Alraune |
|
(26.8.2017 10:08:59) To nemusí být trauma, stačí právě tyhle řeči, že "každá se chce vdát". Uráželo mě to už jako dítě.
Zrovna tak jako teze, že ženy o svatbě sní? O svatbě? Můžu snít o tom, že vyhraju Velkou pardubickou, koupím si velkou jachtu, protám milion knih, ale snít o tom, že budu s někým partnersky žít? To je normální, běžná věc. Přirozená, které dosáhne skoro každý.
|
libik |
|
(26.8.2017 10:13:38) Lehkost a přirozenost partnerského života kolem dokola teda moc nevidím.
Alraune, já myslím, že se ještě vdáš, máš na do postavu, mohl by to být moc hezký mejdan.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 10:17:23) Jako že bych si po třicetilet známosti vzala Karla? :) To snad jen v případě, že by nám to mohlo zachránit život :)
|
libik |
|
(26.8.2017 10:21:49) Jasně, že jsem myslela Karla, po tolika letech to chce se občas vodvázat
|
Alraune |
|
(26.8.2017 10:35:32) Když mě je i ta myšlenka nepříjemná. Kdybychom se z nějakého hypotetického důvodu museli vzít, tak bych to vyřídila stejně jako souhlasné prohlášení o rodičovství dítěte. Podpisem papírů.
|
libik |
|
(26.8.2017 10:38:22) Já myslela, že umělci jsou excentričtí, svatba je i v tomto ohledu příjemná, tleskají ti
Mě prostě svatby baví
|
Alraune |
|
(26.8.2017 10:41:16) Mě ne, nemám je ráda ani jako host :)
|
|
libik |
|
(26.8.2017 10:52:20) Greto, a co nahradí v nesezdaném vztahu takový ten okamžik vzetí si toho druhého s dobrou vůlí být s ním i když hrom bije?
Já si z toho dělám srandu, ale svatba je silný emoční zážitek, jako dobrý koncert nebo tak něco..
|
Alraune |
|
(26.8.2017 10:54:44) Myslím, že narození dítěte je silnější zážitek :)
|
libik |
|
(26.8.2017 10:56:21) Je to jiný zážitek
|
|
77kraska |
|
(26.8.2017 12:32:00) pro mne materstvi celkove je nejsilnejsi zazitek - nejen narozeni, ale dlouholeta vychova ditete
vdana nejsem, netouzila jsem po tom nikdy
|
77kraska |
|
(26.8.2017 13:58:17) Greto, uroven slozitosti rozchodu nezavisi na tom, jestli je to manzelstvi nebo druzsky pomer....stejne je treba se dohodnout o detech a o pripadnem majetku (my spolecny majetek nemame - jen kazdy to svoje)
|
Žžena |
|
(26.8.2017 14:00:08) 77krasko, a to je vaše domácí realita v intencích "vaříme na mým sporáku a koukáme na tvou televizi"?
|
77kraska |
|
(26.8.2017 14:06:37) Zeno, tak drobne veci neresime, sporaky a televize..."majetek" myslim nemovitosti, byty, chatu, chalupu, pole - to mame kazdy svoje
|
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 10:55:51) "Já si z toho dělám srandu, ale svatba je silný emoční zážitek, jako dobrý koncert nebo tak něco.."
Libiku, TVUJ pohled na vec. Napr. ja jsem to tak neprozivala, stvali mne vsichni pribuzni z druhe strany, pro ktery hlavne ta svatba byla (kdyz teda opominu to obcanstvi).
|
libik |
|
(26.8.2017 10:57:29) Ne každá svatba se povede
|
|
|
|
Alraune |
|
(26.8.2017 10:57:45) Jinak, já nevím, já jsem dlouho nedůvěřivá, ale když někoho přijmu do rodiny, tak navždy. I když mě partner často pěkně sere, cizí už pro mě nikdy nebude. Ale zas si to nesmím moc připouštět, to by bylo klaustrofobický.
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 11:01:04) "a co nahradí v nesezdaném vztahu takový ten okamžik vzetí si toho druhého s dobrou vůlí být s ním i když hrom bije?"
já nevím, já takový okamžik typu ", haló, tohle je už nafurt, tfuj tfuj slibuju" vůbec nepovažuju za nutný, ta dobrá vůle tam u mě prostě byla od začátku.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 11:03:02) Presne, Kudlo.
Proste ne kazdej ma zapotrebi nakych okamziku k tomu, aby se choval zodpovedne a nafurt.
|
libik |
|
(26.8.2017 11:04:34) To já si zas emoce a silné okamžiky dopřeji ráda, manželství není řehole.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 11:06:49) Libiku,
však Ti to nikdo nebere, ostatně i já na naši svatbu ráda vzpomínám, ale rozhodně to pro mě nebyl žádnej předěl v tom "v dobrým i ve zlým", ani jsem necítila nutnost to výslovně slibovat, za důležitý považuju, že jsem to tak cítila a cítím potřebu to uvádět do praxe.
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 11:07:52) No tak silny okamziky nejsou zas nijak moc zavisly na nakych svatbach, na stesti. To by teda mel ten okamzik bejt jen jeden jedinej a pak utrum, jinak je to na prd.
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 11:05:06) Eudo,
ano.
Chápu, že PRO NĚKOHO je ten okamžik důležitej, ale není pravda, že by byl důležitej PRO VŠECHNY.
Přišlo by mi dost divný mít to stylem "dokud se nevdám/neožením, ojedu všecko v okruhu deseti kilometrů, co přede mnou neuteče na strom, ale okamžikem vyřčeného "ano" to udělá "cink" a bude ze mě vzorná manželka/manžel.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 11:06:29) Souhlas, Kudlo.
|
|
Žžena |
|
(26.8.2017 11:08:07) Kudlo, ja myslím, že při své inteligenci jsi schopna akt sňatku pojmout komplexněji než jako "cink a už nemůžu ojet všechno".
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 11:13:34) Žženo,
ani při své inteligenci nevlastním křišťálovou kouli a nemohu vědět, co si kdo do svatby promítá (a že to není zdaleka stejný, to myslím jen z této diskuse vyplývá dostatečně).
Přece když si někoho beru, tak to, že s ním chci být v dobrým i ve zlým mi musí být jasný už PŘED tím sňatkem, a ten sňatek sám to nijak zásadně nezvrátí (teda aspoň tak to vnímám a to jsem tím příměrem chtěla říct)
|
K_at |
|
(26.8.2017 11:14:50) Já myslím, že u svatby je to i o tom veřejném vyřčení slibu - závazku - zodpovědnosti.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 11:18:13) Kat, ale ten "verejny" moment muze bejt taky uplne malo verejnej - muzou u toho bejt akorat 2 svedci a oddavajici.
|
K_at |
|
(26.8.2017 11:19:17) Eudo, jistě že ano. Takto se ženil bratr, kamarádka, druhá kamarádka. Ani já neměla obr svatbu. Bylo nás tam kolem 20 včetně rodinných dětí, svědků.
|
|
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:22:40) Já si naopak myslím, že do toho, s kým žiju, veřejnosti nic není. Ti, kdo se mnou jsou ve styku, vědí jak to je, ostatní to vědět nepotřebují.
|
libik |
|
(26.8.2017 11:31:27) Veřejnou svatbu měla vévodkyně Kate, normální svatba nabaluje blízké lidi.
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 11:30:20) "u svatby je to i o tom veřejném vyřčení slibu - závazku - zodpovědnosti"
Tak to vnímám já. S chlapem, co by si mě nevzal, bych neplánovala mít děti. Vím, že svatba a manželství nejsou žádnou zárukou do budoucna a že to může skončit rozvodem. Ale moje cítění je takové, že pokud ani na počátku není ochoten projevit veřejně závazek "v dobrém a zlém", není to pro mě spolehlivý partner. Manžel je rodina, přítel ne.
Vdávat jsem se chtěla. Částečně z nějakých romantických představ (jak to někdo nazval, je ve mně kus princezny), tak i z racionálního pohledu, kdyby došlo na horší období (alimenty, společné jmění, vdovský důchod).
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:38:53) Partner je rodina. Říkat chlapovi, co s ním žiju 27 let, přítel, by mě opravdu nenapadlo. Jako, přítel to je taky, ale to těžko charakterizuje několik desítek let trvající vztah, ze kterého vzešlo dítě.:)
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 11:42:07) Alraune, pro mě není jakkoli dlouholetý partner rodina. A pokud vím, tak ani dle zákona to není příbuzenský vztah, ne?
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:47:34) No, pokud bys žila s chlapem skoro třicet let, měla bys s ním dítě a nebyl by pro tebe rodina, tak to nevím, jak to máš nastavené :)
Z hlediska zákona vedeme společnou domácnost. Druh a družka po sobě nedědí a není tam nárok na vdovský důchod. Kdybychom se rozcházeli, stejně musíme k soudu, protože máme nezletilé dítě :)
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:54:01) Oba jsme byli v nemocnici a informace jsem normálně dostali. Copak v nemocnici ukazuješ občanku nebo oddací list? Nikdy jsem s tím neměla žádný problém. Karel za mnou chodil na jip.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:54:58) Ostaně, stav už se v občance taky neuvádí. Vlastně ani nevím, jak by to ověřili, ale nikdo se o to nikdy nesnažil. Jediný o kom vím,že měl problémy, byl kdysi můj homosexuální kamarád, když šel za milencem, co se pokusil o sebevraždu. Ale nakonec ho taky pustili. Ale udělal tam scénu, teda.
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 11:59:28) Stav se v občance uvádí pokud chceš. A je jednodušší jej uvést, protože (prý) třeba při žádosti o úvěr a podobných úkonech, musíš svůj stav stejně doložit nějakým ofiko papírem, pokud to není zřejmé z té občanky. Prostě jedno to není.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 12:09:38) To je ovsem nastavene tak v CR, a spis asi s ohledem na solvenci - jestli tu hypoteku muzes splacet sama neobe potrebujes 2 platy.
