susu. |
|
(12.8.2019 13:37:51) Barbíny jsem samozřejmě nesnášela, vadily mi jak vzhledem, tak tou pipinózní masírkou okolo. Když měla dcera 4 roky, dostala první (a měla z toho OBROVSKOU radost, když tu krabici otevřela), pak i prince Kena a ještě asi dvě, hromadu šatečků a doplňků a i tu malou sestru nebo, co to je. A fakt si s tím pár let hrála, aby to posléze odložila a zapomněla. Je z ní normální puberťačka, obléká se tak jak ostatní, žádné velké výstřelky a moc to neprožívá. Plány do budoucny má velmi nepipinózní.
Jsem ráda, že jsem jí to koupila. Moje máme měla také zásady a vše muselo být vkusné a výchovné a max jednou (jedna desková hran, jedna stavebnice,...), jak tu někdo zmínil, pak také žárlila a dodnes si pamatuju, jak mě jako malou holku mrzelo, když památník, co jsem dostala a strašně se mi líbil, označila za kýčovitý. Takže doporučuje méně zásad a principů, výchovy a vkusu a víc dělat radost dětem.
|
Ropucha + 2 |
|
(12.8.2019 13:44:56) Susu, jojo, já si také myslím, že není třeba chtít po čtyřletých dětech, aby měly vytříbený cit pro kýč. Nijak aktivně bych je k nevkusu nevedla, ale když se dítě rozplývá nad krásou nějaké růžové obskurnosti, nemusím mu to zkazit svým názorem. Je velká pravděpodobnost, že z toho přirozeně vyroste samo.
|
Ropucha + 2 |
|
(12.8.2019 13:59:19) Mě více trápí nevkus dospělých a nevím, jestli za něj mohou hračky Nevím, jestli např. za hnusné české polystyrenové fasády cirkusových barev mohou hračky podobných barev v dětství. Že by?
|
susu. |
|
(12.8.2019 14:04:07) Určitě, a můžou za to ilumináti, je to celosvětová akce. Kýčovitými hračkami způsobit nevkus celé populace a světa.
|
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 14:36:48) Já nevím,
vůbec si netroufám dělat arbitra vkusu a tvrdit, že cokoli, co si někdo udělá pro sebe a za sebe, je kýč.
Mně osobně se něco může líbit nebo nelíbit, ale když si někdo namaluje barák na růžovo a líbí se mu to, cítí se tam dobře a je to jeho domov, tak bych si připadala dost divně, kdybych měla hlásat, že je to ošklivý a je to kýč.
Moc se mi líbí hláška, kterou jsem kdysi viděla na nějakým domě. Bylo to něco ve smyslu: komu se nelíbí, co jsem si postavil za mý na mým, ať si postaví lepší za svý na svým.
Třeba se mi ukrutně nelíbí móda barevnýho tetování v obrovských plochách, a vlastně jakýkoli tetování, ale když se to líbí těm lidem, co si to nechali udělat, tak to maj mít, jejich věc.
|
Marika Letní |
|
(12.8.2019 14:38:55) Kudlo " jsem kdysi viděla na nějakým domě"
v centru Poděbrad... Obereignerova vila...
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 14:42:13) Marko,
to je klidně možný, ale myslím, že to bude v různých obdobách na víc místech.
A mluví mi to z duše, protože fakt jsme každej jinej. Já bych si klidně namalovala barák nějakou zářivou barvou, vím o lidech, co by se z toho opupínkovali a preferujou zelinkavou a hnědou, ze který bych se zase opupínkovala já.
|
|
|
susu. |
|
(12.8.2019 14:40:36) Kudlo, nemám moc čas, budu odcházet domů, ale přece jen ve veřejném prostoru to tak nevidím. Co mají vevnitř, klidně kolotoč, je opravdu jejich věc. Ale venku by to mělo trochu ladit s okolím, proto koneckonců existují ty stavební úřady a odbory na městských úřadech a pod.
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 14:44:02) susu,
tak v historických čtvrtích jo, tam koneckonců na to existujou nějaký pravidla, často i dost přísný, ale v normální čtvrti rodinnejch domků, který už tak jsou "každej pes jiná ves", proč ne?
