| Hr.ouda | 
 |
(26.7.2015 18:05:15)
v životě nikd naše děti na vši nekontrolval a ani na to není právo
kdybys řekla, že si to nepřeješ, museli by holku vzít i bez kontroly hlavy si myslím
měly to v nejakých propozicích, že to budou provádět?
|
| Z+2 | 
|
(26.7.2015 18:09:37)
Zdravotní kontrola před táborem je samozřejmě povolená a pochopitelná. Otáčíte se na nesmyslu. Zjevně nemocné dítě samozřejmě převzít nemusí a napadení vší je považováno za nemoc. Chrání tím ostatní děti.
|
| Drop | 
|
(26.7.2015 18:11:42)
ale ne v žádném případě zdravotní kontrola za přítomnosti veřejnosti a se sdělením diagnozy na veřejnosti
a lékařka zřejmě zítra potvrdí, že dítě žádnou infekci nemá
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 18:14:26)
Ano, to je na hraně. Ale samotná kontrola je pochopitelná, zdůvodnitelná a oprávněná.
|
| Drop |
|
(26.7.2015 18:17:28)
ano, souhlasím s tím, že bych dítě nenechala běhat půl roku s mrtvými hnidami na hlavě, ale to ostatní je 
|
| Marcela a 3 | 
|
(28.7.2015 18:22:07)
Už tu doktorku vidím, jak to přeochotně píše... To snad není pravda...
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(26.7.2015 18:23:05)
Pochopitelná možná, oprávněná spíš ne, smysluplná rozhodně ne.
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 18:29:21)
Oprávněná určitě, smysluplná též. Rozhodně žádní rodiče a obzvlášť rodiče holčiček s dlouhými vlasy nebudou nadšení pokud se jim dítě vrátí se všima. Převzít zdravé dítě a zkontrolovat si to je určitě v zájmu pořadatele a u vší i v zájmu rodičů dětí co je nemají.
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 18:35:11)
Kontrolovat zdraví dítěte rozhodne není v moci (ani v kompetenci) táborového zdravotníka. Evidentně se zavšivenýma mi dětma moc zkušeností nemáš, protože jinak bys věděl, že zběžná kontrola nic neodhalí - rozhodně to neznamená že jsou hlavy čisté 
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 18:37:51)
Proč si to myslíš? A samozřejmě, že i zběžná prohlídka vši odhalit může. Sice je nevyloučí, ale velká šance na odhalení napadení je.
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 18:42:56)
Jo, nevyloučí, o tom mluvím. Samožrejme je objeví, pokud už je má díte pěkně rozjeté, o to větší je šance, že je prohlížející zdravotník zavleče do hlav ostatních dětí.
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 18:46:17)
No tak stačí si vzít na každé dítě další jednorázové rukavice, případně po každém nálezu. To už se bavíme jen o konkrétní organizaci. Zbytečné to není ani náhodou. Je to rozumné preventivní opatření.
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 18:48:02)
Z+2, myslet si můžeš samozřejmě co chceš.
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 18:53:46)
Proč jsi neodpověděla na to proč si myslíš, že kontrolovat vši není v moci a ani v kompetenci táborového zdravotníka? Obě tvá tvrzení jsou podle mne naprostý nesmysl. Že je to v moci jasně dokazuje, to že to v pohodě zvládají a dělají. Proč by nemělo být v kompetenci táborového zdravotníka zkontrolovat vstupní stav dětí by mě pak opravdu zajímalo.
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 19:01:17)
V propozicích na tábor dětí se o kontrole na vši psalo. Jak to bylo u zakladatelky nevím. A za kontrolu jsem rád. Letos jsme je měli poprvé a těch pár hodin vyčesávání u dcery s vlasama do pasu mě fakt nebavilo.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 18:59:00)
Mluvila jsme o kontrolování ZDRAVOTNÍHO STAVU (které jsi zmínil ty). Táborový zdravotník a) není jasnovidec, takže těžko pozná jestli je dítě po vsech stránkách ok, b)nemá žádný mandát na "vstupní prohlídku" a nemůže jí ani podmiňovat nástup na tábor.
