| Kudla2 | 
 |
(8.3.2019 8:59:24)
Právě jsem přečetla tento článek o americké pilotce, která byla před lety v armádě znásilněna nadřízeným, a teď to řekla nahlas.
Nesdělila jméno dotyčného, takže odpadá obvyklé dilema z MeToo, že může být obviněn nevinný a po letech se to už nedá dokázat, případně že by se chtěla zviditelnit na úkor někoho slavnějšího. (Přiznám se, že je mi to v tomto kontextu sympatičtější, než kdyby to udělala)
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/499242-byla-jsem-znasilnena-oznamila-senatorka-v-kongresu.html
a komentáře k němu, a ani jsem je nedočetla, tak jsem znechucená.
Prakticky všechny hovoří s despektem a hnusně O NÍ (a předvídatelně - že proč s tím vylézá až teď, že se chce zviditelnit a být zajímavá, že udělala kariéru přes postel, a dokonce že je stará a ošklivá a mohla by být ráda, kdyby někdo dneska...) 
Je mi z toho hodně smutno, v Čechách 21. století, v údajné civilizaci. A vůbec se nedivím, že to tolik obětí raději nikomu neřekne, než aby se jim navíc k už tak velkému traumatu dostávalo ještě takového neuvěřitelného nepochopení. A plně chápu, když to je někdo schopen říct až po mnoha letech, když se s tím jakžtakž vyrovnal, a navíc musí počítat s tím, že bude muset "ustát" ty následné hnusné útoky.
Proč tohle proboha lidi dělaj? 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(8.3.2019 9:07:37)
beru to tak, že podobná vyjádření nemají (snad) žádnou vypovídací hodnotu - diskuze prostě zláká jedince stejného typu a ti tam pak spokojeně onanují...
je mi spíš ouvej, když si představím, že na to narazí někdo, kdo něco obdobného třeba řeší a po přečtení komentářů podlehne pocitu, že je to skutečný názor většiny... nechápu, proč nechali diskuzi otevřenou, u podobných témat by ji neměli vůbec otevírat (běžně to u některých témat dělají)
moc bych si přála, aby nikdo z těch onanistů nikdy nebyl v situaci, kdy pochopí, jak nechutné nesmysly vyplodil...
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(8.3.2019 9:17:42)
Upřímně Kudlo, článek jsem pročetla a nějak se nemůžu přinutit k ukápnutí slzičky.
Zdůrazňuji, že nepopírám fakt, že ženy z výše vyjmenovaných důvodů znásilnění nehlásí. Nepopírám, že je třeba pracovat s přístupem k obětem. Nikdy netvrdím, že si za to žena může sama.
Ale je třeba se na celou věc, na celý příběh dívat v kontextu. Ve své domovině známá žena. Politička. Jméno pachatele neuvedla, přestože ho zná. I přes údajné znásilnění tam pracovala dál (tedy pod svým nadřízeným-pachatelem) další spousty let.
Nemůžu si pomoct, ale celé to na mě působí dost nevěrohodně. Tak, že dotyčná dáma chce získat politické body a gender témata v současnosti táhnou.
A jsou lidi, co řeknou a udělají cokoli, aby se dostali na vrchol. Kde s v nás bere ta jistota, že jen muži lžou a uchylují se k rozporuplným metodám? Proč si myslíme, že cokoli žena řekne je svaté a vždy pravdivé?
|
| Eudo | 
|
(8.3.2019 9:29:54)
Ja ten clanek teda nectu a reakce pod nim zu ani nahodou.
A ze nechapes, co na TVE reakci zveda lidem zaludek? Rozdil jen ten, ze jsi se nezapojila souhlasem k ostatnim pod textem.
Uvazovala bys stejne, kdyby se to stalo tobe?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:31:40)
manko, ty předpokládáš, že je snadné ohlásit znásilnění a protože to neudělala tenkrát, kdo ví, jak to bylo... ono to snadné prostě NENÍ a to ani v situaci, kdy nejde o armádu... zkus si spočítat o jaké době ta ženská mluví, máš pocit, že by tehdy měla šanci věřit systému? v době, kdy každá, co vstoupila do armády byla podezřelá? nejen že by se pravděpodobně nedočkala spravedlnosti, ale oni by s ní nechtěli pak spolupracovat, její nadřízení by si nepřáli, aby zůstala jejich podřízenou, kolegové by se jí stranili, nejspíš by dopadla tak, že by ji vyštípali... dodnes je to problém, tenkrát to byl neřešitelný problém...
nejsem příznivcem mee too (právě proto, že kampaň degradovala celý problém na předváděčku pochybných hvězdiček), ale tohle je poněkud jiná situace... ona má ve své situaci mnohem víc co ztratit, než získat...
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 9:33:32)
Rose,
přesně, přesně, přesně. 
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 9:43:12)
Špatně pochopeno. Já ji neobviňuji, ani nezazlívám, že to neohlásila hned a vytasila se s tím po x letech.
Já pochybuji, že se skutek vůbec stal. Politička hledající body u voličů a u žen-voliček s oznámením údajného znásilnění bez pochyby podporu získá.
Mě na celém fenoménu připadá nejstrašnější právě to, že žena řekne a co řekne to je svaté a nepopiratelné a nesmí se o tom pochybovat. A udajný násilník nemá žádnou možnost jak se bránit. Žena řekla a hotovo, tak to je. Smutné.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 10:02:42)
Manko,
"Mě na celém fenoménu připadá nejstrašnější právě to, že žena řekne a co řekne to je svaté a nepopiratelné a nesmí se o tom pochybovat. A udajný násilník nemá žádnou možnost jak se bránit. Žena řekla a hotovo, tak to je. Smutné."
ale tady to přece vůbec neplatí, ona nikoho nejmenovala.
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 10:29:26)
Mě se nedá neptat se sama sebe, co si ona od toho slibuje?
Ale ona svého násilníka zná. Nebyla přepadena někde v parku cizím člověkem. A pokud se rozhodla vyjít s "pravdou" ven, tak proč teď pachatele kryje? Je vysoce postavenou ženou, není jeho podřízenou, dneska se ho bát nemusí. A pokud ho chce krýt, tak proč vydává taková obvinění? Proč nemá zájem na tom, aby se to prošetřilo?
