uhugo | •
|
(13.3.2016 20:53:13) Nejdřív bych zvážil, co takto formulovaná otázka znamená. Takové to, že babička byla nemocná a stará, synovec nejspíš ví. Napadají mě dvě možnosti. (1) Jde o projev emocí. Dítě truchlí, cítí beznaděj, možná je to poprvé a nemá zkušenost s tím, že to přejde, pravděpodobně to neumí zpracovat. Navíc se mu dost možná zdá, že rodiče s tím nějak pracovat umí (jejich zármutek možná nevnímá, nebo ne v takové intenzitě jako svůj). Bral bych to jako výzvu ke sdílení emocí, smutku, vzpomínek na babičku - a taky zkušeností s tím, jak takové truchlení probíhá a že časem odezní. (2) Jestli jde o první uvědomělé setkání se smrtí, tak se synovec nejspíš potýká s vážnými metafyzickými otázkami - jak je možné, že je smrt, co má potom smysl, jak a jestli se s ní smířit... Přitom o dospělých soudí, že odpovědi znají a svou otázkou se jich chce dobrat. V tom případě by rodiče měli (nenásilným způsobem, protože synovec se na to možná neptá a možná pro něho odpovědi budou obtížně přijatelné) vyložit svůj vztah k těmto věcem, včetně toho, že je to jedno z tajemství provázejících naše bytí a že vyrovnávání se s ním je jeden z velkých životních úkolů. No a taky by asi nebylo od věci zeptat se přímo synovce, proč si myslí, že babička zemřela, a podle toho, co řekne, pokračovat dál.
|
libik |
|
(13.3.2016 21:00:09) "No a taky by asi nebylo od věci zeptat se přímo synovce, proč si myslí, že babička zemřela, a podle toho, co řekne, pokračovat dál."
Toto by mohlo fungovat u myšky v laboratoři nikoliv u truchlícího dítěte. To potřebuje mít v dospělé odpovědi jistotu nějako smyslu.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(13.3.2016 21:01:39) libik, tak takto přesně bych se neptala, ale nepředjímat a raději zjistit, co si dítě vlastně myslí či jaké má představy, je na užitečné
|
libik |
|
(13.3.2016 21:09:33) Ráchel, já bych v této diskusi asi měla co říct, ale jednak respektuji své dítě a pak...ani virtuálně člověk nezapomene hned.
Nicméně je pravda, že mé naznačování je mimo a v teoretické rovině je možné naprosto cokoliv.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(13.3.2016 21:15:36) libik, tu potřebu "jistoty smyslu" myslím chápu. mně jde jen o to, že často předjímáme, myslíme si, že víme, co se v dítěti děje, co si myslí, jak uvažuje či co by "mělo chápat" - a může tomu být jinak. a k tomu je užitečné komunikovat trochu jinak, než jen poskytnout rychlou odpověď (což si nemyslím, že bys ty dělala)
|
libik |
|
(14.3.2016 10:12:52) Já si myslím, že je to intimní téma a zasažené dítě ho neventiluje s každou tetou (Zufi)
|
Marcy | •
|
(14.3.2016 11:51:29) Tak Zufi není každá teta, Zufi je "hvězda" Rodiny.cz. Hodná, milá, empatická, pravdomluvná katolička, mouše by neublížila... To dítě to z ní zřejmě cítí, tak se obrátilo o radu.
|
libik |
|
(14.3.2016 20:19:33) skoro bych šlehla smějící se smajlík.
Ale nemůžu nikomu bránit diskutovat o hypotetickém truchlení desetiletého synovce, že
Zvláště ne s nickem, který nikdy s nikým nemanipuloval..
|
Brita | •
|
(14.3.2016 20:23:07) libik, napsala jsi to pregnantně. Je úsměvné, kolik nicků vždy naletí.
|
Inaaa |
|
(14.3.2016 22:39:46) No, neřekla bych, spíš se držely zpátky...
|
|
|
Kudla2 |
|
(14.3.2016 21:34:18) Tak já se možná projevím jako sv.ně, ale jsem jediná, komu nejde do hlavy ne to, že by se na to devítiletý dítě nezeptalo, ale že by mu padesátiletej člověk s dlouholetou pedagogickou praxí a životní zkušeností nedokázal odpovědět a musel tu otázku vznést na veřejným fóru?
