| K_at |
 |
(17.11.2018 11:02:06)
Vetre, to jsou tak prihlouply reci "touzi mlatit svoje dite", ze je to fakt zbytecny. Pokud nekdo touzi fyzicky ublizovat diteti, je opravdu sadista. A ja si stojim za tim, ze mohou vzniknout situace, kdy je treba reagovat NEJAK. Protoze nereagovat vubec muze byt v tu chvili to nejhorsi.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 11:07:47)
A druha vec, nektere exemplare rodicu se sice drzi toho, jak si deti na vse prijdou samy, jak ONI DETI NETRESTAJI, a potom ti reknou, jak je dite neposloucha, jak jsou radi, ze "vy si s nim poradite", a co mam delat, pani ucitelko? Takze sorry, tohle je uplne blbe, tohle ja neberu. A ano, u techto deti a rodicu by nekdy bylo 1000* lepsi, kdyby rodic udelal cokoliv, nez NIC.
|
| Eudo | 
|
(17.11.2018 11:37:56)
" kdyby rodic udelal cokoliv, nez NIC"
Kat - ale to, ze rodice deti netrestaji / nebijou neznamena ani nahodou, ze nedelaji NIC. Jak to resi treba nevysvetlujou zrovna tobe.
Ono jde delat dost. Z zivych deti (vcetne Tech s diagnozou) bitim nevychovas poslusna klidna individua. Na to musis proste SAMA prijit, jak na ne (a pochopitelne, ne kazdemu rodici/uciteli se to dari).
Z nekterych vyroustoiu kriminalnici, kdybys je umlatila. Z jinych vyrostou silni sebevedomi lide, i kdyz na ne ruku nevsztahnes a netrestas.
Ale jak receno - neni to jednoduchy a vyzaduje to ord rodice naky to vychovny umeni. To se obvykle v rodine, kde se reze dite, tezko nauci - ale i tam to jde.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 11:46:51)
Eudo, na co mam sama prijit? Ze nekteri rodice neumi vychovavat, nevychovavaji, neurcuji hranice? Ale jsou moc radi, kdyz nekdo ty hranice nastavi za ne? A to se vubec nebavim o placnuti. To z toho klidne vynechme. Sorry, kdyz mi studovana vzdelana matka lka, ze nestaci na 4-5 lete BEZNE dite, tak to je pouze o tom, te holt sklizi, co zasela. A my za ni resime jeji neschopnost.
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 12:11:10)
Kat, mne se nechce to diskutovat, mas to jak to mas, ja to mam jinak. Ja s rodicema ve skole nediskutovala, co s nima maj delat. Delala jsem to JA - jsem to popsala v jinym prispevku. NIKDY jsem rodicum nevolala domu, ze jejich parchant to ci ono - vedela jsem, jak to vyresi (rodice pristehovalcu, co jsem ucila svedstinu, deti serezali a bylo vymalovano, jak pak mela ve skole problemy navic, protoze jsem na ne "zalovala" a tim padem jsem prisla o jejich duveru.) Resila jsem to tak, ze PREDEM jsem vyuzila situaci, kdy jsme nejak diskutovali, co a jak. Takze se snazili, dostala jsem to x-krat zpatky - citili, ze maj nekoho, kdo je vyslechne a respektuje A PORADI, KDYZ POTREBUJOU. Na skole na muj popud jsme zacali 2 hodiny tydne pro vsechny sedmaky "zivotni kompetenci" - kde jsme diskutovali totez ve smichanych skupinach, ne jen pristehovalci.
A muzu rict, ze jsem se v Tech diskuzich naucila fantasticky hodne, jak na dite - jak to dite uvazuje a v prevazny vetsine nedela nic naschval, ale nauci se provokovat, aby neceho dosahlo. Ze dosahne neceho, s cim nepocitalo, je ovsem jina vec. (nezamenovat s "volanim o pomoc").
|
| Bouřka | 
|
(17.11.2018 12:18:42)
Eudo, podle mě je to těžko srovnatelný, protože na těch dětech už nějaká výchovná práce byla odvedena. Nebyla jsi v situaci, kdybys musela stavět ty základy. Puberťáci jsou navíc jiná situace.