Tím, že uvedla nějaké identifikační body, tak nebude těžké se dopátrat, kdo jejím nadřízeným byl. Media nebudou mít problém ho vypátrat a plnit tamní bulvár svými spekulacemi. A on se nemůže bránit, protože kdyby se ozval, tak si sám pod sebou podřeže větev.
Nebo ho přímo neoznačilo proto, že by se mohlo zjistit, že to mohlo být celé trochu jinak?
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 10:33:27)
Manko,
třeba jen to, že chce upozornit na ten problém?
Mám z toho, co píšeš, pocit, že ať by udělala, co by udělala, tak by to bylo špatně. Kdyby obvinila konkrétního člověka, tak ho to zničí (a asi bys v tomto směru měla námitky). Když konkrétní nebyla, je to taky špatně.
Tak co teda vlastně měla dělat, aby to bylo správně?
Osobně si myslím, že to, že neuvedla jméno, bylo velmi fér. Protože po těch letech je asi těžký až nemožný zjišťovat, kde byla pravda, možná je to už i promlčený.
|
| Bouřka | 
|
(8.3.2019 10:37:43)
Kudlo, jsou situace, kdy správný řešení prostě tak nějak není k mání. Na každém bude nějaké "ale".
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 11:02:11)
Já nevím, co by měla dělat.
Předně jí nevěřím, že znásilněná byla. Mám pocit, že to je z její strany kalkul. Nesedí mi k tomu spousta věcí. Počínaje dlouhou dobou od údajného skutku, přes její politické ambice a kariéru, přes načasování toho, kdy "pravdu" vytáhnout, že gender otázky v současné době "táhnou" a může na nich snadno udělat politické body. Fakt si nedělám iluze o tom, že politici jinde než u nás jsou čistí jako slovo boží.
A překvapuje mě, že prakticky nikdo nezapochybuje o jejích motivech, že už z podstaty svého pohlaví je svatá a jiná varianta není prostě možná. Připadá mi, jako bychom se vrátili v tomhle o století zpátky.
V knize nejkrutější ženy byl případ brutální vraždy manželů. Z jejich vraždy byla obviněna jejich dcera. Přestože veškeré nepřímé důkazy směřovaly na ni, tak byla obvinění zproštěna s odůvodněním, že žena nemůže přece spáchat tak ohavný zločin.
A tady mi to připadá podobné. Ona řekla, tak to tak je, není na tom co řešit, žena přece nemůže lhát.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 11:09:09)
"Předně jí nevěřím, že znásilněná byla. "
No, vidis. Odpovidas si sama: zrejme si uvedomila, ze takova reakce neni nijak neobvykla v prostredi, kde figuruje macho kultura.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 11:12:28)
manko, načasování? ona to neřekla z ničeho nic... ona se pokoušela to řešit v minulosti už několikrát... neúspěšně... říká, že měla pocit, že byla podruhé znásilněna samotným systémem... to že se o tom píše teď, je čistě proto, že jako senátorka už je slyšet (na rozdíl od pilotky)
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.3.2019 17:26:52)
pocit, že to je kalkul. aha. tak to jo, to je pádnej argument. ty vago.
|
|
| Termix | 
|
(8.3.2019 17:47:18)
"Předně jí nevěřím, že byla znásilněná …"
Když jsem byla ve věku, kdy jsem zvažovala, že bych udala svého otce, tak mě napadlo přesně totéž. Co když mi nikdo neuvěří?
Takže si svým znásilněním žiju bez udání. Protože ve skutečnosti nemám ani žádný důkaz. Lidé, kteří věděli, že se u nás nežije normálně, nic neudělali ani tehdy. Proč by mi poskytovali svědectví v dospělosti, že. A rozdíl mezi ní a mnou nevidím. Jen možná v tom, že já nebyla fyzicky ani psychicky připravená.
Ať se o těchto věcech mluví. Protože to prostě nemůže jen tak lidem procházet. Do dcery denně hučím, že na její tělo nemá nikdo nikdo nikdo právo.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 17:49:17)
Termixi,promin mi, dcera vi,co mas za sebou? Neodpovidej,pokud jsem prilis vlezla.
|
| Termix |
|
(8.3.2019 17:53:45)
Přímo úměrně věku. Je jí 11, je to svým způsobem pořád ještě malá holka. Ale ono si nejde doma nevšimnout, že nezná moje rodiče.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 18:03:21)
Termixi,jasne. Chapu. Ono to postupne vybredava. Ach jo. 
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(8.3.2019 18:01:55)
termixi,ja jsem tise doufala, ze tohle odporný tema nebudeš číst. neboj se, nejsou všichni asocialni nebo bezcitni ci bez mozku, a jsme tu takoví, co obětem věří a drzi jim palce
|
| K_at |
|
(8.3.2019 18:07:05)
Kambalo,myslim,ze to neni odporny tema. Tech,kteri jsspu vicemene "podporujici", je asi drtiva vetsina. Ti,co " nechapou", tech tu je....2-3????
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(8.3.2019 19:06:05)
"Předně jí nevěřím, že byla znásilněná …"
Ono je v zásadě z jedno, jestli lže nebo nelže. Neobvinila nikoho konkrétního, takže je to celé o tom, že říká, že jsou tu v přístupu k obětem znásilnění velké rezervy, a že nahlásit znásilnění je těžké mimo jiné z obavy ohledně debilních reakcí jiných lidí. Protože ta ženská dělala pilotku bitevního letadla a dělala vedoucí letky bitevníků ve rámci konfliktu v Iráku, takže to bude asi neskutečně ostré děvče. A když to nezvládne ze strachu nahlásit někdo takový, tak je asi něco špatně, protože pak je jakákoliv obyčejnější ženská bez šance už úplně.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 19:08:18)
Půlko 
bohužel s těma debilníma reakcema je to smutná pravda
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(8.3.2019 19:33:14)
O sto let zpátky se vracíš svým příspěvkem ty, Manko.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 19:44:16)
"Ona řekla, tak to tak je, není na tom co řešit, žena přece nemůže lhát. "
I ona samozřejmě může lhát. Nebo nemusí. Po dvaceti letech těžko říct a je docela dobře možné, že lže pro politické body. Jenže pokud usiluje o politické body zrovna v rámci řešení přístupu společnosti, policie, armády, soudů atd k obětem sexuálního násilí, tak je to docela sympatický program. Mnoho politiků má i pitomější a zbytečnější politické proklamace. Někteří dokonce třeba pálí trenýrky a tak. 
