| Epepe | 
 |
(16.11.2018 14:36:08)
Co jsme to za národ? Co z nás vyroste?
Sama se s tím potýkám, jen těžko se toho zbavují, abych si nehrála na svatou. Jen nevim, koho ta vztáhnutá ruka ponižující víc, jestli děti nebo mě.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(16.11.2018 14:41:30)
Já myslím, že je to špatně napsané. Hysterie.
2/3 Čechů určitě netolerují tlučení dětí.
O tom, jestli je vhodný občasný pohlavek se nedokážou shodnout ani psychologové.
|
| Epepe |
|
(16.11.2018 15:12:38)
Já myslím, že pokud nepočítáme exoty typu Prekopová, tak se psychologové shodnou.
https://wave.rozhlas.cz/nenechavat-deti-o-hladu-a-nebit-je-proc-v-cesku-nedokazeme-ani-7679403
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(16.11.2018 15:55:13)
Většina možná, všichni ne.
|
|
| Velšice | 
|
(16.11.2018 16:00:45)
Greto, troufnu si nesouhlasit. Mam v rodine nekolik psychologu a ti jsou naopak obhajci obcasneho vychovneho pohlavku.
|
| Bouřka | 
|
(16.11.2018 16:07:11)
Dostalo se mi mnoha pohlavků, plácnutí, výprasků i facek, ale pohlavek teda byl to nejmírnější, vždycky jsme to brali jako jemné symbolické napomenutí  , když došlo na zadek, bylo to zcela něco jiného. Sama pohlavek nepoužívám teda, napomenout lze i jinak.
|
| K_at |
|
(16.11.2018 16:09:05)
Bourko, ja dostala jako pubos 2* facku. Jednou to byl ulet, pozdeji emoce - a presne chapu, proc.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 16:12:42)
U facek v pubertě jsem taky naprosto přesně věděla za co jsou a situaci jsem obvykle sama vyhnala do extrému.
|
| Z+2 | 
|
(16.11.2018 16:14:04)
Fackovat puberťačku je už úplně úlet. přestože chápu, že se příležitosti najdou.
|
|
| K_at |
|
(16.11.2018 16:15:14)
Bourko, ja nevyhnala nic nikam. Ale jaksi jsme s kamaradkou kdysi nefomyslely banalni situaci. Dnes je z toho vesela historka, kterak to vsechno bylo.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 16:16:16)
Já vytáčela záměrně, aby bylo jasný, že mě nezlomí.
|
| K_at |
|
(16.11.2018 16:17:25)
Bourko, to byl muj bracha.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(16.11.2018 17:42:25)
Já taky chápu, proč mě rodiče řezali, byli nezralí, bezradní, zvyklí. Ráda je mám, ale je mi za ně drobet trapně už 40 let.
Jediná facka mě nikdy ničemu nenaučila, od ničeho neodradila, ničemu nezabránila.Byly situace, kdy jsem radostně v duchu nadávala nejhoršími výrazy své dobré mamičce i tatíčkovi. (jinak teda naši nebyli mlátičky, byli lidmi své doby)
|
| Ropucha + 2 | 
|
(16.11.2018 18:09:57)
"byli nezralí, bezradní, zvyklí."
To jsou myslím hlavní a nejčastější důvody.
Každý není mistr komunikace, každý nemá pedagogický talent.
Uhodit je snadné a rychlé.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 18:13:02)
Ropucho, není to ani snadné, ani rychlé. Když už na to došlo, bylo to s hodně těžkým srdcem a po hodně dlouhé době jiných řešení.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 18:32:23)
Ne, my jsme dali na zadek a vím, jaké to bylo. Nicméně to zabralo. Pokud jde o moje rodiče, obecně tvrdili, že je to netěší, že by radši, kdyby nemuseli. Ani jsme si nikdy nemysleli, že by to dělali s nějakou radostí. Ale jsem z prostředí, kde se vyžadovala značná poslušnost a nevedly se diskuse (ani domluva moc ne). Byla to věc cti a zodpovědnosti, mít řádně vychované děti. A tak jsme to slízli za kdeco, ale padala velká řada různých trestů, většina byla spíš otravných. Z pohledu své rodiny vychovávám děti, zejména syna, naprosto blbě - moc vysvětluju a netrestám 
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.11.2018 18:55:31)
Bouřko, tohle mi přijde úplně úchylné: netěší mě to, ale musím tě zbít  To je ještě citový nátlak navrch - zarmoutil jsi rodiče a nutíš je dělat něco, co je netěší
|
| Alraune | 
|
(16.11.2018 18:57:21)
Ono je vůbec úchylné někoho bít bez emoce. Ta emoce je jistou omluvou, ale chladně někomu působit bolest a ponížení? Někomu, koho miluju?
|
| Mariana +2 | 
|
(16.11.2018 19:52:12)
Přesně tak, bití "bez emocí" je úplně strašidelné a dle mého nejvyšší level "bicí" hnusnosti.
Jsem zastáncem nebití. Ale snad spíš než to bezemoční dokážu pochopit že ta ruka ujede v rozčilení, vytočení nebo strachu o dítě. Není to omluva, ale vzhledem k tomu že za našeho dětství to bylo běžné, tak prostě člověk občas ten vzorec má v sobě.
I tak je to dle mého spíš selhání a určitá bezradnost, ale pořád mně pochopitelnější, než takového chladný naplánovaný, takový ten "odložený" výprask. Mně vždy přišlo že ti kdo toho jsou schopni jsou prostě psychopati.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 19:55:52)
To není bití bez emocí, spíš bití bez afektu. Emoce v tom jsou, třeba strach, co bude, když se to dítě nepodaří dostat do nějakých hranic. Do jakých problémů se ještě může dostat.
|
| Alraune |
|
(16.11.2018 19:58:29)
Bouřko, nic ve zlém, ale z toho, co píšeš, se nezdá, že tě ta výchova nepoznamenala. Hranice se přece nevytyčují strachem z bití. Rodina není koncentrák.
|
| Mariana +2 |
|
(16.11.2018 20:02:36)
Alraune přesně tak, fakt se nikoho nechci dotknout, ale na Bouřky odpovědích je přesně vidět co to bití bez emocí člověkem udělá. A stále ještě si myslí že pro dobro dotyčného. Ale chápu že takto to asi funguje, aby se s tím dítě popasovalo, tak potřebuje věřit v ten "dobrý" úmysl.
|
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 20:13:30)
Alraune, sama o sobě vím, že jsem nic jiného neakceptovala. Touha udělat to, co chci já, byla silnější. Takhle jsem si poněkud rozmýšlela, co mi za to stojí. Něco i stálo. Nevím, co jiného mohli dělat, pokud měli striktní představu o těch hranicích. Já na to šla jinak (nafásla jsem dítě ze stejnou povahou) , uvolnila jsem ty hranice, za což se mi dostává značné kritiky. Ale na nic jiného běžně funkčního jsme nepřišli, taky si nedá říct. A bylo několik málo věcí, které byly dost závažné na to, abysme si jejich akceptaci vynutili i nějakým tím plácancem (na úrovni, kterou bych já jako dítě považovalo za velmi symbolickou), když už to jinak nešlo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.11.2018 20:21:03)
Bouřko, tak pokud chceš vycepovat jedince bez vlastní vůle, který bude slepě poslouchat, tak toho lze dosáhnout asi opravdu jenom násilím.