Jsem si vědoma toho, že je to "vošajstlich", protože se to dotýká závažných životních problémů a může se to někoho nevhodně dotknout, a ostatně jsem se s nedůvěrou už jednou "sekla" v tom nýrským případu (že jsem nahlas vyjádřila, že mi to přijde nevěrohodný a nakonec to byla pravda), ale stejně mě to napadlo...
|
Zufi. |
|
(14.3.2016 21:41:13) Kudlo, dala jsem to přeci záměrně do Věřících maminek, kontext je snad jasný.
|
|
~•~Missy~•~ |
|
(14.3.2016 22:03:34) Kudlo, já budu taky vostrá, tak známe Zufi ne? Samozřejmě tu nejde o to dítě ani o to, že by nevěděla, jak a co mu říct, jde o to vytáhnout takové téma, aby se s ní vůbec ještě někdo bavil po tom, co tu předváděla. Maminka bude evidentně ještě dlouho v kurzu. Si neumím představit, že by mi umřela maminka a já někde na netu řešila příběh "truchlí celá rodina" na pokračování. Fakt ne.
|
Inaaa |
|
(14.3.2016 22:37:24) Je to zvláštní a připadá mi to podobně.
|
|
jů |
|
(14.3.2016 22:44:53) Nuže, co k tomu říci...taky si to myslím
|
|
jů |
|
(14.3.2016 22:44:53) Nuže, co k tomu říci...taky si to myslím
|
|
neregistrovana | •
|
(14.3.2016 22:46:38) Asi je nas vice, kdo to citi stejne, ale malokdo ma koule na to, napsat to naplno v teto situaci. Ja na popsanou situaci se synovcem neverim... toto zalozene tema vnimam jako zoufalou snahu upoutat pozornost, nechat se politovat. Je mi Zufi lito, zrejme nema potrebnou podporu v okoli a hleda ji timto zpusobem.
|
Inaaa |
|
(14.3.2016 22:54:02) Nehledá podporu, ale pozornost.
|
|
Inaaa |
|
(15.3.2016 7:46:24) Poplacat po zadech, politovat, téma o sobě... Vydávané za neznalost,pod jeho pláštíkem...
|
ha.va.na |
|
(15.3.2016 8:45:41) A i kdyby tak co? Byla by Zufi proto méně člověkem? psala jsem, že se smrtí blézké a milované osoby se člověk často neumí jen tak vyrovnat ani v dospělosti. Nebyla by jediná, kdo těžce nese smrt maminky a cítí v sobě spoustu otázek, na které nezná odpovědi. Pokud tu dostane pokaždé takový spucunk, bylo by snad divu, že by to nenapsala přímo? Holt je tu někdo moc a moc chytrý a musí ukázat, že ví víc, než sama Zufi, že?
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.3.2016 13:03:44) havano, asi tak opravdu jsou tu mnohem více obtěžující, pozornost vyžadující a navíc útočící témata, moc nechápu, proč se řeší zrovna toto nějak extra
|
libik |
|
(15.3.2016 14:17:14) Ráchel, ty to fakt nevíš?
Nevím, kolik je tu lidí, které virtualita Zufi sejmula jako mě (tím, že jsem jí upřímně blila do soukromých mejlů jedny z nejtěžších věcí, co jsem prožívala), abych pak zjistila, že Zufi je minimálně z 50% fejk?
Jako ano, byla jsem kráva důvěřivá já, ale.., to není o odpouštění, to je o maximálním znechucení.
Už i v truchlící etapě je dost nesrovnalostí, nebudu na ně poukazovat, nebojuji proti nějaké paní nebo pánovi.
Svůj příspěvek vkládám proto, že mě zdejší company za předpokladu, že ve větší míře funguje jako Zufi, dost děsí..