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 10:39:07)
manko, je to o tom, že ona teď aktuálně pracuje na řešení problému sexuálního násilí, m.j. v armádě - postavila se veřejně na stranu obětí, hodlá spolupracovat na tom, aby k násilí nedocházelo a pokud už se to stane, aby oběť dostala takovou podporu, aby se další nebály to hlásit... její vlastní zkušenost má pomoci jiným... nebylo to tak, že by z ničeho nic vystoupila v senátu a zahlásila "byla jsem znásilněna"
|
|
| janna001 | 
|
(8.3.2019 10:59:38)
Proč se teď rozhodla jít s tím ven?
Třeba proto, že je to neskutečně očistné. Když dokážeš říct hnusnou pravdu nahlas a dokonce veřejně, je to nejvíc, co pro sebe můžeš udělat. Prostě toho kostlivce ze skříně vyhodíš.
Ano, možná tuto skutečnost hodlá využít ve prospěch své kariéry, nevím, článek jsem nečetla a paní neznám. Ale role oběti je hrozná a sebezničující, zaslouží si respekt.
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(8.3.2019 10:21:16)
Manko, vidíš a mě připadá, že právě ať oběti řeknou cokoliv, jakkoliv, kdykoliv, vždy zazní v reakci výrazný chór "bůhví jak to bylo", právě tak, jak to děláš teď ty.
Jak píšeš výš sama, je dobré si uvědomit, že "jsou lidi, co řeknou a udělají cokoli" - lžou, kradou a třeba i znásilňují.
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 10:32:29)
Pořád by měla platit presumpce neviny.
|
| Gertruda |
|
(8.3.2019 11:30:28)
A to ty přesně neděláš, když klidně předopkládáš, jen na základě svého pocitu z novinového článku, že lže.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 9:32:52)
Manko,
mně to taky od Tebe přijde děsivé.
Zvlášť ta argumentace tím, že tam přece zůstala pracovat atd. - uvědomuješ si, co by riskovala, kdyby to "roztočila" hned? S tím přístupem veřejnosti, jaký byl třeba pod tím článkem, a který byl před 20 lety, když se to stalo, ještě asi mnohem horší? Přišla by o milovanou a asi dost vydřenou práci, spoustu času a peněz by strávila u soudu, byl by na ni obrovský tlak... ne každý je ochoten naložit si k prožitému traumatu navíc ještě toto.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:36:04)
Já si teda neumím představit, že bych roky pracovala někde, kde mě znásilnili. Já bych tam prostě nemohla být.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 9:40:06)
susu,
tak si zkus představit, že to je práce Tvých snů, které jsi hodně obětovala, a nikde jinde bys ji dělat nemohla. Vybojovala sis ji "proti všem", a teď by ses jí měla vzdát ne proto, že bys Ty něco provedla, ale proto, že někdo něco provedl Tobě.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:44:19)
Kudlo ne, nedokázala bych toho člověka potkávat, nedokázala bych s nám spolupracovat, ani pro vysněnou práci. Trauma je právě o tom, že tyto věci nedokážeš.
|
| Marika Letní | 
|
(8.3.2019 12:22:51)
susu "nedokázala bych toho člověka potkávat, nedokázala bych s nám spolupracovat, ani pro vysněnou práci. Trauma je právě o tom, že tyto věci nedokážeš."
No, to jsi ty. Předpokládám, že někdo to zvládne překonat a někdo ne. U vojačky bych čekala, že bude odolnější a tedy větší pravděpodobnost, že zvládne překonat i trauma ze znásilnění a zůstat tam pracovat. To ovšem neznamená, že je nějak méně "poškozená".
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:25:18)
Marko, a pak to po 20 letech vytáhne, jak králíka z klobouku. Bože, to je fakt kravina.
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:29:23)
susu jo, ona je holt znásilněná celých těch 20 let, to nikam do kouzelného klobouku nezmizelo. Jen o tom promluvila veřejně.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:35:49)
Marko, měla to řešit už tenkrát.
Celý průser s mee too je proto, že mlčely.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 17:28:51)
já fakt nikdy nepochopím, jak někdo může nechápat, že ženy často vyjdou se znásilněním ven až po letech
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 12:36:55)
po dvaceti letech to začalo zajímat tisk, protože je teď senátorka... když se to pokoušela řešit dřív, tisk se o to holt nezajímal...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:42:27)
Chceš říct, že se o tom všeobecně vědělo, ale nemluvilo, dokud nebyla senátorka?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 12:47:56)
konkrétně tady je víc zdrojů než jen článek z novinek
třeba tady:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/senatorka-promluvila-o-znasilneni-nadrizenym-z-casu-sluzby-u-letectva-67654
https://eurozpravy.cz/zahranicni/amerika/251077-kongres-usa-je-v-soku-u-letectva-me-znasilnili-rekla-verejne-senatorka/
podle dalších zdrojů se pokoušela ohlásit znásilnění už předtím, ale nebyla vyslyšena, kvůli následným reakcím zvažovala odchod z armády, cítila se ještě hůř...
|
| K_at |
|
(8.3.2019 12:51:36)
Rose, vsak jsem to psala, ze v armade resit tohle a pred 20 lety bylo tak na ukonceni kariery.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:57:19)
Tak dala přednost kariéře před spravedlností.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 13:00:58)
Susu,a? Co? To je spis pruser systemu,ne? Pokud musela volit, zda pravo nebo kariera.... Navic mohla klidne mit pocit, ze "na just" bude dobra v tom,co dela.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 13:05:47)
Je těžké být "na just" dobrá, pokud opravdu nejsi. Musíš být opravdu dobrá a "na just" s tím moc nesouvisí.
Když tenkrát zvolila kariéru, tak si myslím, že ve svém postavení mohla pomoci ostatním, i bez velkohubých proklamací v tisku po 20 letech.
|
|
| Alraune | 
|
(8.3.2019 13:40:48)
Nevolila jestli právo, nebo kariéra... spíš volila, jestli dál normálně žít, nebo projít peklem a vyletět z armády. A v Americe vyletět z armády znamená odstěhovat se, přijít o téměř všechny známé, čelit odsouzení za dezerci, protože armáda je komunita sama pro sebe.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 14:04:42)
Alraune, ano. Takhle jsem to myslela.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 17:30:07)
no tak třeba si řekla - když už se mi tohle stalo a viník nebude potrestán, tak ale toho hajzla nenechám, aby mě ještě ke všemu připravil o práci, o kterou jsem tolik bojovala
|
| K_at |
|
(8.3.2019 17:38:02)
Rachel,presne tak.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:54:33)
...že znásilnění tehdy nenahlásila...