Ale dítě je člověk, osobnost, zasluhuje respekt a prostor pro vlastní vůli a vlastní rozhodování.
|
| Velšice |
|
(16.11.2018 20:26:52)
Ropucho, jj, Kajinek byl taky osobnost... Ja z teto debaty radeji utikam. A dekuji Bohu, ze ziju tam,kde ziju a mam kolem sebe lidi, co mam. Zadny extrem neni dobry.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.11.2018 20:33:52)
Velšice, to je škoda, že utíkáš, protože souvislost Kajínka s tématem by mě opravdu zajímala (Málo ho řezali? Moc ho řezali?) a co je extrémního na nebití dětí by mě také zajímalo.
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(16.11.2018 20:46:10)
A kdyz te serezali, zacalas je akceptovat, nebo co..?
Me matka rezala bezne. A pamatuju si, ze jsem jako decko snil o tom, ze ji taky zmlatim, az vyrostu. A kdyz me mlatila za nadavky, vysmal jsem se ji, ze to, ze ji nahlas nereknu, ze je krava neznamena, ze si to nemyslim. Nekdy kolem 12 let jsem se zacal aktivne branit, pak se o „vychovu“ podobnym stylem pokousel jeji novej manzel (byl pred lety vychovatel na intru, tak prece vi, co dela, ze), s nim jsme se rvali regulerne, protoze jsem si to uz nenechal libit, modriny, sramy na krku po skrceni, obcas tekla krev. Pak uz ho to nak vysilovalo, tak zacali za trest zamykat jidlo. Skvela vychova Kam az tech par facek, pripadne obcas vyprask nechas zajit, a co budes delat, az ti dite da v sebeobrane (opravnene) pesti?
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 20:49:24)
Jo, něco jsem akceptovat začala, nestálo mi to za to. Ale na nic menšího bych nepřistoupila.Časem přišel i ten rozum z toho, proč se to po mě chce.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.11.2018 20:15:01)
Greto, může jít o jakékoliv hranice, o nichž si člověk myslí, že by se dítě jejich překročením vymklo jeho rodičovské kontrole.
Já znám takové rodiče, své vrstevníky i mladší. Přesně takto uvažují a jsou hrdí na to, jak jim to funguje, jak jim děti nepřerostou přes hlavu a budou skvěle vychované.
|
| Eudo | 
|
(16.11.2018 20:18:32)
Mne nikdy nikod neuhodil, nikomu jsem pres hlavu neprerostla. Sve deti jsem nejen nikdy neuhodila, ale nikdy za nic netrestala. Nikdo z nich nikomu pres hlavu neprerost. Sjou z nich uspesni dospeli.
Ono se vsecko da resit s respektem. Od utleho veku.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 20:41:00)
Eudo, ono to samozřejmě u spoustu dětí jde. A pak jsou tu ty náročnější nátury. S respektem jsem narazila na určité hranice. Nelze mít nekonečný respekt, pokud protistrana nechce respektovat skoro nic. Postupně se to zlepšilo, pochopil, že přes něco prostě nejede vlak.
|
| Eudo |
|
(16.11.2018 21:01:12)
Bourko, jde to u vsech - ale tezko s tim zacinat v Tech 18. To se musi od narozeni.
A k tomu pocitam i deti s diagnozami (TY OBZVLAST), a jinak "nezvladatelne". A ovsemze to nejude "jen tak z niceho nic, kdyz nic jinyho nefunguje". Mlaceni jakehokoli druhu kohokoli ma presne opacny vysledek.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:12:19)
Eudo, tak jak mi vysvětlíš zcela opačnou zkušenost? Zabralo to v některých ohledech u mě, zabralo to i u našich dětí. Mladší ode mě dostala jen jednou 2 plácnutí na notně vypolstrovaný zadek v afektu, a na to zrovna hrdá nejsem, ale byla jsem vystrašená, vytočená a nepříjemně zraněná, takže mi bouchli nervy, i když jinak vydržím dost, mám notný trénink. Kupodivu to vyřešilo dlouhodobý problém a ona přestala utíkat.
|
| Eudo |
|
(16.11.2018 21:20:33)
Bourko, co ti mam vysvetlovat. Ty si to vysvetlis tak, ze jsi v pravu, ze jsi "vychovala" a mas vystarano.
Ja bych to resila jinak (="preventivni pedagogika" - snazila bych se takovym situacim vyhnout, coz se mi darilo, a kdyz se nedarilo, tak vhodne k situaci odvest pozornost na neco jineho. Jak chces "ovladat" dite, kdyz neovladnes ani sebe a uhodis? To je stejne na hlavu, jako diskutovat s nekym, a kdyz neni po tvem, tak ho majznout.
|
|
| . . |
|
(16.11.2018 21:26:06)
Bouřko, chovat se správně jen z obavy před trestem vede k tomu vymýšlet, jak se vyhnout trestu, nikoli, jak se chovat s respektem k druhým (a jejich majetku). Jasně, že u dítěte "to" dočasně "zabere". Ale později budou zatloukat jakékoli "průšvihy", protože není důležité věci dát do pořádku (nebo nezkazit), ale vyhnout se trestu. V pubertě se to vymstí, a jako dospělý je to člověk, který počítá, jestli se mu vyplatí riskovat pokutu za jízdu na černo, nebo má raději platit...
Samozřejmě respekt jen vůči silnějším, slabé může ignorovat či válcovat.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:42:35)
Slupko, já to vnímám jako dočasné řešení, než to pobere ta hlava, už jsem to psala. Pokud na tom máš postavenou výchovu, tak je to sakra blbě. Jako nouzové řešení vyjímečných náročných situací to nezavrhuju.