A kdo určí, co je hezký a co ne? Prakticky všecky stavební slohy, když byly nový, vzbuzovaly u části lidí odpor.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(12.8.2019 15:17:18) Kudlo, je rozdíl osobní prostor a veřejný prostor. Já to v sobě vždycky intenzivně mám po návratu z ciziny. Přejedeš čáru a je to jako facka: na jedné straně úpravné bílé domečky jeden jako druhý, všechno ladí, všechno má nějakou kompozici a rozměr, na druhé straně nekoordinovaný ošuntělý cirkus. A ve větších obcích začne mor oranžovo zelených paneláků převyšujících okolí.
|
kambala pláááckááá |
|
(12.8.2019 17:12:25) Ropucho, ale ma tom se my dvě shodujeme uz roky
|
|
77kraska |
|
(12.8.2019 17:49:54) Ropucho, my si s mym P (= partnerem) vzdycky oddechneme, kdyz prejedeme z Bad Schandau do Hřenska.....a jsme radi, ze jsme doma, v nasem milem ceskem osuntelem cirkusu....vzdycky si rikame, ze se tam za čárou bojime i jen slapnout, aby nam nekdo nevynadal....a je fakt, ze se tam ani oblecenim a vzhledem nehodime
|
|
Ropucha + 2 |
|
(12.8.2019 22:03:18) 77krasko, já mám Čechy ráda, jsem tu doma, ale německou čistotu prostě miluji. Líbily by se mi Čechy německy čisté a úpravné. Možná to tak před válkou bylo, chtěla bych to zažít.
|
|
|
|
Alena |
|
(12.8.2019 18:08:24) "Moc se mi líbí hláška, kterou jsem kdysi viděla na nějakým domě. Bylo to něco ve smyslu: komu se nelíbí, co jsem si postavil za mý na mým, ať si postaví lepší za svý na svým." vzdyt je to presne popis bezohledneho buranstvi - je mi jedno cim zamorim okoli. Stoleti byl vkus a estetika cenena vec, bylo zvykem chodit za odborniky, bylo zvykem prizpusobovat se okoli. Holt u nas se socialismu tahle tradice prerusila.
|
77kraska |
|
(12.8.2019 18:14:32) Aleno, souhlasim....driv lidi meli smysl pro umerenost....treba ja vzdycky zasnu, kdyz chodim po stere zastavbe v Praze, po ctvrtich jako Vinohrady, Letna apod....ty krasne stare cinzaky, zdobene, ale umerene, obcas nejaky balkonek, socha, napis....fakt nadhera
|
Lída+4 |
|
(12.8.2019 18:44:15) No nevím, Sedmi, ta přeplácaná novorenesance a novobaroko? Jak krásně říká moje kamarádka: "Přidám vám ještě trochu renesance na vaši renesanci." V porovnání se vzhledem těch původních slohů je to strašlivě načančaný.
|
77kraska |
|
(12.8.2019 18:51:58) Lido, mne se o libi....libi se mi i kubisticke cinzaky....mam celkem rada zdobnost na stary kolena....jeste pred 10ti lety jsem rikala "ornament je zlocin" a nastehovala jsem se do funkcionalistickeho domu
|
|
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 18:52:34) 7mi,
já mám pocit, že jsem někde četla, že v době svýho vzniku ty domy byly taky předmětem kritiky různých puristů, že jsou moc nazdobený.
|
|
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 18:33:14) Aleno,
ale tam přece není nikde řečeno, že ten jeho dům je nevkusnej.
Už si přesně nepamatuju, na jakým domě jsem to viděla, ale určitě to nebyla žádná moderna ani divočina, byl to úplně normální barák, kterej si nepamatuju, že by něčím vyčníval nad své sousedy.
|
Alena |
|
(12.8.2019 18:48:31) Ale to je Kudlo jedno (a asi bychom se neshodly na tom co je vkusny dum dle toho co pises), ten text je proste arogantni, vubec nechapu proc ma nekdo potrebu neco takoveho psat. Lidi svymi vytvory proste okoli ovlivnuji, i kdyz to buduji na svem pozemku.
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 18:51:28) Aleno,
spíš bychom se asi neshodly v příkrosti soudů ohledně té vkusnosti.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(12.8.2019 22:05:15) Aleno, souhlasím.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(12.8.2019 18:40:19) a "přizpůsobovat se okolí" nemusí být vždycky úplně plus, viz třeba Hundertwasserhaus ve Vídni, u toho by to byl hřích, kdyby se přizpůsobil.
|
susu. |
|
(13.8.2019 7:13:04) Kudlo, to není o tom, že barák nesmí být barevný, to je o tom, že to autor musí umět a musí mít estetické cítění a vkus. Proto Hundertwasser funguje a český cirkus nee.
|
susu. |
|
(13.8.2019 9:13:07) Tady se můžete kouknout. https://www.idnes.cz/bydleni/architektura/nejhorsi-domy-kuriozity-bizarni-podivne-stavby-osklive-fasady-ostuda-bizar-peklo-stavebni-povoleni-p.A190423_130942_architektura_web
Ochutnávka:
|
Kudla2 |
|
(13.8.2019 9:49:39) Tak já se koukala na tu galerii, a některé ty domy mi sice připadají opravdu přeplácané, ale jiné vcelku normální, že nevím, proč se ocitly v "galerii nevkusu".
