| Monty | 
 |
(13.9.2018 19:45:54)
No, já s jednou kamarádkou dokonce tři roky bydlela, takže jsem s ní - kromě sexu - měla identický vztah, jako mají lidi s manželem/partnerem. A přesto nemám potřebu ji furt vidět a neustále s ní něco sdílet, i když je to skvělá ženská, která je vlastně už spíš rodinný příslušník. Takže to nechápu. Naprostá většina kamarádů a kamarádek se mnou někdy řešili velmi osobní věci, rozchody, rozvody, potraty, vážné diagnózy blízkých lidí, vím o každém z nich kdeco, bavíme se otevřeně o všem, máme i ten společný humor, jen prostě nikdo neměl nikdy potřebu se neustále scházet a probírat nějaký denní drobnosti. Když je to vtipný pro víc kamarádů, napíšou to na FB nebo do společný konverzace na messengeru, když je to osobní a jen pro mě, tak mi napíšou/zavolají soukromě.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 20:00:56)
Hello,
ne, opravdu nechápu, o jaký hloubce mluvíš. Jak se to projevuje?
|
| Z+2 | 
|
(13.9.2018 20:03:36)
Monty, ty to vážně nechápeš. Opravdu jsi si nevšimla holčiček co jsou jak dvojčata. Co když se pohadaj, tak pak tři dny brečej. Je to vztah na urovni partnerského. Jen bez sexuálního podtextu.
Nepřehlédnutelné. U kluků to prakticky není. Ti mají ty vztahy jiné. Z mého pohledu jsi v tomhle chlap.-
|
|
| . . |
|
(13.9.2018 20:03:37)
Monty, no jak holky psaly - je to asi takový rozdíl, jako mezi manželem a kamarádem. Jde o ten citový vztah. Nikoli o obsah rozhovorů.
|
|
| Monty |
|
(13.9.2018 20:35:30)
mandelinko,
jo, mám kamarády i chlapy.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 20:51:05)
mandelinko,
ehm, trochu blbost, ne? S kamarádem nespím a nežiju.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 20:54:33)
Mandelinko,
a kamarádka je teda co? Osoba, se kterou vedu formální konverzaci? To je pro mě známej. A ani s tím se nebavím tak, jako třeba se sousedkou ve výtahu.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 21:10:57)
Mandelinko,
pořád nechápu, co se snažíš říct.
Mně z celé debaty vyplývá, že pro část lidí je kamarád to, co pro mě známej.
Pak mají nějakou kategorii přítelkyně, což je pro mě kamarádka.
|
| Kudla2 | 
|
(13.9.2018 21:18:09)
Monty,
já myslím, že pro řadu lidí jsou přátelé ještě vyšší level kamarádů. A že je možný, že tuhle kategorii vůbec neznáš (s nikým jsi se k ní nedostala, nebo prostě jen nemáš tu potřebu).
|
| Monty |
|
(13.9.2018 21:23:05)
Kudlo,
no, proto se ptám, v čem je ten tajem, že jo.
Naznačování, že kamarádství je vlastně jen takový povrchní plácání o všem a o ničem je hezký, ale je to jen o vnímání pojmů. Tohle je pro mě prostě známej, nikoli kamarád.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2018 21:29:42)
"Naznačování, že kamarádství je vlastně jen takový povrchní plácání o všem a o ničem je hezký, ale je to jen o vnímání pojmů. Tohle je pro mě prostě známej, nikoli kamarád."
No a on někdo něco takovýho naznačoval?
|
| Monty |
|
(13.9.2018 21:31:28)
Kudlo,
jistě, protože člověk, ke kterýmu nemám vztah těžko může být kamarád, že jo. A pokud je přítelkyně někdo, ke komu máš vztah, logicky je kamarád ten, ke komu ho nemáš.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2018 21:35:52)
Monty,
co je tohle s prominutím zas za nesmysl, proč by proboha člověk neměl mít ke kamarádům vztah?
Kterej je intenzivnější než u známejch, ale míň intenzivní než u přátel?
