| Monty | 
 |
(21.9.2018 23:26:14)
Školka má vzdělávat? Vážně? A v čem přesně jako? Kromě nějakých základních sociálních dovedností? Můžu se zeptat, jak dlouho smí být dneska děti dětmi, bez toho, aby je někdo systematicky vzdělával a vyžadoval od nich nějaký výkony?
|
| K_at |
|
(22.9.2018 7:49:26)
Matko, z tvych prispevku cejtim akorat dve veci - blbou zkusenost a ze o tom vis prd  je to tu uzasny cteni. Jen pro nektere: skolka je materska SKOLA - predskolni vzdelavaci zarizeni. A jo, dulezite si docela pripadam - pracuju s detmi. Vetsinou to je to nejdrazsi, co my rodice mame.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 8:19:38)
Matko, nikdo tu neprezentuje akreditovanou statni skolku jako dokonale misto. Vsichni vime, ze je to o lidech. A ti blbecci, co si s tema detma jen hrajou, casto resi dost zapeklity situace. A nekdy dokazou upozornit na hodne vazny veci - treba hluchota, epilepsie atd. A mmch nikdo nesouhlasime s "prezkousenim" - desnej vyraz.Ale - nekdy to je pro dite jedina moznost zacit resit prusvih PRED nastupem do ZS. Vsechny deti se fakt doma nenauci to, co potrebuji.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.9.2018 12:10:12)
Matko, ano, já jsem na nekonečné vybarvování alergická, protože mého syna to zoufale nebavilo, neviděl v tom žádný smysl, výsledek ho nebavil.
Od pěti let sám psal, to ho bavilo moc, bavilo ho kreslit, malovat, modelovat, stavět lego, cokoliv, co směřovalo k nějakému zajímavému výsledku, ale ne mechanicky vybarvovat infantilní obrázky.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 12:16:10)
Fakt by mě zajímalo, jak v rámci školky někdo dokáže nutit dítě vybarvovat nebo dělat cokoli jinýho, co dítě dělat nechce. Sama jsem sice chodila do školky jen rok, ale moje dítě nastoupilo úderem třetího roku a nebyla síla, která by ho přinutila účastnit se aktivit, který nechtělo dělat. Už čtyřletej odcházel po první "dojemné písničce" při besídce z houfu a odcházel si sednout k divákům se slovy, že ho to nebaví.
|
| TaJ | 
|
(22.9.2018 12:22:49)
Monty, tak ale takových dětí zase tolik není, většina jich nejspíš prostě paní učitelku poslechne a udělá to, i když ne zrovna s nadšením...a některé to i baví, syn třeba měl vybarvování rád a nikdy mu to nevadilo, ani ve škole ne...a z besídky neutíkal, protože ho to bavilo a těšil se, jak nám to předvede, co si připravili...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 12:30:18)
Aktivní odpor zkusí menšina dětí, většina úkol, který je nebaví, nějak v rychlosti odflákne.
Jak učitelky řeší ten aktivní odpor, to je otázka, raději si to nepředstavuji, mám své vzpomínky.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 12:42:55)
Ropucho,
a jak by to podle tebe měly řešit? 
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 12:58:09)
Monty, podle mě a doufám, že nejen podle mě, by to měly řešit laskavě a trpělivě. Jak jinak.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 15:42:05)
Ropucho,
no, já myslím, že by to neměly řešit vůbec, pokud dítě nepřekáží v činnosti ostatním. A takhle jsem to taky učitelkám v MŠ tlumočila. Pokud dítě nechce vybarvovat nebo zpívat "Skákal pes", nevidím důvod ho k tomu nutit. Vzhledem k tomu, že školku beru jako hlídárnu a ne jako přípravku do Mensy mi to takto naprosto vyhovuje.
|
| TaJ |
|
(22.9.2018 16:06:18)
Monty, tak já to na jednu stranu chápu, na druhou stranu z pohledu učitelky je to zase trochu jiné...když nechá jedno dítě, za chvíli nebude chtít další, že to první taky nemusí a rozloží to celou třídu...a při tom počtu dětí na jednu učitelku, kolik jich tam bývá, prostě nejde, aby si každý dělal, co zrovna chce, nebo nechce...i když ty to bereš jako hlídárnu, tak ty učitelky tam musí nějaký program dělat, musí s nimi dělat určité činnosti, to by si mohly za chvíli sednout doprostřed místnosti a nechat každého dělat, co chce....a to by jaksi tu třídu neukočírovaly...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 16:27:00)
Monty, což tobě může vyhovovat celkem cokoliv, učitelky se stejně s velkou pravděpodobností zařídí po svém.
Já jsem také měla různé diskuze o tom, co chci a nechci pro své děti, měli je už moji rodice pred ctyriceti lety. Celkem bezúspěšně.
Možná v soukromém zařízení, kde bys platila vše komplet ze svého, by na tebe brali ohled.
Ve státní školce nebudou, nebo jen výjimečně.
|
| Bouřka | 
|
(22.9.2018 16:38:34)
Že se dítě neúčastní se v naší školkové jednotřídce vcelku tolerovalo u mladších dětí, syn se do něčeho taky dlouho nezapojoval. U předškoláků už se ale vcelku logicky očekává, že chápou nějakou povinnost. Ale ono je to povětšinou baví, když to učitelky umí podat, dokonce i toho našeho sabotéra. Ani s vybarvováním nemá zásadní problém, ty svoje ryby a ptáky vybarvuje rád, často po nás chce, ať mu něco vytiskneme z internetu. Ale množství drobných obrázků v úlohách už se mu teda zajídalo, zvlášť když byl celkově z choroby rozmrzelej a utahanej. Kdyby to zkousnul, tak to snad vybarvím za něj, mě to vcelku baví a velký rozdíl v provedení by to nebyl , nepřetahovat taky neumím.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 16:40:23)
Ropucho,
ono jim nic jiného nezbývalo, než na to brát ohled. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 16:58:40)
Monty, v tom případě nezbývá než pogratulovat, tvé dítě je úžasná osobnost, vybojovalo si již v mateřské škole možnost dělat pouze to, co chce.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.9.2018 16:47:34)
Tak řada soukromých zařízení na individuálním přístupu staví. Mladší mám v soukromém vlídném prostředí, ale i tam platí pro všechny nějaká pravidla. Ani tý svý nedovoluju, aby si tam dělala úplně holubník, i když má v mnohém značnou volnost a řady věcí se účastnit nemůže, ale trénuje místo toho svoje věci.
|
| TaJ |
|
(22.9.2018 17:02:44)
Bouřko, přesně tak, i u syna ve speciální školce byl hodně individuální přístup a ty malé děti se taky ze začátku nezapojovaly do všeho, tak je nechali, ale postupně se je snažili zapojit taky....ale byla tam i určitá pravidla, která platila prostě pro všechny, ani tam si nemohl dělat každý co chtěl a musel občas zkoušet i to, do čeho se mu nechtělo...