Ono se tu hodně nostalgicky vzpomíná, jak jsme jako děti měly mnohem větší volnost. Jo měli, ale ta cena taky byla velká odpovědnost za vlastní chování. Pokud jsme se neuhlídali, následoval citelný trest. Bez obavy ze sankcí by to asi nefungovalo, protože vědomá odpovědnost přicházela později. Porušovat zákazy bylo dobrodružné a nebýt obav z toho, co by za některý věci mohlo následovat, asi bysme napáchali mnohem víc průšvihů. Spoustu věcí jsme nedělali ne proto, že bysme si byli vědomí toho, jak to je nebezpečný, ale protože jsme věděli, že bysme si týden nesedli.
|
| Z+2 |
|
(16.11.2018 21:45:38)
Bouřko, nesmysl. Rodiče mně netrestali. Volnost jsem měl velikou. Školou i životem jsem prošel bez větších průšvihů.
|
| Z+2 |
|
(16.11.2018 21:47:48)
A vlastně ze svého okolí nevím o nikom kdo by fyzicky trestaný byl. V mé sociální skupině se tresty nevedly už v 80 letech. Ale on nebyl trestaný ani otec za války a ani dědeček po první světové. Rozhodně fyzické trestání v té normální části společnosti nebylo akceptované a normální.
|
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:51:18)
Z, tak moje rodina oplývá historkama ze života mých rodičů, že dneska by za to prarodiče pomalu šli pomalu sedět a děti odebrala sociálka. Že se nic vážného většinou nestalo, bylo spíš dílem štěstí. Ale pár mrtvých kamarádů by se našlo. My už vyváděli o něco méně, v kraji nebylo tolik nebezpečí, ale dneska mě poněkud mrazí, a to z obav před reakcí rodičů na některé šílenosti nedošlo. Jsme měli víc štěstí než rozumu.
|
| Federika | 
|
(16.11.2018 21:53:08)
Já si fakt nevybavuju ve svým životě jedinou věc, kterou bych neudělala z obavy před rodiči.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:59:44)
Federiko, no některý lákavý ruiny jsme přeci jen vynechali, klukům párkrát rozmluvili oheň na fakt blbým místě s tím, že my teda dostat na zadek nechceme, zahrady některých chronických stěžovatelů jsem taky raději obešli a útěk za hranice vymezené oblasti jsme si někdy rozmysleli. Někdy ne, když to bylo moc lákavé. Pak jsme práskli nějaký plány s nalezenýma chemikáliema, protože jsme měli tušení, že z toho bude malér a nestáli o domácí vězení po zbytek roku (že mohlo jít o život nás tak netížilo). A tak podobně.
|
| Federika |
|
(16.11.2018 22:01:45)
Aha. Tak já jsem si tak nějak v rámci mezí dělala, co jsem chtěla. A dělala jsem i hooodně blbý věci, asi,ale to až mnohem pozdějš a to už jsem byla z dohledu a tuplem sem si mohla dělat,co jsem chtěla Rodiče nebo dokonce strach z rodičů v tom nikdy roli nehrál.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(16.11.2018 21:53:55)
tak já měl dobré vzory v rodině. A vlastně jsme nevyváděli. Nebylo proč. Jo hráli jsme si. Většinou jsme sportovali, ale s dodržováním nějaké bezpečnosti a pravidel.
|
|
| libik |
|
(16.11.2018 22:00:06)
To je zajímavý, lezla jsem na stohy, posléze jsem v nich kouřila, kradla jsem švestky, třešně, chodila za školu i přes tenký led, jezdila stopem, dobíhala jedoucí vlaky a nakonec jsem došla nečekaného těhotenství s chlapíkem, co ho otec hodlal srazit ze schodů a mě vyfackoval, když jsme se líbali u výtahu. Že by mě dobrý tatko, dej mu PB věčnou slávu, mlátil málo svědomitě?
|
|
|
|
| Federika |
|
(16.11.2018 21:47:13)
Bouřko,
a to bylo jako kdy? Já jsem nic podobnýho nezažila...
|
|
| Monty | 
|
(16.11.2018 21:47:32)
Bouřko,
vážně? My jsme ty věci samozřejmě dělali, jen jsme prostě rodičům lhali, že je neděláme. Fakt mi na tom nepřijde nic hodného následování. Nevím, proč bych měla usilovat o to, aby se mě dítě bálo a muselo mi ze strachu lhát.
|
| Eudo |
|
(16.11.2018 21:49:05)
Presne tak, Monty.
Hrozny mit rodice, kterych se dite z nejakeho duvodu boji.
|
|
|
| Eudo |
|
(16.11.2018 21:47:46)
Bourko, tenhle postoj, jaky mas a co popisujes, je prave to, co z deti dela rodice, kteri bijou deti. Pokracujou totiz v te zajete tradici - kdyz previti neposlechnou, tak je trestame/serezem.
"deti neposlouchaj,zakazy na ne nefungujou, tak je "vychovavame".
|
| K_at |
|
(16.11.2018 22:02:02)
Eudo, sorry, ale Bourka ma dve velmi narocne deti. Myslim, ze zrovna ona je rodic, kterej poctive hleda cesty a zpusoby, jak fungovat. Navic je jeste uprimna, tak tu z ni zase nedelejte psychiatricky pripad.
|
| Alraune |
|
(16.11.2018 22:40:44)
Já nemyslím, že nehledá... spíš, že do ní někdo vtloukl tu představu, že poslouchat je důležité.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 22:57:19)
Alraune, ne, právě že tohle jsem do značné míry popřela, což mi je vyčítáno. Ale chápu, proč to někdy důležité bylo. Mám jen pár základních oblastí, kde trvám na dodržování stanovených pravidel.
|
|
|
| Eudo |
|
(16.11.2018 22:50:54)
Kat, ja jsem ale psala neco uplne jinyho. Odpovidala jsem na jeji text, kde pise, ze porusovat zakazy bylo dobrodruzstvi + citelny trest a ze spoustu veci nedelali, protoze by si tyden nesedli. A ja na to reagovala tak, ze si to posleze dalsi generace prinasi do "sve vychovy".