A je jich tam pár, které bych označila za docela zajímavý architektonický počin - ano, nejsou to tuctové domečky, ale to bychom asi museli odsoudit třeba i Kaplického Chobotnici.
|
susu. |
|
(13.8.2019 9:57:30) Kudlo, taky jsem si to prohlédla a něco bylo docela zajímavé, jen nevím, jak by se v tom bydlelo.Třeba jsem koukala na toto:
Na první pohled to vypadá spíš zajímavě, nevím, jak se člověk srovná s těmi křivými okny, pokud je vevnitř. Nepasuje to moc k okolí, líp by tomu bylo asi samostatně.
|
Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:05:06) susu,
právě, a to je evidentně architektonickej záměr, kterej se nemusí každýmu líbit, ale neřekla bych, že je to bezcenný nebo kýčovitý.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:10:06) Kudlo jenže i architektonické záměry a (právě ony) by asi měly respektovat použitelnost.
|
|
|
|
Kaipa |
|
(13.8.2019 10:51:40) Tak já se koukala na tu galerii, a některé ty domy mi sice připadají opravdu přeplácané, ale jiné vcelku normální, že nevím, proč se ocitly v "galerii nevkusu".
A je jich tam pár, které bych označila za docela zajímavý architektonický počin - ano, nejsou to tuctové domečky, ale to bychom asi museli odsoudit třeba i Kaplického Chobotnici.
Kudlo, výše uvedená citace společně s tvým tvrzením, že by sis klidně nabarvila dům zářivou barvou, ve mně vzbuzuje "lehký" neklid. Ale zjevně nejsi se svým názorem sama, proto kolem sebe vidíme to, co vidíme.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 9:50:02) Susu, ono ani nemusí jít přímo o takové bizarnosti, úplně stačí trojkombinace bílá plastová okna, polystyren, reflexní barva. K tomu nějaké to zaprášené zákoutí, billboard a jsme doma.
Němci také mají smysl pro nevkus, ne že ne. Kolem těch úpravných domečků jsou k vidění kolikrát obskurní dekorativní detaily. Ale jsou to drobnosti. Celek je kompaktní a uměřený, je vidět řád, respekt ke krajině, ke společnému prostoru, k sobě navzájem.
|
Kudla2 |
|
(13.8.2019 9:53:42) Také by se ale dalo říct - snaha nevyčnívat, abys nedostal za uši. Na což jsme tady u nás vzhledem k uplynulým zkušenostem myslím docela citliví.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:01:25) Když vyčníváš v dobrém, tak to celkem jde. Když vyčníváš jen pro vyčníváno samotné, tak ne.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:05:12) Kudlo, vyčnívat za cenu ignorance vůči veřejnému prostoru a sousedům je pouhá nevychovanost a buranství. Vyčnívat lze jinými způsoby. Pravdu máš v tom, že neseme nasledky totalitního režimu, který zdevastoval jak veřejný prostor, tak lidské smýšlení.
|
libik |
|
(13.8.2019 10:10:04) Ropucho, je otázka do jaké míry je to "národní povaha" a do jaké míry důsledek logiky našich dějin. ¨ Ve Francii, která mě uchvacuje neokázalým vkusem(kam se hrabou Bavoři), jsou takové zákony, že si v historických částech měst ani barevnou kytku do okna nedáš, můžou si to dovolit.
Ve vybydleném šedém Československu prostě musel nastat po roce 89 stavitelský boom a těžko ho šlo brzdit nějakými vkusotvornými zákonnými nařízeními.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:13:16) Něco jako v Řecku - můžeš mít barák jaký chceš, pokud bude modrý a bílý.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:21:56) Libiku, já rozumím tomu principu, proč se tu děje to, co se děje. Svou logiku to samozřejmě má. Ale myslím si, že regulovat by se to alespoň mírně mohlo a dokonce mělo. Ne že se teprve po třiceti letech bude z rozpaků nad tou hrůzou nesměle uvažovat o městských architektech a pravidlech pro umísťování reklamy atd..
|
|
|
Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:13:43) Ropucho,
ale kdo to posoudí, cítíš se na to být arbitrem dobrého vkusu pro celou republiku?
Třeba ta betonová koule v té galerii mi přijde dost zajímavá, ty chatičky taky.
Nebo ta už zmiňovaná Kaplického chobotnice - tu také řada lidí považovala za hnusný nevkus, přičemž ji navrhl proslulý architekt a získala první cenu.
Co je to tedy - opravdu takový kýč a snaha vyčnívat za každou cenu, nebo úctyhodný revoluční počin?