...O sexuálním násilí v armádě mluvila McSallyová podle britského zpravodajského serveru BBC už v minulosti. Tehdy hovořila o tom, že byla sexuálně obtěžována. Bližší detaily ale popsala až nyní....
Ne, nevědělo se to.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 13:00:05)
"Svědectví McSallyové rovněž upozornilo na fakt, že řada napadení nemusela být vůbec zaznamenána. „Stejně jako vy, jsem obětí sexuálního násilí v armádě. Na rozdíl od vás jsem ale nebyla tak statečná, abych útok nahlásila. Jako mnoho mužů a žen jsem nedůvěřovala systému,“ pronesla během zasedání panelu, kterého se někteří napadení účastnili.
„Styděla jsem se, obviňovala jsem samu sebe, byla jsem zmatená. Útočník zneužil své moci a vyšší hodnosti, znásilnil mě můj nadřízený,“ vysvětlila. Senátorka dodala, že se několik let po napadení snažila o celé věci promluvit se svými veliteli, ale jejich přístup byl „zcela neadekvátní“. „Skoro mě to stálo odchod z letectva, kde jsem sloužila 18 let. Stejně jako mnoho obětí jsem měla pocit, že mě tentokrát znásilnil systém,“ prohlásila McSallyová."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2019 21:01:39)
Susu, pro takovou práci, jako je létání ,bych to udělala taky tak ... nevzdala bych se toho kvůli nějakýmu praseti. To není jako přejít do jiné účtárny.Kde by jako jinde mohla pilotovat stíhačku ?
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:02:23)
Katko,jo.
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(8.3.2019 21:07:31)
Stihacku horko tezko dokaze kolikrat upilotovat i vlastni partner.  ~t
Omlouvam se za odlehcujici vtipek, potrebovala jsem ho ted.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:08:17)
Agatho, a povedl se!!!!
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:15:20)
Katko,
přesně.
Jak je možný tohle nevidět?
Že tím, že by to řekla před 20 lety, by se kromě toho původního traumatu poškodila ještě velmi pravděpodobně i ztrátou milované a vybojované práce (protože ženy do armády nepronikaly úplně snadno) a že snad i blbcovi musí být jasné, PROČ to asi nechtěla udělat?
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:19:48)
Je možné to nevidět, když to nechceš vidět. Když si vůbec nechceš připoustit ten problém.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:27:41)
Myslím, že to bylo o tom, že někdo nechápe, proč jiný člověk na druhém konci světa neopustí milovanou práci, kde byl znásilněn, protože tu práci nemůže dělat nikde jinde. To je prostě nechápavost a ne obranný mechanismus nebo popření. 
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:24:24)
Al,ja myslim,ze tohle neni o pripusteni si problemu. Tohle je proste povaha. Predstava,ze vzdy a za vsech okolnosti prece zavladne racionalita. 1+1=2. Jenze nekdy to neplati,svet se otoci naruby,clovek taky.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:25:05)
Aaaa, pardon,ty mluvis o necem jinem. Pardon!!!!
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:29:53)
Ona často zavládne racionalita. Nehlásit znásilnění je maximálně racionální reakce. Ta pilotka s taky zachovala racionálně... neriskovala, překousla to, nepodlehla emocím.
Kdyby platila rovnice - byla jsem znásilněna, nahlásím to, pachatele potestají a mě odškodní, bylo by racionální to hlásit. To ale zdaleka není jisté... spíš to znamená po vrcholném traumatu riskovat další. Všichni mluví o křivém obvinění... ale co je horšího než to, že byl člověk znásilněný a pak vidí toho pachatele triumfovat i u soudu?
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:33:04)
Alraune,zcela vazne mineno - stat se to dceri, asi ho jdu zastrelit. Nevim. To musi byt strasny.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:38:05)
Ale nejdeš. CO by jí to pomohlo? Stát se to dceři, volám Kambalu, našeho šéfredaktora a kohokoli, kdo má dlouhý prsty.Kamarády na mravnostním, chlapy z kriminálky, co znám z hospody...
Ale jsou lidi, kteří nemají koho volat... nebo ten druhý může volat někoho s ještě delšími prsty.
Já nejsem útlocitná... ale za komunistů, po tom, co jsem měla x záznamů z demonstrací, bych na tu služebnu prostě nevlezla. Nejspí by si mě dokonale užili. Punkaček a demonstrantek, které tehdy policajti znásilnili, nebylo málo.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:38:42)
Byla jsem racionální :)
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:41:29)
Al, ja doufam,ze tohle NIKDY NEZJISTIM. Ale ta touha po tom, toho utocnika zadupat do zeme, ta musi byt v takovych pripadech obrovska.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:40:22)
Já myslím, že možná by lidi chápali ty oběti obecně líp, kdyby si na jejich místě představili svoje dítě.
Jako ti, kdo maj dcery, kdyby si představili, že by se to stalo jim a ty reakce by se nesly v duchu "ona si to stejně asi vymyslela, aby byla zajímavá" 
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:42:02)
Kudlo,ano.
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:42:27)
Věří, že jim se takové věci stát nemůžuou, že se stávají jen jiným, někde jinde, a těm jiným se stávají proto, že si to zasloužili.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 21:48:48)
Tak on je to asi obrannej mechanismus (tomu, komu se to stalo, se to stalo proto, že udělal něco špatně, já nic špatně nedělám, takže mně se to stát nemůže), ale ten člověk by přece měl mít nějakou soudnost a dávat si pozor na hubu, protože vůči někomu, komu se to stalo, je to krutý a objektivně je to blbost a ten, kdo je schopen uvažovat aspoň trochu racionálně, by si toho měl být vědom.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:41:33)
Před těma dvaceti lety jsem se pohybovala v bezprostředním okolí té pilotky (byla jsem středoškolská studentka a bydlela jsem u rodiny, která pracovala na stejné základně a bydlela v sousedství). Pamatuju si, že tam tehdy byl nesouvisející případ znásilnění vojačky nadřízeným vojákem, průser z toho měl každopádně on a ne ona a ve finále tu utichlo až tím, že on prokázal, že nemá penis a tak to udělat nemohl.