Vztah přece není vypínač, kterej by měl jen 2 polohy JE-NENÍ, může mít různý nuance.
|
|
|
| . . |
|
(13.9.2018 21:40:05)
Ne, Monty, logicky může mít člověk vztah k někomu blízký (silný, hluboký) a k jinému ještě třikrát bližší (silnější, hlubší).
|
| Monty |
|
(13.9.2018 21:52:24)
Slupko,
no asi ne. Kamarádství je typ vztahu, kterej pro mě žádný odstupňování nemá. Kamarádi jsou si rovni, jako v komunismu.
|
| . . |
|
(13.9.2018 21:57:53)
Monty, jo, tak v tom to je. Pokud z kamarádů nevyjímáš nějakou "elitu", tedy pár (nebo jen 1) jedinců, se kterými máš opravdu výlučný vztah, tak pojem přítelkyně tak, jak ho chápu já či mandelinka či Hello nepotřebuješ.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 22:02:19)
Slupko,
tak mám "nejlepší kamarádku", ale ten vztah není výjimečný jinou hloubkou nebo intenzitou, nýbrž tím, že se známe od dětství a máme tudíž nejvíce provázanou minulost. U vztahů, které navážeš v dospělosti už nebývá nadstavba toho druhu, že chodíš ke kamarádovým rodičům běžně na kafe, že znáš všechny tety, sestřenice, bratrance, máš společný zážitky ze školy, z prvních let v samostatným životě... to je prostě něco jako sestra/bratr.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2018 22:35:42)
Já to vnímám tak, že kamarádi, to je už hodně vysokej level vztahu.
Ale přítelkyně ( v tom nesexuálním smyslu slova) je ještě vyšší, souznění, nevím jak to popsat.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(13.9.2018 22:48:47)
Nevim, no. Kamarady nijak netridim podobnym stylem, mam plus minus stejne blizko ke vsem, jak rikam
|
|
|
| . . |
|
(13.9.2018 22:36:29)
Monty i .libiku,
vypadá to na čistě pojmovou záležitost.
Vám se prostě zdá pojem "přátelství" příliš patetický nebo je zatížený počínáním dětí 
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2018 22:37:25)
Slupko,
to taky, ale myslím, že spor je i o to, jestli má kamarádství víc úrovní nebo jestli jsou si v něm všichni rovni.
|
| . . |
|
(13.9.2018 22:46:56)
Kudlo, to taky.
Ale já nejsem schopna na dálku rozklíčovat, jestli ty nejlepší kamarádi Monty jsou ten typ vztahu, co mám s přáteli (velmi citový, prakticky nezrušitelný - zatím to tak těch 40 let vypadá tedy...), nebo ten, co mám s kamarády (kamarádský).
|
|
|
| libik | 
|
(13.9.2018 22:44:55)
Slupko, ne, já mám obecně ráda lidi, nemyslím si, že moje nejlepší kamarádka by měla mít extra titul jenom proto, že si sedíme a můžeme spolu telefonovat hodiny než nás operátor odpojí. Tím, že se známe, pro sebe občas i něco uděláme nad rámec. Ale tak jsme se samy sobě staly, myslím si, že naprostá většina lidí je hodných, akorát se s nimi neznáme.
Ale možná máš pravdu, že bych asi špatně pronášela "Seznamte se, to je moje přítelkyně Běta"
|
| . . |
|
(13.9.2018 22:52:40)
.libiku, ano, většina lidí je hodných, vstřícných. Ale nemám s nimi žádný vztah kromě všeobecně lidského.
"To je moje přítelkyně Běta" bych Bětu představila rodině (ovšem ti ji všichni samozřejmě dávno znají) a ostatním přátelům jsem ji tak také představila, jí jsem je představila "to jsou moji přátelé Majka, Honza a Lexa".
Ale samzřejmě jsem si vědoma toho, že když mi kamarádka představí jednoho "nového" muže jako přítele, je to partnerský vztah.
|
| Mr. Miçkey |
|
(13.9.2018 22:56:05)
Tak ja jsem v zivote nikoho jako pritelkyni ci oritele nepredstavil, pokud jsem s nim fakt nechodil, takze akorat 2 lidi v zivote. Vse ostatni jsou kamaradi, i ti, se kteryma mame klice od bytu a jezdime na dovolenou.
|
|
| libik |
|
(13.9.2018 22:56:12)
Slupko, když jsme u těch sexuálních přátel, tak představený přítel by pro mě byl nejnižší stupeň nějaké interakce. O něco víc by byl možná partner, top je manžel.
|
| Mr. Miçkey |
|
(13.9.2018 22:57:45)
Partner je pro me divny business slovo, pouzivam jen ve vyznamu obchodni partner
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(13.9.2018 22:41:39)
Monty, a ještě tedy přeci jen k té kamarádce - jo, jako sestra. Dlouho, blízko, asi často, s celou rodinou. Ale zdaleka ne všechny sestry jsou si přítelkyněmi (to má mandelinka).
|
| Monty |
|
(13.9.2018 22:45:37)
Slupko,
ano, některé sestry se nemusí.
