| Pam-pela | 
 |
(1.5.2016 0:12:49)
Ještě sem dám jedno zajímavé video, teda pro mne zajímavé je a možná by zajímalo i někoho jiného. Je tam poměrně dost informací o borelióze, o druzích, stádiích a hlavně o možném působení na ni.
Mluví tam maďarská doktorka (je to tedy poměrně zdlouhavý překlad), co se léčením chronických borelióz zabývá... vlastně i vysvětluje, kdy a za jakých okolností ještě ATB zabírají a kdy už ne.
Moje mamka na neléčenou boreliózu "předčasně zemřela", dlouho byla jakkoliv neléčená a považovaná za hypochondra a dle lékařů naprosto zdravá.
Proto mě všechno kolem boreliózy tolik zajímalo, zkoumala jsem všechny dostupné informace, hodně jsem jich dostala od známé revmatoložky, která se jí hodně zabývala, protože s pacienty s chronickou bor. přicházela denně do styku. Dokonce jeden čas byla i ona hodně "hysterická", a pokud se jí něco po kousnutí klíštětem nezdálo, opravdu přeléčila své děti ATB.
Vím, že to tu někteří popírají, ale ví se, že boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz, člověk nemusí mít konkrétně klíště, i když promořenost klíšťat v různých regionech je určitě dost alarmující.
Ale i přes to, že je klíště nakažené, organismus, který má imunitní systém v pořádku, onemocnět nemusí, neonemocní každý, koho kousne nakažený hmyz. Jinak by asi byla nakažena už všechna lesní a polní zvířata a možná už i všichni lidé  .
Sestra se nakazila boreliózou před 20 lety v USA, bylo to prokázané i z krve, ne žádný subjektivní dohad. Od té doby byla stále unavená a se zvýšenou teplotou kolem 37,6. Před Vánoci jsem ji vzala po dlouhém přemlouvání  na "přeléčení" biorezonančním přístrojem BICOM, dostala to ode mne jako vánoční dárek, sama by nešla, na nějaké mimolékařské věci není .
Po čase, asi po dvou terapiích, mi volala, že jí teploty zmizely a s nimi i únava...říkala, že mi to musí říct . Placebo efekt těžko, protože sama říkala, že tomu nevěří. Úplně sama se pak objednala na "vyléčení" cysty, s kterou už byla objednaná na operaci , to píšu jen proto, že to byl takový důkaz funkčnosti.
Třeba to někomu pomůže.
Nechci se s nikým ani dohadovat, ani nikoho o ničem přesvědčovat, píšu to jen pro informaci, co se událo a co lze, pokud člověk najde někoho, kdo to s biorezonancí opravdu umí a rozumí tomu. Protože vím i o takových, co s tím pracují a neumí.
Prostě pokud můj příspěvek přečtete, berte ho jen jako mou zkušenost a informaci. 
A to video:
https://www.youtube.com/watch?v=EaC-u4of1Hs
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 12:02:44)
"to tu někteří popírají, ale ví se, že boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz"
kde se to ví ? Kde je jeden jediný důkaz pro takové tvrzení ?
"There is no credible evidence that Lyme disease can be transmitted through air, food, water, or from the bites of mosquitoes, flies, fleas, or lice."
http://www.cdc.gov/lyme/transmission/
|
| iiiiiiiiii |
|
(1.5.2016 16:09:19)
Překlad :"Neexistuje žádný věrohodný důkaz, že lze přenášet lymeskou boreliózu vzduchem, jídlem, vodou, nebo od kousnutí komárem, mouchou, blechou nebo vší."
Co je to věrohodný důkaz?
Klíště jsem měla 1x v dětství. O 20 let později mi lékaři diagnostikovali boreliózu, ačkoliv jsem od té doby klíště neměla, do lesa v té době nechodila, ani se neválela někde na louce a nechodila ve vysoké trávě. Když jsem se tomu podivovala, lékař mi sdělil, že boreliózu přenáší i například komáři.
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 16:18:40)
co je věrohodný důkaz "?
pro odpověď musíte nastudovat něco z logiky
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 16:35:45)
Logika, kili, vychází pouze z rozumu, který je velmi omezený, a proto je také velmi omylný  .