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 18:25:56)
Monty, ale jaksi ono to neni jenom o tom, co vyhovuje tobe. Skolka jaksi miva nejaky Skolni rad, ktery je zavazny. A organizaci dne, a i deti maji nejake povinnosti. Takze sorry, jestli chces hlidarnu, zaplat si chuvu. Jinak dite bude proste respektovat urcite veci, s tim, ze ucitel bude do ROZUMNE miry respektovat jeho individualitu.
|
| Vítr z hor | 
|
(22.9.2018 18:35:32)
Přesně. Školka je kompromis, kde je pohromadě naprosto šílené množství dětí všech sociálních tříd a její program se nemůže přizpůsobovat každému dítěti/sociálně-kulturní skupině zvlášť. Jde to jen do jisté velmi omezené míry.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 18:39:51)
Kat,
no, já jaksi nevyžaduji, aby moje dítě mohlo kadit uprostřed herny nebo mlátit jiné děti, pouze očekávám, že ho nikdo nebude nutit nic vybarvovat nebo zpívat. Od dítěte zase očekávám, že tuto aktivitu nebude ostatním narušovat. Nevím, co je na tom tak moc neakceptovatelného. Ale máš pravdu, kdyby dítě někdo tyto věci nutil dělat, přišlo by mi rozumnější platit si chůvu.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 18:41:46)
Monty, asi takhle - omalovanky a zpev v omezene mire ho nezabijou. Coz je zcela ve tve filozofii, ne?
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:01:28)
Kat,
spousta věcí "nikoho nezabije", ale lidi vč. dětí je nedělají, když nechtějí. A nutit dítě dělat něco, co fakt není nutný ani nijak všeobecně prospěšný není potřeba. Dokonce bych řekla, že naučit se nepřekážet ostatním je o dost prospěšnější než vybarvovat na povel.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:07:24)
Mmch, ta socializační funkce školky mi přijde důležitá docela dost, oproti vybarvování a zpěvu lidových písní, takže bych stejně místo chůvy volila liberální školku, kde se organizují pouze věci, které mají smysl. Což vybarvování a zpěv moc nesplňuje.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:24:34)
Matko,
přesně tak. 
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(22.9.2018 19:24:44)
Jo, taky jsem od školky čekala jen pohrání si s dětma a pohlídání, když musím do práce.
|
|
| Vítr z hor |
|
(22.9.2018 19:32:07)
Samozřejmě, to je ten největší přínos. Pak, jak píše Kat, někdy si až ve školce učitelky všimnou u dítěte problému a je čas jej začít řešit ještě před nástupem do školy. No a především funkce sociální – tedy předškolní příprava těch dětí, jejichž rodiče to nezvládnou buď z časových důvodů, nebo protože sami nejsou schopni dětem vytvořit dostatečně podnětné prostředí.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 19:19:36)
Monty, mne prijde nesmirne vesely to, jak kdyz dite nezvladne neco dle tvych predstav, tak je vlastne zraly na psychiatra a neni to normalni. A ted se dozvim, ze ale nechtit vybarvit omalovanku a sabotovat zpevy a tance je prece ok. Ono jde mimo jine i o to, ze ani ve skole decka nedelaji jenom to, co je desne bavi. Takze zkusit obcas kousek omalovanky a naucit se obcas pisnicku je zcela v kompetenci bezneho predskolaka. Ono kazde decko ma totiz neco, co nemusi...
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:23:51)
Kat,
mně až tak veselý nepřijde, že nechápeš rozdíl mezi "nezvládne" a "nechce dělat, když mu to ve školce poručí". I když u vybarvování a zpěvu by to snad klidně mohlo i nezvládnout, jsou to naprosto zbytné věci.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 19:26:34)
Monty, nene, o porouceni tu mluvis ty. Existuje 1000+1 cesta. Mmch na ZS jsi taky sla za ucitelem, ze HV delat nebude?
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:32:26)
Kat,
rozdíl mezi školou a školkou chápeš?
Kromě toho, ani od školy nečekám, že bude dítě nutit něco dělat. Ano, když dítě nebude zpívat, může dostat pětku, ale to už je jaksi jeho boj. Nehledě na to, že k výchovám ve školách jsem se tu už vyjadřovala mockrát.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 19:41:41)
Monty, naopak, ja chapu souvislost a navaznost mezi skolou a skolkou. A abych pouzila tvuj obvykly pristup - u bezneho dusevne zdraveho predskolaka neni duvod pro to, aby obcas nemohl vybarvit jeden obrazek a zapamatovat si text. Asi tak. Nema to co delat s nadanim na zpev, hudbu a omalovanky. Je to proste jedna z veci, ktera se dela a neni duvod, aby se ji bezne dite obcas a na chvilku neucastnilo.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 20:09:29)
Kat,
no, a stejně tak není důvod, aby se jí účastnilo. Neřešíme, že dítě musí dodržovat nějaké zásady třeba na vycházce, kvůli bezpečnosti, to je bez debaty, stejně jako dítě nemůže říct, že nepůjde a zůstane samo ve školce. Jde čistě o organizovanou aktivitu v "herně", kde je úplně fuk, jestli si Pepíček kreslí nebo hraje se stavebnicí.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 20:29:48)
Šuplíku,
jistě. Nechtít si vybarvovat, když řekne paní učitelka je úplně to samé, jako nezvládnout dojít v deseti letech pro rohlíky.
Někdy si říkám, jestli to jen hrajete, abyste byly v opozici, nebo těm absurditám fakt věříte. Doufám v tu první možnost.
|
| . . |
|
(22.9.2018 21:06:37)
No já od té vylomeniny z testem z dějepisu už nevěřím Monty nic. Prostě si tu jen zkouší nějaké hry, argumentaci k absurditám, jentak si z nás dělá prdel. Ale tím, jak je to stylově pořád to samé a věcně - obsahově to naopak nesedí, tak už mě to ani nebaví. Je to jak přiblblý seriál, kde se po pár desítkách dílů ukáže, že to tehdy bylo úplně jinak...