Ono i s temi narocnymi detmi biti nic neresi. Sice chapu, ze prdnou nervy a nejaka se loupne - ale proste ani tady to nic neresi - spis naopak, To dite tezko pochopi, za co to dostalo, ale jenom ZE DOSTALO. Vyresi to tak akorat matcino chvilkove vypeneni. Coz pak ma na reseni hodne dlouho potom. (a k tomu bych toho mohla napsat vic, ale nebudu zbytecne rozvijet- proste NIKDO se nebije, ani deti, ani dospeli, to jen ukazuje, ze bit je"spravny".
|
|
|
|
| . . |
|
(16.11.2018 22:00:28)
Bouřko, nouzové řešení, respektive ujeté nervy (ne rozmyslné "nouzové řešení"), jsem zažila jako dítě dvakrát (batolecí plácnutí přes ruku si tedy nepamatuji, nevím, zda bylo či nikoli): v první třídě jsem dostala od táty pohlavek za nedokonalé vlnky v písance a v deseti od mamky facku za lovení mincí z kašny na Václaváku. Přesto jsem přežila, nebezpečné věci jsem normálně zodpovědně vyhodnotila jako nebezpečné, protože to nebylo o tom, co za nebezpečné považují rodiče, a zda za to "dostanu", ale zda se dá v relativním zdraví přežít a nikomu neublížit, či nikoli. Někdy to bylo pravda na hraně i za, ale to až v době, kdy by rodiče stejně nic nezachránili. Dle mého je třeba od mala na děti přenášet odpovědnost.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 22:07:19)
Slupko, no z vlastní dvojité zkušenosti ti řeknu, že to přenášení odpovědnosti někdy moc nefunguje. Oni naši se taky sakra snažili, abysme věděli proč. Výprask byl jen pojistka. Ale jaksi fungoval spolehlivěji, pokud jde o prevenci. Rozum jsme začali používat až později. V pubertě jsem byla výchovně náročná z hlediska chování vůči rodičům, zato poměrně spolehlivá, pokud jde o různá rizika tohoto věku. Ale v tom věku mezi 6-10 se na rozum a adekvátní vyhodnocení situace moc spolehnout nedalo, obava z trestu fungovala lépe. Si ještě pamatuju ty rozhovory doma a naše přesvědčení o kontrole nad situací...
|
| libik |
|
(16.11.2018 22:11:15)
Bouřko, já si sice vážím toho, že tu korektně obhajuješ svůj názor,i když se do tebe lehce strefujeme, ale mýlíš se.
Vím to jako dítě i jako trojmatka. Facka nefunguje, nemůže fungovat.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 22:18:52)
libik, leckterá zkušenost říká opak. Někdy to prostě zafunguje. Nicméně souhlasím, že je mnohem lepší, pokud se daří jiná řešení.
|
|
|
| . . |
|
(16.11.2018 22:34:06)
Bouřko, ok, jsme holt jiné a i naše děti jsou jiné. Pojistky se nevedly. Se mnou pak problémy v pubertě prakticky nebyly (rozhodně jsem rodiče záměrně nevytáčela a nevím, co myslíš těmi riziky věku), s mými dětmi (jsou již dospělé) také ne. Zřejmě úplně jiné povahy prostě.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 22:51:46)
rizika pubertálního věku - alkohol, drogy, flákání studia, rizikové vztahy, těhotenství...Zpětně vyhodnoceno - byla jsem velmi náročný puberťák pokud jde o slušné chování k rodičů a psychické stavy, ale vlastně bezproblémový (depresivně jsem byla většinu času zalezlá doma) ve srovnání s tím, co o nějaký ten rok později předvedlo nejmladší dítě. Nicméně to v době mé puberty nemohlo rodičovstvo tušit. Paradoxně to bylo dítě, které s ohledem na to, že bylo nejmladší a těžilo už z nějaké rodičovské zkušenosti, a navíc se s ohledem na věkový odstup narodilo do jiné doby, mělo z nás nejliberálnější výchovu (ale zase ne příliš).
|
| Monty |
|
(16.11.2018 22:52:36)
"...rizika pubertálního věku - alkohol, drogy, flákání studia, rizikové vztahy, těhotenství..."
Bouřko,
a to jako vyřešíš mlácením, myslíš? 
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:00:24)
Monty, ne to si teda nemyslím. Jen popírám to, že výchova, kde jsou uplatňovány fyzické tresty, povede k problémům v pubertě a opačně. Tady hraje roli mnoho faktorů.
|
| Monty |
|
(16.11.2018 23:09:02)
Bouřko,
ale ono je vcelku jedno, k čemu povede nebo nepovede.
Podstatné na tom je, že je to špatně, ať už to budeš obhajovat čím chceš.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:12:01)
Monty, není to ideální, že by to bylo za všech okolností vysloveně špatně, o tom přesvědčená nejsem.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:16:51)
Jinak je to poněkud paradoxní situace, protože v reálném životě jsem já ten, kdo je obvykle v pozici odpůrce fyzických trestů a věří v jiné řešení situace. Ale jsem daleka situaci je odsuzovat za všech okolností, protože má zkušenost je jiná.
|
|
| libik |
|
(16.11.2018 23:18:51)
bití je bezmoc rodiče a je to trestání dítěte bolestí
|
| . . |
|
(16.11.2018 23:22:18)
Přesně tak, libiku.
|
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:23:28)
libik, no horká kamna tě taky potrestají bolestí. Že je to bezmoc, no to asi je, jinak by to člověk řešil jinak, ale nějak se situací vypořádat potřebuješ.
|
| sovice | 
|
(16.11.2018 23:31:15)
Když se spálíš od kamen, není to trest. Ta kamna to neudělají schválně a už vůbec ti nebudou tvrdit, že to udělala z lásky.
Nechci se do tebe navážet, je mi jasné, že máš extrémně náročné dítě, ale přesto si myslím že dnes v tomto koutě Evropy to je špatně.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:49:26)
sovice, já bych si netroufla posoudit všechny možné situace, do kterých se rodič v těchto končinách může dostat. Podle mě je hloupost zcela popírat historickou zkušenost, že to k něčemu je. Spíš je na místě diskutovat o tom, že obvykle to lze řešit i jinak a lépe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2018 21:12:05)
Bouřko, ale dítě není protistrana, to je stejná strana přece.
|
| Monty |
|
(16.11.2018 21:18:35)
libiku,
ale nesmí ničit majetek.
Kdyby bylo kočka, tak ho vykopneš z baráku, ale když je to dítě, tak ho prostě z lásky (nejspíš k tomu majetku) zmlátíš, jasnačka, ne?
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:29:03)
Monty, zcela opomíjíš, že tomu předchází řada jiných řešení. Já to rozhodně nepovažuju za dobré řešení, spíš za zoufalé východisko z nouze. Ale i na ty někdy dojde. Stojíš před rozhodnutím mít dítě vandala, proti kterému bude půl vesnice, což mu bezpochyby velmi prospěje. Nebo mu tu jednu lískneš a doufáš, že konečně pochopí, že mu to opravdu nebude procházet.
|
| Z+2 |
|
(16.11.2018 21:35:10)
Z dítěte vandala daleko spíš udělá nenávist vlastních rodičů, kterou fyzicky prezentují bitím, než to, že je s ním nakládáno s láskou.