Ad důkaz: Osobně bych mohla podat důkaz, že konkrétně v mnou (mnohokrát) popisovaném případě došlo ke kousnutí malou hnědou muškou, nevím, zda to byla muchnička nebo co... Byla jsem při tom kousnutí, stejně jako o pár dnů později i při tom, když se projevily chřipkové příznaky, teplota, bolesti kloubů, únava + typická skvrna, která tehdy nebyla veřejností (ani některými lékaři) známá.
Bylo to tak typické a skvrna velmi neobvyklá. Sama zmizela, stejně tak jako "chřipka". Později se objevily šílené bolesti kloubů, arytmie (dostala "budík") a ještě později neurologické problémy - to už byla lékařem doporučena na psychiatrii  ...pak se ovšem dostala k lékaři, který si poslechl celý vývoj obtíží a udělal krevní testy na borelku. Byla hospitalizovaná na infekčním asi 3 týdny se stále zavedenou infuzí s ATB (jaká to byla, nevím a nedozvím se), to už ale nepomohlo....
Ona revmatoložka, o které jsem také už psala, byla na kongresu (ano, nevím kde a rok už také nepamatuji, je to cca 17 let), odkud přijela s překvapivým poznatkem, že boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz. Takže tento fakt už byl podán skoro dvě desetiletí zpět odborné veřejnosti.
Krom jiného se s následky nerozpoznané boreliózy (u dospělých ) tato velmi oblíbená a žádaná doktorka opravdu denně střetávala ve své ordinaci, kam nesprávně diagnostikovaní pacienti přicházeli, měla tedy konkrétně o to onemocnění velký zájem...chtěla pomoct co nejvíc.
Krevní vzorky posílala zásadně do Prahy s tím, že laboratoře v okolí mají poměrně dost chybných výsledků.
A myslím si, že důležité nejsou dohady, jak a proč a čím, ale to, jak nejlépe nemocným pomoci.. je celkem jedno, CO koho kouslo, důležité je, aby se onen člověk navrátil do co nejlepšího zdraví.
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 16:49:07)
"Logika, kili, vychází pouze z rozumu, který je velmi omezený, a proto je také velmi omylný "
důkaz je věcí logiky, nic na tom nezmění Vaše fabulativní plky. Ony omezené mozky dostaly člověka na Měsíc ne proto, že se uzavřely jako Asketové v prohlubních skal Meteoras, ale proto, že byly užívány. Své pivní řeči na filosofii nepovýšíte.
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 18:12:18)
...kdyby si lidé nepřipustili, že ještě zdaleka nedosáhli hranice vědění, na Měsíc by se nedostali...a Země by stále ještě byla středem vesmíru a placatá
To opravdu není logikou...ale možná, že si nerozumíme, co se pod tím pojmem skrývá.
Dřív se za takové zcestné názory nové poznatky upalovalo...šli na to čistě logikou - třebas - neupadneme-li, pokud chodíme po Zemi, musí být logicky Zeměkoule placatá a musíme mít hlavu nahoře, to dá rozum
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 19:34:58)
"To opravdu není logikou...ale možná, že si nerozumíme, co se pod tím pojmem skrývá"
důkaz, a o něm byla řeč a na něj otázka, je věcí logiky, at již jako myšlenkové cest nebo formální vědy, at již jako filosofie nebo matematiky. Když nevíte co je logika, nemůžete rozumět.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 16:57:28)
" boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz. Takže tento fakt už byl podán skoro dvě desetiletí zpět odborné veřejnosti.
žádný takový fakt odborné veřejnnost podán nebyl
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 18:16:42)
No, ona revmatoložka je, nebo tedy byla, protože je již v důchodu, odbornou veřejností.
Dlouho přesluhovala, protože byla velmi odborně erudovaná a pacienty žádaná..ale asi měla s boreliózou holt víc zkušeností, než vy...aspoň to bychom mohli připustit, ne?
A jak jsem psala jinde, měla (a má) k ní obrovský respekt, protože viděla, co neléčené boreliózy v chronické formě dokážou.
Ono je potřeba aspoň PŘIPUSTIT, že něco možné je, i když to ZATÍM třeba i není věděcky dokázané, protože jde o kvalitu života každého člověka...a konkrétně toto se může dotknout nás všech.