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:15:38)
Slupko, ze by?
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:23:17)
Slupko,
njn, já zas doufám, že si prdel dělají ti, co tu vypouští absurdity z mého pohledu. Tedy, už moc nedoufám, jen v to, že na něco takového nenarazím v reálu. V duchu profláklého reklamního sloganu, můj svět je na rozdíl od toho "Rodinného" ještě v pořádku. Zaplať Pánbůh.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:24:49)
Monty, otazkou je, zda z toho "tveho" sveta nevnimas jen to, co se ti hodi do tve skatulky.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:30:27)
Kat,
ono je to spíš tak, že si každý ten svůj svět uspořádá podle svého a v jeho rámci se stýká s lidmi, kteří jsou mu blízcí. Takže se do toho mého logicky nemůže vejít důležitost vybarvování nebo nácviku grafomotoriky, potřebné pro 19. století.
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:37:31)
Mandel, asi tak.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:39:31)
Mandelinko,
no, není. Právě proto, že dávno není to 19. století. Ale už jsem si stačila všimnout, že se tady pohybuju v prostředí, kde je retro nějak víc "in" a kde děti prohání po dvorku káču, místo toho, aby hrály počítačový hry.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:40:52)
Monty, ale ty kecko.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:37:07)
Monty, ty nepotrebujes pouzivat ruce? Myslis, ze dite drzici tuzku v pesti, bude schopny psat cokoliv? Fakt? Protoze pri tve inteligenci tyhle nazory povazuju v tuto chvili pouze za provokaci.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:44:07)
Kat,
tohle nemá cenu. Vybarvujte si a nacvičujte držení tužky třeba pět hodin denně, když máte pocit, že je to tak děsně smysluplné, ono je to v podstatě fuk. Dokud k tomu nikdo nenutí mě nebo moje dítě, je to čistě jeho věc, na kterou si pouze dovoluji mít nějaký názor.
Mmch, i kdybych držela tužku v pěsti, na těch pár podpisů denně je to jedno, a kdybych zatoužila něco vybarvovat, určitě bych si poradila i bez nácviku.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:48:53)
Monty, uprimne ti reknu, ze pises nesmysly, protoze proste netusis, o cem mluvis. Jo, a zkus si tu tuzku chytit do pesti a PIS!!! Jo a je divny porovnavat deti 5-6 let s dospelou osobou 35+. To uz je uplne over.
|
| Vranice | 
|
(22.9.2018 21:54:13)
Kat, tři křížky jako podpis zvládneš i pěstí 
Vy to nechápete, Monty je tady za vizionáře, protože za pár let budou všichni očipovaní a ruční psaní se stane minulostí jako břidlicové tabulky
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:55:12)
Vranice, wow! To je mozny!
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:33:57)
Monty, posledni vec - co je uplne absurdni - tve nazory na psani a tva zaliba ve starych textech. To je velky rozpor. Psane pismo tu bude, doufam, vzdy. Nepotrebujes k nemu nic extra. Plochu a neco k vyhotoveni znaku.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 22:38:52)
Kat,
co je na tom zvláštního? Myslíš, že kdo má rád historii, chce v ní/podle ní taky žít?
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:51:11)
Monty, v historii zijeme vsichni. Na pismu neni nic preziteho
. je to skvelej vynalez udrzovanej dlouha staleti. A dnes diky bohu dostupnej vetsine lidi. Na rozdil od compu.
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:49:22)
Supliku, psat muzes. Ale znamky studentum si vytiskni v nejakem peknem fontu a lep jim to do sesitu.
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 22:53:22)
Šuplíku,
myslíš, že píšu husím brkem na pergamen?
Fakt se bavím. "Není třeba číst beletrii" se podle vás zde rovná "není třeba umět číst", "není třeba psací písmo" znamená "není třeba umět psát".
Ale no tak jo, když vám to přináší uspokojení.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:56:34)
Monty, no jo, tak psaci pismo da praci. A to je blbe?
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:04:25)
Kat,
je to nanic.
Zhruba na úrovni drhání. Někoho to může bavit, ale když to nebude umět 99 % populace, vůbec nic se nestane.
Můžu mít 100x ráda historii, ale žiju v roce 2018 a nebudu si namlouvat, že jsou pro budoucí roky stěžejní vědomosti a dovednosti z minulého a předminulého století.
|
|
| sovice | 
|
(22.9.2018 23:06:47)
Kat,
je otázka, jestli to má smysl si tu práci s psacím písmem dávat, jsou národy píšící něčím jako tiskacím, a nejsou to nevzdělanci.
Ale ještě pořád si podle mých pozorování i většina vysokoškolských studentů píše poznámky rukou, třeba matika a různé črtací předměty se jinak zaznamenávají dost blbě. Ano, už je spousta studijních materiálů v elektronické podobě, ale zatím imho studenti psát potřebují. Myslím, že vývoj směřuje k psaní do PC či tabletů formou poznámek k elektronickým přednáškám, které se budou dělat nějakými elektronickými pery, takže se psaní bude ještě hodit.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:11:57)
Sovice,
i elektronickým perem se dá psát tiskace.
Na rozdíl od tebe si myslím, že psací písmo potřeba není a časem jeho plošné učení vymizí. Přirozený vývoj.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:23:52)
Šuplíku,
jasně, jak si denně dvě hodiny nevybarvuješ, máš zabetonovaný zápěstí.
Ach jo.
|
| sovice |
|
(22.9.2018 23:30:01)
Některé věci prostě chtějí cvik. Dobré držení tužky někdo pochytí snadno, jiný to cvičí. Nemyslím, že na tom stojí svět, myslím, že i v první třídě se ty různé spirály a tak procvičují, ale některé extrémně tuhé kopytovité držení je asi lepší začít napravovat ještě před školou, stejně jako třeba špatnou výslovnost více hlásek.
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.9.2018 23:26:31)
Ehm, Monty, já si myslím, že to za to nestojí, za tu práci.
Nehájím psací písmo, ale fakt, že se píše rukou.¨
A jak tu již kdosi napsal, i na tiskací písmo je lepší mít uvolněné zápěstí, pak ta ruka nebolí.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:09:51)
Šuplíku,
nemám ani čas ani náladu se tu dohadovat o tom, co kdo psal a co kdo jak myslel.
