| sovice | 
 |
(11.10.2017 9:04:13)
Jsou lidi, kteří nemají tak synchronizované chtění a schopnosti (případně potřebnost a schopnosti). Jsou lidi, kterým nevadí nevyniknout. Jsme různí, naštěstí, jinak by byla na rodině strašlivá nuda.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(11.10.2017 10:10:42)
lidé, kterým nevadí vyniknout....moment, fakt někdo takovej existuje? chápu, že nechce vynikat jako že by se snažil aby byl nejlepší. ale když bude v něčem nejlepší od přirození, tak je to blbý? bude mu to vadit???
|
| Alena |
|
(11.10.2017 10:27:28)
Napada me - znam deti, co jsou introvertni nebo stydlivy a nechtej bejt stredem pozornosti (ani kvuli svym schopnostem)
|
|
| Monty | 
|
(11.10.2017 10:40:47)
Kambalo,
kupodivu někdy jo. Je to hodně věc "nastavení osobnosti". Navíc být nejlepší je subjektivní a je to víc o pocitu než o realitě. Reálně je to nesmysl. Vždycky je někdo lepší.
|
| Monty |
|
(11.10.2017 10:50:33)
Osobně si tedy myslím, že za urputnou snahou být nejlepší je vždycky nějaký mindrák. Zvlášť pokud to člověk musí "prodávat" navenek. Stejně tak s honbou po "úspěchu" a prožívání ho v takovém tom sebestředném smyslu. Mít radost z něčeho, co se člověku povede je přirozený, ale muset to prezentovat jako úspěch už mi zavání patologií.
|
| Federika | 
|
(11.10.2017 10:55:41)
Monty,
je to vrozený, geny prostě.
Já byla extrémně ctižádostivá od malička, moje dvě sestry ne.
Z mých dětí je ctižádostivý hodně ctižádostivý, jen to prostřední. A taky to bylo vidět od malička.
|
| Monty |
|
(11.10.2017 10:58:27)
Federiko,
ctižádostivost je strašně širokej pojem. Není jedna univerzální.
I když etymologický zní jednoznačně.
|
| Federika |
|
(11.10.2017 11:00:50)
dobře, psala jsi cosi " o urputné snaze být nejlepší".
Přesně tohle jsem měla já jako dítě a měl , často ještě má, to i můj mladší syn. Není to důsledek mindráku, ale čehosi,s čím se na svět už přijde. Ono se to za čas otupí , ale s mindrákem nesouhlasím-tedy obecně, samozřejmě že to tak někdo může mít.
|
| Monty |
|
(11.10.2017 11:52:14)
Federiko,
žádné dítě se nerodí s vědomím "nejsem pro sebe/okolí dost dobrý, chci být nejlepší".
To přichází až s vývojem. A čím víc je tam té exhibicionistické motivace, tím to má blíž k mindráku.
|
| . . |
|
(11.10.2017 13:10:33)
Monty, "žádné dítě se nerodí s vědomím "nejsem pro sebe/okolí dost dobrý, chci být nejlepší".
To přichází až s vývojem. A čím víc je tam té exhibicionistické motivace, tím to má blíž k mindráku. "
nojo, ale to už vycházíš ze svého vlastního přesvědčení, že za chtěním být nejlepší je to "nejsem pro sebe/okolí dost dobrý,", jenže to se mýlíš. Jsou děti, které se rodí ctižádostivé, samozřejmě bez "nejsem pro sebe/okolí dost dobrý,".
Můj syn se narodil s vědomím, přesvědčením, že je fakt dobrej (nejlepší). Opak mindráku, který ani později nezískal. Pokud předváděl, že je nejlepší (na závodech, ve škole), bylo to proto, že měl dojem, že se to od něj čeká (což trenérstvo a pedagožstvo ano, rodiče ne). Koncem puberty si srovnal, že opravdu nemusí a nechce nikomu nic dokazovat-předvádět, ani okolí, ani sobě, a přestal závodit, školu začal brát jako službu pro sebe - zdroj vzdělání, který může, ale nemusí využívat.
Jen výchovou to není. Někdo to v sobě má, jiný ne nebo méně. Pak teprve se s tou vlohou nějak pracuje, dochází k nějakému vývoji (k pocitu úspěchu nebo mindráku nebo reálnému zhodnocení, že v daném oboru dobrý nikdy nebudu), ale vrozené to rozhodně je.
|
| Monty |
|
(11.10.2017 13:13:01)
Slupko,
ta čárka mezi "nejsem pro sebe/okolí dost dobrý" a "chci být nejlepší" znamená, že jsou to dvě různé věci, ne jedna.
A opravdu si myslím, že si to žádné mimino neuvědomuje.
