| Monty | 
 |
(28.8.2019 9:46:21)
Borgis,
darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání. Pro jistotu připomínám, že hovořím o případech, kdy v rodině byty/baráky jsou nebo pořízení nemovitosti není pro rodinu existenční problém ani nějaká dřina a odříkání. Dávat dětem bydlení za cenu výrazného vlastního nepohodlí pochopitelně za přirozené (ani "správné") nepokládám.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:04:51)
"darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání."
Jinými slovy darování nemovitosti vnímáš jako nárokové... protože je to tak normální, že nenormální je ten, co má a nedá...
Takže už čtvrtý den píšeš to samé... zároveň píšeš to, že není třeba generovat další byt, když je v rodině víc bytů než dětí... takže najednou není třeba zvyšovat "bohatství do další generace", ale hlavně, aby ten, co má, dal.
Monty asi víš jen ty sama, proč takové blbosti píšeš v každé diskuzi o penězích a nemovitostech. Ale když jsi jimi tak posedlá, tak potom nechápu, proč sis kdysi nekoupila levný byt za Prahou někde na Ústecku... on by se ti zhodnotil a dnes bys na něm vydělala... Ty vlastně sama za sebe generovat nechceš, protože "nemusíš", ale máš plnou pusu toho, že se má dát, když je... Proč se podle téhle logiky teda "nesnažíš", aby bylo? Však i jediný syn nebo později jeho vnoučata mohou ocenit, že měly bohatou matku / babičku, co jim zvýšila "bohatství".
|
| Monty |
|
(28.8.2019 10:27:24)
jas,
kromě toho, že máš opravdu úsměvný utkvělý představy navíc ani neumíš číst. Psala jsem včera, že není potřeba generovat zrovna byty/domy, pokud už je jich v rodině dost, že si ty investice lidé řeší podle své aktuální situace a podle svých priorit. Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
|
| Odvolání | 
|
(28.8.2019 10:30:08)
Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
No tak já taky třeba generuju peníze jinak. Pro potomky - pro koho jiného, než pro ně, že
Nic na tom nemění to, že byty za mého života nedostanou.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:34:49)
Monty, zapomněla jsi na "B". Majetek bys mohla generovat právě pro budoucí generaci - tj. tvoje vnoučata. Třeba syn zatouží po velké rodině a budou mít radost, že jsou nadstandardně zajištění. Je to opravdu k popukání, jak tady všem kážeš něco o "normálnosti" majetku a sama řekneš, nemusím, bytů máme dost... takže se vezeš na majetku těch ostatních.
|
| Kudla2 | 
|
(28.8.2019 10:39:31)
já to s tím vezením vnímám naprosto stejně.
Přitom si myslím, že opravdu není nutné strávit život generováním peněz pro budoucí generace, a že je zcela dostačující poskytnout dětem vzdělání a zázemí, do kterého se budou moci vracet.
Ale u člověka, který je na ty majetky tak upnutý a zaměřený, mě to taky velmi překvapuje, protože má-li to někdo opravdu za tak ohromnou devízu jako deklaruje Monty, tak mi taky přijde zvláštní, že ona sama se chce jen "vézt" a úporně tento přístup obhajuje.
(znovu opakuji, že u člověka, který by tu samozřejmost darování od toho, kdo "má" tak nezdůrazňoval, by mi to nevadilo)
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 10:41:31)
jas,
mno, zdá se, že se nikam neposuneme přes tvou fixní ideu, že kdo nekupuje byty v Ústí, ten negeneruje nic.
Ale budiž, aspoň bude ta diskuze zábavnější. 
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:47:01)
Monty, to Ústí jsem zmiňovala proto, abys zas neříkala, že na byt v Praze už normální člověk nemá. Inu, když jsi chtěla být bohatá, mohlas začít s byty mimo Prahu...
|
| Monty |
|
(28.8.2019 11:51:00)
jas,
vzhledem k tomu, že jsem nějaký čas žila s majitelem realit vč. činžovních domů a vím, jaký je to opruz, rozhodně netoužím po bohatství skrze jakékoli nadměrné množství nemovitostí.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 12:16:34)
Monty, jj.
jj netoužíš mít hodně nemovitostí, protože je s tím práce... ale kdyby ti to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak je to jiná písnička.