Nicméně ani tak ten rozdíl nechápu, prostě nevím, co "víc" může ve vztahu s kamarády být. Na splynutí duší nevěřím a "jako siamský dvojčata" jsem nechtěla být nikdy s nikým.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 22:57:10)
mandelinko,
jak "čistě psychicky"? Chápeš, že kamarád je někdo, s kým nežiješ, netrávíš s ním tolik času, už z toho titulu ten vztah nemůže být srovnávatelný. To bys musela mít kamaráda a manžela/partnera furt jednoho vedle druhýho. Což tedy většina lidí nemá, že.
|
| Mr. Miçkey |
|
(13.9.2018 23:03:55)
Ja jsem teda nakou dobu bydlel s kamoskou, ktera mi delala aupair, a meli jsme spolu asi stejnej vztah jako se soucasnou pritelkyni, akorat jsme neznali nase rodiny a nemeli plany do budoucna, bylo jasny, ze je to jen na nejakou dobu. Takze jedinej rozdil vidim v tom planovani.
|
|
| Monty |
|
(13.9.2018 23:05:28)
mandelinko,
já s holkama nespím.
S kamarádkou jsem bydlela tři roky, jak jsem ostatně už psala, a až na ten sex to bylo stejný, jako kdybych bydlela s chlapem. A bylo by to zhruba stejně stejný s jakýmkoli jiným kamarádem nebo kamarádkou, aniž bych ke komukoli z nich musela cítit "něco výjimečnýho". Prostě nevím a zřejmě nikdy nepochopím, v čem přesně je přítelkyně víc než kamarádka.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 23:12:15)
mandelinko,
tak manžel je můj nejlepší kamarád a já jsem jeho nejlepší kamarádka.
|
| libik |
|
(13.9.2018 23:17:41)
Mandelinko, to je blbost, sdílený život je ještě jiný level než cokoliv jiného. Ano, pokud se ke mně, nedej PB, nastěhuje na 15 let moje nejlepší kamarádka, může to tak být
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2018 23:25:14)
No, asi tak.
Já bych ten rozdíl viděla v míře sdílení.
S cizím člověkem nesdílíš nic.
Se známým sdílíš pozdrav a sdělení, že venku svítí slunce, ten autobus nejede a nejede a naše Anička jde letos už do pátý třídy.
S kamarádem sdílíš mnohem víc, ale jsou přece jen zákoutí, kam ani toho kamaráda tak úplně nepustíš.
Přítele nemáš zábrany pustit i do těch zákoutí.
|
| Monty |
|
(13.9.2018 23:27:11)
Kudlo,
jakých zákoutí? Co tím myslíš?
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2018 23:34:17)
Že kamarádce toho řekneš fakt hodně, ale něco málo si necháš pro sebe.
Přítelkyni řekneš i část z toho mála (předpokládám, že něco úplně pro sebe si necháváme všichni).
Ty neděláš vůbec žádný rozdíl mezi věcmi, které jsi schopna říct manželovi jako nejlepšímu kamarádovi, jak říkáš, a dobré kamarádce?
Pokud ne, tak jak se pozná, že je manžel zároveň taky NEJLEPŠÍ kamarád?
|
| Monty |
|
(13.9.2018 23:38:45)
"Ty neděláš vůbec žádný rozdíl mezi věcmi, které jsi schopna říct manželovi jako nejlepšímu kamarádovi, jak říkáš, a dobré kamarádce?"
Kudlo,
ne.
A rozdíl je v tom, že s ním žiju a trávím s ním nejvíc času. Máme nejvíc společných vzpomínek a zážitků. No a pak je tam ten sex, že. I na té úrovni, že kamarádku nehladím po vlasech nebo po bříšku. 
Nenapadá mě nic, co bych neříkala kamarádce a manželovi jo. Nekradu, nedělám nic nelegálního, nemám nic, za co bych se děsně styděla nebo co bych se snažila před někým mermo mocí utajit.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(13.9.2018 23:52:20)
Ja teda ne, bud to nekdo muze vedet, nebo ne.