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.3.2016 14:53:45) libik, je mi líto, jestli ti Zufi i nějak osobně ublížila. Netuším, jak moc si toho tady navymýšlela, zachytila jsem, že něco negativního proběhlo, ale nevím, jak moc blbý to vlastně bylo
beru to čistě jako samostatné téma bez ohledu na to, kdo ho založil, a to téma mi nepřipadá nijak obtěžující, arogantní apod. Tady na rodině je řada trolů, kteří tu plivou urážky, zlé, arogantní komentáře a zakládají vyloženě provokační témata - a taková mi osobně vadí zkrátka mnohem více.
ale chápu, že tě třeba Zufi osobně nějak zklamala a tak reaguješ takto. já reagovala pouze na téma a to mi přišlo mnohem uvěřitelnější, než řada jiných tady.
a mmch - musela jsem si hodně zvykat na to, že je řada lidí, kteří tu mají nějakou virtuální identitu, která se značně liší od reality. mně to je cizí, je mi přirozené být pokud možno autentická (což neznamená, že na sebe všechno vykecám, ale to ani v reálu).
|
Pavla | •
|
(15.3.2016 15:01:31) Rachel,
Zufi se TADY projevuje jako clovek s poruchou osobnosti. Proste dost lidi, ty lzi a manipulace hrani na city, fakt vadi.
viz. http://ografologii.blogspot.nl/2007/12/hysterie-v-psmu.html
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.3.2016 15:14:18) jo, to já chápu.
|
|
Inaaa |
|
(15.3.2016 18:17:29) Jojo, to sedí...plus reakce, já hodná a ty zlá jdi do pr...le, jsem tu kvůli tomu, abych na sebe strhla pozornost a ostatní mě politovali. Zkusím to třeba přes synovce, on se někdo chytí.
|
kysnutá knedla |
|
(15.3.2016 19:11:25) Od začiatku som presvedčená (mám na mysli začiatok comebacku zahaleného v smútočnom, tj témy typu: aký, kde a za koľko pohreb, čo si naň obliecť a pod.) - že tu sa neočakávali rady, ale len záujem a poľutovanie.
|
Kaipa |
|
(15.3.2016 19:33:13) svynko, mám naprosto stejný pocit, psala jsem už v té minulé diskuzi, že Zufi kupčí se smrtí. Dostala jsem nálepku "zlá" a zákaz přispívat.
|
kysnutá knedla |
|
(15.3.2016 19:42:51) Kaipa, to som nepostrehla, a tak neviem, kto Ťa takto onálepkoval. Mne sa však nechce uveriť, že toľké užívateľky to Zufi žerú a dobrovoľne sa postavia do zástupu tých, ktoré ochotne, a kľudne i na požiadanie nielenže poradia (fakt nevidia, že tu nejde o žiadne poradenstvo???) a dokonca poľutujú. A dokonca sa zdá, že najvačšie fanynky sa za ňu postavia až tak, že odsúdia tie, ktoré - hrúzy jedne - normálne nepoľutujú!
|
Kaipa |
|
(15.3.2016 19:46:19) svynko, vyzvala mě k tomu sama Zufi, ale to je jedno. Je to nemocný člověk, tady jí bohužel nikdo nepomůže.
|
|
|
|
Citronove koliesko |
|
(15.3.2016 20:11:20) "...že tu sa neočakávali rady, ale len záujem a poľutovanie..."
Svynka ja si myslím, že sa hlavne snaží znovu zaradiť a nevie ako resp. ona sa nezmení, nevie sa pohybovať tam kde nie je jasné, že ona je tá dobrá a každý kto je proti nej je zlý. To je jej myslenie, asi za to nemôže. Akonáhle má pocit, že nie je jednoznačne za dobrú začne o tom presviedčať, úplne nevhodným detinským spôsobom. A zároveň pred seba postaví štít "na poľutovanie". Preto sa vždy pri ostrejšej výmene hodí do polohy "kľudne si kopte do mňa aj keď ...som chorá...niekto iný je chorý...mám toho veľa..." ...A je jedno či píše v histórii, v papání alebo vo veriacich mamičkách. Na nej príliš vidno ako jej záleží aby jej obraz na Rodine bol "tá dobrá, obľúbená, pravdovravná, slušná...". A je jej jedno akým spôsobom to dosiahne.