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 12:24:09)
Bourko, ja ty zaklady mela odjinud…. Rodicovi nezbejva, nez najit zpusob. Samozrejme neni jednoduchy v kazde situaci.
Samozrejme pubertaci jsou jina situace. A ony ty "vychovny zaklady" jsou o hodne tezsi prekopavat. Na to zrejme prijdes, az budes mit pubertaka.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 12:33:11)
Eudo, právě že ty výchovný základy je těžký překopávat. Proto taky lidi mají zájem přimět k nějakýmu chování malé dítě, včetně poznání toho, že existují hranice, jejichž překročení přináší hodně nepříjemný věci. A ono taky, rodič mívá na výsledku obvykle větší zájem než učitel a taky do toho bývá víc vtažený.
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 12:56:58)
Bourko, jeste jednou.
Zaklady se nekladou bitim, Teda kladou, ale ty negativni, ktery nemaji "ocekavany" dlouhodobejsi vysledky.
Uhodit male dite, ktere nechape konsekvence sveho jednani, znamena, ze konskevence "uhodit" ho nauci jen to, ze bude uhozeno. Nikoli ZA CO.
A jinak jaksi jsi na omylu, ze ucitel nema zajem na vysledku. On totiz vysledek toho "jednotlivce" ovlivnuje nejen ostatni - vcetne osazenstva cele tridy a personalu. Ovlivnuje i celkem to, co se ti "ostatni" nauci, za coz je ucitel zodpovedny. Tak jaksi.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 13:17:43)
"Zaklady se nekladou bitim, Teda kladou, ale ty negativni, ktery nemaji "ocekavany" dlouhodobejsi vysledky.
Uhodit male dite, ktere nechape konsekvence sveho jednani, znamena, ze konskevence "uhodit" ho nauci jen to, ze bude uhozeno. Nikoli ZA CO."
No s tím vcelku souhlasím. Akorát ponaučení, že některá přeťápnutí nejsou tolerována beru jako poměrně dlouhodobé. Nicméně důraznou netoleranci jsme projevili ve věku, kdy už zcela chápal.
"A jinak jaksi jsi na omylu, ze ucitel nema zajem na vysledku. On totiz vysledek toho "jednotlivce" ovlivnuje nejen ostatni - vcetne osazenstva cele tridy a personalu. Ovlivnuje i celkem to, co se ti "ostatni" nauci, za coz je ucitel zodpovedny. Tak jaksi."
Ale já nepsala, že učitel nemá zájem na výsledku. Jen že rodič ho mívá z logiky věci větší, k dítěti mívá intenzivnější vztah. A tak je ochotný zajít i dále. Nicméně odstup učitele se dá považovat i za výhodu.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 12:24:49)
Eudo, ja vubec nevim, proc mi tohle pises. Rodicum nevolam. Ani rodicum zivejsich deti nehlasime kazdy den, ze "zase neco". To je proste tejrani rodice. Ano, resime vaznejsi situace, nebo kdyz nevime, jak asi by bylo vhodne pristuovat k diteti. Na nekterych rodicich jsem za ty roky nechala fakt hodne sil, nervu, usili a trpelivosti.
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 12:26:48)
ja POPISUJU, jak JA (a dalsi) resim ruzny veci.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 12:03:54)
Eudo, ty pořád něco předpokládáš a moc nereflektuješ to, že je ti vysvětlováno, že to zrovna neodpovídá skutečnosti. Bití málokdo zaměňuje za výchovu, maximálně je to součástí výchovy, ale její většina se odehrává někde zcela jinde. Celé generace takto vychovány byly, takže je nesmysl popírat, že to nelze. Lze diskutovat o tom, že to lze i jinak, a docela zajímavý by mohlo být probrat, jaké to má předpoklady. Nicméně pokud tu řada diskutujících trvá na nějakých svých pomýlených představách a tom, jací jsou lidé, kteří nesdílí jejich přesvědčení, a jaké jsou jejich motivace (zde často obvyklý postoj "Vím líp než ty, co si vlastně myslíš"), tak to nemá moc význam. Vy nechcete vědět, jak na to pohlíží ti s jiným názorem, ale jen se utvrdit ve svém postoji. A tím nemyslím názor na fyzické trestání, na ten máte plný nárok.