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 19:02:36)
Proč by nemohl? To že vezmou jen zdravé děti je normální a pochopitelné.
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:07:50)
Z+2 a naopak, na základě čeho by rozhodl že dítě sebou nevezme.
|
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 19:16:16)
No na základě rozhodnutí vzdělaného zdravotníka. Jak je oprávněný mé dítě léčit, tak je nepochybně stejně oprávněný posoudit jeho stav. S rozumným rodičem si situaci vysvětlí a s nerozumným se holt dostane do sporu, který případně rozhodne soud. Změření teploty, zkontrolování vlasů je naprosto pochopitelné a v intencích požadovaných schopností táborového zdravotníka.
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:17:39)
Není oprávněný rozhodovat o ničem z toho. Zdravotník může podávat léky a ošetřovatel nemocné (dle pokynů lékaře), ne dávat diagnozy
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:24:33)
Šuplíku, vzhledem k tomu že se ptáš na něco zcela jiného než o čem jsme mluvili se Zetkem, tak to s dovolením ponechávám bez odpovědi.
|
| Z+2 |
|
(26.7.2015 19:27:47)
Ptá se na to samé.
|
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:29:52)
No tak dobře...
Které části z "Není oprávněný rozhodovat o ničem z toho." nerozumíš???
|
|
|
|
| Drop |
|
(26.7.2015 19:27:46)
změřit dítěti teplotu ještě není léčba
|
| Drop |
|
(26.7.2015 19:31:47)
já myslím, že v ČR kromě lékaře nesmí nikdo jiný podat cizí osobě lék, mám pocit, že na to byl nějaký rozsudek ohledně sociální pracovnice, která podávala léky, samozřejmě sestra, ale jen na základě toho co má napsáno od lékaře v papírech, tohle by musel říci právník co to ví, podle mě by mohl být i problém kdyby zdravotník podal brufen dítěti, přestože já jako matka mu ho můžu dát,
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:36:18)
Běžné léky podávat může, stejně jako ty které dítě dlouhodobě užívá.
|
|
| Drop |
|
(26.7.2015 19:39:13)
zdravotník poskytuje první pomoc a rozhoduje o tom, zda stav vyžaduje lékařskou pomoc nebo se to zvládne v rámci tábora na marodce, úpal a úžeh v místné podobě se zvládne stínem, klidem na lůžku a dostatkem tekutin, to zvládne zdravotník, to samé průjem, který trvá jeden nebo dva dny a není vyčerpávající, více dní už by asi měl vidět lékař atd. atp, stejně jako se člověk rozhoduje doma
|
|
|
| Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 | 
|
(27.7.2015 22:10:49)
Ale nás nikdo na táboře neléčil.. když jsme byli nemocní, tak si pro nás rodiče přijeli, nebo nás konkrétně odvezla sanitka (byli jsme tři).
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.7.2015 19:18:25)
tak to by mi musel na fleku doložit vzdělání
a pak by mi musel vysvětlit, jako to, že ordinuje u autobusu
|
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:18:27)
Je vidět že se v téhle oblasti moc neorientuješ
|
|
| magrata1 | 
|
(26.7.2015 19:19:43)
Myslím, že vedení tábora může požadovat max. 3 dny staré potvrzení lékaře s vyjádřením o neinfekčnosti pedikulózou. Právo prohlížet veřejně určitě nemají
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:21:44)
Je to tak.
|
| magrata1 |
|
(26.7.2015 19:25:22)
Já bych si na vši a vše kolem nich mohla zřídit živnost. V naší skvělé spádové škole jsme to řešili 4 roky, pak dcera změnila školu a vše je OK. Za ty 4 roky jsem vyzkoušela všecno kromě žiletky a zjistila haldu informací (i na úřadech, hygieně, od lékařů...)
|
| Rodinová | 
|
(26.7.2015 19:28:24)
A myslis, ze na vsi existuje neco jako dedicna imunita? Ja vsi nikdy nemela a ani jedno me dite. Vyskyt kolem ve skole, na taborech a tak, byl standardni.