Řekl bych, že naprostá většina vandalů má s fyzickým atakem zkušenost a i proto ho volí jako způsob řešení své frustrace.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 20:33:57)
Greto - třeba poškozuje záměrně majetek. A naprosto přesně ví, co dělá. Ale je to lákavé. Mnohokrát ho upozorníš že ne, domlouváš, vysvětluješ proč. Volíš mírnější tresty - něco nebude. Stále to nezabírá, postupně přitvrzuješ, nakonec mu řekneš, že když si nedá říct, může se mu stát, že už jednu dostane. Pak ho zase nachytáš, odtáhneš ho. Vytrhne se ti a snaží se ještě vrátit a pokračovat. Takže nakonec dostal i víc než jednu. Pak teprve začal akceptovat, že něco respektovat opravdu musí. Jsou prostě děti, který jsou schopný hnát to do extrému. Psychiatrička se vyjádřila, že tyhle děti prostě potřebují hodně silné podněty, aby je vůbec zaznamenaly. Tak holt asi nic menšího nestačilo. V zásadě to odpovídá mé zkušenosti z dětství.
|
| sovice |
|
(16.11.2018 20:42:02)
Bouřko,
mám 3 kočky. A občas mi záměrně ničí majetek a nepřestanou a nepřestanou... Nenapadlo by mě uhodit zvíře. I na tom jsem si uvědomila, jaká blbost je uhodit dítě.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 20:55:20)
Kočka poškozující majetek byla vyhozena ven, některé se poučily, ty nepoučitelné ztratily přístup. Nicméně společenské nároky na kočky jsou poměrně malé. Od dítěte v nějakém věku se čeká víc. A zavřít do kotce ho jaksi nešlo.
|
| sovice |
|
(16.11.2018 21:00:01)
Bouřko,
a souhlasíš s tím, aby byly bity děti ve škole?
V dětských domovech, v diagnostických ústavech?
Pokud ne a ti učitelé a vychovatelé si mají poradit bez bití, proč ne rodič?
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:06:03)
sovice, protože normální rodič miluje a dítě to ví. To je úplně jiná pozice.
|
| Monty |
|
(16.11.2018 21:08:00)
Bouřko,
takže mlácení je vlastně výraz lásky.
Čím dál tím líp.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:23:23)
Monty, o tom ale přeci byl ten citát z Bible, co tu dával Mirek. Ve většině případů je motivem snaha dostat dítě na správnou cestu, protože ti na něm záleží. Lze diskutovat o tom, jestli neexistuje i jiná cesta, ale nezpochybňovala bych to, že rodiče vedou obavy, pocit zodpovědnosti a láska k dítěti (Jo, výjimky se najdou). Bojí se o ně, bojí se toho, co bude, pokud to výchovně nezvládnou.
|
| Monty |
|
(16.11.2018 21:27:52)
Bouřko,
sorry, na tohle "neslyším". Jednak citáty z Bible beru jako podobenství a za druhé jsem si tím mlácením v dětství prošla a opravdu jsem z toho neměla pocit, že je to z lásky a pro dobrou věc. Je to primitivismus a vypovídá to maximálně o tom, že je rodič buď debil nebo nezralá osobnost se sklonem k hysterii. Případně je sám poznamenaný výchovou tohoto typu a racionalizoval si ji jako správnou, aby se nemusel vypořádávat s faktem, že jeho rodiče byli primitivní nebo hysterici. Případně obojí naráz.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 21:30:59)
Monty, jenže já věděla, že mě naši mají rádi, i když mi nerozumí, a že jsou normální. V případě tvé matky to asi nebude tak jednoduchý.
|
| Monty |
|
(16.11.2018 21:34:04)
Bouřko,
v případě mojí matky je to úplně jednoduchý, moje máma je nezralá osobnost se sklony k hysterii. Přitom je to hodná ženská, jen má nešťastnou povahu. Ale jak jsem psala, dokázala se omluvit a uznala, že to byla kravina a nebylo to správný. Navíc teď na vnukovi sama vidí, jaký může mít rodič s dítětem vztah a možná ji i dost mrzí, že ho sama se svými dětmi neměla, dokud byly malý. Jenže už to jaksi nemůže vrátit, že.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.11.2018 21:32:11)
To je ale hodně namachrovaný, myslet si, že dostanu někoho na správnou cestu, tím, že mu dám přes prdel. Kdo "já" jako jsem?
|
|
|
| K_at |
|
(16.11.2018 21:56:34)
Monty, to ale Bourka nepise.
|
|
|
| sovice |
|
(16.11.2018 21:09:54)
Bouřko,
to mi přijde jako hovadina, sorry. Normální rodič miluje, tak by měl vynaložit stejné úsilí jako ten vychovatel v děcáku.
"Rodič může bít dítě, protože ho miluje" mi přijde jako myšlenka asi tak stejně mimo jako "koho pánbůh miluje, toho křížem navštěvuje".
|
|
| . . |
|
(16.11.2018 21:11:55)
Takže bití z lásky? Něco jako sado-maso?
|
|
| Z+2 |
|
(16.11.2018 21:29:25)
Člověk v současné době bijící dítě ho prostě nemiluje. Jednoznačně to tím dává najevo.
|
| Z+2 |
|
(16.11.2018 21:32:01)
Nebo miluje , ale láskou únosce té holky v Rakousku co si ji nechal ve sklepě par let. Ten ji svým způsobem taky miloval. Bít dítě je podobné, jen maličko blíž normalitě, ale k tomuhle je nakročeno.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.11.2018 0:03:50)
Bouřka "protože normální rodič miluje a dítě to ví. To je úplně jiná pozice."
Tak to je ještě zvrhlejší argumentace, další level  Jakoby ten, kdo nebije své dítě dost nemiloval. Strašný. Co manžel, který tě miluje, ten by tě taky z lásky největší profackoval, když si nedáš říct a z jeho pohledu chceš udělat blbost?
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 1:14:51)
Marko, už jsem psala, proč je hloupost do toho tahat manžely a manželky. A nikdo netvrdil, že ten kdo dítěti nikdy nedal výchovnou, ho nemiluje. Jednoduchá negace výroků nefunguje. To, co jsem psala znamenalo, že dítě dost odlišně vnímá situaci, kdy trestající je jinak milující rodič. Nikdy jsem neměla pocit ohrožení ze strany rodiče, i když výprask byl notný, protože jsem věděla, že doopravdy by mi neublížil. Jo, bolelo to, ale to bylo tak všechno. Ale v cizí osobu bych takovou důvěru neměla. Rodina se k člověku nechová tak, jako jiní lidé a člověk ji vnímá jinak, než ostatní lidi.
|
| Vítr z hor | 
|
(17.11.2018 8:12:16)
Nemusíš to vysvětlovat, je nám jasné, že v tom prostě žiješ a pokládáš to za normální.