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 12:18:22)
"ty pořád něco předpokládáš a moc nereflektuješ to, že je ti vysvětlováno, že to zrovna neodpovídá skutečnosti. "
Bourko, ja nepredpokladam NIC - popisuju, jak to delam napr. ja a muj syn. Predpoklady si k tomu clovek musi najit. Nejsi sama, kdo ma dite s jinymi potrebami. Existujou skoly, kde takovych deti maji velky pocet a skola musi fungovat. Bez asistentu, s ostatnimi detmi. Kdyz to funguje ve skole s jednim dospelym na celolu tridu, je velice dost mozny, aby rodic nasel nejaky zpusob (a ten ho urcite muze omezovat v jeho zivote, ale jednou to dite doma mame, a nejak to musi fungovat).
A ty tu pises svuj nazor, ja vcetne dalsich pise jine nazory. To samozrejme neznamena, ze "nechceme vedet", ale ze mame jiny nazor, ktery s tvym nesouhlasi. Utvrzena napr. ja jsem uz od detstvi.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 12:22:17)
Eudo, no tak. Celou diskusi je mi tady podsouvána hromada věcí, které jsem nikdy nemínila a jsou tu házena nějaká tvrzení, která nekorespendují s mou zkušeností, přičemž já nerozporuju, že to tak někdy být může.
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 12:25:38)
Bourko, jeste jednou:
ja POPISUJU, jak JA (a dalsi) resim ruzny veci. Nepodsouvam ti nic.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.11.2018 14:53:45)
Bouřko "Celé generace takto vychovány byly, takže je nesmysl popírat, že to nelze. "
Ale to přece není argument, že to bylo celé generace. To je pouze konstatování, že to existovalo, ne že to je správná cesta. Nevolnictví a robota také existovala celé generace, tak proč v tom nepokračovat? Se to tak osvědčilo. Bičování také.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 15:05:56)
Marko, tam šlo o to, že to nemůže fungovat. Což je omyl, ono to fungovalo, těžko tvrdit, že tu byly generace nevychovanců.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 15:19:12)
Bouřko ale nefungovalo to. To by po pár generacích bitých dětí byli samí dokonale vychovaní dospělí. A nejsou. Stejně tak jako nefungovalo bití ve škole, děti zlobily dál. Cesta vede jinudy.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 15:33:44)
Marko, ale jistěže to nějakým způsobem fungovalo. Tak jako většina věcí to ovšem nefungovalo univerzálně. Ale děti věděli, co nemají dělat či alespoň, že to, co dělají, je špatně, i bez dlouhého vysvětlování a diskusí. A byly tlačeny k tomu poslouchat na slovo, protože nic jiného se nepřipouštělo. Což nutně neznamená, že to vždy vyšlo. Ale ty vzpomínky starších generací jsou v tomto dost jednotné. Společenská nutnost byla poslušnost a to byla priorita. Že naše priority jsou jinde, je věc jiná.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 15:41:28)
Bouřko "Ale děti věděli, co nemají dělat či alespoň, že to, co dělají, je špatně, i bez dlouhého vysvětlování a diskusí."
Proč vadí dlouhé vysvětlování a diskuze? Mezi dospělými také ušetříš čas a plácneš, když se nemůžete rychle dohodnout? Proč rodiče nechtějí věnovat čas svým dětem a místo vysvětlování plácnou?
|
| Z+2 | 
|
(17.11.2018 15:42:56)
Přesně. Proč, když mám to dítě rád bych mu neměl věnovat čas a vysvětlit mu co po něm chci a proč.