Fakt by me to zajimalo.
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(26.7.2015 19:24:02)
zdravotník nemůže na táboře dítě léčit, může ho léčit na takové úrovni jako ho léčíš doma sám, takže dát mu živočišné uhlí, zalepit puchýř a vydezinfikovat koleno, případně rozhodnout, zda stav vyžaduje lékařské ošetření, to samé co doma dělá každá maminka
|
| Drop |
|
(26.7.2015 19:35:39)
ne Šuplíku, ale neber to jako osobní spor ale jako diskusi, jsou dvě odlišné věci, které koná lékař 1. vyšetření, stanovení diagnozy,
a 2. léčba, ktará následuje po stanovení diagnozy
pro stanovení diagnozy pomůže změření teploty, ale není to léčba
|
| adelaide k. |
|
(26.7.2015 19:38:32)
Asi tak. On může měřit teplotu, rozhodnout že je to na návštěvu lékaře, ale pak se řídí jeho pokyny. Ani když je zdravotník lékař, tak nesmí např předepisovat léky. Není to vůbec sranda, předpisu plno.
|
| Drop |
|
(26.7.2015 19:42:50)
ale pediatr s atestací asi nepojede na tři neděle na tábor, když má svoji praxi, možná důchodce
|
|
| Delete | 
|
(26.7.2015 20:06:54)
Šuplíku,
právě, že tohle je výjimka. Lékař je vzácnost, občas se najde zdravotní sestra, ale také jen proto, že je v tom osobně zainteresovaná. Nejstarší také měla spolužačku se zdravotním problémem a jezdila její maminka.
Já bych dneska asi dost řvala, kdyby někdo mým holkám narval nějaké léky. My doma léky používáme zcela výjimečně, ještě tak na ty MS bolesti půlku paralenu, navíc jsou citlivé třeba na ibuprofen, spouští se jim silné krvácení z nosu, tak to všude píšu, ale někdy zbytečně  . Stený problém mají i s černým nebo zeleným čajem.
A už se mi stalo, že mi volali z tábora, že dítěti furt teče krev z nosu. No a z řeči vyplynulo, že mělo zvýšenou teplotu, tak dostalo Brufen. Řvala bych, už jen za to srážení zvýšené teploty, natož pak něčím, co má v papírech, že nemá brát  .
Jo a jednou mi holky přijely z tábora, že tam chytly vši...a zdravotník jen tak mimochodem oznámil, že je odvšivili Orthosanem. No po týdnu měly vši znovu a co bylo nejhorší, další dva roky p=ak chytly každou, která kolem nich prošla  . Přitom do té doby se mohly pohybovat kdekoliv a nechytaly nic. A teď už zase máme klid, ale přišlo mi, že od toho tábora je fakt přitahovaly.
Myslím, že to nebylo v kompetenci zdravotníka a že nám měli zavolat, stejně jako ostatním rodičům (měl to celý tábor). Je to přípravek, který já bych na odvšivení nepoužila a s jeho použitím bych nesouhlasila .
|
|
| Vaitea | 
|
(26.7.2015 20:14:00)
Ale zdravotník volně prodejný lék podat může, pokud splňuje požadavky kladené na tuto pozici.
Pokud je v dokumentaci uvedena nesnášenlivost léku, pak je to chyba.
|
| arsiela, | 
|
(26.7.2015 20:27:53)
jentak a ty jsi to řekla při předávání,že když mu bude blbě má si vzít jen rohlík atd nebo to řekl až syn?
|
| arsiela, |
|
(26.7.2015 20:35:06)
Jentak jasně já se jen ptám,že mám právě blbou zkušenost "že se dítěti nevěří",takže taky všechno píšu.tak byl zdravotník trotl ,když to měl v papírech.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(26.7.2015 20:16:14)
jentakj,
nepíšu, že nesmí dát žádné léky...protože chápu, že na táboře je potřeba řešit situaci rychle a nedá se čekat, až to přejde. Ale očekávám, že ten lék předepíše lékař, tedy, že ho nenasadí zdravotník sám od sebe, a píšu do papírů ten ibuprofen (a schválně píšu účinnou látku, aby mě někdo netahal za nos tím, že já napsala Ibalgin a dítě dostalo Brufen).