Zkus si ale připustit aspoň tohle – v současné době už nejspíš většina dětí tělesné tresty nezná. Jak myslíš, že ty ostatní děti a tvoje dítě vnímají zkutečnost, že ony bité nejsou a tvůj syn ano?
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 9:35:01)
"Jak myslíš, že ty ostatní děti a tvoje dítě vnímají zkutečnost, že ony bité nejsou a tvůj syn ano"
Vítr, já asi žiju v naprosto jiné bublině, protože zatímco mé dítě dostalo dost ojediněle, tak kolem mě padají výchovné běžně a rad, že by pomohlo dítě pořádně řezat, se nám dostává nezřídka (v naprosté většině případů nepomohlo, protože jeho problémy vycházejí z nechápání situace). Jo, skupina lidí, ke které máme stylem života nejblíž, vychovává děti jinak, ale nejsem tak zaslepená, abych nevnímala, že mimo tuhle specifickou skupinu je situace jiná.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(17.11.2018 8:31:45)
Nepokládám to zvrácené, ale za typické sebeobranné jednání. Není jednoduché si přiznat, že se k člověku rodiče chovali špatně, že ubližovali, že dělali chyby. Čím víc tu budeme psát, že to je zvrácenost, chyba, zvěrstvo, tím víc bude bránit sama sebe a své hezké dětství.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 9:13:56)
Vítr - a proč to neobhajuji já, která také dostávala? Protože jsem přemýšlela. 
Bití se mi nelíbilo, i když jsem věděla, proč jsem dostala. Bolelo to, rozzuřilo mě to, brečela jsem a rozhodně mi to nezabránilo v tom opakovat prohřešek. Nikdy jsem tedy neprovokovala schválně, abych dostala, jak tu někdo (Bouřka?) psal. Změna nastala tím, že jsem vyrostla a maminka asi usoudila, že bít 10leté dítě je už nevhodné, že zvolí jiný trest. A když to šlo později jinak, tak proč to nešlo v těch 6 letech? O tom jsem přemýšlela a rozhodla se, že to zkusím bez bití už od malička. A také proto, že jsem si říkala, co když nedokážu od bití přejít k jiné vychovné metodě najedou po několika letech. To budu bít 15leté dítě? Protože to bude prosazovat svou vůli mnohem razantněji než to malé. To se popereme, pokud mě přeroste? Budu ho bít do 18? Vážně chci dítě naučit, že spory se řeší ručně místo domluvy? Aby stejný přístup opakovalo svých vrstevnících? Později svých dětech? Jak mu vysvětlím, že jiní lidé se nebijí, když sama to budu dělat? Mnoho otázek a výsledek je ten, že jsem se rozhodla nepokračovat v tom, co bylo tradiční.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 9:49:39)
Marko, no já se taky rozhodla, že to bude bez bití. Několik let to vcelku fungovalo, určitě v běžných věcech. Nicméně jsme pak narazili na věci, kde se to jinak nedařilo
|
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 10:23:02)
"Jak mu vysvětlím, že jiní lidé se nebijí, když sama to budu dělat? Mnoho otázek a výsledek je ten, že jsem se rozhodla nepokračovat v tom, co bylo tradiční."
Presne tak.
U nas v sirokem pribuzenstvu se nebilo NIKDY. Je to ponizujici a nevychovne.
|
|
| Rigel | 
|
(17.11.2018 10:28:15)
a jaké jsou vlastně ty jiné tresty? které nejsou tak bolestivé a přitom účinné.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(17.11.2018 10:32:19)
Nevím, já jsem tresty nikdy nepoužívala, jen pozitivní motivaci, když už děti chápaly, teda . "Až si uklidíš, půjdeme do ven" nebo tak, asi mám hodný děti, mně to fungovalo a s puberťákama už vůbec nebyl problém se normálně domluvit.
|
|
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 9:46:28)
"Nikdy jsem tedy neprovokovala schválně, abych dostala, jak tu někdo (Bouřka?) psaL"
Já bych řekla, že v tom bude jádro věci
většina si tu asi neumí představit dítě, které má radost z toho, že rodiče vytočí, má radost z toho, že dosáhne svého, zajímá ho jen to, že něco chce a prostě to chce a basta
tváří v tvář dennímu kontaktu s takovým dítětem bych chtěla vidět rodiče, který by se udržel celou dobu a zvládal to s grácií - asi každý člověk chce, aby z jeho dítěte vyrostl člověk, který bude schopný soužití s ostatními, a když vidí, že jeho dítě má nakročeno k tomu "jít přes mrtvoly", tak to občas nedá
a ano, asi základní emocí je tady bezmoc (a vědomí, že snad vychovávám asociála či psychopata)
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 9:57:47)
toho jsem si samozřejmě vědoma
ale tak nějak nedokážu se na to vykašlat nebo odkráčet středem a nechat dítě svému osudu, ať si teda dělá, co chce - co na tom, že kašle na okolí, co na tom, že je přesvědčeno, že mu mají všichni sloužit a být jen pro ně a plnit jeho rozmary
|
|
| Eudo |
|
(19.11.2018 10:20:30)
Greto, fakt jo.
Jsem tu vcera psala o projektu meho syna.
JEDEN z bodu v nem je, ze takovy toceni a mluveni pri hodine predelali na skole na to, ze deti maji misto zidlicek treba rotopedy, na kterych sedej, maji u toho pripevnenou podlozku s pocitacem/ucebnici/sesitem, slapou a pisou… Pri hodine si mista meni, kdyz se jim chce. Deti samy navrhuji "napln" hyodiny z vybranych moznosti - skupinky stoji a diskutuji ucivo, atd atd - delaji toho fakt desne moc prave na zaklade toho, co deti obvykle porusujou a obvykle za to jsou nejak "trestany" - kdyz se to smi a nekam to vede, tak to uz neni tak lakavy.
Ja ve skole taky mela s detmi prodiskutovanou tydenni/mesicni "napln". Vsichni meli vybrano neco, co za tyden chteli stacit (a bylo toho v porovnani s ostatnimi skupionami v jinych tridach o dost vic), a mohli do delat v poradi, jak chteli. Dohodli jsme umerne datum, kdyz to meli odevzdat. Doma nedelali nic (=nechtela jsem, aby jim to "delal" nekdo jinej). Nikdy se mi nestalo, ze by nekdo nebyl hotov. A to jsem fakt mela prevaznou vetsinu deti/KLUKU, kteri meli ve skole potize jak s jazykem, tak s chovanim atd. Sami si to rozhodli, sami meli zodpovednost. Vedeli, ze zadny trest neceka, kdyz hotovi nebudou.
|
|
| Konzerva | 
|
(19.11.2018 10:31:00)
Já to spíš vidím tak, že dítě zkouší, kde je hranice. A tak to zkouší a zkouší. A když se rodič vytočí a jednu mu lískne, tak většina pochopí, že tady hranice končí. A už jí nepřekročí.