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 15:46:02)
Marko, jenze ony i ty vecne diskuse a vysvetlovani nemaji u deti nekdy efekt. Protoze jsou zvykle na to, ze se furt neco okecava, vysvetluje, blablabla. Casto jsou vuci tomu uz uplne imunni. Nekde potrebujou slyset jen jasnej pokyn - jo/ne.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 15:51:23)
Kat jaké věčné diskuze? Přece mluvíme tak dloho, dokud to nepochopí. A ano v určitou chvíli mohu ŘÍCT jasný pokyn, už jsme to probrali, a je to stále ano/ne. Ale proč bych po diskuzi měla dát facku jako utvrzení, že tohle pravidlo platí?
Dítě dá nohy na stůl, ví že nemá. Dám mu facku? Ne, pošlu ho od stolu přemýšlet o svém chování. Já už to tu kdysi psala, používala jsem time-out - počet minut podle věku.
|
| TaJ | 
|
(17.11.2018 15:56:59)
Marko a když to dítě tam bude sedět dál a nikam nepůjde? U našeho tohle nikdy nefungovalo a nefunguje...nebylo možné ho poslat do pokoje, aby se uklidnil, nebo přemýšlel, vyvztekal...on tam prostě nešel, nezůstal...musela bych ho tam leda tak odvléct a zamknout dveře... takže jediné, co zabralo bylo třeba upozornění, že jestli toho nenechá, tak nepůjdeme někam, kam chtěl, nebude pohádka, nebo prostě nějaký podobný "trest", jako bít ho za to samozřejmě nebudu, ale ne každé dítě je takové, že poslušně odejde přemýšlet do pokoje...
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:12:49)
Tino, malé dítě odvedeš, pak už postupně ví, že neustoupíš a time-out ho nemine. Starší jde samo. Pokud by nešlo, tak pak by následovalo něco dalšího. Ignorace nezdvořáka, dokud se nesrovná k normálnímu chování, nemožnost zahrát si s námi hry, nebo zákaz Večerníčku, varianty jsou podle vhodnosti a aktuální situace. Takže pak je jednoduší jít si zapřemýšlet. Nejrychlejší varianta, to pochopí už předškolák.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:14:38)
Marko, neni pravda. Tohle nefunguje. Znam to. To bys to dite musela v pokoji zamknout.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:18:36)
Kat proč bych ho zamykala, odvedu ho tam stokrát znovu a časový limit běží od začátku. Časem pochopí, že je lepší popřemýšlet rovnou na poprvé. Ale nezačneš to s dvouleťákem trénovat, když máte odejít k lékaři, to je jasné.
|
| Z+2 |
|
(17.11.2018 16:19:40)
Marko, to je stejné trestání jako fyzickým trestem. Na podobném principu. Za mě kosmetický rozdíl.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.11.2018 16:26:08)
To je něco jako jít na hanbu. Taky hrozný.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:28:39)
Inko to není žádná hanba. Nikdo se mu neposmívá. Je to čas na přemýšlení o nevhodném chování.
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 16:31:49)
Marko, já se obávám, že i kdyby tam ten můj nakonec do toho pokoje šel a nějakým zázrakem tam i zůstal, tak rozhodně nebude přemýšlet o nevhodném chování
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:42:51)
Tino, to už je jeho věc, ale věř, že v hlavě to zůstane. Ještě jsem zapomněla důležitou věc. Má jedno varování předem se srovnat (sundat nohy ze stolu), takže možnost, že k time-outu to nedojde, má v rukou dítě. Pokud ale hodlá pokračovat v nevhodném chování, tak potřebuje čas k přemýšlení.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:20:59)
Marko, a proc bych se vystavovala neustalym odvadenim ditete nekam? Proste nefunguje na vsechny vsechno.
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:24:11)
Marko, vzhledem k tomu, ze mam velmi zarputile dite, asi bych v prubehu trenovani sla do toho pokoje sama. 
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:25:58)
Kat i zarputilé dítě rezignuje před tvrdohlavým rodičem, a to já jsem.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:28:19)
Marko, verim. Ale ono nefunguje, pokud se rodic cpe do neceho, co mu neni vlastni. Proto neexistuji universalni navody na vychovu - tech promennych ve vztahu i vychove je strasne moc.
|
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 16:43:16)
"Kat i zarputilé dítě rezignuje před tvrdohlavým rodičem, a to já jsem."