Jediný, co jsem opravdu napsala je, že trávit čas vybarvováním, nácvikem správného držení tužky nebo krasopisu je ve 21. století ptákovina. Mnohem užitečnější by bylo učit děti klikat myší. To, že tolik lidí stále obhajuje model školství ala Rakousko-Uhersko včetně obsahu učiva mi přijde smutný, i když se nad jednotlivými názory usmívám.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:21:33)
Šuplíku,
ty jsi roztomile sebestředná. Naštěstí nemám žádný mindrák, takže ti mohu jen popřát, aby sis i nadále užívala iluzi, ve které žiješ nebo ji minimálně předstíráš.
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:28:57)
mandelinko,
no jasně, při blackoutu nebude nic důležitějšího než krasopis.
Jdu spát, tohle fakt nemá význam.
Dobrou noc.
|
|
|
| sovice |
|
(22.9.2018 23:31:21)
Nezaznamenala jsem, že by zde kromě tebe někdo psal o krasopisu...
|
|
|
| libik | 
|
(22.9.2018 23:42:10)
Monty, ruční psaní má psychoterapeutický význam , navíc se používá k diagnostice osobnosti.
Víš co, jasně, že nemusíme s ohledem na technologie v současnosti psát. Nemusíme možná ani chodit nebo mluvit,ale..
|
| Rozállie | 
|
(23.9.2018 15:06:57)
Matko, nemyslela to Libik spíš tak, že psací písmo je pro člověka důležité, když se v něm odráží jeho osobnost, jako komplexní vyjadřovací prostředek, na rozdíl od odosobněného šablonovitého psaní na klavesnici?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:00:11)
Monty, krasopis sem cpes ty. Nikdo jinej.
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 14:12:52)
Monty, když ty se na školu pořád díváš jako normální inteligentní matka vcelku bezúdržbového dítěte.
Větu "nezná Skákal pes, ale zná zpaměti Ordinaci" (v textu o předškolním dítěti) si vyložíš jako rigidní trvání na Skákal pes  Pro člověka, pohybujícího se mezi dětmi, to znamená, že je z nepodnětného prostředí, s dítětem se doma komunikuje minimálně, nikdo mu neříká věci, které ty považuješ za samozřejmé, vychovává ho televize. Čímž fakt nejsou myšleny dokumenty o prvocích (ty ho zákonitě nemůžou bavit, protože rozumí co osmému slovu), ale stupidní seriály pro dospělé. Které taky vůbec nepobírá, ale je děsně vtipné, když tam někdo dostane na budku. Rozumíme si?
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 13:59:20)
Monty, naopak, dnesni deti umi vyborne klikat mysi a prsty po tabletu. Ale nakreslit dum, vymodelovat neco a vypravet jim casto dela problem. Taky casto neumi cvicit zakladni cviky je boj. A k tomu ty ztuhle rucky, ramena atd.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 14:08:38)
Kat, něco podobného jsem tu chtěla napsat už včera...ale jelikož bych nejspíš dostala odpověď, že umět nakreslit dům, nebo něco vymodelovat, už dneska není potřeba, když to udělají počítače, tak jsem od toho nakonec upustila...ale je to tak, klikat myší a prstem po tabletu se děti ani učit nemusí, to jich většina ovládá dávno před nástupem do školy...
|
| Monty |
|
(23.9.2018 14:15:41)
TaJ,
no, vždyť to tak je.
Navíc, fakt nemám nejmenší problém s tím, když někdo chce kreslit, modelovat nebo ovládat psací písmo, pouze konstatuji, že je to v roce 2018 pěkný koníček, ale nutit děti dělat to plošně a pokládat to za nutnou součást "vzdělání" je už prostě mimo, toť vše.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 14:22:12)
Monty, ok, ale kdybychom to brali takhle, tak vlastně za chvíli nebude potřeba umět nic, než to klikání myší apod., vždyť všechno budou dělat počítače, ne? Ale všechny ty zdánlivě nevýznamné činnosti jsou důležité právě pro tu motoriku a vývoj mozku...motorika i úzce souvisí s řečí...takže ono tak není zase tak bezúčelné, jak se zdá...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:25:19)
Monty, protoze predskolak ma byt schopen splnit zadany ukol, i ten, ktery se mu moc nelibi. To je jedna vec, druha vec, jsou deti, ktere by tuzku/pastelku nevzaly do ruky 3 roky. Ano, zpravidla proto, ze to neumi a je to namaha. A casto se boji selhani. Kdyz zjisti, ze nikdo nechce dokonalost, ale snahu, je leckdy odpor prekonan.
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 14:51:36)
Monty, to množství psaní ve škole není samoúčelné, nepíše se protože krasopis ... (který už po dětech snad dneska nikde nechtějí). Jak píše TaJ, jemná motorika je zásadní pro vývoj dítěte. Jde to všechno ruku v ruce, později se pak píše hodně proto, že spoustu ručně psaných informací dítěti utkví v hlavě, nemluvě o podobě psaného slova. Zatím nikdo nic lepšího pro děti nevymyslel
To máš jak s matematikou, i když jsou kalkulačky, tak snad uznáš, že je fajn, umět si aspoň něco spočítat sama. Dovedeš si představit ty zakrnělé mozky, kdyby už děti nemusely nad ničím přemýšlet?
Souhlasím s tím, že spousta věcí, které po dětech škola chce, jsou nebetyčné kraviny k ničemu, ale zrovna psaní a čtení (obecně) to IMHO není.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:08:00)
Rozálie,
moment, nepsala jsem nic o nepotřebnosti čtení a psaní, psala jsem o vybarvování, lidových popěvcích a psacím písmu.
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:18:20)
No vidíš, tak nás ve škole nenaučili rozumět psanému slovu...
Chápej to všechno (vybarvování a lidové popěvky) jako univerzální prostředek pro všechny děti, tj. i pro ty s nižší intelektovou výbavou, nebo přicházejících z horších podmínek. Takový kompromis, přizpůsobený spíš pro ty děti, které jsou na tom hůře. Samozřejmě to pak znamená nudu pro bystřejší děti, které to zmákly někdy v 1-2 letech. Což ale neznamená, že je to celé špatně, svědčí to jen o hloupém systému, který neumí pracovat s dětmi individuálně
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:22:49)
Rozálie,
a o čem jiném píšu? Pokud někoho baví vybarvovat nebo je pro jeho dobro naučit ho nějaké triviality, OK, ale proč k tomu ve školce nutit dítě, které to dělat nechce a není to Mauglí, vylezlý z vlčí nory?