Opet unavne - tady "u nas", kdyz nekdo zije v jakemkoli partnerstvi, kupuje byt, dum a movitosti SPOLECNE - oba spolecne jsou zapsani jako vlastnici - ze dum vlastni spolecne. Pujcku si berou spolecne, splaci ji ten na sve jmeno, kdo ma financni moznosti, jak to maji spolu poresene ekonomicky jinak je jejich vec, ale pri deleni majetku =rozchodu/rozvodu to nehraje zadnou roli - oba vlastni polovinu majetku a polovinu pujcek. Jestli jsou oddani nebo ne nijak nerozhoduje. Rozhoduje to pri umrti - sambo nededi jeden druheho. Pulka domu je v osobnim vlastnictvi, druhou dedi deti/v bezdetnem sambo jini pribuzni, pokud neexistuje posledni vule, ze dedi sambo.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 12:27:47) v sambo nemusis, ale ten druhy neni zodpovedny za ev. splaceni. V manzelstvi jo - oboje.
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:05:08) Eudo,
a co když si ti sambové tu půjčku apod. společně vzít NECHTĚJ (třeba maj dohodnutý jiný uspořádání, chtěj mít oddělený hospodaření...) ?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 14:21:50) Kudlo, nikdo nic nemusi, kazdej si to udela, jak chce. Ale jako sambo maji prave tu moznost - jako manzele to resi spolecne na pul. Ovsem pokud kupujou byt/dum za doby trvani spoluziti, tak na nej papiry maji na obe jmena. Nekdy to je pri rozchodu vyhoda pro jednoho, co pujcku nebral a neplatil, ale obvykle to maji od notare osetrene, aby to bylo "spravedlive". Napr. moje deti to tak maji.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:29:12) "Ovsem pokud kupujou byt/dum za doby trvani spoluziti, tak na nej papiry maji na obe jmena. Nekdy to je pri rozchodu vyhoda pro jednoho, co pujcku nebral a neplatil, ale obvykle to maji od notare osetrene, aby to bylo "spravedlive". "
Eudo, a je to tak, že MUŽOU nebo že MUSEJ?
(Napadá mě x možností, kdy ti lidi spolu sice žijou, ale ten majetek si chce koupit jen jeden, maj třeba nějakou dohodu o financích v běžným hospodaření, že do společnýho přispívaj rovným dílem, a ten druhej na to ten nedoplácí a tu nemovitost nechce?
Chápu, že maj MOŽNOST to ošetřit u notáře, a považuju to za přínosný, ale není to snad POVINNOST?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:10:04) "Eudo, a je to tak, že MUŽOU nebo že MUSEJ?"
Kudlo, podkud porizujou majetek BEHEM partnerstvi, je to na pul. Ale to, co meli PRED je jejich vlastnictvi (=kdyz se nastehujes k nekomu do JEHO domu, musis si dat osetrit od notare, cim financne pripejes, treba na opravy a p., a to i behem partnerstvi, jinak je to porad druheho majetek a ty mas posleze smulu).
Manzele jsou podilnici na vsem, pokud PRED SVATBOU nemaji od advokata od a od partnera podepsanou smlouvu, co je jeho osobni nedelitelne vlastnictvi (=i kdyby to byla tovarna nebo zamek). Eventuelne dedictvi po nekom ze sve strany se da dodatecne takhle resit nebo uz rovnou v posledni vuli takhle sepsat.
Sambo nic nemusej, ale musi posleze pocitat s tim, ze po partnerovi automaticky nededi. Ale muzou to u notare sepsat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:57:42) Protože homosexuální páry s tím problém mít můžou, když jsou v nemocnici idioti. :)
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 12:03:38) "Kdyz rijde Alraune do nemocnice a rekne ja jsem zena od Karla a Karel ji pozna tak nelze a nikomu neprjde divne. Kdyz to kdyby prisel Jarda za Karlem, tak s tim mohl mit problem."
Tak to s návštěvou kohokoli snad problém není. Tam může i kamarád, babička. Jde o poskytování informací, kdyby Al byla ve stavu, že nemůže svou vůli projevit. Pak by zřejmě na tu občanku a prokázání vztahu k pacientovi došlo. Tedy tak si to myslím.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 12:05:37) Tak máme společný dítě, že jo :) To je celkem nezpochybnitelný vztah :)
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 12:07:55) Že máte společné dítě, je myslím, dle zákona o poskytování informací o stavu pacienta a dalších úředních záležitostí, celkem irelevantní.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 12:10:25) Tak minimálně to dítě právo na informace má, že jo :) Hele, já nevím, pro mě je to teoretický problém, který nidy nenastal. Koneckonců, mám bratra a taky jsem nikdy ve špitále neprokazovala, že je to bratr.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.8.2017 12:41:41) To určitě, ze mám s někým dítě neznamená, že chci, aby mu poskytovali o mně informace.
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 12:12:32) Greto, ale to je trochu bordel, ne?
Já bych osobně byla dost nerada, kdyby můj zdravotní stav povykládali komukoliv, kdo má cestu kolem a nic lepšího na práci.
|
libik |
|
(26.8.2017 12:20:45) to je pěkné, a přeji zdraví..
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 12:00:34) Tady jde o to, že homosexuálové mají mít práva jako ostatní lidi, takže chodit do zoo, dělat prezidenta, uzavírat manželství.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 12:04:14) No, já bych k tomu všemu ještě řekla, že můj postoj k celé věci určitě ovlivńuje i to, že jsem z Prahy, z určitého sociálního prostředí, a některé věci jsou tu standard. I ti homosexuálové, koneckonců, protože se sem právě za tím společenským přijetím stěhují.
Kdybych byla ze vsi na Moravě, možná by pro mě ten problém byl opravdový, tady ne.
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 11:58:43) Pokud jdeš do nemocnice ve stavu normálního vědomí, uvádíš lidi, které lze informovat, takže nemusíš uvést ani manžela.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 11:55:30) Já bych s velkou pravděpodobností neměla dítě s chlapem, co by si mě nejdřív nevzal. Protože bych ho nepovažovala za spolehlivého a bez toho bych se vědomě pro otěhotnění nerozhodla. Pokud by se shodou okolností stalo, že bych otěhotněla před svatbou, čekala bych, že se vezmeme asap. Pokud by to neudělal, tak si neumím představit, že by náš vztah mohl fungovat. Chápu, že někdo to vnímá jinak. Já takhle.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:58:40) No, pokud by sis ho vzít nechtěla, tak bys s tím logicky problém neměla :) On se ženit chtěl, je ze vsi :) Tam se s tím tak nějak počítalo.
|
|
Kafe |
|
(26.8.2017 11:58:49) Marko - to vnimam stejne. Zadne dite bez svatby.
|
libik |
|
(26.8.2017 12:06:32) Je v pořádku, pokud to takhle vnímá někdo, kdo se chce vdávat a potenciální otec má jiný názor.
Podle mě je podstatné, kdo a proč by v této záležitosti měl ustoupit. A tvrdím, že chlap )co se nechce ženit, zatímco ona se chce vdávat)
|
Alraune |
|
(26.8.2017 12:07:45) A ženská, co se nechce vdávat, má taky ustoupit? :) Já nevím, mě by to přišlo jak znásilnění.
|
libik |
|
(26.8.2017 12:10:07) Tak ženská v situaci plánování rodičovství je na jiné startovací čáře než dárce spermie, ne?
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 12:13:34) Libik - ustoupit má ten, který je ochoten k ústupku. Jinak se mají rozejít. Nedá se říct, kdo má větší nárok.
A kdyby ženská, co stojí o svatbu, jasně dala najevo, že bez ní nebude pokračovat a mít děti, tak by bylo jasno. Nemusí pak frustrovaně doufat nebo se házet do pózy, že o nějakej papír nestojí. Tím netvrdím, že neexistují ženy, co se skutečně vdát nechtějí.
|
libik |
|
(26.8.2017 12:21:52) Ustoupit má ten, který ustoupí?
no tomu nerozumím
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 13:05:00) Libik - já jsem to asi napsala moc ve zkratce. Myšleno tak, že ustoupí přirozeně ten, který je k ústupku ochotnější. Nemyslím, že automaticky muž má ustoupit nebo ten z páru, kterému se do manželství nechce. A v případě, že ani jeden k ústupku ochoten není, tak bych dál ve vztahu nepokračovala. K čemu by mi bylo, pokud bych si myslela, že má ustoupit muž, když on by to viděl jinak.
|
libik |
|
(26.8.2017 13:15:32) Já myslím, že tenhle problém je půvabný, zcela zásadní a mimo všechny kategorie, neboť nelze udělat kompromis
Ústupkem obou se dá řešit rozdílná víra, záliba, povaha, vkus, preference jídla a pití, ale nikoliv to, jestli svatba nebo ne
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 13:19:41) Libiku - on vlastně ten společný nesezdaný život (před dětmi) je v podstatě ústupkem. Dříve k společnému soužití i bez dětí ta svatba "byla nutná". Takhle to asi vnímám já.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 13:21:58) Jistě. Ale proč? Protože nesezdané soužití ženu znehodnocovalo na sňatečném trhu :)
|
|
libik |
|
(26.8.2017 13:28:58) To je ústupek, ale ústupek tý ženský. Pán má servis, sex k dispozici, historicky se od něj nečeká ani podvědomě, že bude panic, u chlapů se vždycky oceňovalo, že jsou zkušení, zatímco ona nemá nic
(hovořím o modelu, kde ona se CHCE vdávat nikoliv o modelu, kdy to nechce)
|
Alraune |
|
(26.8.2017 14:04:50) Jak, nemá nic? Má taky sex, servis, někoho, s kým si večer pokecá a kdo zatáhne půlku nájmu... nebo celej nájem třeba. Nemá tu svatbu... což jí samozřejmě může vadit, když tu svatbu chce, ale jinak má taky všechno.
|
libik |
|
(26.8.2017 14:10:06) Já jsem neobratně reagovala na myšlenku, že řešením sporu ,jestli svatba nebo ne, je ústupek, toho, kdo svatbu chce, že bude se svým protějškem žít. Tvrdím, že to je opačně. Oni spolu chtěj žít, ale někdo z nich se chce k tomu sezdat.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:14:08) libiku,
já tam vidím spoustu řešení, který závisej na tom, jak moc to jeden i druhej ne/chce.
