit vlastni matka. Nechutne.
Imigracni politiku Norska nekomentuju, ale kdyby neodebirali deti zbytecne jako na bezicim padu, mohli by se kvalifikovane a s dostatecnou empatii postarat o ty, kteri to opravdu potrebuji
A jeste mi neda nepripomenout vetu z minule diskuze, ze Norsko bezhlave prijima odlisnosti imimgrantu z celeho sveta, ale neni schopno akceptovat kulturni odlidnosti obyvatel okolnich zemi a snazi se je za kazdou cenu ponorstit.
|
| Aefik | 
|
(24.1.2015 11:40:20)
Naprosto souhlasím
|
|
|
| Aefik |
|
(24.1.2015 11:37:55)
Je opravdu dojemné,že Norové chtějí děti - cizí státní příslušníky - spasit.Proč je nevydají zpět do jejich vlasti?
|
|
|
|
| vlad. |
|
(24.1.2015 11:19:00)
Zalezi na tom, co je "objektivne" v ocich norskeho systemu vnimano jako dobre pro dite. Jestli odtrzeni od matky nebo rodicu a cele sirsi rodiny, zakaz mluvit rodnym jazykem a snaha o to, aby dite nebylo nikdy navraceno zpet, protoze prirozene vazby jsou pretrhany, tak to fakt duveru nebudi.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 11:19:22)
Maji respekt a duveru v system. Duveru v to, ze kdyz se odvolaji k fylkesmannovi, pripad se objektivne prosetri.
Cito, ty už si tak zmasírovaná, že by ti neotvorilo oči, ani keby ti natrvalo vzali tvoje vlastné deti. Totálna slepota a hluchota 
|
|
|
| Aefik |
|
(24.1.2015 11:22:35)
A pokud Fylkesmann rozhodne,že BV jednalo oprávněně,tak co?Sklopí hlavu a jsou šťastní,že se Systém skvěle postará o děti?
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 11:25:17)
Nejdůležitější na tom všem je, že je vůbec nezajímá názor dětí. Ten ruský dokument je možná taková uráá práce "buďte šťastní, že jste Rusové v Rusku a nežijete ve zkažené Evropě" ale ty děti zcela očividně nelžou, ty výpovědi jsou pravé. A nejde jen o Rusko. Nikola jistě chtěla být v pěstounské rodině, když pak v noci utekla s cizími pány za rodiči.
|
|
|
| Aefik |
|
(24.1.2015 11:27:40)
A už vůbec nechápu,z jakých důvodů jsou rozdělováni sourozenci do jinych rodin?
Cito,prosím o vysvětlení!
Co DOBRÉHO z tohoto opatření plyne pro dítě?
|
| Cita |
|
(24.1.2015 11:28:55)
Aefik, nebudu se tady opakovat porad dokola, ani jeden toho druheho nepresvedcime, ok? OK. Mej se fajn.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 11:30:47)
nebudu se tady opakovat porad dokola
už by si to mohla aj dodržať
|
|
| Aefik |
|
(24.1.2015 11:31:31)
Ja slušně prosím o vysvětlení.Nepostrehla jsem v diskuzi tvou odpověď
|
| Cita |
|
(24.1.2015 11:41:30)
Nechapu na co se porad dokola ptas. Me bylo receno, ze sve deti rozdeluji pokud si navzajem ublizuji. Ptas se, co jako ziskaji, pokud si nebudou moct ublizovat?
Na jinem miste se rika, ze spolu byli nezvladatelni. Ptas se, co ziskaji, pokud budou zit u pestounu, kteri jim zvladnou zajistit klidny zivot? Nechapu a nerozumim kam miris.
Je lespi, kdyz z kluku vyroste banda, ktera bude po okoli rozbijet okna, podpalovat auta a ja nevim co si pod tim, ze se nedali zvladnout mam predstavit. Kdyz nekde ziji a predpoklada se, ze tam budou zit dlouho, je pro ne jiste vyhodnejsi se zaclenit, nez tvorit vyvrzenecky gang o dvou clenech.