Já taky umím být tvrdohlavá, ale podobné věci u nás byly dost k ničemu, dítě v hysterickém afektu se moc vychovávat nedá a podobné praktiky tak obvykle končily.
|
| Federika | 
|
(17.11.2018 16:51:18)
Dítě v hysterickém afektu se nedá vychovávat vůbec. Ničím. Ani fackou ani zmlácením. Prostě ničím. Ještě trochu jednodušší je to s malým dítětem, s větším nebo dokonce velkým, tam už vůbec nevím. Užila jsem si toho dosyta.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:52:22)
Federiko, jo.
|
|
| Eudo |
|
(17.11.2018 17:04:28)
Presne tak, Federiko.
Deti se vychovavaji prubezne, a nejlip za stavu pohody a klidu, preventivne/popovidanim si PO vyradeni, kdyz je jasny, ze je to samotny mrzi.
Ve stavu vybuchu nevidej neslysej, takze je to uplne zbytecny nejak resit.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 16:31:01)
Kat, no, ono to taky bylo asi to jediné, co nakonec trochu fungovalo...že jsem se prostě sebrala a šla si něco dělat jinam já...že bych donutila někam jít a zůstat jeho, to fakt nehrozilo...
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:36:03)
Tino ja spis zpetne vidim, ze jsem se vystavovala leckdy kvuli kravinam. Jenze to vidim zpetne. V tu chvili mi prisla spousta veci zasadnich, misto abych nad nima mavla rukou. No jo, po bitve kazdej generalem. A snad z holky vyroste fajn clovek. Zatim to vypada, ze ac bude vzdycky hodne sva, tak snad to dobre dopadne.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:32:11)
Kat, no však jo, já šla jinam, holt uklidnit se potřebuje i rodič, co nechce naplácat.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(17.11.2018 16:18:37)
Panebože jak někdo takový muže učit malé děti? To je fakt tragedie. 
|
|
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 16:29:24)
Marko, však jo, takhle podobně to řešíme, až na to, že do té fáze, že je lepší jít si zapřemýšlet, naše dítě nedošlo doteď, jasně, odvedla jsem ho do pokoje, zavřela jsem dveře, ale nezůstal tam, okamžitě vypálil ven a hysteráček pokračoval...když jsem jednou zkusila přidržet dveře, tak do nich začal mlátit a kopat a hrozilo vysklení dveří a hlavně jeho zranění, takže u nás bohužel time out nikdy nefungoval...občas zafungovalo ignorování, což vyžadovalo pevné nervy, protože kroužil celou dobu někde kolem nás a vztekal se...někdy pomohl až zákaz něčeho, ale někdy mu to taky bylo úplně jedno...někdy třeba nepomohlo upozornění, že když si rozházené věci neuklidí, tak tam ráno už nebudou...když tam ráno nebyly vzal si nějakou jinou hračku z těch, co tam ještě zbyly apod... ale bít ho za to rozhodně nebudu, i když to bylo a pořád občas je náročné...
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:36:40)
Tino fór je v tom, že mu neomezuješ v žádném případě odchod, to už je fyzické omezení, jen ho tam stále odvádíš zpět a ten čas mu běží znovu. A musíš mluvit v klidu, ne v afektu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.11.2018 16:42:08)
A když nepůjde odtáhneš ho po zemi?
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:46:31)
Inko, malé dítě odvedeš nebo odneseš, začíná se s malým. Velké to zná, tak je nejpravděpodobnější, že ty nohy po varování sundá.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.11.2018 16:48:56)
Odneseš? Bude sebou zmítat a okamžitě zdrhne.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:53:34)
Inko, mě to nevysvětluj. Musíš ho tam stále vodit zpět a v klidu vysvětlovat.
|
| Senedra | 
|
(17.11.2018 16:56:17)
marko.. ale jedno moje dítě by chytlo hysterák z toho chození nazpátek.. Asi tak k teorii - jo, věřím ti, že tahle metoda na tvoje děti fungovala. U nás pomáhalo nechat vyvztekat na místě a nikam netahat.