Ani jednu z nich.
|
| . . |
|
(11.10.2017 13:38:31)
Monty, to, že si to mimino neuvědomuje ovšem neznamená, že se s tím nenarodilo, že 
a mmch s Větrem z hor souhlasím v tom, že v tobě ctižádost je - doufám, že není legenda např. to, že ti český trh připadá malý na rozvinutí tvých spisovatelských možností. Fakt si myslím, že jsi to psala.
|
| Jenda00 | 
|
(11.10.2017 13:42:17)
Slupko, vždycky jsem měla a pořád to mám jako měl Tvůj syn. Někomu to vydrží celý život. A ano, souhlas, s tímhle se člověk narodí.
|
| . . |
|
(11.10.2017 13:51:40)
Jendo, tak syn to má taky stále (pocit, že je fakt dobrej), akorát už se nesnaží, aby se to nějak navenek projevovalo. Prostě si jen spokojeně po svém žije a hledá svoje cíle a svoje cesty k nim.
Považuji to opravdu za otázku štěstí - jednak se s tím člověk narodí, jednak mu to nikdo "nezkazí" výchovou v dětství (že by ho cíleně srážel, nebo naopak nutil podávat vrcholné výkony, kde by se ukázalo, že ve skutečnosti - jak píše Monty - samozřejmě nejlepší není).
|
|
|
| Monty |
|
(11.10.2017 13:42:26)
Slupko,
ale to je konstatování.
Kdybych byla ctižádostivá, tak i při omezeným trhu jsou cesty, jak se na ten zahraniční trh dostat. Jen mi to za to nestojí. Komplikovaný, náročný, časově i finančně, s nejistým výsledkem.
To, že by něco bylo výhoda neznamená, že po tom prahneš a nespíš z toho.
Jasně že mít jako rodný jazyk němčinu nebo angličtinu je lepší.
Ale nad rámec toho konstatování z toho neplyne nic.
|
| . . |
|
(11.10.2017 13:48:02)
Monty, tvoje "je to jen konstatování" neberu vážně, protože v jiných případech také tvrdíš "jen konstatuji" a přitom nejen že je zřejmé ze stylu a obsahu psaní, že tě věc s.re, ale kolikrát to i výslovně napíšeš. Takže tuto část vynechám.
A toto: "i při omezeným trhu jsou cesty, jak se na ten zahraniční trh dostat. Jen mi to za to nestojí. Komplikovaný, náročný, časově i finančně, s nejistým výsledkem. "
je přesně to, co píše Vítr - do té cesty se ti nechce.
|
| Monty |
|
(11.10.2017 13:52:21)
Slupko,
za to já nemůžu, že mi to nevěříš. To těžko ovlivním.
Když se někomu do něčeho nechce, tak to asi znamená, že to pro něj nemá cenu. Čili pravý opak toho, co si představíš pod pojmem "ctižádost".
Mně přijde, že tady, kde mi každou chvíli někdo omlátí o hlavu, že jako nechápu lidský emoce tolik lidí nedovede pobrat, že nad něčím se nasrat ve chvíli, kdy je s tím člověk konfrontován je na úrovni zaklení, když zakopneš na ulici. Řekneš něco peprnýho a jdeš dál. Ovšem tady to z nějakého - pro mne nepochopitelného - důvodu znamená, že tím žiješ, užíráš se a nemůžeš z toho ani jíst, ani spát.
Divnej svět. 
|
| Žžena |
|
(11.10.2017 13:56:31)
Pak je ještě druhá možnost, a sice ta s hrozny, co jsou stejně kyselý
|
|
| . . |
|
(11.10.2017 14:03:40)
Monty, napsala jsem snad, že něčím žiješ, užíráš se a nemůžeš z toho ani jíst, ani spát?
Jen píšu, že jsi konstatovala nějakou věc o možnostech prorazit na trh, které jsou ti díky rodnému jazyku ztíženy, narozdíl od jiných lidí, kteří o takových možnostech vůbec nic nekonstatují, protože tu ambici, ctižádost, pocit, že "by na to měli" nemají. Nemají jaksi co konstatovat, není to v nich.
|
|
| . . |
|
(11.10.2017 14:10:40)
Monty, a
"Když se někomu do něčeho nechce, tak to asi znamená, že to pro něj nemá cenu."
Nikoli. To, že se někomu do něčeho nechce, je nedostatek vůle, sebekázně. Cíl může mít pro něj cenu - může ji konstatovat, vyjádřit např. výší příjmů (cca v řádech, nepouštějme se do čísel, prosím).
Tedy nevyjadřuje hodnotu cíle úsilím vynaloženým na jeho dosažení, respektive mírou ochoty to úsilí vynaložit, ale jinak.
|
|
| Monty |
|
(11.10.2017 14:19:26)
"To, že se někomu do něčeho nechce, je nedostatek vůle, sebekázně."