|
kysnutá knedla |
|
(15.3.2016 20:13:32) "A je jedno či píše v histórii, v papání alebo vo veriacich mamičkách. Na nej príliš vidno ako jej záleží aby jej obraz na Rodine bol "tá dobrá, obľúbená, pravdovravná, slušná...". A je jej jedno akým spôsobom to dosiahne"
Koliesko, tak to by sa malo vytesať do manuálu Rodiny.cz
|
|
K_at |
|
(15.3.2016 20:23:45) Prosim pekne, muzete mi pomoci situaci se Zufi rozklicovat? Co jsem ctenar na Rodine (cca 3 roky??), prisla mi Zufi normalni. Nic poburujiciho. Zarazely mne velmi negativni reakce na jeji nick. A ted mam dotaz: bavime se tu o averzi vuci Zufi nebo se bavime o realnych vecech, ktere se vsak staly mimo diskusni forum Rodina.cz? Proste veci, ktere ja a i nekteri dalsi uzivatele nemuzeme vedet?
|
K_at |
|
(15.3.2016 20:30:12) Aha, takze cosi, o cem vi jen nekteri. A urcite nicky asi psaly rovnez z IP adresy stejne jako mela Zufi.... ty vado. Hercule Poirot aby se v tom vyznal! Diky!
|
|
Pavla | •
|
(15.3.2016 20:37:43) Buchli, doufam ze se Libik nebude zlobit. Pry si se Zufi psala a ta ji pred lety pred lety poslala svoji fotku s promoci dcery. A pak po par letech dalsi svoji fotku snad s vnuku ci co, a na ty byla uplne jina zenska.. Jak jsem psala nize Zufi se podle mne projevuje jako typicky clovek s Histrionskou poruchou osbnosti.
K ni patrni zejmena chorobne lhani, snaha byt stale stredem pozornosti, manipulace atd..
|
|
Kudla2 |
|
(15.3.2016 21:14:50) Tyjo, to je jak detektivka.
Mě by taky zajímalo, co se přesně stalo - chápu to správně, že aspoň část toho, co Zufi psala o své rodině, nebyla pravda?
Je fakt, že na jednu stranu by bylo hrozně nepříjemný, kdyby sem člověk psal svoje skutečný trable a ostatní by mu to nevěřili, zvlášť když je to něco tak závažnýho jako těžká nemoc a smrt někoho blízkýho.
Ale na druhou stranu, kdyby si to někdo vymyslel, aby si ho lidi všímali a litovali ho, tak by to byla buď obrovská sprosťárna, nebo by ten člověk nemohl bejt duševně zdravej...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.3.2016 15:19:43) no, to je blbý
|
|
Stárnoucí |
|
(15.3.2016 15:35:44) Ano, a je katolička a nikdy nelže. Chtělo by to samostatnou diskusi, kam by ji chodili posílat srdíčka poslední mohykáni.
Věřím, že je nemocná. O to víc by to chtělo řešit-léčit.
|
|
|
libik |
|
(15.3.2016 18:09:25) Ráchel, to téma (včetně ostatních post Zufi témat) je podobně uvěřitelné, jako, že po louce běhá víla Amálka.
Je rozdíl nazvat někoho pitomcem a dělat z někoho pitomce, to první je fér.. Nejde o můj osobní úkor, to se týká všech.
|
libik |
|
(15.3.2016 18:29:25) Buchli, já pevně věřím, že legraci ze smrti si jich fakt většina nedělá.
|
|
libik |
|
(15.3.2016 18:35:57) Jinak tedy, Zufina si mě vyhlídla ještě před tím než se mi stala pakárna, takže pak už asi nemohla vycouvat. tolik na její obranu.
|
libik |
|
(15.3.2016 22:40:27) Buchli, ne, myslela jsem legraci z naší smrti, o níž měla Zufi více info a my ji měli na jazyku.