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 19:39:06)
" je potřeba aspoň PŘIPUSTIT, že něco možné je, i když to ZATÍM třeba i není věděcky dokázané, "
logika Vám chybí na každém kroku. Nikdo nevyvrací možnst existence tím, že nenajde pro tu existenci důkaz. Je ovšem chybné tvrdit cokoli (např. že borrelie přenáší komár), když pro to není důkaz.
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 19:49:03)
"asi měla s boreliózou holt víc zkušeností, než vy...aspoň to bychom mohli připustit, ne? "
to jistě ne, z neznaloti vytváříte i špatné premisy
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(1.5.2016 16:58:16)
"A myslím si, že důležité nejsou dohady, jak a proč a čím, ale to, jak nejlépe nemocným pomoci.. je celkem jedno, CO koho kouslo, důležité je, aby se onen člověk navrátil do co nejlepšího zdraví."
Přenáší-li boreliózu i jiný hmyz (u mě asi komár), tak by s tím lékaři měli počítat. Mě se na počátku mých zdr. potíží praktická lékařka ptala, měla-li jsem klíště. Neměla jsem, do rizikových míst jsem nechodila, tak mě testy na LB neudělala.
Přišel na to až lékař na revmatologii, kam jsem přišla se silnou bolestí kloubů. Ten mi sdělil, že se setkává s hodně lidmi, kteří tvrdí, že klíště neměli nebo si nejsou vědomi, že by ho měli, a boreliózu přesto mají.
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 17:06:10)
" klíště neměli nebo si nejsou vědomi, že by ho měli, a boreliózu přesto mají."
ale to není důkaz přen osu komárem přece. JIst+že jsou takoví lidé, stane se to v případě naadení časnými vývojovými stadii Borrelie (nejvíce nymphou).Podívejte, CDC je nejdokonalejší database poznatků o nemocnech, Cochranova database obsahuje metaanalysy, IDSA j nejprestižnější spolčení infectionistů. Je naprosto zbytečné vést zde polemiky o tom, co je jisté. Hrabě z Ockhamu by se asi zlobil.
|
| iiiiiiiiii |
|
(1.5.2016 21:11:45)
Pana hraběte neznám, odmítat možnost toho, že LB přenáší i jiný hmyz, jen proto, aby se pan hrabě nezlobil, je úsměvné.
http://www.rodina.cz/nazor13975257.htm
Nevím, jak je to s hlášením lékařů, když i další lidé v diskusích uvádějí, že se nakazili LB po štípnutí od komára. Dělá se nějaká evidence? Pakliže ne, je i ta nejdokonalejší database zastaralá a neaktuální.
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 22:49:35)
Šuplíku, oni si lidi prostě všimnou, že je něco (bolestivě) kouslo...a dokonce toho tvora i VIDÍ, jak odlétá, případně ho zabijí. Pokud se na tom místě o pár dnů později vytvoří klasická skvrna, možná se lze domnívat, že je v té době přesně v tomto místě ve stejné době napadla i klíštěcí neviditelná nymfa....
I taková shoda náhod se samozřejmě může stát , ale je to ještě krkolomnější dohad než připustit, že by přenašečem nemusela být pouze klíšťata.
Nezbývá než popřát, aby to nikdo z nás nemusel řešit... 
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 23:07:30)
Šuplíku, pokud to tu nikdo nevylučuje jako možnost, pak tu bylo půl diskuze napsáno zbytečně ...
Takže bychom mohli shrnout, že i tuto možnost (že boreliózu nepřenáší pouze klíště) je nutno vzít při zhodnocení diagnózy v úvahu, i když zatím nebyl podán žádný věrohodný důkaz odbornou studií.
(Teď už tu píšu z dlouhé chvíle jako oddychovku, takže omluva za plevelení diskuze, i když myslím, že to nebylo úplně plané povídání)
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 23:18:39)
Šuplíku, jj - znám ....a když už jsme u toho - zrovna přemýšlím, že mi hrozně pomohl v jedné věci naprosto tedy vzdálené jeho oboru a dosahu, díky němu jsem včera vyřešila jednu osobní věc  .
Kili, děkuji .
Ten doktor s kuchařkou, to je ale naprosto přesné označení.
|
|
| .kili. |
|
(2.5.2016 0:57:41)
Lale tohle fakt přehnal, jak už to umí: "
ano, ten kdo jim tak říká, těm doktorům, kteří odvádějí seriosn í práci postavenou na EBM.