Protože pokud to je "svatba nebo rozchod" z jedný (lhostejno který) strany, kdežto z druhý je to "svatba ani náhodou", tak to kompatibilní není a jediným řešením je rozchod, ale pokud to není tak radikální, tak mi přijde schůdnější, když ustoupí ten, komu na tom záleží méně (ale tak, že mu na tom OPRAVDU záleží méně, ne že se bude tvářit, že mu je to vlastně úplně fuk, ale tiše trpět).
|
libik |
|
(26.8.2017 14:15:26) ustoupí ten, kdo je méně dominantní a není to fér.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:21:51) libik,
prosím tě, v běžném soužití je to taky tak, že ustupuje vždy trvale ten, kdo je méně dominantní?
Pak to není úplně zdravé soužití, pokud není jeden submisivní ze svého rozhodnutí.
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 14:28:09) "ustoupí ten, kdo je méně dominantní a není to fér"
Libiku, ale ty tu porad manipulujes nejakymi ustupky.
Umis si predstavit, ze ani jeden partner nikomu ustupovat nemusi a ze se nejedna o nejakou dominanci - ale ze proste ta svatba dulezita neni? Ani pro jednoho? A ze nutit nekoho je spis tak znamkou toho, ze ma dotycny velice nizke sebevedomi a ocekava, ze s nim ten druhej bez papiru a pozehnani nebude? Ale to prece muze odejit i po pozehnani a razitku?
|
libik |
|
(26.8.2017 14:31:10) Eudo, jsi schopna pochopit (a neříkám ti to poprvé), že se bavíme o hypotetické situaci dvou lidí, kde jeden svatbu chce a druhý nikoliv?
|
|
aky |
|
(26.8.2017 14:38:11) ...velice nizke sebevedomi a ocekava, O, nikoliv, drahe Eudo. Dotycny ma naopak dost velke sebavedomie, aby nemusel cakat a s nadejou rodit mimiskov a davat im oteckove mena, cloveku, ktory nie je ochotny potvrdit, ze to mysli vazne a prihlasit sa k nemu uz napriklad tym, ze budu mat spolocne priezvisko. Ale pokojne sa tu presvedc o com chces, realita sa nastastie Tvojim dristom prisposobovat nebude.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:41:46) aky,
tak pokud to někomu vadí natolik, že není ochoten do nesezdaného sňatku přivést děti, tak mu nezbývá nic jiného než rozchod. Pokud je to pro něj tak moc důležité, že se pasuje do role "čekanky", která mu ale nevyhovuje, tak se automaticky sám staví do podřízeného postavení, a to by podle mě neměl.
|
aky |
|
(26.8.2017 14:47:02) ... tak mu nezbývá nic jiného než rozchod. Co si, na rozdiel od Eudo, myslim, ze je dostatocny znak sebavedomia.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:01:23) Ale aky, nedelej si iluze.
Kolik lidi se rozejde, kdyz ten druhej svatbu nechce? Natolik toho sebevedomi zas nemaji.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:06:32) ...Kolik lidi se rozejde, kdyz ten druhej svatbu nechce? Natolik toho sebevedomi zas nemaji. Netlucou se Ti nazory?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:12:16) Budes si to muset jeste znova procist, aky.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:13:27) ...Budes si to muset jeste znova procist, aky. Nebudem.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:16:44) Tak necti. Uzivej si sobotniho odpoledne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 14:59:27) "velice nizke sebevedomi a ocekava, O, nikoliv, drahe Eudo. Dotycny ma naopak dost velke sebavedomie, aby nemusel cakat a s nadejou rodit mimiskov a davat im oteckove mena, cloveku, ktory nie je ochotny potvrdit, ze to mysli vazne a prihlasit sa k nemu uz napriklad tym, ze budu mat spolocne priezvisko. Ale pokojne sa tu presvedc o com chces, realita sa nastastie Tvojim dristom prisposobovat nebude"
Aky, Jelikoz jako obvykle jsi vubec nepochopila, co mam na mysli, tak ti to jeste jednou nadhodim:
Kdo ma zdrave sebevedomi, ten neceka na to, jestli se nekdo "snizi" k tomu, aby se s nim ozenil/vdal. Jemu je to totiz srdecne ukradeny - svatbu ke zdravemu vztahu nepotrebuje. Nijak mu/ji nevadi, jake ma dite prijmeni a jestli se k nemu nejaky "otec" hlasi. O nejake spolecne prijmeni totiz v zadnem vztahu nikdy nejde, ale to ti je nejspis uplne nepochopitelny.
Vychazim totiz z toho, ze nikdo ke sve existenci nikoho druheho, komu by se povesil na krk, nepotrebuje, ale presto si vybere nekoho, s kym ma neco spolecneho a s kym chce travit svuj zivot, protoze PRESTO, ze nepodstupuje nakej nutnej obrad, aby na to dostal razitko, s tim druhym zivot chce sdilet.
To je tobe zcela ocividne uplne nepochopitelne. Zrejme patris k tem druhym, ktery natolik vysoke sebevedomi nemaji a domnivas se, ze ti ten papir neco zaruci. Tak hodne stesti.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:09:21) ... komu by se povesil na krk, nepotrebuje, Vidiet svadbu optikou ""vesiam sa mu konecne na krk"" je znakom sebavedomeho Euda?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:11:11) Aky, o mne si zadne obavy delat nemusis.
Radsi trav cas ucenim se cist i mezi radky.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:12:31) ...o mne si zadne obavy delat nemusis. Ja viem. Ty uz si nesebavedomo zavesena na krk.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:17:42) Tak teda rozhodne, aky. Jak receno, kdyz ti dela potize neco cist, tak necti.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:21:40) ...dela potize neco cist, Dela mi potize citat virtualne dristy niekoho, ktory je presvedceny, ze zozral vsetku mudrost sveta a nikdy si nebude schopny uvedomit, ze je to uplne naopak.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 15:22:39) "Dela mi potize citat virtualne dristy niekoho, ktory je presvedceny, ze zozral vsetku mudrost sveta a nikdy si nebude schopny uvedomit, ze je to uplne naopak."
To si to, Aky, asi nečteš ani po sobě, že jo.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:28:25) ...Aky, asi nečteš ani po sobě, Nie. Ale zase si rada vecer precitam, ako si budete s Eudo notovat o Vasom zaveseni sa niekomu na krk.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:29:41) Opet omyl, aky.
a to jeste ani neni vecer.
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:30:50) a tebe si nekdo "vzal" nebo ses mu povesila na krk, ze jsem tak smela (=recnicka otazka)
|
aky |
|
(26.8.2017 15:33:59) ...povesila na krk, ze jsem tak smela Odpovedala som v predchadzajucom prispevku.
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:23:41) Viz Kudly prispevek.
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:30:17) Eudo "Kdo ma zdrave sebevedomi, ten neceka na to, jestli se nekdo "snizi" k tomu, aby se s nim ozenil/vdal. Jemu je to totiz srdecne ukradeny - svatbu ke zdravemu vztahu nepotrebuje. Nijak mu/ji nevadi, jake ma dite prijmeni a jestli se k nemu nejaky "otec" hlasi. O nejake spolecne prijmeni totiz v zadnem vztahu nikdy nejde, ale to ti je nejspis uplne nepochopitelny."
Jaké snížení? To jsem se snížila, že jsem si někoho vzala nebo to platí jen pro muže, že se sníží k ženě?
Argument sebevědomím je úplně mimo. To bys mohla aplikovat podobně na cokoli. Kdo má dost sebevědomí, nepotřebuje pojištění na cesty, třeba.
Sebevědomí má IMHO co do činění s tím, že nebudu popírat svoje hodnoty ze strachu, co na to partner.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:39:32) Marko, kazdy to ma jinak. Vyzadovat na nekom, aby se rozhodl pro nejaky obrad, protoze ja ho chci (=bez nej nepristoupim na to ci ono) MNE ukazuje, ze ten druhy si neco vydupava na partnerovi, se kterym se rozhodl dobrovolne vybudovat nejakou budoucnost - a to proto, ze mu neduveruje natolik, aby byl presvedceny, ze zustane. To mi pripada jako nedostatek sebevedomi - "ten druhy o mne nestoji natolik, asi mu nestojim za to...".
"že nebudu popírat svoje hodnoty ze strachu"
Tady nevidim zadny popirani svych hodnot - v partnerstvi se zije proto, ze spolu byt chceme, s ruznymi klady a zapory, nikdo neni perfektni. Pro mne moje hodnota neni zavisla na tom, ze ji predlozim partnerovi jako vyvazeni jeho ochoty se mnou podstoupit nejaky obrad pro pribuzenstvo. Tu hodnotu proste mam, jsem si ji vedoma a nijak o ni neprichazim, kdyz s nekym dobrovolne sdilim zivot se vsim vsudy na zaklade nejakych citu.
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:44:44) Eudo - moje hodnoty jsou takové, že s dětmi chci žít v rodině, ne jen v partnerství. Chci abychom byli všichni příbuzní. Pokud by to viděl partner jinak, popírala bych své hodnoty, kdybych s ním měla děti mimo manželství. Umím si teoreticky předstvit, že by k tomu došlo. Ale o mém sebevědomí by to vypvídalo přesně opačně, než píšeš ty. Že jsem neměla dost sebevědomí žít podle svých hodnot a ustoupila z nich.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:54:39) Marko ja ti to neberu. Ale proste kazdy to ma jinak.
Moje hodnoty nejsou zavisle na tom, aby rodinny prislusnici meli stejne jmeno a tim padem si pripadali jako "pribuzni". Od partnera nemam zapotrebi ocekavat, ze neco potvrdi tim, ze se dostavi pred oddavajiciho. Ocekavam od nej, ze se mnou bude sdilet dobrovolne a "neoficielne" starost o rodinu a deti se vsim vsudy a ze spolehlive zustane bez jakehokoli "oficielniho" potvrzeni.