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:39:31)
Už to ASI začínám chápat 
Ono to vypadá, že jsi úplně proti všem těm vybarvovánkám a písničkám. Ale asi ti jde o to, aby děti "trénovali" na tom, co je baví, když to potřebují?
Příklad - chlapec se slabší motorikou nerad kreslí, tak ať třeba navlíká korále (pokud ho to baví)?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:45:23)
Rozálie,
ne, je mi ve skutečnosti úplně fuk, jestli někdo něco vybarvuje nebo zpívá přiblblou písničku. Jen píšu, že nutit do toho děti plošně s poukazováním na obecnou potřebnost a užitečnost těchto aktivit nepokládám za správný. Opravdu si myslím, že je dneska pro předškoláky užitečnější "klikat myší" než falešné zpívat o skákajících psech.
|
| Konzerva | 
|
(24.9.2018 10:41:37)
"Opravdu si myslím, že je dneska pro předškoláky užitečnější "klikat myší" než falešné zpívat o skákajících psech."
Z klikání myší může dítě dostat karpály. Z nácviku kreslení a psaní rozumnou formou ještě nikdo karpály nedostal. A naopak - ten, kdo má dobře uvolněné zápěstí, bude odolnější i proti těm karpálům.
A pokud jde o jednoduchost popěvků - to je přece základní Komenského zásada - od jednoduššího ke složitějšímu.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:40:07)
Rozalie, covece, nevim. Zatim mam zkusenost tu, ze nam snad zadne decko intelektualne netrpi. Maji dost prostoru na svoje hry. A zaroven se nam nikdo nehrouti z 1 omalovanky za tyden. Nebo u stetce s barvou. Naopak - laka je to. Zvlast, kdyz jim nabidnes ruznorody obrazky.
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:43:22)
Kat chápu, znám ... Snažím se přijít na to, oč jde Monty
(Ale na druhou stranu si umím představit i učitelku, nutící znechucené dítě vybarvit 18. omalovánku za den.)
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:47:51)
Rozalie, ale to ja taky, tam rozhodne ma smysl potom rodicovska intervence. Ja si totiz myslim, ze problem je jinde - je to o tom, ze cpat do neceho, nekam, k nekomu silou muze jen Monty. A ostatni maji respektovat to, ze se synovi do neceho nechce. Zrovna to je ale docela problem, kdyz detsko je zvykle, ze muze jenom to, co samo chce. A potom tvrde narazi na to, ze je treba obcas neco proste splnit.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:51:58)
Kat,
proč máš pocit, že někoho k něčemu rvu silou? Z čeho tak usuzuješ? Nevím o tom, že bych to někdy provozovala. Naopak bych řekla, že jsem poměrně velký odpůrce jakéhokoli nucení, natož silou.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 10:38:20)
"moment, nepsala jsem nic o nepotřebnosti čtení a psaní, psala jsem o vybarvování, lidových popěvcích a psacím písmu."
Vybarvování je jedna z forem přípravy na psaní. Dítě, které nebaví vybarvovat, ale bez problémů kreslí, se bez vybarvování obejde. Ale dítě, které ani nevybarvuje ani nekreslí, se bude učit psát (ať už tiskací, psací, číslice)velmi těžce.
Vybarvování je jedna z forem jemné grafomotoriky, což je důležité u dětí, které mají logopegický problém.
Je to také o tom, že dítě se ve školce připravuje na školní systém, že když učitelka řekne, že se něco má dělat, tak se to dělá. Ve škole to platí 4 hodiny denně, ve školce půl hodiny. Čili je to o postupném přivykání.
Nechuť k vybarvování se dá obejít tak, jako to dělalo moje dítě - při úkolech typu "vybarvi tři jablíčka červeně a dvě žlutě" do nich udělalo příslušné puntíky nebo je odpovídající barvou přeškrtalo.
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 15:41:50)
Rozálie, přesně, nejde o krasopis...ostatně ten po synovi nikdo nechtěl ani v první třídě, ani později, paní učitelce stačilo, že to po něm přečte, že je jasné, co je to za písmeno, nějaký kus obloučku pod řádkou, nebo přesný sklon písma nikdo neřešil...ale to, co je psané rukou si člověk obvykle snadněji i zapamatuje, na rozdíl od toho, co obvykle namastíme v rychlosti všemi deseti na klávesnici...nedávno jsem tu vyslechla rozhovor dvou mladých slečen ze základky o tahácích...že prý jim paní učitelka řekla, ať si klidně ty taháky používají, když si je pořádně napíšou v ruce a ať jí je přinesou ukázat, jestli je mají správně
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:19:19)
Tino, jasne, jenze ono to neni jen "nakreslim dum", od drzeni tuzky, pres praci na plose (modelovani = prostorova predstavivost) az po soulad oci a ruky a nejake vyjadreni predstav. Mmch copak asi je takove hrani na tabletu, prace s mysi a klavesnici - to je taky o koordinaci ruky a oka. Jenze na placato a bez jine prace okolo.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 14:24:19)
Kat, však jo, já to dobře vím
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:27:25)
Tino, ja vim
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:19:24)
Kat,
samozřejmě, ono používat počítač neznamená jen klikat myší. "Vybarvovat" se na něm dá taky a chce to minimálně srovnatelnou "jemnou motoriku". Možná ještě "jemnější", kdo někdy pracoval s jiným grafickým programem než je Malování ví, o čem mluvím. Že je zde na Rodině rozšířený téměř odpor k jakékoli technice a lpí se na vybarvování omalovánek a zpívání lidových písní je jedna věc, realita a trendy blízké budoucnosti věc druhá.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:33:38)
Monty, ok, takze myslis, ze nahradou za voskovku, pastelku, tuzku, fixu, tempery atd ma byt graficky program, jo? Pripominam - kategorie 3-7 let.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:40:51)
Kat,
já píšu, že věci jako voskovka, tužka a papír jsou fajn pro toho, koho to baví a dělat to chce. Z hlediska nějakého vzdělávání je to víceméně na pytel. Ani děti ve věku 3-7 let nejsou stejné, že. Netvrdím, že je to potřeba plošně zakázat, pouze jsem vyjádřila názor, že k tomu není potřeba děti nutit.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:43:01)
Monty, boze muj. A vis, ze jsou deti, ktere by klidne do ruky nevzaly tuzku treba cele 3 roky? Sorry, kreslici nacini je snad uplnej zaklad. A je fuk, jestli tabule-krida, tlustej stetec +barvy, velky voskovky s kulatou hlavou atd.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:47:04)
Kat,
no a já se ptám, co přesně se stane strašnýho, když dítě nevezme do ruky štětec nikdy.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:48:45)
Monty, nevim. Neznam takove dite. A prijde mi to skoda. Je to zkusenost. A barvy obecne deti bavi.