Do doby než se ukázalo, že se jednalo o falešné obvinění, to rozhodně mělo vliv jen na jeho kariéru a ne na tu její, tak je otázka, jestli by í ta pilotka o tu práci tehdy nutně přišla. Nepřišla o ni, ani když se soudila s ministerstvem obrany, že nebude u Saudů nosit žádnej blbej hábit s hidžhábem.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:43:34)
Tak znásilňovat můžeš i bez penisu :)
|
| Cimbur |
|
(8.3.2019 21:45:22)
Taky si myslím, že penis jaksi vvůbec není potřeba k sexualnimu násilí.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:52:47)
K sexuálnímu násilí ne, ale ona asi při vyšetřování nehlásila sexuální násilí obecně, ale měla tam nějaké barvité detaily, ke kterým by se penis hodil. Já si to zase tak nepamatuju, ale určitě se to dá dohledat, byla to tehdy taková táhlá mediální aférka. Davis Monthan Air Force Base v Tusconu, rok cca 97 nebo 98.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 21:53:40)
Smůla, vybrat si ke křivému obvinění muže bez penisu.
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 22:03:51)
No jo no. Ono to tedy nesouvisí s tou senátorkou ani s nikým jiným. Byla to zcela nesouvisející historka, na kterou jsem si v téhle souvislosti vzpomněla, protože to bylo stejné místo a stejná doba. Každopádně to v tomhle případě pravda evidentně zrovna nebyla, ale nevypadalo to, že by tehdy jako oběť znásilnění a priori měla nedůvěru okolí.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2019 21:49:05)
No jo, ale tam šlo o to, že on bez penisu zkrátka nemohl dělat to, co ona popisovala. To bylo zcela konkrétní obvinění. On neměl penis skrz nějaké dávné zranění, což ona ale nevěděla a popisovala něco, co technicky nemohlo proběhnout.
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 21:44:29)
Pulko,jenze ono taky muze jit o pomalu se sunouci lavinu. Karieru to v tu chvili neposkodi, ale postupne se to zacne projevovat... Tezko rict.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:44:51)
a nemusí jít ani o práci snů... úplně jednoduše nevíš, co máš v tu chvíli dělat, kam máš jít, na koho se obrátit... nedokážeš o tom ani přemýšlet, protože se stydíš sama před sebou, natož někomu něco vysvětlovat... v hlavě ti jede milion důvodů. proč je to tvoje chyba, cos měla udělat jinak, jak jsi tomu měla zabránit... cítíš se otřesená a potřebuješ aspoň něco, co důvěrně znáš, k čemu by ses mohla upnout, řekneš si, že to prostě musíš překonat a čím víc stereotypů zařadíš do svého denního rytmu, tím víc se to v tobě uzavírá...
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:41:08)
susu, bylas někdy oběť znásilnění?
kdyby tě někdo napadl ve tvém okolí, odstěhovala by ses?
možná by tě překvapilo, kolik obětí se pak se svým agresorem dál stýká v rámci "normálního" života... ono ti často nic jiného nezbývá...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:44:52)
Rose, šla bych na polici. Hned.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:47:23)
Rose, šla jsem na polici kvůli menším věcem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 9:50:45)
"kvůli menším věcem"
v tom to možná je... jsou oběti, které to dokážou, jsou lidé, kteří věří, že by to dokázali a jsou oběti, co to nedokážou - do mnohých bys to nikdy neřekla... i tobě přeju, abys nikdy nezjistila, jak krátkozraké je tohle tvé prohlášení...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 9:56:57)
Rose, oběť, která nedokáže jít na policii a současně dokáže s dotyčným roky spolupracovat? Tomu fakt nevěřím.
|
| Vítr z hor | 
|
(8.3.2019 10:27:45)
Tak tady mas priklad ze zivota:
Dcera zname, studentka gymnazia, byla znasilnena spoluzakem z vyssi tridy - nikoli v ramci skolnich aktivit, oba mladsi 18 let. Trvala na tom, ze to nechce hlasit, rodina nakonec souhlasila. Jedine gymnazium ve meste, chodi do nej stale, jiz nekolik let je v pravidelne peci psychologa. Menit skolu nechteji - dojizdet se dcera boji a toto je nejlepsi dosazitelna skola. Musela by se prestehovat cela rodina, coz shledali likvidacnim (prace rodicu, hypoteka, studium sourozence...).
Mam dojem, ze pachatel snad loni konecne odmaturoval...
|
| susu. |
|
(8.3.2019 10:46:15)
Takže holka je na mraky a kluk vysmátý.
A příště to udělá znovu, pokud ji opravdu znásilnil.
Naprosto nejblbější řešení.
A ne, nechápu, pokud ji opravdu znásilnil, že jí nevadilo ho denně potkávat, tipuju, že to hodně přispělo k potřebě psychologické péče.
A pokud ho zažaluje za 20 let, je to husa.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 10:51:30)
Susu - odpovidas si sama, jak by holka skoncila: "pokud ji opravdu znásilnil."
|
| susu. |
|
(8.3.2019 10:59:10)
Eudo, od toho je policie, aby zjistila pravdu. Opravdu nestačí, že někdo něco tvrdí.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 11:07:11)
Susu, jenze policie ne vzdycky citlive "zjistuje" tu pravdu a holka se tomu zrejme nechce vystavovat. Protoze prave takova reakce "POKUD..." neni zas tak neobvykla.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 11:54:02)
Eudo a kdo jí pověděl, že to budou zjišťovat "necitlivě"?
Ano, policie je občas necitlivá, zažila jsem to, ale holt to dělají z dobrého důvodu.
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 15:57:49)
Prosim te….
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 11:30:09)
Susu, nezlob se, myslim, ze jsi neskutecne naivni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 11:27:00)
No tak hlavne predstava, ze pred 20 leti V ARMADE se bude toto oznameni resit bez vlivu na karieru a povest a nasledky pro obet, je asi docela smesna. Je to narocny v civilu, natoz v armade. Velmi pravdepodobne by skoncila na druhorade pozici, nebo odesla uplne.
|
|
| troposfera36 | 
|
(8.3.2019 17:45:01)
.....je to husa.....
Bože, ty jsi kráva nebeská.