A taky to dlouha desetileti delal jak on, tak ja. A totez nase deti - at oddani nebo ne. Ty oddavky na tom vubec nic nemeni.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:57:46) ...Ocekavam od nej, ze se mnou bude sdilet dobrovolne a "neoficielne" starost o rodinu a deti se vsim vsudy a ze spolehlive zustane bez jakehokoli "oficielniho" potvrzeni. Ano, ""vsetko pre Teba urobim, ale iba bez svadby"", je vrchol spoluzitia.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:58:56) Aky, a opet a opet ti unikla podstata, ze...
|
|
|
Zasjaj. |
|
(26.8.2017 16:12:26) Eudo jiste, ta mira duvery a spolehnuti, kterou si vytvoris s partnerem doma, je nemeritelna a nezajistitelna kymkoli jinym. Pak je tady jeste vnejsi svet, ostatni lidi, spolecnost.....tam plati zakony a manzelstvi je instituce, pravni, spolecenska, ktera je zajistuje. Jinak teda svatebni obrady vylozene nesnasim, prijde mi to desne trapny, nevim vlastne ani proc.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:47:21) Eudo "nejaky obrad pro pribuzenstvo"
Svatba není obřad pro příbuzenstvo. Toho se to týká až v poslední řadě. V první řadě těch dvou a jejich budoucích dětí.
|
|
aky |
|
(26.8.2017 15:48:12) ... ze ten druhy si neco vydupava na partnerovi, se kterym se rozhodl dobrovolne vybudovat nejakou budoucnost - a to proto, ze mu neduveruje natolik, aby byl presvedceny, ze zustane. To mi pripada jako nedostatek sebevedomi Euro, preco sebavedoma zena Tvojho razenia pise o vesani sa krk a vydupavani si, aby neutiekol. Tomu sa vravi projekcia - prisudzovanie svojich vlastnosti inym.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:50:10) Aky, jak receno. Uz se nenamahej, aby se ti na sobotni vecer nezavaril mozecek.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:53:43) ...Uz se nenamahej, Prepac. Iba ma prekvapilo, ze taketo argumenty napadli tu najsebavedomejsiu.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:55:25) Aky, pardonez moi! Domnivala jsem se, ze jsem ti slapla na kuri oko.
|
aky |
|
(26.8.2017 16:00:40) ... jsem ti slapla na kuri oko. Naopak, nikdy ma taketo veci nenapadli a s udivom pozeram, aky frustrovany sebavedomy konstrukt dokazaes vobec vytvorit.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 16:03:19) Vidim, aky, ze listujes ve slovniku cizich slov. Doufam, ze se neco priucis.
Ale uz tu nebudu plevelit diskuzi vysvetlovanim tobe, co ti porad unika, je to zcela zbytecny. Nazdar.
|
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:58:18) Presne tak, souhlas.
Ja se jen snazim vysvetlit, ze kdyz to neni zapotrebi, tak to neni zapotrebi a at si to kazdy resi, jak chce. Kdyz je neco jednodussi, tak to je jina vec, ovsem to pak berou na vedomi obe strany, at se chteji brat nebo ne.
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:53:00) Eudo "To mi pripada jako nedostatek sebevedomi - "ten druhy o mne nestoji natolik, asi mu nestojim za to..."."
Ale to právě ukazuje na míru sebevědomí. Pokud o mě druhý nestojí natolik, aby (cokoli podstatného) .... Tak moje hodnota pro něj asi není taková, jakou očekávám od partnera (manžela, otce mých dětí). Pokud mám sebevědomí dost vysoké, nespokojím se s takovým partnerem, pro kterého nemám podobnou hodnotu jako má on pro mě, jakou mám já sama pro sebe.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 16:02:09) Marko, mne pripada dost podivne pouzivat slova "moje hodnota", kdyz se mluvi o dobrovolnem spoluziti dvou lidi. To je tak nak jako "a co za to". Jediny, co od partnera ocekavam, je, ze se bude snazit, aby to bylo v rovnovaze. A to teda cela leta delal jak on, tak ja. V uplny rovnovaze to nebylo, ale snazili jsme se, co to slo.
|
|
sovice |
|
(26.8.2017 16:08:12) Marko, ano.
O malém sebevědomí nesvědčí to, že pro sebe něco žádám, že jsem náročná.
O malém sebevědomí svědčí to, když žena, která svatbu chce, žije bez ní, pořád nenápadně nadhazuje a doufá a nechává se chlácholit řečmi typu "až", pak porodí dítě a na chlapovo přání mu dá jeho příjmení, aby bylo vidět, že to dítě je jeho, když už teda ona ne.
A mimochodem, myslím, že člověk v páru má být (samozřejmě v rámci zdravého rozumu) na druhého partnera náročný. Nic nežádat je cesta do pekel, viz třeba debata vedle o tom, jak otec nezajistí vyzvednutí dítěte, když je matka daleko, jiná starší, jak muž dává ženě sežrat, že ji má odvézt na nějaké vyšetření... Sedávej panenko v koutě neplatí (pro panáčky ostatně taky ne).
|
Eudo |
|
(26.8.2017 16:36:43) "O malém sebevědomí svědčí to, když žena, která svatbu chce, žije bez ní, pořád nenápadně nadhazuje a doufá"
presne tak. A jeste k tomu treba mava svymi hodnotami.
|
sovice |
|
(26.8.2017 16:48:43) No, to ne, svými hodnotami by moc tlačila, to se nesmí, že.
A ostatně tyhle nesebevědomé typy se té svatby velmi často nedočkají a vadí jim to. A když se od toho nedokážou oprostit, tak to podle mě v tom vztahu "straší".
"Nechtít svatbu" není o nic lepší než ji chtít. Nebo je? Nebo je to nejlepší tak, jak to máš ty, tedy vzít se, i když o to nestojí ani jeden z páru, ale stojí o to rodina? Vzít se, protože to chce jeden z nich, je tedy špatně, ale vzít se, protože to nechce ani jeden, je dobře?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 16:58:44) Ale ja nepisu, ze je spatne se vzit. At si kazdy dela, co chce.
Jinak my jsme se nebrali, protoze to chtela rodina.
My jsme se brali z duvodu ruznych urednich paragrafu, ktery by ruzne postihly deti, protoze v te dobe tak byly zakony. Nektery byly vyhodny, jiny nevyhodny. Krome jineho: Kdybych treba ja na svatbu nepristoupila, mohla jsem si deti odvezt na stalo do CSSR a on by nemohl vubec nic delat. Podle nasich zakonu tehdy byli Cesi, podle mistnich jsem nemusela hlasit otce =deti byly jen moje a ja si mohla delat, co jsem uznala za vhodny, bez jeho souhlasu. A to jsem mu nechtela udelat. Deti jsme chteli oba dva a deti maji narok na oba rodice.
Podle mistnich zakonu zase krome jineho napr. v pripade ruznych politickych problemu mely narok tady zustat, protoze ziskaly automaticky obcanstvi, na ktere nemusely cekat do plnoletosti. Ja tu mohla zustat stejne se svym obcanstvim ceskym i mistnim, ktery jsem si posleze mohla vybrat, at tak nebo onak. Na snatku moje obcanstvi vubec nezaviselo, protoze on jeste napr. porad tady obcan neni, ale v jine skandinavske zemi. Moje deti si v plnoletosti mohly vybrat, ktere chteji.
To byl jen jeden z duvodu. Z tech dulezitejsich.
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 17:39:03) Eudo "My jsme se brali z duvodu ruznych urednich paragrafu, ktery by ruzne postihly deti, protoze v te dobe tak byly zakony. Nektery byly vyhodny, jiny nevyhodny."
A proč myslíš, že by se brali (nebo chtěli brát) ti ostatní lidé? Také jedním podpisem vyřeší spoustu úředních paragrafů, stejně jako jsi to udělala ty.
|
|
aky |
|
(26.8.2017 17:40:59) ...Kdybych treba ja na svatbu nepristoupila, mohla jsem si deti odvezt na stalo do CSSR a on by nemohl vubec nic delat. To je uzasny argument - Ja som na svadbu pristupila, aby som neodviezla deti do CSSR a aby som nerobila s detmi, co chcem, bez jeho suhlasu. Ty si sa vydala pre istotu, aby si sa musela spravat slusne?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 17:49:28) Bozicku aky - podle sebe soudim tebe????
|
aky |
|
(26.8.2017 17:53:56) ...podle sebe soudim tebe Nie, skopirovala som iba akesi Eudo.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 17:57:37) jak receno, aky, az budes chapat psany text....
|
|
|
|
|
aky |
|
(26.8.2017 18:02:35) ...budes chapat psany text.... A mozes mi vysvetlit tento Tebou psany text v kontexte Tvojich dnesnych prispevkov o vzajomnej vecnej dovere a stasti bez svadby? Text tu: Kdybych treba ja na svatbu nepristoupila, mohla jsem si deti odvezt na stalo do CSSR a on by nemohl vubec nic delat. Verili ste si, ci neverli, ze odides s detmi do CSSR? Chcel ist do CSSR s detmi manzel? Mala si uz vtedy sebavedomie, ci si sa dovyvinula do dnesnej dokonalosti az neskor? A co na to Jan Tleskac?
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 18:38:28) "O malém sebevědomí nesvědčí to, že pro sebe něco žádám, že jsem náročná.
O malém sebevědomí svědčí to, když žena, která svatbu chce, žije bez ní, pořád nenápadně nadhazuje a doufá a nechává se chlácholit řečmi typu "až", pak porodí dítě a na chlapovo přání mu dá jeho příjmení, aby bylo vidět, že to dítě je jeho, když už teda ona ne.