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 16:07:18)
Strašnýho nic. Ale nezjistí, že ho to baví, třeba.
Nezjistí, že se mu třeba u malování dobře relaxuje, nebo že barvama může leccos světu sdělit, zvlášť ve věku, kdy ještě nedokáže spoustu věcí popsat slovy.
Pak v tom máš zahrnuté i komplexní poznávání světa ... vnímání a míchání barev, rozdílné vlastnosti materiálů (nemaluje se jen na papír a nemaluje se jen vodovkama), práci se světlem ... Bude se to muset všechno naučit jinak, jinde, a některé věci se třeba úplně nahradit nedají
Ale teda pokud souhlasíš s tím, že by se měly děti učit psát, tak ideální je právě začít kreslením, ať pozná, jak psací náčiní "funguje" . Takže tužku, pastelku (voskovku) snad povolíš?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:16:41)
Rozálie,
tak znova. Jsem ten poslední člověk na světě, co by chtěl někomu něco zakazovat. Pokud se tedy nebavíme o kriminálním jednání nebo třeba propagaci nacismu, že. Jediné, co se mi příčí je nutit školkáče plošně do volnočasových aktivit. Je žádoucí naučit děti jíst příborem, utírat si zadek, mýt ruce po použití WC apod., ale že někdo nechce na povel zpívat nebo něco vybarvovat je fakt úplně jedno.
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 16:25:06)
No jenže u školkáče se právě nejedná o volnočasovou aktivitu, chápeš? Je to součást toho, co by měl umět, znát.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:26:58)
Rozálie,
proč by měl probůh školkáč znát lidové písně?
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 16:28:22)
Monty, tak ale tyhle věci by měly děti umět z domova, že jo...a kromě toho by ještě měly zvládnout naučit dělat i věci, které je zrovna moc nebaví, protože ve škole to budou potřebovat, nikoho nebaví úplně všechno a ve škole s tím pak můžou mít dost problém...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:28:29)
Monty, zadek, hygienu a jist maji naucit rodice. To, ze to ucime my, je dano ujetosti dnesni vychovy.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 15:47:06)
Kat, to je asi zbytečná debata...podstatou je hlavně nikoho k ničemu nenutit, že? - jenomže bohužel ve škole i v životě člověk občas musí dělat i věci, které ho zrovna moc nebaví, nebo které tak úplně zrovna nepotřebuje...s tím se v životě dřív nebo později setká každý...takže omalovánka nebo kreslení je jako trénink myslím úplně v pohodě...a pokud vím, tak v žádné školce se nemaluje a nevybarvuje celé dopoledne...
|
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:45:30)
Monty, vycházíš ale z předpokladu, že to dítě už s voskovkou, štětcem, tužkou někdy pracovalo a přiměřeně to ovládá?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:50:31)
Rozálie,
viz níže. Ptám se, k čemu je to dobré, protože zánik psacího písma lze očekávat, kreslení "rukou" je koníček, nikoli životní nutnost, a "jemnou motoriku" si dítě nacvičí i při práci s tabletem/mobilem. Nikomu to proboha nezakazuju, ať si každý dělá co chce, ale docela bych přivítala, kdyby všechny stupně školství akceptovaly realitu 21. století.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:10:53)
Monty, protoze na mobilu a tabletu to nenacvici!!!! Proste smir se s tim, ze proste tohle neni pravda!!!!
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:20:08)
Kat,
ach Bože, tak znova.
Co by musely nacvičovat ve světě, kde se psací písmo nepoužívá a kreslení je volnočasová aktivita? Kolik toho kdo z dospělých dneska napíše rukou psace? Chápeš, že už teď se to téměř nepoužívá a v budoucnu se to dost možná nebude používat vůbec? Proto tu pořád dokola píšu o 21. století. A pokud jde o zpívání, tam je to už úplně o ničem, to je čistě zábava, nic víc.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:27:19)
Monty, ty asi zijes na jine planete! Pismo se pouziva, zrovna tak kresba, malba. A proto se uci. Pokud nemame byt banda vypatlancu s gramlavejma rukama... Kde teda vezmes kreslire, malire, techniky? Zaklad je proste obyc tuzka. Ty jsi fakt z jine planety snad. Trochu me desis.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:38:56)
Kat,
jo, asi žiju na jiný planetě. Výtvarníci na ni běžně používají na kreslení tablety. Jasně, že to umí taky rukou, ale on je každý školkáč budoucí výtvarník? Nerekrutují se snad výtvarníci z dětí, které kreslení baví a mají na to nadání? A k psaní rukou, kde se prosím tě dneska píše rukou psacím písmem? Kde to v praxi využiješ? Není už i celá Comenia Script první vlaštovka odklonu od vázanýho písma?
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 16:44:39)
Monty, no a jak to ty děti zjistí, že je to baví, když jim rodiče leckdy ty výtvarné potřeby doma vůbec nedají? Já to vidím občas v práci - nůžky? Tříletému? No to ne, to by bylo všechno rozstříhaný...vodovky? To by byl binec všude....a podobné názory slýchám celkem běžně, až mě to překvapuje...ne každá rodina nabízí dítěti všechno možné, co by mohlo vyzkoušet...tak kde by k tomu pak přišlo, když ne aspoň v té školce? A podobně je to se vším - s hudbou, když rodiče mají hluch a na nic nehrají...jak má dítě zjistit, že by se mu to líbilo? Já jsem třeba byla ráda, že si dítě vyzkoušelo ve školce všechno možné, co mě by leckdy nenapadlo, nebo to neumím...jasně, ne všechno ho bavilo, ale tak aspoň si to zkusilo...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:31:32)
Monty,jenze pokud se ti urcite spoje v mozku nevytvori do nejakeho veku, uz je proste nevytvoris. Proste tomu diteti ujede vlak. Ano, deti a technika ok. Ale ono ta placata obrazovka se sebekvalitnejsim programem to realny prostredi, ruzne materialy, strukturu, vahu, tloustku, atd nenahradi. Ty tu mluvis de facto o pocitacove demenci. Uz od detstvi. Nechapu, jak muzes o necem takovem radostne uvazovat. Pocitac nikdy nemuze nahradit prime prakticke podnety!