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:16:21) Betonová koule?
|
Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:21:45) Koule, je to v galerii až někde ke konci. Je to takový nedostavěný.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:25:32)
Tak jestli toto, tak mi to přijde dost strašné.
|
K_at |
|
(13.8.2019 10:29:20) To vypada jako moderni pojeti bunkru z 2WW.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(13.8.2019 10:18:29) Kudlo stavby Kaplického v zahraničí se mi líbí, ale chobotnice je fakt hrozná.
|
Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:22:43) Marko,
mně se taky nelíbí, ale jiným se evidentně líbila, když vyhrála první cenu.
A asi to nejsou úplně pitomci bez vkusu.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:29:22) Kudlo, o počiny typu Kaplického knihovny mi nejde. To jsou výjimečné záležitosti a vedou se kolem nich dlouhé debaty, než dojde případně k realizaci. A jejich účelem je právě i provokovat k otázkám.Ale to nejsou záležitosti každého rohu v každé vísce, které by dávaly většinovou tvář naší zemi.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:30:55) Ropucho, jo, přemýšlela jsem, jak to formulovat a toto sedí.
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:36:43) Susu, ona i tato debata je důkazem, jak jsou lidé dezorientovaní. Chápu zmatek, když nám po půl století náhle otevřeli vrata klece, ale na můj vkus už uplynulo mnoho času a mohlo dojít k rychlejší kultivaci.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:41:43) Času už uplynulo hodně, ale myslím, že to zvládne fakt až další generace. Mrzí mě, že to neřeší stavební úřady, které by lecčemu mohly zabránit.
Jako příklad - když tady použiješ polystyren a plastová okna, o nic nejde.
Tady to bude strašlivá škoda a zločin.
Bohužel se to občas děje.
|
libik |
|
(13.8.2019 10:48:40) Susu, já myslím, že v případě černobílé fotografie by se památkáři angažovali a to dost výrazně.
Soused teď řeší domeček, který je sice 100 let starý, nicméně jeto v 50, letech přestavěná stodola, typická břízolitová stavbička ála rostlinářova vilka ve Vesničce.
Už půl roku se nehnul z místa.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:51:19) Libiku, zrovna v případě tohoto domu jo, nešlo mi najít fakt hezký obrázek. Nicméně právě vídám podobné, byť ne tak hezké, domky, které skončí pod polystyrenem.
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 11:01:59) Susu, já v tom přímo bydlím. Krásná stavba z počátku dvacátého století, přiznané cihly jako na fotografii, znám jméno architekta, který projektoval celou čtvrť, je k tomu řada historického materiálu. A za okny mi trčí oranžový polystyren, kterým to oblepili. Zuřím, ale nezmohli jsme nic, byli jsme jediní, kdo se bránil. Sním o tom, že se dožiji okamžiku, kdy se ta hrůza zase sundá. (Čemuž reálně spíš nevěřím.)
|
susu. |
|
(13.8.2019 11:26:29) Ropucho, to je mi líto. Taky mi to vadí. A mrzí mě nečinnost stavebních úřadů. Za dalších pár desetiletí si budeme zoufat a snažit se to napravit, co půjde.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:53:30) Libiku, došlo k mnoha zhůvěřilostem a nenávratným škodám i v případech, kde se památkáři snažili poctivě angažovat. Ona to je především otázka stavebních úřadů, jak píše Susu, a ty se podařilo mnohde úspěšně zkorumpovat.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:49:41) Susu, jojo, přesně tak, mnohde se obešla i stávající pravidla, místo aby se přísně dodržovala a nejlépe ještě rozšířila.
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(13.8.2019 10:17:39) Mně tedy přijdou horší ty šílenosti z 90. let, než celá socialistická výstavba. Možná šedá a nudná, ale to co nastalo pak...
|
|
|
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:07:13) Ropucho reflexní barvy jsou katastrofa. Bílá plastová okna a polystyren nevidím jako přímo špatné řešení u těch obyčejných vesnických domů bez ničeho, bez ozdob - jen dvě okna do ulice a dveře.
|
Ropucha + 2 |
|
(13.8.2019 10:17:54) Susu, u vesnických domů z cca 60. - 80. let asi neexistuje ideální řešení, ty byly hnusné před a jsou hnusné i po rekonstrukcích. Souhlasím, že pokud se vynechá reflexní barva, neděje se nic zásadního ani s plastovymi okny a zateplením. Pokud jde o předválečné stavby, dochází k necitlivostem z mého pohledu zločinným.
|
susu. |
|
(13.8.2019 10:21:38) Ropucho jasně, pokud jde o hezké domky navržené architektem, které mají styl a nápad, tak plasťáky a polystyren jsou zlo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|