Jenže jak zjišťuju, je tenhle problém dost ojedinělý, takže když dojde na horečku, tak se prostě něco podá, aniž je napadne se do těch papírů podívat. A že si třeba při padesáti dětech nepamatují, že nějaké má tenhle problém, to i chápu.
Já to řeším ve škole při desinfikování ran. Kdyby moje mamka neměla alergii na jód, taky by mě to nenapadlo řešit a sáhnu po Betadinu raději než po Septonexu, protože tolik nepálí . Takhle se vždycky cukám, jestli ten Betadin dát nebo ne, Septonex nemám, čas hledat v papírech taky ne...A to, že ten Betadin pravděpodobně není v doporučené koncentraci...no řvala bych.
Takže mám pro přehmaty zdravotníků na táborech ještě celkem pochopení, ale vytočit mě to stejně vytočí .
|
| Delete |
|
(26.7.2015 20:24:11)
Šuplíku,
nejde o to, že by se podívat nemohli...ale že je to u něčeho jako "lék na horečku" nenapadne. Vlastně neznám nikoho kromě svých třech dětí ze čtyř a kromě své ségry, kdo by s tím nějaký problém měl.
Poměrně známé jsou problémy s Acylpyrinem (kys. acetylsalicylovou), takže ten už dneska nikdo jen tak nepodá.
Letos jede nejstarší holka na ten tábor potřetí a už s tím samozřejmě problém není, pamatují si to i bez papíru  . Ale holt napoprvé je to překvapilo . Ostatně, to je překvapila celá naše squadra  .
|
|
|
| Delete |
|
(26.7.2015 20:39:52)
Šuplíku,
ne, psala jsem, že bych radši, aby mi zavolali, abych si pro ně dojela. Na Orthosanu mi vadí všechno, používám přípravky na jiném základě a konečně už máme zase pár let klid .
A jak vidíš z příspěvku Eeky, evidentně je svět plný ignorantů, když taková banalita u její dcery taky nikoho nenapadla .
On si taky jen málokdo dokáže představit míru toho krvácení, však moji ségru kdysi málem nechali na pohotovosti vykrvácet, protože jim přišlo, že o nic nejde . Hlavně, že nás všichni posílají na vypalování cévek (ségra byla a úplně zbytečně). Ale jak zmíním ibuprofen nebo černý čaj, ťukají si na čelo .
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(26.7.2015 20:20:08)
Delete,
pokud se jedná o volně prodejný lék,preskripce netřeba.
Je hrubou chybou zdravotníka, pokud však nerespektuje zdravotní dokumentaci resp. v tomto případě dotazník vyplněný rodičem.
Ten by mělo mít ssebou dítě spolu se zdravotním průkazem také u případného ošetření u smluvního lékaře tábora či pohotovosti.
|
| Delete |
|
(26.7.2015 20:27:53)
Vaiteo,
právě proto bych raději, aby i ty "sebeblbější" léky, které si dítě nepřiveze s sebou, nepodával zdravotník sám od sebe, ale muselo se k tomu lékaři. Protože to je donutí ten papír vytáhnout a pak už vidí, že jo...
Ale takhle .
Ale jak píšu, mám pro táborové zdravotníky ještě celkem pochopení. I když tehdy ten Orthosan mě vytočil dost. Víc než Brufen na zvýšenou teplotu .
|
| Vaitea |
|
(26.7.2015 20:30:35)
Pokud to napíšeš výslovně do dotazníku, pak v tom nevidím problém.
|
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 20:31:43)
Delete,
ja ziju v cizine a tady neexisuje, aby nekdo zodpovedny za deti(ucitel, dozor, zdravotnik na tabore - pokud to neni doktor) podal diteti nejaky lek, aniz ho videl lekar. Kdyz se ve skole prihodi, ze dite ma horecku, tak volaji rodice, nedaji zadny lek. Pokud jde o akutni stav, tak volaji automaticky rychlou.