Scé dítě, ohrožené bezprostředně na zdraví či nedejbůh životě (ALTE, BRUE), případně dítě onkologioky nemcné byste ráda svěřila do péče mudrlantovi, který bez guidelines vymyslí jak na to
|
|
|
| .kili. |
|
(2.5.2016 1:12:55)
"možnost (že boreliózu nepřenáší pouze klíště) je nutno vzít při zhodnocení diagnózy v úvahu, i když zatím nebyl podán žádný věrohodný důkaz odbornou studií. "
to pak stejně můžete říci, že Plasmodium species přenáší krom Anophela i klíště a musíme to vzít v úvahu, ikdyž nikdo takový přenos neprokázal ani u této transmisivbíí infekce.
Krom toho, pokud byste znala anatomii komára a pathway borreliové infekc, bylo by Vám zřejmé, že přes komára to asi skutečně nejde.
|
| Pam-pela |
|
(2.5.2016 2:03:44)
kili, já nevím, zda jsem výslovně psala komára (možné to je), několikrát jsem uvedla "jiný bodavý hmyz", a z vlastní zkušenosti jsem popsala malou hnědavou mušku, měla křidélka . O její anatomii moc nevím, ale jsem si 100% jista, že způsobila nákazu (probíhající přesně podle knih).
A samozřejmě člověk chápe, že jste viděl za svůj život spoustu hodně nemocných dětí a že jste se snažil jim pomoct, jak jste nejlíp uměl...a že jste viděl i "nezodpovědné" rodiče, kteří se nezachovali podle vašeho mínění správně.
Doufám, že se zodpovědně chová převážná většina lékařů...a že k léčení přistupují podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a využívají k tomu vše pro ně dostupné, což je jak je vidět silně individuální . Nejsme stroje, že? Ani lékaři a ani pacienti.
Ale zde se opravdu bavíme "pouze" o borelióze, takže nemá cenu zabíhat do onkologie...i když u obou jsou výsledky i klasického léčení velmi nejisté, zvlášť pokud léčba začne pozdě.
Proto si právě myslím, že je dobré raději vzít do úvahy i to, že nákaza boreliózou může přijít i jinak, než přes klíště a touto myšlenkou se tedy zabývat i v případě, když pacient tvrdí, že 14 dnů nevytáhl paty z paneláku .
|
| .kili. |
|
(2.5.2016 4:52:08)
- "jsem uvedla "jiný bodavý hmyz", a z vlastní zkušenosti jsem popsala malou hnědavou mušku, měla křidélka ."
a já jsem citoval CDC "There is no credible evidence that Lyme disease can be transmitted through air, food, water, or from the bites of mosquitoes, flies, fleas, or lice."
- "Ale zde se opravdu bavíme "pouze" o borelióze, takže nemá cenu zabíhat do onkologie...i když u obou jsou výsledky i klasického léčení velmi nejisté, zvlášť pokud léčba začne pozdě. "
bavila jste se o lékaři s kuchařkou
- "je dobré raději vzít do úvahy i to, že nákaza boreliózou může přijít i jinak, než přes klíště a touto myšlenkou se tedy zabývat i v případě, když pacient tvrdí, že 14 dnů nevytáhl paty z paneláku ."
to se stejně zabývejte možnost malárie, byt pacient nevytáhl paty z Norska. Dáváte rady a protežujete postupy, které jste sama vymyslela aniž o věci máte basální vědomosti - jste jak ten eskymák radící obyvateli Konga co má dělat v době tropických deštů
|
| x | •
|
(2.5.2016 6:43:41)
Otázkou je, proč "kuchařkou" není ILADS nebo alespoň německé směrnice léčby.
|
| .kili. |
|
(2.5.2016 7:05:50)
"Otázkou je, proč "kuchařkou" není ILADS nebo alespoň německé směrnice léčby."
a kdo říká, že ILADS nemá guidelines ? Jistěže má a jejich konvergence s guidelines IDSA je stále výraznější, jak ví každý, kdo se zabývá infekčními nemocemi
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.5.2016 10:54:17)
...no, možná nemám "basální vědomost", mám ale bohužel 100% zkušenost, kterou jsem popsala...s váma je to vážně sranda...
|
| .kili. |
|
(2.5.2016 11:03:13)
- " mám ale bohužel 100% zkušenost, kterou jsem popsala..."