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 16:59:56)
Senedro, přesně, navíc u nás bychom s ním museli chodit nahoru a dolů po schodech, pokoj má nahoře, dole není žádná další místnost, kam by se dal odvést...takže efektivnější bylo nechat ho tam, kde byl a jít si po svém...
|
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:02:09)
Senedro, ale to není řešení proti vzteku. Ale dejme tomu, že ví, že nesmí dávat nohy na jídelní stůl. A ty opravdu netolerujeme ani malým dětem. Dostane varování a když je nedá dolů, tak jde přemýšlet.
|
| Senedra |
|
(17.11.2018 17:04:49)
a co když prostě přemýšlet nejde? Poprvé, podruhé, podesáté, posté... Nebo přemýšlet jde a pak s úsměvem udělá zase to samé ?
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:09:02)
Sendero, mas doma moji drahunu?!?! To je vono. V nekterych situacich nevyvratitelna z korenu.
|
|
|
| Z+2 |
|
(17.11.2018 17:08:27)
Teda vychovávat někoho kdo se vzteká je nesmysl. Je potřeba ho uklidnit a dostat do stavu kdy se s ním dá komunikovat a pak si promluvit o jeho chování a o tom jak se sám vnímá. Případně mu jeho chování natočit a ukázat až bude v normálním stavu. Aby věděl jak to vypadá.
A teda naprosto jednoznačně vztekání neodměňovat. Protože tím ho v tom jednání podporuješ. Ale tahat ho někam a tam ho zavírat mi přijde na urovni ho začít za vztekání bít. Případně ho polevat studenou vodou. Vše mi přijde podobné. A moc to nerozliším.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:43:11)
Marko, ale chapes, ze to dite bude delat vsechno mozne, abys ho tam nedostala? Predstava, ze tam s tebou 80* pujde dobrovolne jak jehnatko, je teda zajimava.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2018 16:46:08)
Kat, podle mého nechápe, stejně asi jako si nedovede představit dítě, co si je v takový situaci schopná rozbíjet o ty dveře hlavu. Jo, věřím že Marce to fungovalo, ale prostě není to uplatnitelné na všechny.
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 16:53:03)
Bouřko, přesně tak, tohle prostě kdo nezažil, tak nepochopí...taky bych asi nechápala, kdybych takové dítě neměla...
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.11.2018 16:46:43)
To by mě taky zajímalo.
|
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:47:35)
Kat, tak já si tu metodu nakoukala, věděla jsem do čeho jdu.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:51:28)
Marko, tomuhle nerozumim. Preventivne s predstihem cvicit trest mi teda nesedi uz vubec.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:53:16)
Kat, ne preventivně cvičit trest, jak jsi na to přišla?
|
| K_at |
|
(17.11.2018 16:57:09)
Marko, neumim si to vylozit jinak. Ze "zacit kdyz je male", nakoukana metoda.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:06:38)
Kat, no že jsem viděla videa, jak ta metoda funguje. A začala s tím, když bylo jasné, že dítě chápe, že něco nemá dělat, ale schválně provokuje. Asi tříleté? Řekli jsme si předem, co budeme dodržovat, základní pravidla. A co budeme dělat, když přes varování to bude dělat.
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 16:50:36)
Marko, tak to bych mohla rovnou zůstat mezi dveřmi, on odcházel rovnou...v případě, že jsem ho tam chtěla odnést, nebo odvléct, tak kopal, mlátil kolem sebe a on už měl celkem jako malý velikou sílu...a že by v tom nízkém věku pochopil, že mu ten čas běží znovu, tak to ani náhodou...