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 20:37:56)
Suplik,
bez doktora nemuzou delat nic. Zadny lek nesmi podat. Tak to proste je.
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 21:05:36)
Supliku,
neziju v CR. A tady je to nemyslitelne. I s horeckou cekali, az si dite v MS vyzvednu, lek by nikdy nepodali.
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(26.7.2015 20:42:36)
Šuplíku,
je úplně jedno, kde tábor je. Vždy je v dosahu lékař, ke kterému je možné s dítětem zajet. Bylo to i za nás, jako dítě jsem takhle nějakou tu školu v přírodě proležela. I tehdy, jak šlo o léky, šlo se přes doktora .
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 20:47:47)
Delete,
presne tak. Zavest dite k lekari pred podanim jakehokoli leku by melo byt samozrejmosti.
|
| Vaitea |
|
(26.7.2015 20:56:35)
Zavest dite k lekari pred podanim jakehokoli leku by melo byt samozrejmosti.
No, to zase snad ne - před podáním jakéhokoliv léku-.
Pokud bude podámv souladu s kompetencí, tedy lék volně prodejný a v souladu s informacemi v dokumentaci.
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 21:04:04)
Vaiteo,
no tak to nevim. I na volne prodejny lek muze mit treba dite alergii, ne ?
Ja bych si to jako zdravotnik nelizla ani nahodou. Nedovedu si predstavit tak akutni onemocneni, ze by se musel rychle podat lek, aniz by byla moznost dojet s ditetem k lekari.
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 21:09:34)
Suplik,
ja taky jezdila na tabory v dobe predmobilove. A co ? Dneska je mobil a predpokladam i auto. Takze k lekari automaticky.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(26.7.2015 21:08:29)
Tak pokud je alergie v dokumentaci není, co řešit.
Pokud půjde o prvotní projev, jen velmi těžko se stejně odehraje v ordinaci.
Na táboře s desítkami táborníků si to nedovedu představit - návštěva lékaře s každým dítětem před podáním každého VOLNĚ prodejného léčiva.
|
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 21:12:42)
Vaiteo,
to me zajima. Takze jake zdravotni problemy na tabore bys resila podanim leku bez konzultace s lekarem ? (vim, ze jsi doktorka, to si odmysli :)) Dekuji. Jen abych byla v obraze, co si zdravotnik muze lajsnout.
|
| Vaitea |
|
(26.7.2015 21:27:09)
Podání střevních dezinficiencí - průjem, dítě nezvrací, nemá další příznaky náhlé příhody břišní, nejedná se o hromadný výskyt.
Další postup podle vývoje.
Analgetika -antipyretika, při přehřátí např.
Vše v souladu s dokumentací.
Při podezření na infekční onemocnění, nebo bolestech břicha, hlavy s omezením pohybu krční páteře - opozice šíje apod. už bych i jako lékař vyhledala zdravotní zařízení z důvodů stanovení dg.
Máš pravdu, že situací k vnitřnímu podání léku na hromadné akci je mnohem méně, než v rámci domácí samoléčby, především z důvodu možného šíření nákazy.
|
|
|
|
| Chloé |
|
(26.7.2015 21:15:27)
Suplik,
ale ten zdravotnik bude z obliga, pokud lek byl predepsany lekarem (ten lekar bude z obliga take, pokud se alergie predtim neprojevila). Rada bych znala nazor pravnika, ale predpokladam, ze pokud nebyla konzultace s lekarem, tak zdravotnik bude mit v pripade alergie sakra problem.
|
|
| Vaitea |
|
(26.7.2015 21:28:57)
U volně prodejného léčiva nebude, pokud bude dál postupovat správně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)