Jakou odpoved chces slyset?
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 11:45:37)
Bratrský gang  z kluků, kterým bylo šest a tři roky! Tyvle, tak na tohle už nemám...
|
|
| Roya | 
|
(24.1.2015 11:45:46)
"a ja nevim co si pod tim, ze se nedali zvladnout mam predstavit"
Přesně tak, nevíš, co si pod tím máš představit, ale představuješ si kriminální živly. Na základě toho, co jsem o norských představách o životě dítěte dosud četla, mi přijde spíš pravděpodobné to, že děti byly normálně temperamentní a normálně se sourozenecky pošťuchovali případně prali, jako to dělají děti ve většině (možná ne norských) rodin, a přitom se mají navzájem rádi a nedají jeden na druhého dopustit.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2015 11:46:42)
Cito, takže to, čo vypovedali pestúni, je podľa teba automaticky pravda, a to, čo vypovedali rodičia, polícia, psychológ, je buď lož alebo neoveriteľné. Tvoja miera objektivity je gigantická.
|
|
| Aefik |
|
(24.1.2015 11:47:05)
To mi stačí
Takové uvažování = nulové EQ,absence citu.
Zajímavé je,že BV dojemně pečoval i o Breivika,tam se to kapku nepovedlo,že?
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 11:49:57)
No, na jednu stranu je to k smíchu, na druhou... nechápu, jak může existovat někdo s takovou absencí citu. Dva malé teroristy, kterým už zůstal na světě jen ten druhý, je nutné rozdělit, aby je šlo lépe začlenit. Nemám slov.
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 11:50:41)
Když čtu podobné zrůdnosti, mám ještě větší radost z dětí, kterým se z toho otroctví podařilo utéct a udělat na podobné sociopaty dlouhý nos.
|
|
| vlad. |
|
(24.1.2015 11:55:22)
Ano, Eriku, to se neda ani komentovat. Nevis, ta Litv
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 11:58:04)
Jo, už je víc informací. "Aktuální případ, kdy ve středu nedaleko Trondheimu litevská matka Loreta Daškevičė vyzvedla svoji dceru Liju Beniušytė a pravděpodobně odcestovala směr Litva začal minulý rok v létě, kdy opilý bratranec matky napráskal BV, že Loreta Liju bije a že dochází k domácímu násilí. Matka, která 20 let pracovala jako učitelka v mateřské školce, se bohužel neprozřetelně prořekla, že dala dceři facku. Bratranec se později omluvil a chtěl bonz vzít zpět. Samozřejmě proběhl soud, kde svědčilo několik Norů i Litevců ve prospěch matky, ale BV měl asi lepší posudky. Přestože jak před BV tak před soudem malá Lija plakala a chtěla zpět k matce, byla umístěna k pěstounům. Zdá se, že Lija měla ve svých 9 letech zcela jiný názor na věc, než měly úřady, protože ve středu po škole a před nějakou mimoškolní aktivitou odjela s matkou pryč, do Litvy."
|
| vlad. |
|
(24.1.2015 12:49:26)
Eriku, a podařilo se? Jsou z toho norského koncentráku pryč? okolní státy je nevydají.
|
| Erik, dvě děti |
|
(24.1.2015 12:51:18)
Zdá se, že jsou v Litvě, ano. Holčina měla mít pak ještě nějaký kroužek, takže trvalo, než pěstouni zjistili, že je pryč, protože si mysleli, že je na kroužku. Asi se zatím skrývají.
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(24.1.2015 11:52:34)
Aefik, to ze BV NEODEBRAL Breivika z jeho autoritarske rodiny, byla chyba. Vedeli, ze se Breivik snazi otci zalibit a nikdy se mu to nepovede, jak ale, na zaklade ceho ho meli odebrat? Ze ma prisneho otce, necitlivou matku? Nestydis se ten pripad pouzivat presne opacne, nez jak se stal. Na jednu stranu kricite, Breivik, na druhou se divite, ze se docasne odebere novorozene matce s psychozou. Co vlastne chces? 
Prekrucivat fakta jak se to hodi.