To tady všichni víme, že peníze, majetky bys ráda, nejlépe zlatou lžičku hned od kolíbky, abys mohla ještě víc utrácet za své potřeby a zážitky... A pak kdo je tady nesympatický... Hlavně jak o druhých píšeš, že jsou nesympatičtí, když maj a nedaj... Ale něco na tom je, když pojedeš ve stylu "nedám, protože přece nemám" a nemusím se přece snažit, abych měla, tak je to o hodně pohodlnější.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 12:28:24)
jas,
kdyby mi to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak to prodám. Určitě bych se o to nechtěla starat.
Ovšem v kontextu tvého svatého rozhořčení je vskutku fascinující, jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky". 
|
| Eudo | 
|
(28.8.2019 12:46:43)
"jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky"
to si klidne utracej, za co chces, zrovna tak jako "my ostatni". Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"…. No tak treba taky radi utracej za potreby a zazitky a nechce se jim davat stranou, aby potomci meli (=presne stejny pristup, jako mas ty?)
|
| Monty |
|
(28.8.2019 12:51:43)
"Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"...
Eudo,
minimálně potřetí.
Pokud budeš mít v rodině tři činžáky, budeš donekonečna kupovat "nemovitosti pro děti"?
Jo, jsou lidi, které to baví. Ale jsou i tací, co nepotřebují a nechtějí vlastnit bambilion baráků, a když mají děti v tomto smyslu zajištěný, generujou něco "pro potomky" JINAK než nákupem dalších a dalších nemovitostí.
|
| Sam01 | 
|
(28.8.2019 13:02:34)
Monty,
pokud máš tři činžáky,tak čtvrtý klidně můžeš koupit. Je to investice a zdroj příjmů. Nemusíš to kupovat jako nemovitost pro děti na bydlení. I tak to má smysl,protože v Praze se ta cena prostě trvale zvedá. Pořád lepší,než mít jen prachy v bance a nic z nich nemít.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:04:34)
Monty, tak zas pokud se předchozí generace zasloužila o 3 domy, tak nic nebrání tomu, aby ses zasloužila sama o další dům.... Takhle se totiž buduje a zhodnocuje ten majetek, víš? Většinou to ty generace získávaly jednu po druhé... A vnoučata jako když najdou. Teda kdybys chtěla žít podle toho, co tady kážeš druhým.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:06:03)
... a proto by Monty dle svých vlastních slov ty tři činžáky odkázané od bohatého příbuzenstva prodala, protože by se o ně nechtěla starat.
Já vidím dva naprosto férové přístupy v případě, že ten člověk netře bídu s nouzí:
1) buďto beru jako samozřejmý, že jsem součástí nějaký posloupnosti, je normální, že se v rodině předávaj nemovitosti z generace na generaci a každé další to významně usnadní život. A mám-li něco takového, tak by bylo divné se o to s dětmi nepodělit.
V takovém případě to ovšem i pro mě nese zodpovědnost k tomu majetku a to, že moje peníze nejsou tak docela moje věc (protože když jich mám víc než potřebuju, tak je normální a správný se o ně rozdělit).
2) nebo to beru tak, že především každej sám za sebe a peníze každého jsou jeho věc. Pak je naprosto fér, když prachy, který vydělám, probendím tak, jak mi to bude nejpříjemnější, a nikomu do toho nic nebude, protože jsou to moje prachy.
Tudíž bych ale měla stejné právo přiznat i ostatním členům rodiny a od nikoho žádné majetky nečekat a nepředpokládat, že mi je samozřejmě dá, protože i pro něho jsou to "jeho prachy" a může si s nimi zcela bez výčitek dělat, co chce.
Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:12:20)
"Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé."
Kudlo,
fakt by mě zajímalo, z čeho vyvozuješ, že žiju obklopena idioty, kteří se můžou přetrhnout, aby mi (nebo mému dítěti) něco dávali jen tak pro moje krásný oči.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:16:09)
Tak minimálně jedna babička svůj byt neprobendí a dá tvému synovi, ne?