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 16:59:24)
Tino, tříleté dítě neuneseš? Že má neopouštět židličku nebo polštář než mu zapípá budík taky nepochopí? Jasně, že to není okamžité řešení, je to metoda, po několika takových situacích to funguje. Dítě ví, že po varování má možnost nevhodného chování zanechat a tomuhle se vyhnout. Time-out není cíl, ani trest. Je to metoda, jak odradit dítě od porušení určitých (několika málo důležitých) pravidel. A pokud mu to porušení pravidla za to stojí, tak holt potřebuje více času o tom popřemýšlet, že ta daná pravdila u nás stále platí.
|
| Senedra |
|
(17.11.2018 17:00:17)
Hele, jednomu našemu dítěti přezdíváme Bumerang - hádej proč...
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 17:08:56)
Senedro, jo, taky máme doma Bumerang , dokonce ještě i teď, když ho pošleme, ať si jde něco dělat do pokoje a on jde, tak stejně během deseti minut třikrát přijde zpátky, protože nám něco musí nutně říct, ukázat apod...
|
| Z+2 |
|
(17.11.2018 17:12:12)
Jedináček co není schopný být sám. Asi normální. No. Třeba se to do dospělosti naučí i sám.
|
|
|
|
| Federika |
|
(17.11.2018 17:05:54)
Marko,
tohle všechno platí u běžných dětí.
U mýho nejstaršího bys nesvedla nic. A dokonce bys ho ani ve třech neunesla, mlátil by kolem sebe hlava nehlava, kopal, kousal a ani 4 lidi by ho nezvládli.
Je těžký tomu uvěřit, když to nezažiješ.
Vybavuju si Krč-kde mu měli kdysi vzít krev. Upozorňovala jsem je na to, že se jim to pravděpodobně nepovede. "Cha, takových tu bylo, my na to máme lidi!!", bylo mi řečeno.
tak nesvedli,ani ve 4. Dítě v silným afektu má neuvěřitelnou sílu.
|
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 17:06:07)
Marko, že nemá opouštět židličku, možná pochopí, ale nedodrží, když nebude chtít...a nic ho nepřinutí...a tříletého sice unesu, ale když bude kopat a mlátit kolem sebe (a tudíž i do mě), tak asi radši zvolím jiné řešení...
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:06:54)
Tino, presne tak.
|
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:09:09)
Tino, tak jestli nezvládneš unést tříleté dítě, to jsi asi extrémně subtilní nebo dítě extrémně veliké. 
|
| Senedra |
|
(17.11.2018 17:11:48)
Marko, ne dítě se dostane do afektu a máš smůlu...
Kat, dokonce ve dvou vydáních Starší je v pubertě ( poslední srážka dneska dopoledne, kdy nějak vypustila splnit, co slíbila a měla problém s tím, že se mi to nelíbí), mladší je od narození blonďatý andílek s velmi tvrdou palicí.
|
| Senedra |
|
(17.11.2018 17:26:59)
No, tak naše devítiletá... pořád vysvětlujeme, domlouváme, když neudělá, tak nemá něco jiného ( třeba pohádku) - teď jsem vlezla do údajně uklizeného pokojíku a hádejte co. Takže nějakých osm let důsledná výchova a mám pocit, že k prdu...
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:31:32)
Sendero, muj navrh (tezce vykoupeny) - necekat zazrak, nechat tomu cas a uklid delegovat po castech.
|
| Senedra |
|
(17.11.2018 17:33:17)
Mně spíš vadí, že odkýve - jo, udělám, jo, vím co, máš to - mám, určitě? určitě! a pak bugr 
|
|
| Senedra |
|
(17.11.2018 17:35:57)
Kat, nedávno jsem náhodou pozorovala její vrstevnici, jak se obléká. Sundala bačkory, srovnala si ponožky, vzorně nazula boty, chytla si rukávy svetru, strčila je do bundy, zkontrolovala, že je bunda správně zapnutá.... A to naše zvíře přilítlo, odkoplo bačkory, lezlo po zemi, aby našlo boty, čepici narazilo nakřivo, bundu hr, hr, ať je zapnutá, límec ohrnutý... 