Mam lepsi veci na praci, nez se tu porad dokola dohadovat.
|
| uhugo | •
|
(24.1.2015 11:59:46)
Mam lepsi veci na praci, nez se tu porad dokola dohadovat.
Máš právo tady diskutovat, nikoli povinnost  .
|
| Cita |
|
(24.1.2015 12:01:57)
To sem rada, ze mi ta pravo neupiras. Nazdar.
|
| Inaaa | 
|
(24.1.2015 22:39:46)
To nazdar ti asi jediné jde.
|
| vlad. |
|
(24.1.2015 22:54:20)
Janul., nemůže nevzpomenout hlášku paní velvyslankyně že je asi na prášcích z českých švejků, bo taká diplomatická kríza sa jej tu prihodila
|
| Raduna |
|
(24.1.2015 23:40:35)
Milo,
já Citu neberu vážně vůbec. Podle mě potřebuje urgentní psychiatrickou pomoc, jen si to neuvědomuje.
Tebe beru trochu vážněji, ale zatím bohužel taky jen opakuješ a omíláš to samé, že známe jen jednu stranu atd.
Jenže to nejsme už jen my, kdo tu tvrdí, že se v Norsku děje něco divného. Už i Evropský parlament, Český parlament, někteří norští poslanci a taky politici mnoha dalších zemí. Ti jistě nedají jen na nějaké spekulace a jednostranné výpovědi, protože jinak by se pěkně blamovali.
Mimochodem, co říkáš tomu případu Alexandry Hasselströmové? Taky mají Norové pravdu a váš úřad ve Švédsku se mýlí?
|
| Mila | •
|
(24.1.2015 23:54:03)
Skutecne fascinujici.
Ano. Pripad Porizkovych nekomentuju - nekomu se to proste musi vysvetlit do detailu:
Nekomentuju, ze slusnosti a z ohledu na ne. Je to ca 40 let, a nekomentovala jsem ho ani tehdy, kdyz byl aktuelni. Nebot nejsem drbna.
Zbytek ponecham. Nema cenu se opet necemu vystavovat.
|
| Mila | •
|
(24.1.2015 23:58:10)
Nechces na kurz?
Nemit nazor =jedna vec
Nemit nazor na druhe =dalsi vec
Mit nazor = treti vec
A potom ta meta nejvyssi:
Mit podlozeny nazor = zazrak?
|
| Raduna |
|
(25.1.2015 0:00:53)
Milo,
škoda, že na případ paní Alexandry nemáš názor. Ten by mě zrovna od tebe zajímal, když jde o Švédku a švédské děti, které se potýkají se stejnými postupy jako ty české (rozdělení sourozenců, neumožnění rozvíjet svůj rodný jazyk, neumožnění styku s matkou, bránění návratu k matce zuby nehty, vyhrožování adopcí atd.)
|
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 10:58:30)
Nojo, Pelisku, jenze to by to "podlozeni" muselo mit neco v sobe.
Kdyz uz se tady ohanis pi Horakovou - ony se taky najdou podklady, ktere dokazuji, jak to vsecko bylo spravne.
A kdes byla ty =tvoje rodina, kdyz byla souzena? S prapory na barikade v boji za jeji propusteni? (=to je jen recnicka otazka, stejne nesmyslna, jako tvoje uvadeni jejiho jmena tady a prirovnavani).
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 11:05:51)
Jak vidim, pribuzenstvo mas.
Proc neco neudelali?
To se potom muzes divit, kdyz vsichni pribuzni vsech NIC neudelali, a ted se tady kritizujou ostatni, kteri taky nic neudelali.
|
|
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 11:18:22)
Nojo.
Muj deda po revoluci ve vezeni zemrel. Muj otec v te dobe na zaklade toho emigroval.
No a co to ma s veci spolecneho? Jo, to, ze ted koukam, abych videla a nesoudila smahem neco, o cem vim jen to, co jedna pani povidala dalsi pani a nehazu do toho par nejakych fakt sem tam, aby to bylo vice duveryhodne.