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(8.3.2019 11:02:55)
Neuveritelne...ja ako rodic by som toho typka minimalne zmlatila tak ze uz by si nevrzol. Moj rodicovsky pud by bol v takychto pripadoch asi silnejsi ako "porusis zakon, pomsta neprinesie ulavu..."
...a nejaku pracu ci hypoteku by som nikdy nepostavila na uroven psychickej pohody mojho dietata. Aby denne muselo chodit do skoly a stretavat agresora ktory to urobil??? aby bolo roky v starostlivosti psychologa a pritom denne mat na blizku pachatela??? Nikdy!
|
| Vítr z hor |
|
(8.3.2019 11:20:47)
Taky to nechapu. Minimalne to vedlo k tomu, ze dalsi dite uz na gympl nepustili...
|
|
| Karkulína | 
|
(8.3.2019 16:10:28)
Přesně, NIKDY bych nedopustila, aby to tomu, kdo takhle ublížil mému dítěti, prošlo!
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(8.3.2019 18:46:44)
Susu, jsou situace, ze kterých prostě nelze dobře vyjít. Fakt jsou tvoje soudy a prohlášení krátkozraké. Nezdá se ti důvod, že někdo nechce přijít o práci, pro kterou strašně moc obětoval? Dokud se to takové patové situace nedostaneš, prostě nevíš. Je tolik lidí, kteří kdyby přišli o práci, půjdou na ulici...
Jsou případy, kdy byla žena znásilněná tchánem a nemohla to nahlásit, protože by se zhroutila celá rodina, případně její manžel by zabil vlastního otce. Nechceš, aby tvoje děti věděly, že tě jejich děda znásilnil.
A takových situací jsou mraky, právě proto si to často ten násilník dovolí, protože ví, že drží oběť v šachu.
A nepřála bych ti výslech na policii, často neprofesionální a ponižující, když jdeš něco takového nahlásit.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 18:48:41)
Kuličko,
přesně.
Nemůžu si pomoct, ale když čtu Manku a spol., tak bych mlátila hlavou do zdi.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 10:04:00)
Tak ty menší věci nejsou tak traumatizující, když Ti ukradnou kabelku nebo se Ti vloupaj do auta, tak Tě pravděpodobně nikdo neobviní, že sis to vymyslela, protože se chceš zviditelnit, a beztoho jsi tu kabelku měla rozepnutou, takže se vlastně nemáš čemu divit.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 10:09:56)
Kudlo, to jsi asi odborník na napadení, jo? Pro mě to bylo traumatizující dost a vždy je nejhorší řešení mlčet.
Když to násilníkovi projde, tak ví, že se vlastně nic neděje.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 17:31:35)
kvůli menším věcem se chodí na policii rozhodně lépe, než kvůli znásilnění, natož před 20 lety, kdy byla situace ještě horší, než teď
|
|
| troposfera36 |
|
(8.3.2019 17:42:42)
Jak se zachováš po znásilnēní uvidíš až po. Do té doby je to jen tvoje hloupá a v podstatē ubohá spokulace.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(8.3.2019 9:45:43)
Já souhlasím s Mankou, celé to na mě působí stejně.
Celé je to nedůvěryhodné už jen z důvodu, že nevěřím, že politička, která je zvyklá používat ostré lokty a nebude to slabá květinka, to celé tak dlouho tutlala nebo dokonce pod násilníkem leta pracovala.
("pod násilníkem leta pracovala" to zní jak jak hodně černý humor )
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 10:06:00)
Já se Mance nedivím. Ono je to bohužel tak, že je stejně pravděpodobné, že je oběť, jako že se snaží svézt na vlně. Díky MeeToo se podobné věci staly zatraceně dobrý prostředek k manipulaci. Od začátku tvrdím, že se to obrátí proti obětem. Kdyby podobné věci neměly aktuálně značný potenciál nahnat ve veřejném prostoru nějaké body, byla by podobná prohlášení mnohem důvěryhodnější. Takhle se na to část veřejnosti bude vždy dívat s nějakou mírou skepse a nelze říct, že zcela neopodstatněně.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 12:27:30)
Manko,
mně to přijde jako obludné uvažování.
Přece vůbec nejde o to, že by se nutně muselo dát za pravdu jen té oběti. Po 20 letech je to velmi těžko prokazatelné. Mám problém s tím, když toho obviněného "sejmou" bez soudu.
Ale který normální člověk by se chtěl zviditelnit tímto způsobem?
Navíc vzpomeň si na aféru "Kulínský", tam to ty holky taky zveřejnily až po letech, měly si to tedy už nechat pro sebe, když to neřekly v těch 12 či kolika? O Kulínském se to neoficiálně "vědělo" dávno předtím, než to prasklo.
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:33:40)
Kudlo, existují lidé, kteří se zviditlňují čímkoliv, to možné je. Ale jaké to asi je promile z těch skutečných? A tady se ten zlomeček bude nafukovat do rozměrů většiny a reaguje se tak na každé takové oznámení.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 12:48:18)
Máš pravdu, že "normální" člověk se takto zviditelňovat nebude.
Ale nejsou všichni jen slušní s morálními zábranami. Existují i exhibicionisti a hysterici, kteří kvůli tomu, aby byli středu pozornosti nemají zábrany a řeknou a udělají cokoli.
Stejně špatné jako "sejmutí" oběti, jak píšeš, tak úplně stejně špatné je každé takové obvinění podané jen jednou stranou brát jako fakt.
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(8.3.2019 12:23:10)
To je ale zbabělé myšlení. Skepticky se dívala velká část populace i před metoo a dívá se dál. A znovu a znovu se rozebírají motivy jen té případné oběti, proč byla, kde byla, proč byla takhle oblečená, opilá, proč to neřekla, když už to řekla, proč ne včas, správněji, lepším lidem.
Mluvit o tom je nejlepší možná strategie, jen víc takových statečných paní.
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 12:41:46)
Gertrudo, ale Bouřka má pravdu.
Proč kampaň Mee Too vůbec ničemu nakonec nepomohla a ve svém důsledku spíš uškodila?
Protože (bohužel) se téma násilí a obtěžování žen stalo pro některé "celebrity" i politiky jen příležitostí jak se zviditelnit či někomu pomstít. Stalo se velkým politickým a společenským tématem. Tím, že se na tom chtěl a chce kde kdo zviditelnit, to nakonec poškodilo všechny. A nejvíc skutečné oběti, kteří doufali ve spravedlnost. Tahle kampaň je ukázový příklad pořekadla, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.