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:33:59)
Kat,
počítačová demence znamená umět ovládat moderní technologie? Aha.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:35:29)
Ne, Monty, to je pocit, ze kdyz mame pocitace, muzeme poslat vsechno k certu, protoze placata obrazovka je LEPSI. No neni.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:41:53)
Kat,
jasně že ne. Není nad to si zazpívat "Skákal pes" a vybarvovat voskovkama.
Stejně tak je daleko lepší ničit dětem páteř nošením učebnic, než aby je měly elektronické verzi v tom proklatým tabletu, který váží dvacet deka. A úplně nejlepší je bydlet v jeskyni a rozdělávat oheň křesáním dvou kamínků.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:47:23)
Monty, pokud se chces bavit na teto urovni, tak opravdu doporucuju navrat zpet do MS. Mit ucebnice v elektr.formatu je dobrej napad. Ale nahradit vetsinu podnetu OD MALINKA placatym monitorem je neskutecna prisernost. Deti pro svuj budouci zdarny vyvoj potrebuji nejruznejsi podnety - hmatove, sluchove, zrakove. Primerene veku, samozrejme. Potrebuji mit jak volnost, tak rad a pevne hranice. Pohybovat se mezi volosti a "musem".
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:52:43)
Doplnim - jedna zasadni vec, zjednodusena, samozrejme: dite klikne, klepne, a vse se deje dle jeho vule. Hladce. Kdyz mu postavicka spadne - dite to neboli. Kdyz pretahne - hladce vse vymaze. Kdyz se neco nepovede, zmackne restart. Prijde do tridy a hle, gumovani je fuska a pastelka ci tempera vygumovat nejdou. Kdyz spadne, boli to. Postavi blbe kostky, spadnou, s ramusem. A lidi ho na kliknuti neposlouchaji.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:57:13)
Kat
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:01:41)
Kat,
a proč by asi tak mělo ve škole něco gumovat? Četlas, co psala Len, která žije v Anglii?
Chápu, že kdo neumí ovládat moderní technologie, ten se jich bojí a vidí v nich čiré zlo. To už tu taky bylo, když dělníci rozbíjeli stroje, protože jim braly práci. Jenže ono to fakt nevypadá, že bychom se měli dožít nějakého návratu do středověku. Naštěstí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:06:06)
Tady je rozhodně neumí ovládat nikdo, všichni ty příspěvky malujeme voskovkama.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 18:11:07)
Ropucho
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:11:39)
Ropucho,
ano, to odpovídá.
Psaní na Rodinu fakt neříkám "ovládání moderních technologií". Rodina používá technologie staré dvacet a více let. Co tam máš dál?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:23:19)
Mám tady tu otázku, co s dítětem, které odmítá dělat aktivitu, která je součástí vzdělávacího procesu a považuješ ji za důležitou.
(Reakcí na to, že jistě netušíme co všechno se dneska děje elektronicky, tu otázku rozmelňovat nebudu, aby nám neutekla podstata.)
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:27:19)
Ropucho, pardon, otazka je na me? Omlouvam se, uz se v tom vlakne nevyznam.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:31:06)
Kat, ne, otázka je na Monty.
Omlouvám se, vynechala jsem oslovení.
Už známe její postoj k nechuti dítěte zabývat se zbytnou aktivitou, tak by mě zajímá postoj k nechuti dítěte zabývat se aktivitou nezbytnou.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:32:18)
Ropucho, spatnej dotaz, Monty neuznava potrebu vzdelavani predskolaku. Protoze vetsina deti umi vse, co potrebuji. Resp. neni nic, co by bylo povinne a dite muselo.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:29:00)
"Mám tady tu otázku, co s dítětem, které odmítá dělat aktivitu, která je součástí vzdělávacího procesu a považuješ ji za důležitou."
Ropucho,
to je doufám vtip.
Bavíme se o školkových dětech.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:38:16)
Monty, bavíme se o předškolních dětech a o aktivitách, které jsou pro předškolní děti považované za důležité.
Zajímá mě, jak si představuješ přístup k dítěti, které odmítá důležitou aktivitu. Je úplně jedno, jaká to z tvého pohledu je, jestli splachovat wc, rýsovat na tabletu nebo natáčet video, prostě věc, kterou by mělo dělat a usoudí, že ho to nebaví.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:44:37)
Ropucho,
psala jsem tuším 2x, co považuji za důležité u školkáčů, a vzhledem k tomu, že to není ani vybarvování, ani práce s tabletem mi není jasné, proč se mě na to ptáš. Obecně mohu odpovědět, že pokládám-li něco za důležité, umím i dítěti vysvětlit proč. Ovšem ve školkovém věku nevidím důvod vysvětlovat dítěti, proč je důležité vybarvovat něco voskovkami, protože to důležité není a pokud nebudu komunikovat s úplně blbým dítětem, pozná to samo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:50:58)
Monty, děkuji za odpověď, konečně se tedy můžeme oprostit od pastelek i tabletů a školkové učitelky mají kýženou odpověď, že odmítá-li dítě dělat něco z jejich pohledu důležitého, lze mu to prostě vysvětlit.
A to doufám i v případě, že amatérští vývojoví psychologové z řad rodičů mají jiny názor.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:54:34)
"...odmítá-li dítě dělat něco z jejich pohledu důležitého, lze mu to prostě vysvětlit"
Ropucho,
lze, pokud k tomu máš dostatečně pádný argument. Na druhé straně ti nikdo nemůže garantovat, že ho dítě okamžitě a radostně přijme.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:58:49)
Monty, staci kdyz argument bude RESPEKTOVAT! Ona radost leckdy dojde casem. A nebo se ukaze ze dite nechce, neb to nezvlada. Nebo holt srazi paty, provede, zjisti, ze nasleduje kladna,reakce, ze mu to jde a nebo ze kvuli papiru a voskovce fakt nezhyne.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:03:09)
Kat,
mně by to nestačilo. Myslím, že i o tom, jaký argument kdo bude nebo nebude respektovat -pokud jde o zbytné volnočasové činnosti - je dost individuální.