Cili porad nechapu, co sem tahate Miladu Horakovou.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 11:27:04)
Tak co teda udelala vase rodina påro Horakovou? Deda se vzdal prislusnosti ke strane?
No, moji v ni ani nikdy nebyli. A co to ma spolecneho s kauzou piM:?
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 11:28:15)
Milo, ty jsi fakt tupá a útočná, sorry
|
|
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 11:30:03)
Nemuzes se divit, kdyz ti na tvoje inteligentni poukazovani nekdo reaguje jinak, nez si predstavujes. Tak to v diskuzich byva.
A slusnost - opet - nade vse, ze?
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 11:31:17)
To bylo na tvou reakci na Pelíška
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(25.1.2015 11:30:05)
Nic - jen způsob argumentace.
Pí M. se jistě chovala k dětem špatně, když jí je odebrali x pí Horáková jistě rozvracela republiku, když ji za to odsoudili.
Společná je ta důvěra vnějších pozorovatelů v neomylný a spravedlivý systém. 
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 11:34:48)
"Společná je ta důvěra vnějších pozorovatelů v neomylný a spravedlivý systém."
Martino, bingo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 11:14:48)
"Kdyz uz se tady ohanis pi Horakovou - ony se taky najdou podklady, ktere dokazuji, jak to vsecko bylo spravne."
Jasně, když důkazy nejsou, vyrobíme. Nebo aspoň zasejeme myšlenku, že by být mohly  viz ty vaše řeči, že pohlavní zneužití se nikdy neprokázalo, ale to ho nevylučuje
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(24.1.2015 23:58:14)
Pelíšku a Janullo,
smekám před vaší vytrvalostí
Já si ty diskuze někdy jen čtu, protože ani nemám nervy sem psát. Mám radost, že se ale v reálném světě už ledacos děje. Zejména schůzka s BV byla asi hodně zajímavá a do puntíku potvrdila všechny moje původní podezření o této instituci. Trochu hořce jsem se i zasmála, když jsem četla, jak to tam probíhalo. Kafka by podle toho mohl napsat nový Proces.
|
| Yanull & 2 |
|
(25.1.2015 0:01:32)
podarené
Visit No(r)way? No way!
|
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(25.1.2015 10:03:51)
ona možná tou hlavou do zdi doma mlátí, ale navenek taky musí zachovat dekorum, víš jak to musí být příšerný hlídat všechny svoje projevy, protože cokoliv by hned to gestapo použilo proti ní?
Janull je skvělá, nevěděla bych, jak ty články hledat.
Teorie ohl. vyskytování Cíťi a spol: myslím, že oni to tak prostě mají. Tak jako tady v 50.letech lidé "neviděli", co se děje, tak jako se o Miladě Horákové komouši vyjadřují, že hold musela něco provést, když šla do vězení a popravili jí.
Naše široký okolí to, co se děje v Norsku, velice prožívá, protože je tím napadená to naprosto nejdůležitější a nezákladnější, co jako lidé máme, a tím je láska k dítěti. Nestačí, že se člověk o ty prcky bojí, aby se jim něco nestalo, nebyli nemocní, ale ještě aby se bál odsuzovatelů od kohokoliv, sousedů, školky, kteří budou hodnotit, jak jsme či nejsme dobří rodiče?! Hodnotit, kolik pusinek je tak akorát a kolik moc, hodnotit, jak dítě vychováváme. Strašný.
|
|
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 10:41:51)
"Tak jako tady v 50.letech lidé "neviděli", co se děje, tak jako se o Miladě Horákové komouši vyjadřují, že hold musela něco provést, když šla do vězení a popravili jí."
Přesně to mě napadlo, když jsem zabrousila na diskuzi na novinkách.cz v době, kdy soudružka Marksová-Tominová souhlasila s postupem norské strany a její líný nohsled Kapitán zpochybnil důvěryhodnost rodiny lživým prohlášením (jak dnes víme). Je mnoho lidí, pro které furt platí to komančské, že co si přečtu v tisku, je pravda. Bylo mi z těch keců opravdu úzko, přesně ta atmosféra "něco na tom být musí, když se to píše"
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.1.2015 10:46:28)
a v KLDR jsou také lidé školení, že mají vše nejlepší ..