Dneska už nikdo nikdy nezjistí, jak to bylo doopravdy. Vytáhnout kostlivce ze skříně po x letech bylo je a bude problematické.
Náprava bude složitá. Těžko bezmezně a neochvějně budu někomu věřit po tom všem.
Pravdu už dneska nikdo nezjistí a může to být tak i tak. 50:50.
A já prostě mám a budu mít pochybnosti o "obětech", které leta mlčí, pracujou na stejném místě jako údajný násilník, nikdo si ničeho nevšiml a pak to rozhlašují "do světa".
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:51:31)
Manko tím chceš říct, že oznámená znásilnění se v polovině případů nestala a jsou vymyšlená? Nebo co tím 50:50 myslíš? Ach jo. Naopak mnoho znásilnění oznámeno radši není. A není divu, když je vidět, jak jsou oběti dehonestovány a znevěrohodňovány.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:56:40)
Marko, je chyba, obrovská, znásilnění nenahlásit. Z toho pak po letech vzniká hnutí mee too.
A jsem pro velké tresty za křivé obvinění.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 12:59:10)
Ne tím myslím, že je 50% procentní pravděpodobnost, že se tahle konktrétní dáma jen veze na vlně mee to a stejná pravděpodobnost, že se jí to skutečně stalo.
Četla jsem ty dva články, co sem na ně dala Rose odkaz.
Je opravdu zvláštní, že odešla z armády už v roce 2010, až v roce 2014 se začala politicky angažovat, pak prohrála volby v Arizoně a teprve potom začala mluvit o svém znásilnění. To opravdu nepřipouštíš žádný politický kalkul?
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 13:37:08)
Manko dle čeho soudíš na 50% pravděpodobnost, že lže? To snad 50% obvinění je lživých? Nebo jak jsi k tomu došla? Ta paní byla v minulosti opakovaně přistižena při lži? Proč je ona konkrétně nevěrohodná?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 13:39:25)
marko, to je jednoduché, protože susu a manku nepřesvědčil článek, který o tom někdo napsal, další převzal, přeložil, zkrátil a zveřejnil...
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 13:55:06)
Rose článek je mi fuk, nakonec i tak konkrétní senátorka. Ale nepředpokládám, že lže apriori, protože statistiky hovoří jinak a nejde o nějakou patologickou osobnost, u které by se to taky dalo předpokádat. Prostě ta pravděpodobnost, že lže není 50:50, ale třeba 1:999.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 14:01:56)
marko, popravdě je mi konkrétní senátorka taky fuk, obecně mě nadzvedávají tyhle reakce rádoby férově smýšlejících - když si představím, že bych si něco takového přečetla před lety, rozhodně by mě to nepodpořilo v nějaké snaze něco hlásit... posiluje to pocit, že mi stejně nikdo neuvěří a budu na tom mnohem hůř, než když budu držet pusu... navěky...
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(8.3.2019 14:05:50)
Rose tak, nějak. Navíc oba články pouze citují (a kdoví jestli), to co ona řekla. Nikde není názor někoho jiného (kolegů, rodiny apod.) Není tam ani náznak toho, co si o tom myslí další "zasvěcení" lidé. Co si o tom myslí muži, kteří dle té dámy asi běžně znásilňují svoje kolegyně, jiní spolupracovníci, její rodina, apod.
Jen to jen soupis jejích výroků a obvinění či pocitů bez jakéhokoli podložení nějakým faktem.
Kdyby za A- Ona byla konkrétnější, například řekla, že se to děje tehdy a tehdy, na zahraničních pobytech, či na základně zneužívá se té či oné situace apod.
A za B- Kdyby články obsahovaly vyjádření někoho dalšího, rodiče, kolegyně, kteří by řekli, že v tom a v tom období působila smutně apod., že někteří muži se chovali problémově, že v armádě jsou problémy se zneužíváním pravomocí apod., tak by její prohlášení působilo daleko věrohodněji.
A takové články, které obsahují jen její nekonkrétní osobní pocity a nicneříkající fráze mi opravdu srdce netrhají a nemůžu se ubránit pocitum, které z toho celého mám.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2019 14:10:14)
manko, ona ale neřeší, jestli přesvědčí nějakou manku z východu... ona si nezaplatila článek jako pr... je součástí nějaké skupiny, která se snaží zlepšit podmínky, součástí té snahy je, že přidala vlastní zkušenost... a o půl světa dál se někdo snaží hledat důvody proč lže... fakt nechápu...
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 14:12:44)
Rose,
přesně tak.
A jestli to chápu správně, tak cílem je vytvořit takovou atmosféru, aby se oběti nemusely bát nahlásit znásilnění HNED, a to by snad mohlo být žádoucí a pozitivní i pro Manku z východu.
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2019 14:10:53)
Manko,jiste,muzes mit pocit ze ZPUSOBU vyjadreni. Ale uvedom si jednu vec, ze jeji blizke okoli vubec nemuselo nic vedet. Protoze ona asi neodbihala kazdy den z prace domu na veceri. A ze v armade s jeji prisnou strukturou a uznavanim sarzi, uctou k nadrizenym atd, je tohle mozna mnohem snazsi. Navic pred 20 lety, kdy pravdepidobne zen v usa army bylo mene - ale to je uz jen muj odhad.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 13:50:56)
Manko, ty toho o politickém marketingu moc nevíš, viď?
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 13:05:06)
Marko, to je právě to. Tím že tohle vytáhneš do mediálního prostoru, kde si každý může vyřvávat pomalu co chce, tak celý ten problém jen posílíš. Kampaň, který s tím měla bojovat, měla být směrována jinam a prováděna zcela jiným způsobem. MeeToo oběti ještě víc zdiskreditovalo, nikdy to nemělo dojít do situace, kdy oznámení něčeho podobného povede k podezření, že dotyčné jde o jejích 15 minut slávy či jiné body. Jenže vytrubování podobných věcí na sociálních sítí vede právě k tomuto. Hodně blbej kanál s pramalou důvěryhodností.
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 13:48:29)
Bouřko, jak jinak to mělo být provádněno? Bez medializace to bylo dosud a oběti byly znevěrohodňovány. Teď o sobě daly vědět, že v tom nejsou samy, to je podstata mee too. "Já jsem na tom taky jako ty, taky mi nevěřili, bála jsem se že mi nebudou věřit, že přijdu o práci"... a že to tak je, se potvrzuje právě tou reakcí některých, kteří v tom znevěrododňování obětí pokračují dál. 