Slupko,
obávám se, že nechápu.
Máš vůli a sebekázeň k něčemu, co pro tebe nemá smysl? A proč? K čemu je to dobré?
Když nebudeš horolezec a uvidíš osmitisícovku, budeš mít okamžitě vůli na ni vylézt? Půjde to ruku v ruce s myšlenkou "tam nahoře to může být pěkný", případně "kdybych byl horolezec, tak bych tam vylezl"?
|
| Kudla2 | 
|
(11.10.2017 14:24:36)
Monty,
jenže když to člověka nebaví/nezajímá, tak ho vůbec nenapadne si představovat, že by na tu horu mohl lézt a proč by to dělal.
Kdežto když velmi často mluví o tom, jaký je to asi krásný koukat se na svět z vrcholku osmitisícovky, ale že on se holt nenarodil v tý správný zemi, takže má smůlu, (ale není ochotnej ani se zapsat do lezeckýho kroužku, natož si koupit cepín), tak to zas hází trochu do jinýho světla.
|
|
| . . |
|
(11.10.2017 14:27:25)
Monty, "Máš vůli a sebekázeň k něčemu, co pro tebe nemá smysl?"
samozřejmě, že ne. Píšu o opaku.
Nemá někdo vůli a sebekázeň k něčemu, co pro něj má smysl. A navíc si myslí, že kdyby chtěl, zvládl by to.
O nehorolezci se tedy nebavím.
Ale s horolezcem je to asi tak: jsem dobrý horolezec, fyzicky a technicky na to mám, odvahu taky, na vrcholu by to bylo určitě skvělý, ale to bych musel tohle a tohle a to já nerad, nemám na to povahu (shánět sponzory třeba).
|
| Monty |
|
(11.10.2017 14:28:47)
"Ale s horolezcem je to asi tak: jsem dobrý horolezec, fyzicky a technicky na to mám, odvahu taky, na vrcholu by to bylo určitě skvělý, ale to bych musel tohle a tohle a to já nerad, nemám na to povahu (shánět sponzory třeba)."
Slupko,
no a to je právě "nemít ctižádost".
Ten, co ji má, to udělá - protože mu to za to stojí.
|
| . . |
|
(11.10.2017 14:45:51)
Monty, dle mého to ctižádost je. Bez dostatku vůle ji naplnit.
Ten člověk si "žádá cti" být na vrcholu, říká (si) "mám na to, chtěl bych tam být, chtěl bych mít ten vrcholový pocit, dosáhnout vrcholu je cenné", ale nedokáže to. Žádost je oslyšena.
Může si říct "nestojí mi to za to", přičemž ovšem "to" položí jako objektivní překážky, jejichž překonání UŽ mu za to nestojí. Jóoo, kdyby šlo jen o jeho schopnosti a ochotu trénovat, to by to dal. Ale. Kolem jsou jen malé kopečky, tak kde má trénovat
|
| Marika Letní | 
|
(11.10.2017 14:48:29)
Slupka "dle mého to ctižádost je. Bez dostatku vůle ji naplnit."
Jo, takovej lenoch, co by chtěl být ctihodný, ale bez úsilí.
Jsem inteligentní, kdybych chtěl, tak vystuduji školu levou zadní. Ale nechce se mi k přijímačkám, to je trapná formalita. Apod.
|
|
| Monty |
|
(11.10.2017 14:51:58)
Slupko,
podle mě ne.
Člověk si stokrát za den může říct, že by něco chtěl, aniž by přitom měl jakoukoli "ctižádost" to opravdu mít. Je to na úrovni "bylo by to pěkný". Jako když jdeš kolem hezkého domu a říkáš si - "líbilo by se mi mít takový dům". To přece neznamená, že okamžitě začneš chodit po večerech vykládat vagóny a budeš na něj šetřit. Je to fráze, konstatování, posouzení nějaké věci jako pěkné (protože vedle domu, který se ti líbí bude i spousta domů, které se ti nelíbí), nikoli vyjádření touhy nebo "ctižádosti".
|
| Marika Letní |
|
(11.10.2017 15:03:00)
Monty "Je to na úrovni "bylo by to pěkný". Jako když jdeš kolem hezkého domu a říkáš si - "líbilo by se mi mít takový dům"."
To není to samé. V druhé variantě právě vyjadřuješ to chtění (ctižádost), ale nejdeš se snažit (šetřit, pracovat) z lenosti.
"líbilo by se mi mít takový dům" není dle tebe vyjádření touhy? Jako vážně??
|
| Monty |
|
(11.10.2017 15:04:10)
Marko,
a ty to fakt říkáš, jen když něco opravdu chceš?