Netroufám si nepopřát klid Zufi-seniorce, byť jí bylo podle jiných sdělení mnohem víc než uvedla Zufi v comebacku a také musela mít jiný vztah k nemoci něž odbývání potíží "to je jen žlučník", byla-li lékařkou.
Zufi během let někde nechala syna Filipa, jehož počáteční slabika kdysi tvořila druhou část uživatelčina nicku. Roni potvrdila množství registrací.
Také jsem se jí léta zastávala.
Byla bych ale klidnější, kdyby sem nelezla. Jejím hrám nerozumím a mám tendenci jí nevěřit ani slovo.
|
Inaaa |
|
(15.3.2016 23:46:40) Tak ještě Filipa k tomu, měla jsem pocit, že je to začátek příjmení
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ha.va.na |
|
(15.3.2016 20:21:09) Tak proč se tím tedy zabýváš? Huš do jiného tématu, kde je zakladatelka pro tebe věrohodná.
|
Kaipa |
|
(15.3.2016 20:24:53) a ty jsi která
|
Pavla | •
|
(15.3.2016 20:25:54) Kaipo, myslis Havana to je "zufiova" ;o}
|
ha.va.na |
|
(15.3.2016 21:55:06) Skvělý postřeh Téma jsem brala zprvu vážně, ale docela mě bavíte. Horší je, že to do tématu nepatří. Takže všechny kšá, založte si diskuzi jinde, ráda se přidám.
|
|
|
ha.va.na |
|
(15.3.2016 21:52:20) zlatožlutá Hele, mě je šumák, jaká Zufi je. Tady je téma, které může pomoci i jiným. A místo aby se tu radilo k věci, je tu smršť příspěvků o charakteru Zufi. Přijde mi to dost uhozené. Někdo řeší třeba stejný problém a tady by mohl dostat odpověď. Místo toho se dočte kritiku, výsměch, znevažování..... prostě všechny jste tu děsně chytré, protože máte přesnou představu o chorobě zakladatelky. Tak nevím, kdo je tu nemocný a potřebuje pomoci. Asi tak.
|
|
|
libik |
|
(15.3.2016 22:31:06) Havano, v teoretické rovině je jistě zajímavé mluvit o věcech spojených se smrtí, ten kdo to řeší skutečně se na nějaké rady z Rodiny opravdu netřese, takže buď v klidu stran starostlivých tet truchlících synovců.
|
ha.va.na |
|
(15.3.2016 22:54:29) Libiku, když jsem před lety narazila na Rodinu, zajímala mě jedna konkrétní diskuze. Ta mě sem vlastně přivedla. A v té diskuzi byly převážně příspěvky úplně jiného rázu, soukromé, nic nevypovídající a neodpovídající k tématu. Tehdy jsem si dovolila se do toho vmísit a chtěla jsem se dobrat právě těch příspěvků k tématu. Byla jsem osočená, co že si dovoluju jako nová přijít a poučovat. Teď tu nová nejsem, jen mám několikátou registraci, protože čas od času se prostě díky pc na starou nedostanu. Problém mám ale stejný. Jsou tu diskuze přehledně roztříděné do témat, jsou tu i diskuze kecací. Nerozumím tomu, proč na VĚŘÍCÍCH MAMINKÁCH se řeší charakter zakladatelky diskuze, notabene když 90% diskutérek věřících není a k tématu se nedokáží vyjádřit. Komu to prospěje? Přijde sem někdo věřící, hledá odpověď na otázku, která je zde položená, rozklikne diskuzi.... podotýkám stále jsme ve VĚŘÍCÍCH MAMINKÁCH.... a tam je kritika, snižování, zlehčování tak závažného tématu.... prostě vyřizování si osobních účtů. Tak tohle je trochu mimo a proto píšu, že je mi v diskuzi o tom, jak dítěti vysvětlit smrt blízké osoby, šumák, jaká je Zufi. Na to si založte jiný chlívek. O tom, kdo je zde nemocný, se dá diskutovat jinde, ale mám jiný názor, než většina zdejších.
|
libik |
|
(15.3.2016 23:08:24) Věřící maminky by nikdy tak debilní otázku, jak vysvětlit neúčinnost objednávky k PB, nepoložily, zvlášť ne před Velikonocemi, to je pravda
|
Kudla2 |
|
(15.3.2016 23:20:04) Libiku,
přiznám se, že mi tohle je od začátku divné.