Jsou výjimky, na které to neplatí, protože se zatvrdí a jsou ochotné se nechat bít než by "ustoupili". Ale to je prostě jako s jinými výchovnými metodami. Na každého funguje něco jiného. Na někoho plácnutí platí, na někoho ne.
A řeči o tom, jak se vychovává příkladem - jo, většinou jo. Ale jsou situace nebo jedinci, na které to neplatí. Jedno mé dítě je takové, že stačí příklad, domluva. Na druhé ne. Tam muselo mnohdy nastoupit ukázat, kdo je tady silnější (čímž nemám na myslil, že bych se s dítětem prala, ale někdy jsem plácla, někdy chytla a nepustila, dokud bylo jasné, že nebude v závadném chování pokračovat) a že některé věci budou po mém prostě proto, že já jsem matka.
|
|
|
| Monty |
|
(19.11.2018 10:27:08)
Radko,
a o jak velkém dítěti mluvíš?
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 11:27:43)
v podstatě od období vzdoru od necelých dvou let doteď (12)
|
|
|
| Buřt |
|
(19.11.2018 10:56:47)
Jo, taky jsem takova v puberte byla. Provokovala jsem hodne, nasi to se mnou meli tezky. Nakonec se to nejak utrepalo :)
Nekdy me "vychovna" probrala, jako ze uz je to fakt moc. (V puberte jsem dostala snad jenom dve)
Nekdy me tvrdsi pristup (nejaky zakaz atd.) zatvrdil.
Hm...co z toho plyne? Asi, ze vychova je fakt pekelne tezka vec s nejistym vysledkem.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 8:53:30)
Bouřko není blbost to srovnat s manželkou. Ještě před několika desetiletími bylo normální i to.
Za čas let bude neobhajitelné také bití dětí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(16.11.2018 21:10:54)
Bouřko, nejen upozorňovat a domlouvat, vůbec ne trestat. Nabídnout lákavější činnost, svoji přítomnost a účast a zájem i bez jejího vynucování poškozováním nábytku (co to je? tluče kostkou do laku? možná by bylo snazší vyměnit na čas nábytek za bezcenný, je-li dítě nějak............... nezvladatelné). Chodit ven, doma neustále zapojovat do smysluplných činností. Pokud nedokáže dítě samo se zabavit, je to opruz, ale holt všechno dělat co lze s ním - praní vaření úklid čtení hraní učení opravy v bytě či domě, práce na zahrádce,... prostě všechno. Trvalé zaměstnávání, pokud samo dítě nedokáže si hrát a jen škodí.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 22:32:27)
!nejen upozorňovat a domlouvat, vůbec ne trestat. Nabídnout lákavější činnost, svoji přítomnost a účast a zájem i bez jejího vynucování poškozováním nábytku (co to je? tluče kostkou do laku? možná by bylo snazší vyměnit na čas nábytek za bezcenný, je-li dítě nějak............... nezvladatelné). Chodit ven, doma neustále zapojovat do smysluplných činností. Pokud nedokáže dítě samo se zabavit, je to opruz, ale holt všechno dělat co lze s ním - praní vaření úklid čtení hraní učení opravy v bytě či domě, práce na zahrádce,... prostě všechno. Trvalé zaměstnávání, pokud samo dítě nedokáže si hrát a jen škodí."
Slupko, umíš si představit dítě, pro které je to nejlákavější něco rozebírat, má velmi vyhraněný názor na to, co rozebrat chce, nedělá to z nudy, ale protože je to jeho těžká mánie, kvůli který je schopný překonat ledacos včetně rozebrání petlice náhodně nalezeným kusem čehosi, aby se dostalo k uzamčeným nástrojům, a navíc ho nesmírně baví provokovat? Musela bych mu dát řetěz, abych ho měla pod neustálou kontrolou, bylo mu už dost na to, aby měl svou hlavu a spoustu schopností. Bylo to dost náročné období.
|
| . . |
|
(16.11.2018 23:01:43)
Bouřko, umím. Ale nesnažila jsem se mít dítě pod kontrolou. Snažila jsem se být s ním, dělat věci s ním.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:07:46)
Slupko, no já se snažila spíš, aby se naučill fungovat i sám, fixovaný byl na nás až příliš. Jako mluvíme o 4-5letém dítěti.
|
| . . |
|
(16.11.2018 23:21:32)
Bouřko, odpočinout školkou a sportovní přípravkou nebo tak něčím sis nemohla? Některé děti jsou opravdu náročné
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 23:26:54)
Jo školka, to byla další várka z části jiných problémů a to se tam snažili. A šel jen omezený pobyt, jinak byl vyčerpaný a ještě se horšil. Sport v případě našeho dítěte není úplně dobré řešení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.11.2018 20:06:38)
Tvl, do jakých hranic? Co to meleš?
Mě doma řezali jako žito za každou blbost, a můžu ti říct, že kdyby se mi máma později neomluvila a neuznala, že to byla blbost, měla bych docela problém s ní normálně vycházet. Z lidí, co obhajují bití dětí je mi poněkud nevolno od žaludku.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 0:28:41)
Mariana "I tak je to dle mého spíš selhání a určitá bezradnost, ale pořád mně pochopitelnější, než takového chladný naplánovaný, takový ten "odložený" výprask. Mně vždy přišlo že ti kdo toho jsou schopni jsou prostě psychopati."
Ale to ani zdaleka nejde o psychopaty, kteří to takto použijí. Jde také o tu bezradnost. Dám příklad. Dítě chodí ze školy zkratkou (po kolejích), nedá si to vysvětlit. Zabavení hraček nefunguje, domácí vězení (teď se mi ten výraz vybavil, asi už se nepoužívá, že by děti nemohly ven, co?) nefunguje, přidat povinnosti nefunguje. Tak co uděláš jako rodič v 80. letech 20. století? Řekneš mu, že když ho náhodně nachytáš, dostane nářez. A tak to probíhá. Ví za co a není to v afektu. Emoce tam jsou - stach o život dítěte.
Nechci to obhajovat, jen zásadně nesouhlasím s tím výrazem "psychopat". V současné době by se to prostě řešilo jinak. Nebo by k tomu ani nedošlo, děti jsou mnohem více pod dohledem.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 19:25:45)
Ropucho, tohle je ještě malý citový nátlak a ještě nezáměrný. Jen říkali, jak to cítili. Zažila jsem mnohem horší. A upřímně, fyzické tresty člověk rychle pustil z hlavy, nijak extra negativně jsem je nikdy nevnímala, některý vnímala jako nespravedlivý, ale nikdy mě nijak netrápili. Citové manipulace, to je jiná, ty mě hodně poznamenaly.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.11.2018 19:31:10)
Bouřko, nejsi sama, kdo tvrdí, že ho bití nijak nepoznamenalo.