Protože něco jiného je respektovat, že se neběhá do silnice, kde jezdí auta a něco jiného argument "já chci, aby sis vybarvoval voskovkami, protože to pokládám za důležitý".
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:09:15)
Monty, ano, ja to pokladam za dulezity, protoze to je ma prace. Voskovka ma svuj duvod, at uz je to soucast techniky vytvarne, nebo z hlediska uchopu, tlustsi cary. A trvam na ni z techto duvodu v ramci RIZENE CINNOSTI. Pokud dite kresleni netankuje, ve volnych cinnostech nemusi.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:17:32)
Monty, taky je zcestné argumentovat, že dnes může člověk kreslit v grafickém softwaru, tak na co tužka... Těžko naučíš malé dítě kreslit v tabletu, když nebude vědět, jak se drží tužka. Druhá věc je, že ta preciznost v kresbě rukou je někde úplně jinde, než v softwaru... A pokud se tomu chceš softwarově přiblížit, tak musíš mít hodně dobrý tablet a hodně dobré elektronické pero a na to těžko bude mít obyč rodina, aby to dítěti pořídila místo pastelek a voskovek. Ještě že s takovýma názorama neučíš! Pořád je velký rozdíl, když se dítě snaží něco vytvořit na papíru za deního světla než když to žmoulá na tabletu. A teda mám na mysli malé děti ne tvého dospívajícího syna.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:25:29)
Jas,
když já vždycky zapomínám, že na Rodině se koncentrují ti renesanční géniové, co kdyby jim ve třech letech nikdo nevnutil voskovku, svět by byl ochuzen o plody jejich nerozpoznaného talentu. V mojí realitě buď děti chtějí kreslit, a k této aktivitě mají nadání nebo ne, anebo nechtějí a baví se jinou činností. Těm nadaným, co chtějí kreslit se pak pořizují ty opovrhované tablety, kreslící pera a programy, protože bez nich je dost nahraný prakticky každý výtvarník, který se zrovna nespecializuje na olejomalbu.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:28:16)
Monty, hm, mam vytvarnika doma. Miluje nakup specialnich fixu, tuzek, papiru a spol. Ano, chtela by pc ke kresleni. Ale to, co by splnilo jeji naroky, stoji cca od 50.000 vic. Tak zatim smula.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:28:32)
Monty, takže ty raději koupíš tříletému děcku profi sotware a tablet, abys mu nasimulovala obyč prostředí papíru a tužky? Tužky s papírem jsou stokorunové položky, oproti tabletu s profi elektronickým perem. Ano, pro nějakého designéra je tahle elektronika zajímavým doplňkem, ale stádium tužky a papíru to nenahradí a ani ten člověk nezačal používat rovnou elektroniku.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:30:07)
"...takže ty raději koupíš tříletému děcku profi sotware a tablet, abys mu nasimulovala obyč prostředí papíru a tužky"
Tvl Jas, umíš číst, nebo odhaduješ podle prvních písmenek?
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:30:06)
Monty, tak si to pamatuj. Az ti ta technika vypovi sluzbu, budes tyhle renesancni trapaky potrebovat. Treba tu renesancni pani uklizecku, renesancni kuchare (jemna motorika, jinak je prst pryc), renrsancniho remeslnika a jine.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:33:10)
"Treba tu renesancni pani uklizecku, renesancni kuchare (jemna motorika, jinak je prst pryc), renrsancniho remeslnika"
Kat,
tyhle renesanční lidi potřebuješ i bez výpadku techniky, takže tvůj jistě velmi dlouho promýšlený komentář nechápu. Ale až příště půjdu někam do restaurace, zeptám se místního kuchaře, kolik toho má nakresleno voskovkama. Jak nebude mít po ruce dostatečně výmluvné portfolio, tak si v té restauraci neobjednám ani salát.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:35:24)
Monty, na blbej komentar..... Mmch vis co znamena slovo "renesancni", vid? To je ta vlastnost, na kterou lidi byvaji hrdi. Jednoho mam doma a je to super.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:39:10)
Kat,
umí dobře vybarvovat voskovkama?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:41:34)
Monty, nejen.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:42:41)
Kat,
fajn. A dobré (ve smyslu užitečné) je to tomu tvému renesančnímu člověku přesně k čemu?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:46:21)
Monty, ty voskovky, tuzky, nuzky, stetce v te socialisticke skolce mu zrejme mj byly k tomu, ze je sikovnej vytvarne, hudebne, remeslne, technicky, jazykove, a ze umi treba tu nasobilku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:04:31)
Matko,
Mmch., trochu jsem si zagooglila k jednomu se zde probíraných témat.
"Psací písmo je forma zápisu, která už v dnešní době nestačí. Je zastaralá a stejně jako tisíce dalších neefektivních technologií před ní, jednou skončí. Nahradí ji efektivnější způsob (klávesnice), který umožňuje vyjádřit věci, akce, myšlenky a stavy mnohem rychleji a snadněji.
Pokud považujete psací písmo za něco „stálého“, přečtěte si článek ještě jednou. Podobně si můžete přečíst výroky známých i neznámých autorů, kteří si ve své době vždy mysleli, že právě jejich doba života je ta konečná a stejně tak tehdejší technologie. Nepodceňujte zrychlující se elektronický vývoj – zatímco dříve trvalo nahrazování technologií miliony let, dnes může jít třeba jen o roky."
http://vtm.e15.cz/psane-pismo-brzy-skonci
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:12:27)
Matko,
ano, a stejně tak - ať se nám to líbí nebo ne - bude stále méně "ruční práce", manuální profese budou zanikat, kreslit se bude na tabletech, číst se bude ve čtečkách atd. atd.
Pořád bude pro některý lidi příjemný si zazpívat, určitě bude i někdo vybarvovat voskovkami, ale bude to už jen dobrovolná volnočasová aktivita. Ostatně dnes to není nic jiného, i když si to část lidí stále odmítá přiznat.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:16:59)
Monty, no to bude bezvadny! Hura! Doufam, ze se toho nedoziju. A ze moje dite bude mit rozum.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:22:02)
Kat,
já už v tom žiju a je to docela fajn.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:24:06)
Monty, jasne, jenze ty jsi vyrostla za vychovy a praxe odlisne, nez je ta, co tu propagujes. Srovnavas nesrovnatelne. Asi tak. A jinak v cem presne zijes? Co konkretniho tu propagujes?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)