Že by cca padesátiletý věřící člověk, nota bene pedagog (tj. zvyklý se bavit s dětmi), zrovna v této otázce tápal natolik, že by ji položil na veřejném fóru.
|
Inaaa |
|
(15.3.2016 23:49:04) Je to úmysl... Zufi není jedinacek jinak?
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.3.2016 10:10:53) Kudlo, tak mě je tady divnejch na rodině spousta jiných věcí. Jako proč tu někdo založí diskusi typu "milenec a jeho přítelkyně" nebo "uprchlíci nás sežerou" nebo "chcete něco zadáčo" a podobně
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(16.3.2016 10:14:37) Já bych ještě chápala toho milence ( někdy je těžké ubránit se lidským slabostem).
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.3.2016 10:25:36) ale jo, nicméně nechápu, proč někdo něco takového probírá na veřejném fóru
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.3.2016 11:53:58) Tak to já chápu, milence bych taky radši probírala někde, kde mě nikdo nezná než s někým, kdo mě zná osobně.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.3.2016 18:29:58) jenže musíš počítat s tím, že nikdy nejsi zcela anonymní a může tě jaksi někdo poznat.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(16.3.2016 10:20:06) Tak některý témata jsou tak jasná provokace, že se nad nima nemá smysl rozčilovat.
U jiných zase chápu důvod založení, jako to s tím "zadáčo" - když má někdo exponovanou profesi, tak naprosto rozumím tomu, že se občas pere s tím, kde je ta hranice, do který by měl odpovídat zdarma (sama s tím občas bojuju, tuhle jsem třeba volala do nějaký instituce a chtěla jsem vědět něco, co nemají tak úplně v popisu práce, tak mě to taky napadlo, že mi vlastně odpovídaj zadarmo a bylo mi to malinko blbý).
Ale kdyby někdo tvrdil, že se mu něco závažnýho stalo nebo děje, a nebyla to pravda, tak by mi to docela vadilo (i když by mi to vlastně mohlo bejt fuk, je to konecknců jen virtualita)
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.3.2016 10:28:10) já to mám tak nějak asi víc od sebe oddělený. téma (dítě má otázky nad účinností modliteb) mi připadá samo o sobě normální - takže i kdyby bylo vymyšlené, tak mi nedělá problém na něj odpovědět, ať už si o nicku myslím cokoliv.
|
|
Stárnoucí |
|
(16.3.2016 10:32:32) Lepím to sem. Když se to děje tady na diskusi, tak to vem čert.
Ale když zneužívá důvěry člověka, který prožívá nejtěžší životní situaci, tak to je hnus nejvyššího kalibru. Neodpustitelné.
|
|
|
|
|
ha.va.na |
|
(15.3.2016 23:38:24) Tak jo, je vidět, že máte jasno. Dokonce i v tom, co mají a nemají jiné věřící maminky hledat za témata. A též v tom, že kdo je věřící, nemá právo se ptát, protože to přece musí vědět. Není k tomu co víc dodat.
|
Kudla2 |
|
(15.3.2016 23:52:13) "kdo je věřící, nemá právo se ptát, protože to přece musí vědět"
to je dost hrubě zkreslený
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.3.2016 10:09:09) libiku, na otázky týkající se křesťanské výchovy dětí odpovídáme s mužem posledních 20 let. a divila by ses, na co všechno se lidi ptají.
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.3.2016 10:05:41) "Hele, mě je šumák, jaká Zufi je. Tady je téma, které může pomoci i jiným."
tak nějak k tomu přistupuju
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.3.2016 13:01:38) no nevim, je to možný, ale v tomhle směru mi připadá, že je tu spousta otravnějších trolích témat
|
|
|
|