Hele Monty, buď ráda, že máš babku, co ti dá byt pro syna a přestaň prudit s tím, že ty jsi nikdy nic nedostala. Tak možná jsi nedostala ty přímo, ale syna máš zabezpečeného, tak o co ti jde.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:17:10)
jas,
ale s tím tu opakovaně prudíš leda tak ty. A možná Kudla. Já nic takového za celé tři dny, co debata jede nenapsala.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:20:21)
Monty, prosím tě, nelži... každý rok od tebe zazní: "majetek od rodiny je výhoda", "kdo má, má přece dát" a já jsem nic nedostala a měla jsem to horší... to už tady všichni známe.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:25:07)
Jas,
jistě, to je prosté konstatování.
Já se ptám, kde čteš ty stížnosti a proč to vztahuješ konkrétně k mé osobě. Když napíšeš klidně i 100 x po sobě "je lepší nemít amputované obě nohy", znamená to, že se to musí týkat tebe samotné a amputované je máš?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:21:49)
Monty,
Třeba z toho, jak samozřejmě říkáš, že "nemovitosti v rodině jsou", ač Ti ani Tvému synovi zatím neříkají pane. 
|
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:10:20)
Monty - ja jsem hlavne reagovala na ten princip - minimalne på x-ty.
To "ocekavani". Ta samozrejmost, ze "ja" mam vystarano - rodina ma bambilion cinzaku. Ja si muzu uzivat. (=klidne si uzivej, at si kazdej zije, jak mu vyhovuje).
Ja mam jaksi principialne nazor, ze nikdo jinej neni povinnej, at si s tema cinzakama delaj, co jim prijde vhodny - mym detem nic davat nikdo nemusi =ani ja. Zit v bubline, ze mym detem NEKDO neco, tim padem ja si muzu uzivat, neni jak rikam muj cup of tea.
No a celkem mimo: moje deti nic nedostaly a kdyz to nadhodim, rikaj "radsi si uzivej. My umime sami."
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 13:00:32)
Holky,
vy,ale zapomínáte,že Monty se postarala. Kdysi dávno byt na hypotéku měla a ten pak přenechala exmanželovi,který to s rodiči předpokládám doplatí a jednou to dostane Montík. Tedy pokud si to dobře pamatuji.
To,že někdo dobrovolně ivestuje víc, do zážitků a někdo zase dobrovolně investuje víc do pořízení nemovitosti není nic proti ničemu. My jsme to třeba cíleně udělali tak,že,když jsme měli děti malé investovali jsme hodně do toho cestování a zábavy a potom,když jsme si užili jsme se rozhodli usadit a vzít si na sebe ten závazek hypotéky. Děti jsou s námi jen na chvilku,než si odejdou žít vlastní život,tak jsme si to chtěli užít. Myslím,že se nám to povedlo skloubit. A ano tím závazkem hypotéky a okolnostmi jsme samozřejmě museli razantně snížit svůj standard,ale nám to za to stojí. Je to vklad pro naší rodinu a budoucnost dětí,kterým to třeba jednou pomůže. A mít víc peněz,tak bez debat nakoupím těch nemovitostí víc. Beru to jako lepší investici než mít peníze v bance.
|
|
| JaninaH |
|
(28.8.2019 13:05:07)
Sam,
myslím si, že to tak nebylo, že byli v nájmu.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 13:08:05)
Janino,
já myslím,že v nájmu byla s Montíkem,až po rozvodu a,že byt nechala svému ex.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:08:16)
Sam,
také si myslím, že to tak nebylo, matně si pamatuji, že Monty v té době vystupovala jako vášnivý odpůrce hypoték.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:10:39)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:14:17)
Aha. A jak vyresis, kdyz ti idioti, co te obklopujou, nebudou mit v umyslu resit bydleni tveho syna?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:19:13)
Eudo,
to si přece nedovolí, nejspíš bych je uhranula nebo něco na ten způsob.
Proč by mi to přece jinak tolik let procházelo?
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:20:53)
No muzou to vsecko odkazat utulku pro prestarly kocky, ne?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:27:09)
Kudlo,
no a? Nechápu, nevidím souvis.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:36:37)
Monty,
tak to je snad evidentní.
pokud tvrdíš, že "nemovitosti v rodině jsou" a že je jednou dostane Tvoje dítě, tak automaticky počítáš s tím, že se ve Tvé rodině (respektive v rodině Tvého expartnera, abychom byli přesnější) vyskytuje někdo, koho jsi něžně otitulovala "idiotem", a který mu tu svou nemovitost přenechá.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:41:05)
Kudlo,
ach tak, problém s porozuměním psanému textu. Zkus si tu větu s idioty přečíst ještě jednou. Nijak z ní nevyplývá, že tak nazývám rodinné příslušníky, nýbrž to, že se ty a ostatní s tebou souznící domníváte, že jde o idioty, kteří rozdávají majetky lidem, co jen chudobně sedí, naříkají na nespravedlivý osud, nic nedělají a jak jim někdo dá korunu, prohýří ji za nějaké "zážitky".