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 15:03:46)
Marko, pokud mělo být něco medializováno, tak případy, kde se dalo něco prokázat a bylo se k nim nehorázně postaveno. Pokud medializuješ bez čehokoliv v ruce, je hon na čarodějnice nabíledni. A smysluplnější by byla kampaň "Nebuď jako já a běž to ihned ohlásit". A s tím mohlo jít ruku v ruce "Berte to váženě." Sociální sítě jsou nedůvěryhodné ze své vlastní podstaty, ty punc věrohodnosti věru nedodají. Divit se, že lidi nedůvěřují tomu, co z nich vzešlo, moc nelze.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 15:05:42)
Bourko,jo,s timhle souhlasim. Ale i tak je pod Metoo asi schovano dost zadadnich pribehu.
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 15:15:30)
Kat, to asi jo. Ale tou použitou formou se na to nabalilo dost nežádoucích přívěšků.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 15:19:24)
Bourko, ja myslim, ze tahle prvni tsunami byla mozna dulezita. Opadne trochu ta hysterie kolem. A zjisti se, ze takhle asi ne. Ze to chce jinou cestu.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 15:39:57)
Víš, holka, když to opravdu zažiješ, tak nemáš tu drzost někomu říkat, aby to šel ohlásit... protože víš, jak je to těžký.
Mmch, to, že člověk ohlásí znásilnění, vůbec neznamená, že se domůže spravedlnosti. Ta zjevná znásilnění, kdy někoho přepadne bezdomovec, zmlátí a znásilní, se většinou hlásí... nebo alespoň doufám, že se hlásí, protože já nenahlásila za socialismu ani to.
Co se nehlásí, je znásilnění, kdy člověk nemá přeraženou čelist... protože to byl bývalý partner, bráchův kamarád, kolega... někdo, u koho ženské do poslední chvíle nenapadlo, že by mohl fakt ublížit.
Mmch, kdokoli, kdo má mediální vliv, rozmázne žalobu o znásilnění jako přezrálou malinu, právě za pomoci veřejnosti, která oběť odsoudí. Je potřeba hodně sebevědomí a dobré zázemí, aby to člověk ustál.
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 15:41:39)
Mimochodem, stejné je to i u sexuálního zneužívání, proto o tom lidé mluví až tak pozdě, potom, co se trochu zahojili, dospěli a mají pocit, že si mohou konfrontaci dovolit.
|
| Agatha Ch. |
|
(8.3.2019 20:54:58)
Presne tak. Nenahlasis, protoze se bojis, ze ti dotycny dokaze ublizit jeste vic, nejen, ze na chvili pospinil tebe, dozivotne ti zanechal hnusny zazitek, ale prave proto, ze pak uz zustanes pospinena i mezi lidmi. Stokrat si muzes rikat, ze ti na nazorech ostatnich nezalezi, jenze musis s nimi zit a vychazet. Nekteri te lituji, a to taky nechces. Nekteri te odsoudi - mohla si za to sama a kdovi, jak to bylo. Ne, fakt nechces, aby to o tobe jeste nekdo vedel. Chces jen prezit a nejak rozumne a aspon trochu stastne zit dal. To mi prave v tom systemu chybi nejvic, ta ochrana te obeti, aby si pak na ni lidi neukazovali. Sami ted vidite, jake to ma nasledky. Fuj, je mi blbe... pokud by se to stalo nekomu blizkemu, prala bych si pro nej predevsim absolutni diskretnost a nemuset se znovu konfrontovat s pachatelem.
|
|
|
| Eudo |
|
(8.3.2019 15:59:40)
"kdokoli, kdo má mediální vliv, rozmázne žalobu o znásilnění jako přezrálou malinu, právě za pomoci veřejnosti, která oběť odsoudí. Je potřeba hodně sebevědomí a dobré zázemí, aby to člověk ustál.
"
Presne tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.3.2019 12:26:29)
Bouřka "Od začátku tvrdím, že se to obrátí proti obětem."
No to je dobrý, jako by to i před meetoo nebylo obraceno proti obětem. Tak měly mlčet dál. Ach jo.
|
| susu. |
|
(8.3.2019 12:35:18)
Marko, právě, že od začátku mlčet neměly.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2019 13:38:59)
Ta prohlášení nebyla brána vážně nikdy... teď je možná situace, kdy se systém trochu bojí je ignorovat... a to je zatím nejlepší situace, jaké kdy bylo dosaženo.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 18:00:42)
bouřko, manko, možná byste si měly neco nastudovat,nez zacnete do klavesnice datlovat takový blaboly
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 18:06:32)
pro ty vase věčný obsedantni myslenky o tom, ze byt obeti znásilnění je modni, viz například zde:
https://goo.gl/images/zZxK3f
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 18:07:21)
v pondeli jdu davat jeden rozhovor přesně o tomhle,pak to zveřejním na Fb, ale asi i tady
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.3.2019 19:02:55)
obrázek s dovolením kradu
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.3.2019 19:29:00)
neni muj
je odsud :)
https://sarahbeaulieu.me/the-truth-about-false-accusation
|
| EvaMarie | 
|
(8.3.2019 20:48:53)
taky děkuji za zdroj a článek sem prosím dej
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 18:50:49)
kambalo, jaký blábol máš na mysli? Že MeeToo přineslo i negativní následky? No to se obávám, že bohužel blábol nebude. Ono jaké je realita (viz tvůj odkaz) je jedna věc, to jak to lidi vnímají zase věc druhá.
|
| K_at |
|
(8.3.2019 18:55:53)
Ja bych hlavne oddelila Metoo od tohoto pripadu. Protoze MT urcite udelalo i peknou paseku, i dobrou vec. Ale ja nevim, zda tento pripad spada do teto oblasti.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2019 18:57:58)
Přece ale (ne) vhodnost reakce na nějaký čin nic nemění na podstatě toho činu.
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2019 19:21:45)
Kat, já se obávám, že cokoliv s obdobnou tématikou už bude automaticky spojené s MeeToo.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Den VltavyPraha 1 
Bitva u SudoměřeStrakonice 
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Den Vltavy
Bitva u Sudoměře
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)