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(13.9.2018 23:30:24)
Ja treba do 90% zakoui pustim kamarady, a do zbyvajicich 10% nikoho
|
| Monty |
|
(13.9.2018 23:34:06)
Mickey,
no, asi bych to napsala podobně, pokud to "zákoutí" chápu správně (neboť to Kudla neupřesnila). I když těch procent pro "nikoho" asi bude míň, budou to jen jednotlivosti, spíš bezvýznamný - ani tak nejde o to, že bych k nim nikoho nechtěla pustit, ale spíš o to, že jsou nepřenosný a lidi by si je mohli vykládat jinak, než jak to ve skutečnosti je.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(14.9.2018 7:18:40)
Hello, zajímavé. mě by nenapadlo číst knihu co jsem četl podruhé. Stejně si ji kompletně pomatuji. Co bych z toho měl. Knihu co mě oslovila si pomatuju lépe než tu co ne. Věděl bych co je na další stránce.... a jo mám knihy co mám rad a doporučím kamarádům, ale nikdy se k přečteným knihám nevracím.
Lidi co to dělají mě matou.
Na druhou stranu mám kamarády a kamarádky od narození. Ale taky ze školy, z vojny, z práce, bývalé ex co jsou kdykoliv ochotné jít na "kafe" ale i schopné se opzvat a někam mě pozvat.
Bližší lidi mi ze života nemizí. To knihy zůstávají jen zapomatované.
|
|
| Lída+4 |
|
(14.9.2018 9:39:05)
Zetko, opakovaný přečtení knihy člověku obvykle něco dá. Při prvním čtení prakticky nikdo nedokáže sledovat všechny aspekty příběhu, všechny stylistický zajímavosti... Kniha přece není jen o příběhu.
|
|
| Alraune | 
|
(14.9.2018 10:26:18)
Fakt? Já si velmi mlhavě pamatuju i knihy, co jsem napsala :D
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(13.9.2018 23:03:25)
Monty, když to takhle píšeš tak myslím, že ten typ vztahu prostě nemáš v rejstříku. Nemůžeš to tedy pochopit. Nejde o splývání duší natož siamská dvojčata. Je to prostě silný citový vztah, ale bez sexu. Jak od začátku píšou holky - představ si vztah k manželovi a škrtni sex. Zbývá něco? Myslím vztahově, citově, ne že spolu bydlíte (možná bude lepší si představit ten starší tvůj vztah s mužem, se kterým jsi nebydlela, a přesto to byl vztah silný).
|
| Monty |
|
(13.9.2018 23:06:53)
Slupko,
ale kdybych neměla ke kamarádům žádný vztah, tak by to nebyli kamarádi, vždyť to píšu už po několikátý...
|
| . . |
|
(13.9.2018 23:22:51)
No, a poněkolikátý ti tu kdekdo píše, že není jen level "žádný vztah" a "vztah" (případně tedy vztah se sexem), ale vztahy maj (pro dost lidí) různé úrovně.
Pokud to máš jen buď a nebo - vztah je nebo není, pak to samozřejmě pochopit nemůžeš. Ale to je jedno, když jsi v pohodě.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.9.2018 22:47:19)
Hello,
jo, sestra, kterou jsem si sama vybrala, ale to jsem si vybrala všechny kamarády, že jo. Jen jsem je všechny holt nepoznala, když nám bylo pět let.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(13.9.2018 22:05:41)
Já nevím, v dobách, kdy přítelem bývá označován otec jejích dětí a zároveň je velmi málo příležitostí položit za přítele život, bych také vystačila s kamarády.
Slovo přítel je mi trochu podezřelé, kromě výše uvedeného mi naskakuje Michal David "pár přátel stačí mít, co uměj za to vzít.." a to je hotovo
Nemyslím si proto, že by mé kamarádky včetně mé nejka byly něco méně.
Jinak jsem velmi přátelský člověk, mezilidské vztahy odjakživa potřebuji a přeceňuji, někdy mi jde slza i když mě fakuje Rodina
|
|
|
|
|
.
Ale jak už tu zaznělo, člověk se v průběhu života vyvíjí, poznává nové lidi. Navíc většina z nás pracuje, má rodinu, děti, na nějaké kafíčkování není čas. Opravdové přátelství je o spřízněnosti duší.
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)