A mimochodem, myslím, že člověk v páru má být (samozřejmě v rámci zdravého rozumu) na druhého partnera náročný. Nic nežádat je cesta do pekel, viz třeba debata vedle o tom, jak otec nezajistí vyzvednutí dítěte, když je matka daleko, jiná starší, jak muž dává ženě sežrat, že ji má odvézt na nějaké vyšetření... "
Ano, s tím vřele souhlasím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 14:17:14) spousta řešení? Můžou se vzít nebo se nevezmou (mluvím o lidech, kteří spolu chtějí žít a nedělají si schválnosti, není to spor, jestli se koukat v tv na Růžovku nebo na fotbal)
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:25:43) Spousta řešení v tom smyslu, že ne vždycky je to vyhraněný ANO a vyhraněný NE, a pokud tomu, kdo nechce, vadí třeba jen nějakej aspekt tý svatby, tak se dá udělat kompromis, třeba že svatba bude, ale jen malá se svědkama.
Není problém vyhovět partnerovi v něčem, co on moc chce a mně je to vcelku jedno, ale je problém, když jeden hodně chce a druhej hodně nechce, a to asi bude jen část těch případů, kdy se v tom neshodnou.
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:08:38) jak, ona nemá nic?
Očekává se snad, že je frigidní a sex pro ni není žádnej přínos? Ten přece z toho má i ona
A jakej servis? To je snad vzájemný, ne, že když spolu dva žijou, ať už sezdaní nebo ne, že si poskytujou servis NAVZÁJEM?
Línej parazit, kterej by se nechal vydržovat a nic za to neposkytoval, se asi těžko mávnutím kouzelného proutku svatbou změní v recipročně vracejícího tvora.
|
libik |
|
(26.8.2017 14:11:46) už jsem vysvětlila, chtějí spolu žít (mít sex a společnou pračku) a nemohou se dohodnout, jestli se vezmou. To, že spolu budou žít, není ústupek toho, kdo nechce na radnici.
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:05:20) libik "To je ústupek, ale ústupek tý ženský. Pán má servis, sex k dispozici"
Jo, tak jsem to myslela - ústupek ženský. A ještě ustoupit v tom, že by si mě nevzal, když chceme děti? A nejlépe je pojmenovala po něm. On a děti jsou rodina a já jsem nějaká paní, co s nimi bydlí? To ne.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:15:34) Marko, on uz ten cesky vyraz "že by si mě nevzal,"
Vzit si nekoho.... Ja jsem nikdy nemela zapotrebi, aby si mne nekdo "bral". To bych se mu nejdriv musela "dat". On i ten cesky vyraz "vdat se" = nekam se jaksi protlacit. Nebo "ozenit se" - povesit si na krk zenskou.
Mozna ty uvahy maji zaklad v tomhle pohledu na ves?
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:19:28) Eudo to přece je vzájemné - vzít se. Ona jeho, on ji.
Btw - jsi vdaná, ne? Pověsila ses někomu na krk? Tvému synovi se někdo pověsil na krk?
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:23:06) Uz nejsem. A nebyl to zadny problem rozvolnit.
Synovi ani dceram, ktere ziji jako sambo, se nikdo na krk nevesil.
Ovsem tady to slovo spis znamena "dar" - jako ze ja jsem byla mymu darem, no a on mne, a totez se synem. To se mi vic libi, nez nekoho "vzit".
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 15:34:49) Eudo takže vdaná jsi byla, tedy někdo se k tobě snížil, ty ses mu pověsila na krk. Kde bylo tvoje sebevědomí??
A co znamená "vdát se"? Někomu se dát, tedy darovat se jako dar. Je to to samé. A když ti někdo dá dar, tak si jej vezmeš, bereš si ho. Hledáš jazykové rozdíly, kde nejsou.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:36:35) ...tedy někdo se k tobě snížil, ty ses mu pověsila na krk. Kde bylo tvoje sebevědomí?? Eudo by sa tak nikdy neponizila, ale deti potrebovali dva pasy.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:40:41) Ale bozicku, aky, a zas ti vsecko uplne uniklo. Ale ocenuju, ze sis to vyhledala par metru dozadu! Mas u mne zlatou hvezdu!
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:49:05) Marko, omyl. Ke mne se nikdo ani nesnizoval, ani jsem se nikomu nevesila na krk.
Diskuze je o tom, ze se OBA rozhodnou, ze spolu budou sdilet nejakym zpusobem zivot. Ne ze jeden bude druheho uhanet, jinak rozchod.
Ten zpusob potom zavisi na ruznych vecech - u nas treba na ruznych urednich paragrafech a mezinarodnich dohodach, ktere ulehcily zivot nasim detem. Jestli MY DVA jsme meli na spoluziti papir/nejaky obrad tu bylo uplne podradne. My bychom tehdy spolu zili stejne a stejne dlouha leta - a deti bychom meli i tak.
Par let jsme spolu zili a planovali a svatba v tech planech nijak nefigurovala. Tohle jsme pri sestehovani ani nevedeli a nezajimalo nas to. Tyhle informace jsme ziskali, az bylo dite na ceste.
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 16:05:14) Eudo - takže ty jsi ta výjimka, pro kterou to neplatí? A ostatní se snižují, když jeden požádá druhého? Asi těžko nastane situace, že oba přání svatby vysloví ve stejnou vteřinu. Takže vždy jeden žádá (chce se věšet na krk) a druhý se snižuje.
Pořád nevidíš, jak absurdní tvůj výklad je?
Žena, která se chce vdát, přece nemusí nutně nikoho uhánět. Stačí když vyjádří svůj názor a pokud je partner zásadně proti svatbě, tak může následovat několik možných situací. Někdo se stáhne a doufá. Někdo asi "uhání" a opakuje žádosti. No a někdo (pro něj) neperspektivní vztah ukončí. A myslím, že podobně to bude probíhat i v případě, že o svatbu stojí muž a žena je proti.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 16:35:17) Marko, jenze ja pisu o necem jinem.
"Žena, která se chce vdát, přece nemusí nutně nikoho uhánet" - no asi jo, kdyz se jeji partner zenit nechce.
Coz by jaksi mohlo byt podstatou toho, o cem pisu. CHCE SE VDAT.
Ja totiz pisu porad dokola o partnerstvi dvou lidi, kteri spolu chteji byt. Cili nic o tom, ze bych byla nejaka vyjimka nebo co. My jsme napr. spolu chteli byt, a byli bychom za kazdych podminek, protoze jsme chteli. Nejaka svatba v tom nehrala zadnou roli (=tu chteli jeho pribuzni, ale ani to by nebylo byvalo nijak podstatne, kdyby v tom nehraly roli vselijake mezinarodni dohody o tom ci onom).
Mne vubec nezalezelo na tom SE VDAT. Jemu nezalezelo na tom SE OZENIT. Chteli JSME SPOLU ZIT. tOT VSE. CILI PO ZADNE UHANENI JEDEN DRUHEHO VUBEC NESLO. Jak se na to kdo kolem dival nam bylo srdecne jedno.
Jenze tahle diskuze neni o mne osobne, ja se ucastnim svym nazorem, a ten jsem se snazila tady vyjadrit.
|
Zasjaj. |
|
(26.8.2017 16:54:05) Eudo, jak se na to kolem kdo dival, ti bylo jedno, protoze tahle "spolecenska funkce" manzelstvi jako ochrany proti pomluvam ,( a tedy v dusledku toho I spolecenskemu vylouceni a ohrozeni vlastniho preziti), tak ta uz zanikla. Stale ale existije cela rada dalsich vazeb mezi mnou a spolecnosti, kde nejde o babske drby, ale o penize, dedictvi, informace o zdravotnim stavu a rozhodnuti o zakroku v necekane osudove situaci treba. Lze to pravne osetrit separatne, ale instituce manzelstvi to zajistuje souhrne.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 17:00:34) "ale o penize, dedictvi, informace o zdravotnim stavu a rozhodnuti o zakroku v necekane osudove situaci treba. Lze to pravne osetrit separatne, ale instituce manzelstvi to zajistuje souhrne"
no, u nas uz to neni tak souhrne nutne, neco funguje i bez pravniho osetrovani i v jinem partnerskem svazku.
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 17:29:27) Eudo " "Žena, která se chce vdát, přece nemusí nutně nikoho uhánet" - no asi jo, kdyz se jeji partner zenit nechce. "
To není pravda. Tak znovu: Vyjádří své přání, je zamítnuto a nemusí uhánět. Může mlčet a doufat, nebo se rozejít. Uhánění je jen jedna z možností a nastat nemusí.
"Coz by jaksi mohlo byt podstatou toho, o cem pisu. CHCE SE VDAT."
Takže pokud něco v životě chci (cokoli), musím uhánět? A tím jsem nesebevědomá? To je přece nesmysl.
"Ja totiz pisu porad dokola o partnerstvi dvou lidi, kteri spolu chteji byt. Cili nic o tom, ze bych byla nejaka vyjimka nebo co. My jsme napr. spolu chteli byt, a byli bychom za kazdych podminek, protoze jsme chteli. Nejaka svatba v tom nehrala zadnou roli (=tu chteli jeho pribuzni, ale ani to by nebylo byvalo nijak podstatne, kdyby v tom nehraly roli vselijake mezinarodni dohody o tom ci onom)."
Ano chtějí spolu být, ale debata byla o tom, že být spolu chtějí, ale jeden bez svatby a druhý by ji rád. Ty píšeš, že chtít svatbu je známka malého sebevědomí (nebo tak to vyznívá). A to je to, co rozporuji.
"Mne vubec nezalezelo na tom SE VDAT. Jemu nezalezelo na tom SE OZENIT. Chteli JSME SPOLU ZIT. tOT VSE. CILI PO ZADNE UHANENI JEDEN DRUHEHO VUBEC NESLO. Jak se na to kdo kolem dival nam bylo srdecne jedno."
Pořád nechápeš, že chtít svatbu nerovná se uhánět?
"Jenze tahle diskuze neni o mne osobne, ja se ucastnim svym nazorem, a ten jsem se snazila tady vyjadrit."