no tak bu%dte ráda, ale na tom nelze stavět žádné závěry
- "s váma je to vážně sranda...""
klamavé argumenty k Vašim příspěvkům patří, to je zjevné,
|
| Pam-pela |
|
(2.5.2016 11:47:19)
Co empatie? Ne, překvapivě nejsem ráda za tuto zkušenost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 22:19:42)
" odmítat možnost toho, že LB přenáší i jiný hmyz, jen proto, aby se pan hrabě nezlobil, je úsměvné.""
to ale nikdo nečiní. Psal jsem náznakem o Ockhamově břitvě, kdybyste tušila oč jde, nevedla byste polemiku tak hloupě.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 18:18:33)
iiiii, ano, v tom právě vnímám to nebezpečí, že třeba lékař odmítne udělat krevní vyšetření, nebo vůbec vzít v úvahu diagnózu boreliózy, pokud člověk klíště neměl.
Jinak je celkem fuk, odkud se ty borelie do organismu dostaly. Jde o to, aby se připustilo, že tam být mohou.
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 19:42:07)
"nebezpečí, že třeba lékař odmítne udělat krevní vyšetření, nebo vůbec vzít v úvahu diagnózu boreliózy, pokud člověk klíště neměl."
prakticky nikdo neví, že neměl klíště, takže podsouváte lékaři svá šarlatánská předjímání jako skutečnost
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 20:15:19)
No tak setkala jsem se v rodině se dvěma případy, kdy dva různí obvodní lékaři odmítli udělat pacientovi krevní rozbor, protože je to drahé a protože dotyčný neměl klíště, takže podle nich nebyly rozbory třeba. Navíc jeden tvrdil, že je to moderní humbuk..tak jako chlamydie.
Chtěli jsme to zaplatit jako samoplátci, taky jsem o tom tady tenkrát psala....takže nebylo to spíš šarlatánství od těch doktorů? Předjímali a odmítali něco, o čem nevěděli. Nakonec se ti postižení obrátili jinam...
V jednom případě se bor. potvrdila a začala léčit, ve druhém ne...a tam byly na vině chlamydie.
To ostatní komentovat nebudu...bylo by to stejně pořád dokola .
Poměrně dost lidí tu psalo během času historky o tom, co je štíplo (a klíště to nebylo) a stejně se držíte svých načtených důkazů. Tak si je nechte .
Hezký večer.
|
| Kaim |
|
(1.5.2016 20:30:38)
Nečilte se...dnešní medicína je založená na EBM (evidence-base medicine) a co neprošlo studií a následně se nestalo doporučeným postupem jakoby neexistovalo. Vznikla spousta lékařů bez vlastního názoru, bez intuice, bez racionálního (byť non-EBM) smýšlení - říká se jim lékaři s kuchařkou. Je to daň pokroku a forenznímu riziku. Pro mě je krása v tom, že člověk a jeho nemoc není EBM, vždy je to něco jiného, co žádný postup nedokáže popsat (ani nemůže). Tvz.doporučený postup (= guideline) je pouze (významný) pomocník, nikoliv samospása - chce to nadhled a zkušenosti.
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 22:14:51)
- " co neprošlo studií a následně se nestalo doporučeným postupem jakoby neexistovalo."
to je chybný a účelpvě spekulativní dojem
- "Vznikla spousta lékařů .. bez racionálního (byť non-EBM) smýšlení
to je oxymoron
- "říká se jim lékaři s kuchařkou."
tak jin říkají lenoši, neschopni vzdělávání, vymýšlející své názory a pseudofilosofující nad nimi namísto poskytování seriosní péče
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 22:39:22)
"tak jim říkají lenoši neschopni vzdělávání" ...
No, spíš to budou lidé se širokým rozhledem a znalostmi - a na takové lékaře mám naštěstí štěstí . Díky Bohu za to.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 22:42:46)
Kaim, ano .
A díky za každého takového "nového" lékaře s vlastním úsudkem a zkušeností.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2016 19:45:33)
"je celkem fuk, odkud se ty borelie do organismu dostaly."
fuk to je Vám, jinak je to důležitá informace
|
| Pam-pela |
|
(1.5.2016 20:04:30)
kili, opravdu?
|
|
|
|
|
|
|
no kez by, ale je hezke tomu verit 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)