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 10:52:18)
já se jim na druhou stranu až tak nedivím, srovnej si, jak vypadala Evropa před 100 lety a jak to vypadalo v norsku (do konce 19. století v podstatě prvobytně pospolná společná, téměř plná negramotnost, rodiny žily osamoceně, prostředí neumožňovalo podporovat větší koncentraci obyvatel na jednom místě. Incest byl sociální normou, nutným opatřením k přežití..)
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 11:00:24)
A co je spatneho na soukromych lecebnach, domovech duchodcu a pod?
Ono nic soukromeho v CR neexistuje?
Jen na okraj - vsechny podlehaji kontrolam statu a nemuzou si delat, co chteji. A to jak statni, tak komunalni i soukrome. Stejnym pravidlum.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(25.1.2015 11:06:35)
Ústavy pre starých ľudí - tam sa tiež nedávno prevalil veľký škandál, písalo sa o tom v nórskej tlači.
A budú tých ústavov potrebovať stále viac, pretože v rámci "inej kultúry" sa biovzťahy nepestujú a tipujem, že máloktoré dospelé decko sa o svojich rodičov v starobe postará. To zas bude (už teda je) biznis.
|
|
|
| Liliana | •
|
(25.1.2015 11:13:20)
"já se jim na druhou stranu až tak nedivím, srovnej si, jak vypadala Evropa před 100 lety a jak to vypadalo v norsku"
já jsem totéž chtěla napsat - když jsem byla v Norku, byli jsme v nějakém muzeu a mně téměř šokovalo to srovnání - např. tam byly třeba fotky lidí a rodin z ne až tak dávné doby a když jsem porovnala jak to v tu dobu vypadalo u nás, prostě totální rozdíl. Bylo to jak jedno století dozadu, možná i víc. Myslím že i dost dlouho řádil brutální hladomor, ve velkém tehdy odcházeli do Ameriky, jinak by pomřeli hladem.
Já si z toho tehdy odnesla pochopení proč mají tak štědrý a bezbřeze solidární sociální systém, proč souhlasně přijímají tak vysoké odvody apod.
Nicméně myslím že že Norové nějakým urychleným způsobem přešli téměř z feudalismu do socialismu (kapitalismem se totiž norský systém až tak úplně nazývat nedá, spíš je to takový hybrid), a to díky náhlému zbohatnutí díky surovinám, hlavně ropě.
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(25.1.2015 10:54:51)
presne, ako totalitné monstrprocesy je to
Kopec odkazov je na stránkach P. Hasenkopfa a I. Zdechovského, niečo sa opakuje (to už sme videli pred tým mesiacom), ale stále sa nájde aj niečo nové.
Aftenposten sledujem, či sa konečne neobjaví nejaká správa aj tam, je to veľký, čítaný denník.
|
|
| Liliana | •
|
(25.1.2015 10:58:08)
"Tak jako tady v 50.letech lidé "neviděli", co se děje, tak jako se o Miladě Horákové komouši vyjadřují, že hold musela něco provést, když šla do vězení a popravili jí."
já bych k tomu ještě doplnila že to srovnání je trefné a dopadá v mých očích mnohem hůř pro lidi kteří tak dokáží uvažovat ještě dnes.
Protože možnost přístupu k informacím i rozsah mediálního světa, to je naprosto nesrovnatelná situace v dnešní době a v totalitě 50.let.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
? Viz odkazy na to, kolik BV jako soukromá organizace pověřená výkonem státní správy protočí peněz a kolik se na to nabaluje dalších přísavek, který tento kolotoč dobře živí? Snaží se nepustit ze spárů žádné dítě, o nějakém navracení zpět do rodin nemůže být řeč. Lidé si najímají k únosu vlastních dětí zahraniční detektivy. To není nikomu divné? Celá ta mašinérie je generátorem zisku za součinnosti oddaných zaslepenců jako je Cita.
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)