A chceš všechno, co se ti líbí až tak, že o to budeš usilovat?
|
| Marika Letní |
|
(11.10.2017 15:06:38)
Monty - "líbí se mi" vyjadřuji i u věcí, které nechci, tam je to opravdu jen konstatování hezkého vzhledu, vjemu. Ale "líbilo by se mi MÍT" znamená, chtít to MÍT.
|
| Monty |
|
(11.10.2017 15:08:03)
Marko,
aha, to mě nenapadlo.
Mě to přijde jako řečnická fráze, že to někdo bere vážně je pro mě dost novinka.
|
| Marika Letní |
|
(11.10.2017 15:08:45)
Monty, jak to může být řečnická fráze, když je to zcela jiný význam? Novinka pro tebe, která se živíš slovy? Teď tu o červené karkulce...
|
| Monty |
|
(11.10.2017 15:09:46)
Marko,
"utrhnu ti hlavu" má taky jiný význam a když to řekneš, nemyslíš to vážně a nikomu hlavu trhat nejdeš.
|
| Marika Letní |
|
(11.10.2017 15:16:23)
Monty, je to sice něco jiného a tvůj klasický úhybný manévr. Ale dobrá. V podstatě si taky jen mluvíš do větru "líbilo by se mi mít dům", "utrhnu ti hlavu". Utrhnout hlavu by bylo moc náročné. Zrovna tak jako vylézt tu osmitisícovku nebo postavit dům. CHtěla bys to, ale ty okolnosti... 
|
| Monty |
|
(11.10.2017 15:19:28)
Marko,
upřímně řečeno, kdybych si nemohla mluvit do větru a všechno, co by se mi líbilo bych fakt chtěla mít, byla bych hodně nešťastnej člověk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.10.2017 14:53:17)
To není absence ctižádosti. To je absence sebereflexe. Protože dokud jsem tu horu nezdolal, své schopnosti si jen nalhávám.
|
| aky | 
|
(11.10.2017 14:58:28)
...To není absence ctižádosti. To je absence sebereflexe. Protože dokud jsem tu horu nezdolal, své schopnosti si jen nalhávám.
Nahodou, ja keby som trochu potrenovala ( ale sa mi nechce a mam milion inych povinnosti) tak ratam, ze o 3 roky vyhram minimalne striebro na MS v krasokorculovani.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.10.2017 14:22:13)
Já to taky tak vnímám (sorry, Monty) - že Monty po něčem sice docela touží (a je ctižádostivá velmi), ale není ochotna absolvovat ten proces, kterej by k tomu mohl vést, protože obsahuje i věci, který by ji nebavily.
Že není ochotná vyměnit krátkodobej cíl za dlouhodobej.
Hodně to bylo vidět třeba na tý matice a gymplu (to sice nešlo přímo o Monty, ale ten postoj z toho lezl jak vyšitej).
|
| Monty |
|
(11.10.2017 14:25:41)
Vy mě nemít, tak si mě snad musíte vymyslet.
Což v podstatě děláte.
Takhle, já jsem taky prošla obdobím, kdy jsem četla populárně naučný knihy o psychologii, jenže to mi bylo tak patnáct. Někoho to zjevně nepustí ani v dospělosti.
|
| . . |
|
(11.10.2017 14:34:45)
Monty, tak celý tohle téma je o psychologii a sociologii, dle mého, takže o čem jiném, v jakém jiném duchu bychom se tu měly bavit? (Knížky dávno nečtu, Bc. v oboru mi postačilo k náhledu, že tudy cesta nevede.)
O nic nejde. Konstatuj a nečil se
|
| Monty |
|
(11.10.2017 14:39:47)
Slupko,
ale já se jen bavím. To je další protrahovaný nepochopení.
|
|
| JaninaH |
|
(11.10.2017 14:45:16)
Zajímavá debata.
Myslím si, že ten, kdo nikam nevyleze, přestože na to technicky i fyzicky má, není žádný horolezec, i kdyby byl přesvědčený a všem vyprávěl, že horolezec je, jen lézt se mu jaksi nechce.
|
| Žžena |
|
(11.10.2017 14:50:07)
Janino,
amen.
|
|
| . . |
|
(11.10.2017 14:52:53)
Janino, leze, akorát nevyleze na osmitisícovku, protože na tu nestačí, že se mu chce lézt a leze o stošest, ale je kolem toho mnoho nelezeckého zařizování, do kterého se mu nechce. Ta otravná část.
A teda, vykládat to nikomu nemusí, celé se to může odehrát jen v jeho hlavě, a co znám horolezce, tak to tak i probíhá. Ještě jsem neslyšela horolezce, který by konstatoval (nahlas nebo písemně), že kdyby se narodil v Himálaji, tak by na 8tis. vylezl, ale takhle z p(P?)olabí mu to nestojí za to
|
| Kudla2 |
|
(11.10.2017 15:00:43)
Greto,
ano, to je poměrně přesnej postřeh.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)