Setkala jsem se i s vyloženým schvalováním, člověk (a ne jen jeden!) si láskyplně pochvaloval, jak ho rodiče bili spravedlivě a jak je díky tomu dobre vychovaný.
Pro mě osobně je to nepochopitelné.
Ale asi funguje nějaká racionalizace a dítě věří tomu, že rodiče tak činí pro jeho dobro, stejně jako tomu věří oni.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 19:41:24)
Ropucho, ale ono to tak je. Jen málokdo používá fyzické tresty pro nějaké zvrácené potěšení. Většinou je to pro dobro dotyčného a míra všeobecného nátlaku odpovídá míře společenské nutnosti se nějak chovat. Jediný důvod, proč my si dnes můžeme dovolit o fyzickém trestání pochybovat, je velmi liberální svobodná společnost. Kdyby bylo nutné z důvodu přežití neuhnout z jasně dané lajny, tak nejspíš děláme ledacos, aby ta lajna byla držena.
|
| Mariana +2 |
|
(16.11.2018 19:59:34)
"Jen málokdo používá fyzické tresty pro nějaké zvrácené potěšení. Většinou je to pro dobro dotyčného a míra všeobecného nátlaku odpovídá míře společenské nutnosti se nějak chovat."
No tak to ani náhodou. Pro dobro dotyčného... no tak jasně, se to tak říká. Ale v podstatě je to vylití si zlosti, frustrace, vzteku. Nic jiného. Zvrácené potěšení u některých taky možná, i takoví jsou, ale v převážné míře si myslím že je za tím prostě ten vztek.
Však ono i ti manželé co mlátí manželky to dělají pro jejich dobro a aby pochopily že se mají chovat líp. Jen pro jejich dobro, že. Ale tam už to by to obvykle dnes nikdo nežere, ale vůči dítěti které je ještě slabší a závislejší, to zdá se pořád někomu může připadat v pořádku.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.11.2018 20:05:14)
Bouřko, já prostě nevěřím, že je to pro dobro dotyčného.
Chápu, že si to někdo může myslet, ale odmítám to.
Jak už jsem psala, měla jsem štěstí, že jsem vyrostla v rodině, kde bití nemělo tradici a vím díky tomu, že vychovávat bez bití lze.
Samozřejmě, že děti potřebují hranice, usměrnění, pravidla, ale to všechno lze bez bití. A neznamená to ani, že je nutné použít místo bití nějaký psychický teror, jak občas někdo argumentuje.
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.11.2018 20:18:26)
Biti je pro dobro dotycneho?
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 9:55:40)
tak třeba já dostala facku ve 14 od své třídní - ne ve třídě, ale za dveřmi, se slovy "nebudu přidělávat tvojí mámě starosti, už tak jich má dost"
bylo to rychlé a účinné
prostě jsem ve třídě furt přidrzle komentovala, rušila a byla neustále v opozici, jen tak, z plezíru
tenkrát jsem ji dostala a dala jsem na chvíli pokoj
dneska vím, že to byla super výchovná a mnohem účinnější než poznámky do žákajdy a domluvy; dneska vím, jak jsem musela být protivná (a vůbec ne zábavná) a jak otravné to muselo být pro tu učitelku, ten neustálý vzdor (přitom to byla bezva baba)
no abych si užila své vlastní medicínky, mám takovou prostřední dceru:-(
|
| libik |
|
(19.11.2018 9:57:47)
Chceš říct, Radko, že až ti prostřední dcera přijde povědět, že dostala ve škole facku, budeš happy?
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 10:00:58)
nebudu happy, budu se starat, jak k tomu došlo, a to výkladem z obou stran, ne jen od dcery a ne jen od učitelky
ještě pořád tu nikdo neodpověděl, jak vychovávat takové dítě, které prostě točí z plezíru případně zkouší hranice neustále, resp. má postoj, hranice jsou proto, aby byly porušovány a mi nikdo nic říkat nebude, budu si dělat to, co chci já
|
| libik |
|
(19.11.2018 10:05:08)
Vychovávat tak, že nevyrábíš od malička kolbiště, ale prostor, kde spolu lidi existujou bez přetlačování.
Nevěřím, že bys zfackované dítě učitelkou řešila tak, že by ses šla poptat, jak k tomu došlo. Myslím, že doba je přece jenom dál.
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 11:30:47)
a jak jinak bych to měla řešit?
když mám něco řešit, tak snad musím vědět, o co jde, ne?
a jestli myslíš, že je automatické "učitelka si to nemůže dovolit", tak já si to nemyslím (v duchu Igora Hnízda)
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.11.2018 16:13:39)
"ještě pořád tu nikdo neodpověděl, jak vychovávat takové dítě, které prostě točí z plezíru případně zkouší hranice neustále"
Radko, tak v případě učitelky a drzé žákyně tě učitelka mohla pouze vykázat že třídy. Facka byla navíc a přes čáru. Vůbec se s tebou nemusela dohadovat, mohla prostě v klidu sdělit, že se chováš nevhodně, narušuješ výuku, a proto se půjdeš uklidnit za dveře. Ucivo si doplníš samostatně.
|
| Konzerva |
|
(19.11.2018 16:18:03)
No, Hroudo, to nevím, jestli by dneska šlo. Když vykážeš dítě za dveře a ono tam něco udělá nebo se mu něco stane, nebude pak mít ta učitelka odpovědnost?
A navíc si myslím, že tak, jako bezesporu platí o jiných výchovných metodách, že na každého platí něco jiného, tak si myslím, že totéž platí i o pohlavku.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(19.11.2018 11:32:38)
jo, to je možné, já tím chtěla ukázat, že jsem tu facku nevnímala jako "přes čáru", ale přesně tak, jak ji učitelka myslela - "a dost!" (a mělo to na mě ten účinek, na nějakou dobu
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(16.11.2018 22:20:00)
Fyzické tresty jsou otázkou zemědělské společnosti, křesťanství. Tudíž malého výseku dějin lidstva.
|
| Bouřka |
|
(16.11.2018 22:23:36)
Epepe, asi bych si doplnila rozhled. Pokud jde o nezemědělská společenstva, tam nemám úplná přehled. Ale rozhodně se nejedná o záležitost křesťanství.
|
| Epepe |
|
(16.11.2018 22:28:38)
Dobře, poopravím. Fyzické trest u nás.
Všechna moderní náboženství. Rozhled mi nechybí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)