To sice ano, ale na jenu stranu něco tvrdíš a na druhou to svým životem popíráš. Píšeš, že kdo se chce vdát /oženit, ten se věší na krk a má malé sebevědomí. Přitom sama jsi vdaná byla, takže tvoje argumenty platí i pro tebe nebo jsou obecně neplatné.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 17:56:29) " Píšeš, že kdo se chce vdát /oženit, ten se věší na krk a má malé sebevědomí. Přitom sama jsi vdaná byla, takže tvoje argumenty platí i pro tebe nebo jsou obecně neplatné"
Jenze ja jsem psala plno dalsich veci a tahle tvoje veta je TVOJE "interpretace" neceho, co jsem nikde nevyjadrila tak, jak ty to interpretujes. Co se tyce druhe vety - vdana jsem byla NE proto, ze bych se ja nebo muj partner jeden druhemu veseli na krk nebo meli male sebevedomi, ale z jinych duvodu , a to z meho vysvetleni celkem jasne vyplyva.
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 18:02:52) Eudo - to je NEJEN moje interpretace, takhle to pochopilo více lidí.
Ty něco píšeš jako obecně platné, ale když to má tedy platit i pro tebe, tak to najednou neplatí. Jestli nechápeš, že sama popíráš své tvrzení, debata pozbývá smyslu.
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 18:05:33) Eudo "Co se tyce druhe vety - vdana jsem byla NE proto, ze bych se ja nebo muj partner jeden druhemu veseli na krk nebo meli male sebevedomi, ale z jinych duvodu , a to z meho vysvetleni celkem jasne vyplyva."
Napsala jsi, že jste se brali (mimo jiné), proto, abys neudělala otci dětí podraz a neodvezla je do ČSSR. To mi moc jako vztah plný důvěry a jistoty nepřipadá. Ale opět: dál to nemá smysl.
|
aky |
|
(26.8.2017 18:16:51) ... proto, abys neudělala otci dětí podraz a neodvezla je do ČSSR. Eudo sa chcela pochvalit aka je fair, pricom jej opat zas raz uniklo, ze taketo uvahy normalnu zenu vobec nenapadnu.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 18:41:30) aky,
a jak to, že "normální ženu" tedy vůbec napadne, že je nutné si partnera "pojistit" svatbou, protože by se jinak mohl zachovat nečestně?
Já to od Eudo chápu opravdu tak, že to byl JEJÍ vstřícnej krok vůči tomu chlapovi a že to vůči němu bylo fér, protože si vlastně takto do budoucna "zablokovala" možnost udělat s ním "krátkej proces", kdyby se jí znelíbil.
Což je tuším přesně ten důvod, proč obhájci svatby svatbu obhajují - aby bylo těžší "cuknout". Takže si sama nabíháš na svý vlastní vidle.
|
aky |
|
(26.8.2017 18:54:34) ... "normální ženu" tedy vůbec napadne, že je nutné si partnera "pojistit" svatbou, protože by se jinak mohl zachovat nečestně? Normalnu zenu nic o ""poisteni partnera"" nenapadne, s tym tu operujes Ty a hlavne Eudo, ktore to okorenilo este ""vesanim sa na krk"", pricom nasledne sa Eudo zrejme v navale virtualneho filozofickeho zachvatu pomylilo a omylom sa zverilo, ako sa svadbou okrem ineho poistovali rozne navzajom. Takze sa skor zamysli, preco to vidis otikou ""poistenia si partnera"". Sup do podvedomia, Eudo Ta moze sprevadzat.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 19:04:14) aky,
na to není vůbec nutný chodit do podvědomí, vždyť to tu spousta lidí píše zcela explicitně.
Pokud si je partner nevezme, tak nevěří tomu, že by je později třeba neopustil. Takže je to přesně o tomhle - pokud si mě nevezmeš, bojím se, že bys mě později mohl podtrhnout.
Což nic proti tomu, to je lidský, ale pak nechápu tu vehemenci, se kterou to tu popíráš - je to především o nedůvěře tomu partnerovi, že by se beze sňatku zachoval stejně čestně jako se sňatkem.
|
aky |
|
(26.8.2017 19:14:30) ...vždyť to tu spousta lidí píše zcela explicitně. Mozes mi aspon niekoho ( okrem Kudly a Euda) z tej spousty vymenovat, vcetne zcela explicitneho skopirovania prispevku plneho zufaleho strachu? ...pokud si mě nevezmeš, bojím se, že bys mě později mohl podtrhnout. Tvoje dovody svadby mi nemusis vysvetlovat. ...je to především o nedůvěře tomu partnerovi, že by se beze sňatku zachoval stejně čestně jako se sňatkem. A plati to pre vsetkych, okrem vydatej Kudly ( pretoze Eudo by asi bez svadby podrazilo, alebo neviem, co tu chce svojimi prikladmi a rhetorickymi obratmi povedat), ktora je ta vynimka, ktora potvrdzuje pravidlo.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 19:19:36) "alebo neviem, co tu chce svojimi prikladmi a rhetorickymi obratmi povedat), "
No prave, aky, nevis.... je to jaksi narocny, ze jo
|
aky |
|
(26.8.2017 19:23:36) ...aky, nevis.... je to jaksi narocny, ze jo No u mna to je jedno, cele Eudo a jeho prispevky su mi ukradnute. Problem vidim skor v tom, ze co chces svojimi prispevkami povedat, nevies zjavne ani Ty sama.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 19:56:50) Ale bez obav, aky.
A kdyz te to nezajima, smysl ti ocividne zcela unika, tak nechapu, proc mas potrebu porad dokola trapne reagovat? To mas naky to vnitrni puzeni nebo co?
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 19:26:16) ehm, aky, co to vlastně po mně chceš? Nějak ses v tom zamotala.
X lidí tu psalo třeba, že pokud by muž nesouhlasil se sňatkem (vnímaným jako závazek), tak by mu nevěřili, že unese větší závazek, kterým je dítě).
|
aky |
|
(26.8.2017 19:28:12) ...X lidí tu psalo třeba, Ja to zas az tak dokladne nesledujem. Kolko je X?
|
|
Žžena |
|
(26.8.2017 19:32:55) Kudlo, o nedůvěře v "unesení dítěte" tu píšeš Ty. X=1. Já nemyslím, že by nesezdanej chlap dítě neunes. S nesezdaným bych si ale já to dítě nechtěla pořídit.
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 19:05:34) Aky, ty fakt ale dneska perlis. Nechces to vydat knizne?
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 18:52:52) tak m fakt rada, aky, ze se za normalni zenu povazujes.
Ze zrovinka TOBE uplne unikla podstata mne ale vubec neprekvapuje.
|
aky |
|
(26.8.2017 18:56:13) ... uplne unikla podstata mne ale vubec neprekvapuje. Ta podstata je zjavne tak komplikovana, ze ju nevies vysvetlit ani Ty ako samotny autor dotycnej podstaty.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 19:04:04) ale aky, co se namahas, je to na tebe az moc vysoka uroven. Dej si kaficko a mrkni na zpravy.
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 19:01:53) ako, ale tady opet mi vkladas do textu neco, co jsem nenapsala.
Ja bych mu ten podraz neudelala tak jako tak - takova jsem ja, matinko. On mne taky ne, a tim si jsem naprosto jista. Krome toho, ze jsem psala, ze to byl JEDEN z duvodu, se mi to libilo jako moralni dukaz, ze co jsme si slibili, to dodrzime. On udelal zas PRO MNE jine dulezite veci.
A jinak, Marko. I kdyby mi zrovna na nem nezalezelo ani co by se za nehet veslo. Jelikoz v podobne situaci nejsi a nikdy nebudes - v te dobe by to znamenalo, ze kdybych je sebrala a odvezla do Prahy, zabouchla bych dvere jak jemu, tak detem. Ty by deti otce prakticky nevidely az do dospelosti, kdy se ty dvere do sveta otevrely. A ze dospeli partneri treba z nejakeho duvodu spolu nechteji zit porad neznamena, ze ten druhej je vzdycky idiot a je nutne ho o deti pripravit, nebo deti o nej.
(Protoze - at tak jako onak, ja kdybych se tenkrat rozhodla s detmi zmizet, tak se moh na hlavu stavet a stejne by je nedostal, protoze to takhle fungovalo. Deti mely soucasne ceskoslovenske obcanstvi po tom rodici, ktery byl obcan, a na uzemi CSSR platilo podle CSSR zakonu jenom to).
|
* Liv |
|
(26.8.2017 19:10:03) Hele, Eudo, teď už se v tom fakt zamotáváš. Sama jsi v té době věděla že návrat za železnou oponu by byl oneway ticket pro tebe i děti a že pro děti bylo občanství a pas jiného stâtu než čssr dost terno. Tak tu nemachruj, vždyť je to minimálně 30 let.
Jo a český právní řád institut sambo neobsahuje, je tedy zcela bezpředmětné s ním operovat.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 19:17:14) Hele, Liv, kdybys cetla od zacatku, co jsem tu napsala, mohla bys docela klidne spat.
|
* Liv |
|
(26.8.2017 19:37:46) Eudo, o můj spánek neměj nejmenších obav.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 16:45:38) Marko, opet se budu ohanet temi "frazemi". Ty jsou tak zazite, protoze v nasi spolecnosti to takhle par stovek let fungovalo.
"Takže vždy jeden žádá (chce se věšet na krk) a druhý se snižuje.
Pořád nevidíš, jak absurdní tvůj výklad je?"
Ne, nevidim nic absurdniho v mem vykladu. Nevidim zadnou potrebu toho ZADAT nekoho, aby si druheho vzal. Vidim kolem sebe, ze lidi dojdou k bodu, kdy je neco vyhodnejsiho pro rodinu (viz prispevek o ruznych zakonech a pod., ktere PORAD jeste uprednostnuji JAK KDE manzelstvi a deti rozene v manzelstvi. Jak jsem uz psala, u nas se to dost rychle vyrovnava. Jen jsem jeste nepoznamenala, ze vdovska penze neexistuje ani pro vdovy, ani pro zeny, ktere za sveho partnera vdane nebyly, od rocniku 1943). Nikdo nediskutuje, jestli je PANI nebo co - ani tyhle tituly se nepouzivaji. Ono je potom vsecko daleko jednodussi, kdyz nejsi porad nejak takhle skatulkovana. No a nekde lidi proste rozhodnou, ze by bylo hezky bejt za princeznu, vlastni deti za druzicku, a mit hostinu a pozvat si ty svoje, tak si to udelaj, kdyz se tak dohodnou, jinde zas je lidem lito za to penez a radsi jedou na cestu kolem sveta se svymi "nemanzelskymi detmi". Ale porad to neni podstata partnerskeho zivota. K tomu nic z toho neni zapotrebi, kdyz to tak chteji mit. Bud to funguje, nebo ne, presne stejne jak bez obradu nebo s obradem.