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:38:42)
Sendero, klid. To je rozhodne normalnejsi pristup dcerky, nez tiptop kamaradky a bude lip. Kolem tech 9-10 let jsem z ni rostla. Uz to byla predzvest puberty a byla desna.
|
| TaJ |
|
(17.11.2018 17:56:10)
Kat, jo, předzvěst puberty, to máme teď akorát zrovna doma, taky z něj někdy rostu...jinak oblíkání a všechno je podobné, jako popisovala Senedra, i s tím uklízením...akorát možná v tom klučičím vydání to člověk možná tolik neřeší, jako kdyby to byla holka...
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:12:22)
Marko, nectes, co Tina pise. Je ucelem odnaset do pokoje dite, ktere se s tebou rve a hysterci a jeci? Takhle furt dokola? Jako i 3letak ma zatracene velkou silu (pamatuju si, kdyz bylo nutne drzet u treba odberu krve). A bejt u toho okopana a omlacena.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:20:55)
Kat, viz to co jsem psala, vztekající se dítě kdekoli, kdykoli jste nechaly a šly pryč? Nikdy jste vzteklouna nezvedly a neodnesly?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.11.2018 17:24:33)
Tak pokud to bylo na silnici nenechaly jsme ho přejet autem, ale proč něco takovýho podstupovat doma.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:33:19)
Inko proč to podstupovat doma? Proč ne. Tam ho necháš dělat nepřípustné věci?
|
|
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:29:41)
Marko, covece, ja nevim, ze by mi dite delalo sceny venku. Ona se nikdy vzteky nevalela nikde v obchode atd. A rozdil mezi jednim zvednutim a odnesenim treba do kocaru, a mezi dlouhym a neustalym vracenim se s hysterakem, ten je dost velkej.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:36:18)
Kat, tak to je na rozhodnutí každého. Já jsem holt důsledný rodič, který prosadit určitá pravidla chtěl. A bít jsem dítě nechtěla, to jsem tu psala. Tak jsem párkárt odvedla vztekající se dítě zpět na místo, pak tam posedělo, řekli jsem proč to bylo, udobřili se, objali a bylo vyřešeno. Párkrát si to zkusilo zopakovat, že opradu trvám na dodržení a pak už většinou stačilo jen to varování. Začalo přemýšlet rychleji.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 17:41:51)
Marko, ja ti to neberu. Jenom vim, ze u nas by z toho bylo dite v akutnim amoku (celkem vytrvalec) a ja uplne na odpis. A bylo by to o zlomeni ditete,to bych nedala).
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 17:55:33)
Kat, zlomení dítěte? Že musí respektovat pravidla daná rodiči? Tak to jsme zlomení všichni, protože ve státě taky musíme respektovat pravidla daná autoritou.
|
| K_at |
|
(17.11.2018 18:07:47)
Marko, ja mluvim o respektovani onoho postupu, ktery licis ty tady. Proste vim, ze by to bylo provazeno opravdu dlouhym a vycerpavajicim hysterakem. A mozna ze ani potom by to dite nevzalo, nevzdalo a neprijalo.
|
| Marika Letní |
|
(17.11.2018 18:11:44)
Kat, ale to jak dlouho se bude vztekat je volba toho dítěte přece. Protože ztropí scénu, tak mu ustoupíš a na dodržení pravidla rezignuješ?
|
| K_at |
|
(17.11.2018 18:39:48)
Marko,vyberes si dobre tyhle "valky",ktere chces vyhrat. Protoze dcera nikdy nebyla "zlobive" dite. Pokud ona nektere veci nevzala za sve,bylo nesmirne tezke ji je "nacpat". Ona nebyla rozcapena,vzpurna,vydupavajici si. Predstav si,ze by si tve dite po par hodinach toho " premysleni" v pokoji (po revu, hysteraku...) odbylo tenhle trest a potom si slo udelat to,proc jsi mu ten trest dala. A znovu,a znovu. A nakonec ti rekne "mami ale ja nevim, co ti tak vadi".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
, jo, seš fakt dokonalá matka, přesvědčila jsi mě.
To, že si někdo chce mlátit svoje dítě (a trávit dny tím, že si to bude obhajovat sám před sebou a před půlkou internetu), je jeho problém. 
pardon. 
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)