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(26.8.2017 15:23:23) ... Tvému synovi se někdo pověsil na krk? Eudovci su zjavne rodina s nekonecnym sebavedomim ( ale prezentuju ho pre istotu iba virtualne a nie v reali, aby sa ludia nezlakli).
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:25:55) A hele, aky srsi.
Zajima te natolik, jak to mame? Doporucim ti svou biografii. Urcite tam najdes plno veci, co ti trochu pozvednou uroven. Hlavne v diskuzich.
|
aky |
|
(26.8.2017 15:40:57) ...Zajima te natolik, jak to mame? Nie. Uplne mi stacia Tvoje virtualne prispevky o Tvojej uzasnej rodine, ktora to ma vsetko uzasne. Este by som si pokazila dojem.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 15:27:11) Tak ono vlastně to vdání/oženění se lze pojmout buď jako ten dar, nebo jako pověšení se na krk.
Vnucovat to někomu, kdo to odmítá, bych vnímala spíš jako to druhý (a ano, pak je na každém, aby zvážil, zda má pro něj větší hodnotu to partnerství jako takové nebo ten akt svatby.)
|
aky |
|
(26.8.2017 15:32:00) ... vdání/oženění se lze pojmout buď jako ten dar, nebo jako pověšení se na krk. Konecne to mame rozdelene. Tie, ktore sa vydali ( a do diskusie napisu, ze sa vydat chceli), sa zavesili na krk a tie, ktore sa sice vydali ( a do diskusie napisu, ze im to vlastne bolo jedno ) su pre chlapa najvzacnejsi dar.
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 13:50:34) Moje svatební anamnéza by taky nepředpokládala, že budu svatbu pokládat za cosi.
Moje mamka, zklamání své matky intelektuálky pro zálibu v praktických věcech a pro nízké ambice, byla v 17!! vyhodnocena jako hůře provdatelná a začalo se jednat. Byl nominován můj tatínek, sice dělník, ale z dobré rodiny a došlo k veřejným zásnubám před matčinou plnoletostí. Svatba, která následovala ihned po maturitě v 19 letech ,už byla jenom završením rozjeté procedury .
(naši spolu nebyli nikdy šťastní, rozvedli se, když mi bylo 18)
Přesto hlasuji pro svatby (jinak a lépe)
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.8.2017 13:37:04) "Já myslím, že tenhle problém je půvabný, zcela zásadní a mimo všechny kategorie, neboť nelze udělat kompromis"
ja myslim, ze problem z toho dela ten, kdo to vidi jako problem.
Kdyz k sobe lidi maji nejaky citovy vztah, chteji spolu byt a vychovavat spolu deti, nejaky ten papir a nejaky ten "okamzik" na tom vubec nic nemeni. Ze by zenska mela doma s domacnosti min prace nebo "poskytovala nekomu sex" - to delaji zenske i s tim papirem, v tom neni zadny rozdil.
Osobne vubec nechapu, o jake kompromisy tady jde. Kdyz je jeden z partneru idiot, tak jim zustane i po kompromisu, i s papirem a s ocenenim celyho pribuzenstva. Kdyz je pribuzenstvo idiot, protoze trva na tom, ze papejr musi bejt a hostina potom, tak to na veci taky nic nemeni. Porad jde o ty dva, ktery spolu bud chteji nebo nechteji bejt, a kdyz spolu bejt chteji, tak proste nemaji v hlave, ze kdyz je to prestane bavit, tak hura pryc, protoze bez papiru mne nikdo nemuze nutit zustat.
|
libik |
|
(26.8.2017 13:43:00) Eudo, bavíme se o tom, kdo má ustoupit a o tom, že je to jeden z mála příkladů sporu, který nemá kompromisní řešení, ale řešení takové, že jeden se naprosto vzdá svého požadavku bez náhrady.
Znáš jiný takový příklad?
|
Žžena |
|
(26.8.2017 13:48:00) Mne jich teda napadá řada. Mít dítě/nemít, pokřtít/nepokřtít, obřezaz/neobřezat, co já vím... Vše, kde je jen jedna možnost pro oba, nemůže se každej najíst svýho nebo jet na svůj vejlet.
|
libik |
|
(26.8.2017 13:53:56) otázka rozhodování o dítěti obecně tam samozřejmě taky patří, ale to už končí sranda.
|
Žžena |
|
(26.8.2017 13:56:35) On ten sňatek je vlastně v životě páru první bod, kde nelze aplikovat oddělená samostatná řešení. Možná vhodný nácvik na to dítě
|
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 14:03:46)
Tak nějak vypadají šaty mé mladší dcery + závoj až na zem. těší se ona i on, bydlí spolu 4 roky, dítě zatím neplánují.
Starší dcera se vdávat nechtěla, ani když byli OK, ani když měli prvního vnuka.
Každá je jiná, tak jako v šude jinde. Já jsem vdaná 35 let a nestěžuju si
Ta svatba bude jak z amerického filmu, což nemusím, ale je to jejich svatba...
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 14:04:13) prvního syna
|
|
77kraska |
|
(26.8.2017 14:05:22) Zufi, kdo tuhle svatbu financuje?
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 14:06:20) Moje dcera
|
77kraska |
|
(26.8.2017 14:07:20) Zufi, tak to klobouk dolu, jestli si holka sama zaplati velkou svatbu jak z americkeho filmu
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 14:09:18) Ano, klobouk dolů, vážně. On ji živil , když studovala ve Švédsku a nyní on si dodělává magistra a ona ho živí, tedy on taky přitom pracuje, ale na její plat nedosáhne , ostatně ani já s manželem dohromady.
|
77kraska |
|
(26.8.2017 15:05:27) Zufi, ja bych velky penize za svatbu nedala v zadnym pripade...kdyz uz svatba (jako ze ja ji nikdy nechtela), tak mala a skromna, penize se budou hodit na jiny veci pozdeji, diteti na studia apod.
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 15:15:58) Já taky ne.
|
77kraska |
|
(26.8.2017 16:55:53) Zufi, ale jsou dospeli a je to jejich vec
|
|
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 15:17:14) A ještě svatební cesta...
|
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(26.8.2017 14:19:57) ...svatba bude jak z amerického filmu, Zufi, bude aj scena, ze poleva na svadobnej torte ma iny odtien ako saty druziciek?
|
Zufi. |
|
(26.8.2017 14:21:59) To ne, ale chtěla , aby manžel měl růžovou košili a já růžové šaty, tak to ne
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 13:44:45) Jo ahá, pro tebe je idiot ten, kdo vůbec požadavek vznese T
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:00:11) "Libik - ustoupit má ten, který je ochoten k ústupku. Jinak se mají rozejít. Nedá se říct, kdo má větší nárok."
Ano, to si také myslím.
"A kdyby ženská, co stojí o svatbu, jasně dala najevo, že bez ní nebude pokračovat a mít děti, tak by bylo jasno. "
Ano, přijde mi v pořádku, že někdo neakceptuje cokoli, přes co u něho "nejede vlak", a pokud ona to má takto, tak jediná možná cesta je to tak říct a zařídit se podle toho, tj. s partnerem se rozejít, pokud se v tomto zásadně rozcházejí.
Tak bych to řešila já, kdyby mi dal partner nůž na krk, že bude buď svatba, nebo rozchod (protože nemám ráda nože na krku, ale chápu, že pro něj to ANO může bejt stejně tak důležitý jako pro mě NE nebo "zatím ještě ne", a pokud to nejde dohromady, tak ani po jednom nelze spravedlivě chtít, aby ustoupil, z jakýho titulu?).
|
libik |
|
(26.8.2017 14:06:03) Pokud odmítači sňatků pokládají svatbu za formalitu nebo pocitově nepříjemnou záležitost, která o ničem nevypovídá, neměli by se pro milovanou bytost na těch pár hodin opanovat? Vždyť je jim to jedno, ne?
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:11:13) Tak někomu to je jedno, někomu je to nepříjemný, jak už tu padlo.
Pokud mu je to jedno, tak se asi opanuje, pokud je mu to nepříjemný, tak proč by to měl dělat a proč by jeho přání mělo být automaticky méně důležité?
A pokud jde o tohle, tak měla by stejně postupovat (tj. opanovat se) i žena, která se nechce vdávat?
|
libik |
|
(26.8.2017 14:13:05) Protože jde o 6 hodin života. Kolikrát já jsem tu v neděli koukala na F1, což mě vůbec nebavilo a kolikrát mi to bylo i lehce nepříjemný
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:16:08) Libiku,
nastuduj si nějaký zákony, těch 6 hodin svatby má zcela jiný důsledky pro zbytek života, než 6 hodin koukání na formuli.
A pokud to považuješ za stejně závažný, tak pak nechápu, proč na tý svatbě tolik trváš.
|
libik |
|
(26.8.2017 14:19:47) Já se snažím pochopit myšlení těch, kteří tvrdí, že je to láska na vážno a že k tomu nepotřebujou svatbu.
Pokud by mě dal někdo najevo, že si mě nebere z toho důvodu, že to má právní důsledky, tak ho pošlu do prdele ještě před setměním. Myslela jsem, že mluvíme o lidech, co si důvěřují a hodlají spolu žít, ne o těch, co si nechávají volnej prostor.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 14:24:00) "mluvíme o lidech, co si důvěřují a hodlají spolu žít, "
no, a na to lidi maji ruznej pohled. Nekdo k tomu ten papir proste ne a nepotrebuje a duveruje si stejne. Svatba proste pro kazdyho neni dulezita, ale to je tezky vysvetlit nekomu, kdo tomu druhemu ocividne neduveruje natolik, aby s nim zil i bez toho papiru.
|
libik |
|
(26.8.2017 14:27:25) Ale Mlho
bavíme se o tom, že v případě, že 2 se mají rádi, rozumí si, chtějí spolu být navždy, ale jen jeden chce svatbu, kdo je na podání.
Já tvrdím, že ten vdávací (ženící), protože pro toho druhého je to jen drobný dočasný opruz a v reálu se mu nic špatnýho neděje, jenom přečká jeden pátek s programem, který by sám nevymyslel.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:31:44) Libiku,
ale pokud chtěj bejt spolu, tak je obojí přece stejně iracionální (pokud to dodržej, tak spolu zůstanou i se svatbou, i bez ní, takže by se se stejnou logikou dalo říct, že proč ten druhej tu svatbu vyžaduje, jestli tomu nevdávacímu snad nevěří, a jsme v rovině pocitů, se kterou se těžko diskutuje a logicky argumentuje)
|
libik |
|
(26.8.2017 14:36:45) Kudlo, soustřeď se. nebavíme se o důvodech pro svatbu nebo proti svatbě, ale o tom, že 2 jinak kompatibilní lidé mají na tuto věc zcela odlišný názor.
Tvrdím, že dolézt na ten úřad je pro nevdávače prkotina.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:39:31) Libiku,
ale prkotina to pro něho je v případě, že je mu to jedno, ale ne v případě, že mu to vadí.
PROČ mu to vadí, je vcelku fuk, protože to může být úplně stejně iracionální důvod jako důvod toho, kdo se vdávat/ženit CHCE.
Připadá mi dost manipulativní nutit partnera k něčemu, co mu vadí, řečmi "co ti taková prkotina udělá." No udělá, protože pro něho to třeba není prkotina.
|
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 14:54:45) Já asi chápu, jak to Libik myslí. Buď je papír zbytečný (pro toho jednoho), tak proč tu zbytečnou věc pro milovanou osobu nepořídit? Třeba manžel považuje za zbytečné orchideje za oknem, ale manželce se líbí, tak proč orchideje nepořídit?
A nebo je to jen lež a ve skutečnosti manželství odmítač odmítá právě z důvodu, že z něj plynou závazky, které odmítač přijmout nechce, ale nepravdivě se tváří, že je zavázán i bez "papíru".
Tedy Libik chce poukázat na paradox tvrzení, že někdo považuje svatbu za zbytečnou, nic neřešící a nic nepřinášející a přesto tu "zanedbatelnou" maličkost není ochoten podstoupit, když o ni jeho milovaný partner tak moc stojí.
|
bdo |
|
(26.8.2017 15:12:54) Marko, souhlas. Pokud tvrdošíjně svatbu někdo po letech vztahu odmítá, tak asi ten závazek nechce podstoupit. Nebo mu na papíře nesejde, ale když vidí, že milovaná polovička by chtěla hodně, tak proč do toho nejít. Protože svatba je závazek.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 15:16:22) "Protože svatba je závazek"
Zavazek je ale i spoluziti lidi, kteri se rozhodnou spolu zit, ne?
|
bdo |
|
(26.8.2017 15:19:41) Ten závazek je především právní, hůř se z něj vyvléká. Když si jeden z nesezdaného páru vezme úvěr, druhému je po tom prd. Zatímco manžel bude platit i po rozvodu. Vyživovací povinnosti. A další dopady, i když se právo postupně mění a přizpůsobuje trendům společnosti.
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 15:24:56) "Pokud tvrdošíjně svatbu někdo po letech vztahu odmítá, tak asi ten závazek nechce podstoupit."
No ale pokud si všechny svoje ostatní závazky (vůči dětem i partnerce) bezchybně plní, tak proč je takovej problém, že nesplní tu formalitu (která, jak tu někdo napsal, stejně trvá jen pár hodin)
|
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(26.8.2017 14:41:39) ...protože pro toho druhého je to jen drobný dočasný opruz a v reálu se mu nic špatnýho neděje, Ale deje. Musi porusit svoje moralne zasady a presvedcenie ""kvoli zbytocnemu papieru ani krok"" a dotrepat sa na urad pre ten zbytocny papier. To moze vazne naburat psychiku a mozno mat aj trvale nasledky.
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 14:43:36) aky,
ale ten člověk může mít x důvodů (klidně zcela iracionálních), nemusí mu to být jedno.
Nevidím důvod, proč ho v takovém případě nutit, pokud bych byla já ten, kdo se tak moc chce vdávat a je to pro něj tak moc důležitý, tak jediná cesta by byla ho opustit a ty děti si s ním nepořizovat.
|
aky |
|
(26.8.2017 14:55:37) ...x důvodů (klidně zcela iracionálních), Samozrejme. Napriklad pocul od kamarata, ze ten papier je zbytocny. Kudla, o co Ti ide? Kto chce, ten svadbu ma ( pokial teda najde partnera s rovnakymi hodnotami ), kto sa nechce vydavat, toho na urad s pistolou pri hlave nedostanes, pripadne svadbu uradnici neuznaju. Ostatni sa musia zariadit ako vedia. Odpoved na svoju otazku v zadani si dostala, zda sa mi, ze Ti bolo potvrdene diskutujucou vacsinou, ze zeny by sa vacsinou ( prosim nemylil si vacsinu so vsetkymi) radi vydali. Pokial hladas idealny svet a idealne riesenie pre vsetkych, tak diskutuj dalej a ked ho najdes, tak daj vediet.
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(26.8.2017 17:17:42) Hele,nevím,jestli pochopíš myšlení všech, ale mě prostě svatba připadá ponižující. Právě pro to, co je v záhlaví diskuse, pro všechny ty názory, že žena muže loví, že musí být šťastná, když si ji ten chlap vezme.
Chlap, kterýho si vyberu, prostě musí být rád, že jsem kvůli němu omezila svou svobodu, sdílím s ním stůl a postel, považuju ho za člen své rodiny a druha a pomáhám mu s jeho problémy a chráním ho. Pokud je někomu tohle málo, tak si ho může akorát tak vyškubnout :D
|
Alraune |
|
(26.8.2017 17:45:52) Ale tak do jisté míry určitě. Nikdo nejsme skála, někdy jsem ráda, když mi rodina píchne.
|
|
|
Zasjaj. |
|
(26.8.2017 17:40:00) Ja nejsem zadnej volnomyslenkar, mam velkou potrebu ritualu a chci mit vztah dokud nas smrt nerozdeli, ale svatebni obrad me neskonale prudi. Nak mam dojem, ze je v tom zalezla sposta prezitku z dob nerovnosti, kdy ta zenska byla zbozi a mela dobrou almaru. Treba ty prsteny, v USA se prumerne da za prsten pro snoubenku 7 tisic a to fakt znam ze svych kruhu, chudi studenti nebo ti, co zrovna dostudovali, pod sedm nesli. No a co to Je? To prece musi bejt prezitek z dob, kdy zenska nemohla vubec, ale vubec nic vlastni, tak aspon ty sperky a za jeden prodanej by nakou dobu prezila....v nasi soucasnosti mi to prijde temer urazejci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.8.2017 11:58:24) Alraune,
druh a družka po sobě myslím dědí, pokud vedli aspoň 2 roky společnou domácnost.
|
Alraune |
|
(26.8.2017 11:59:39) Já ti ani nevím. My každopádně máme společné dítě, takže by dědila Niki.
|
libik |
|
(26.8.2017 12:02:01) Což v případě zdědění nemovitosti nezletilou může být docela voser, protože přeživší rodič aby požádal opatrovnický soud o to, jestli může opravit plot.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 12:12:07) "Což v případě zdědění nemovitosti nezletilou může být docela voser, protože přeživší rodič aby požádal opatrovnický soud o to, jestli může opravit plot."
Na coz ovsem nemusi mit oddaci list zadnej vliv, protoze pokud dedi nezletily, plati to tak jako tak.
|
Marika Letní |
|
(26.8.2017 12:14:12) Eudo - když jsou vzatí, mají obvykle společné jmění a navíc jako manžel/ka také dědí.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 12:24:02) Ja pisu, ze v CR leta neziju a tady to funguje jinak,co se tyce partnerskeho vztahu a ev. deti z toho vzniklych.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 12:26:30) Majetek nabyty po dobu partnerstvi maji na pul, dedi v manzelstvi pulku druheho,o druhou se deli vsechny deti. V sambo dedi druhou pulku deti/dalsi pribuzni, POKUD NEMAJI posledni vuli, ze svou cast odkazuji druhemu partnerovi - deti dedi automaticky.
|
Eudo |
|
(26.8.2017 12:30:22) deti maji automaticky narok na zakonem rozhodnute procento, i kdyz by je rodic rad vydedil. V manzelstvi ale nemaji automaticky narok na svuj podil, pokud druhy manzel zije. V sambo jo.
Cili v manzelstvi nemusi zbyly manzel prodat majetek a vyplatit deti. Pouze deti parnera z predeslych partnerskych vztahu, ktere maji okamzity narok.
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 12:16:37) Alraune psala, že je šumák dědictví, protože to stejně bude jednou dítěte, co je společné. Já jsem namítla, že není od věci přechodnou dobu mít podíl na vlastnictví vzniklý dědictvím manželky(manžela), protože je to praktičtější. V případě, že manžel hodlá vydědit manželku, je to samozřejmě jedno
|
Alraune |
|
(26.8.2017 12:50:02) Po pravdě, co máme, je nějak rozprostřeno, tak moc není o čem. Za tu dobu už si člověk uspořádá věci... i z jiných důvodů, než je dědictví.
|
libik |
|
(26.8.2017 13:11:58) Po pravdě, pro dědictví jsem se fakt nevdala
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.8.2017 12:03:15) To teda ani náhodou.
|
|
|
|