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 15:46:00)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš.
Monty,
ale někde začít musíš a i ta nemovitost,ve které bydlíš a splácíš se zhodnocuje. Za náš dům už bych dostala teď jednou tolik,co jsem jí zaplatila. Tozn. mohla bych si koupit třeba barák vedle mojí ségry mimo Prahu,který se právě prodává a ještě by mi zbylo na byt v Praze.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:11:47)
Sam,
přesně tak.
Navíc se marně snažím hledat logiku v tom, proč by mělo být výhodné vzít si hypotéku na byt, ve kterém člověk NEbydlí, a nevýhodné vzít si ji na byt, ve kterém bydlí (za situace, kdy splátka hypotéky je přibližně stejně vysoká jako nájem, takže finančně to bude šul-nul, ale na rozdíl od nájmu bude investovat do svýho)?
|
| Vaitea | 
|
(28.8.2019 16:24:26)
No, za předpokladu, že máš vlastní bydlení a koupíš druhý dům/ byt na hypotéku, většinou ho pronajímáš a splátka hypotéky, nebo alespoń její část je součástí tržního nájmu.
To je myslím běžná praxe.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:34:22)
Vaiteo,
tak jasně, ale přece ne každej má splněnou tu podmínku "máš vlastní bydlení".
Pokud ji splněnou nemáš, tak jak jinak bys to bydlení získala (leda bys to koupila z čistý ruky, ale to by spíš spadalo do kategorie "máš vlastní bydlení"?
A jakej smysl by mělo brát si hypotéku na byt k pronajímání a sama bydlet v nájmu?
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 16:42:57)
Každej ne.
Třeba moje kolegyně zatím bydlí v nájmu, kde to nájemné je mnohem nižší než splátka hypotéky jejího vlastního bytu ( tedy zatíženého hypotékou), Byt pronajímá, splátka je součástí nájmu.
Se vzrůstající ekonomickou zdatností nájem pustí a půjde do toho částečně splaceného bytu.
Ale ve chvíli, kdy pro ni splátka nebude tak omezující.
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:26:38)
Kudlo,
to už tu taky bylo x krát.
Protože měsíční splátku hypotéky na byt, ve kterém nebydlíš a pronajímáš (nebo objektu, který hodláš využívat třeba jako penzion) ti právě pokryje ten nájem.
Nehledě na to, že na té hypotéce poměrně dost přeplatíš, takže - budeme-li se držet té původní varianty movitých rodičů, co z principu nechtějí poskytovat nemovitosti - je pořád lepší půjčit si od nich bezúročně. Předpokládám, že tu někdo napíše, proč by měl dětem pújčovat bezúročně, proto pro jistotu podotýkám, že v mém vesmíru to tak funguje.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 16:30:34)
Monty,
v bytě,který není tvůj platíš také nájem. Při cenách nájmů v Praze ta hypotéka zase o tolik vyšší není a platíš si svoje. Resp. do budoucna svoje.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:37:04)
Sam,
OMG, tak je snad jasný, že píšu o situaci, kdy máš byt svůj darovanej a platíš hypotéku na jinej, nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:58:31)
Monty,
jenomže my se bavíme o tom, co maj dělat ti, kteří NEmaj "svůj byt darovanej" (protože proč by si pak na něj brali hypotéku)?
Jistě že s tím jde laborovat, jak píšeš, ale má to i svoje úskalí, a to, že je nevýhodný si vzít hypotéku na vlastní bydlení, je nesmysl.
|
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:23:10)
"nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy."
V zivote muze nastat spousta jinych situaci, nechapu proc je treba vsechna pravidla nacpat na teoreticky prototyp cloveka a pak se 3 dni dohadovat, ze si nerozumime
Lidi se muzou treba stehovat, menit pusobiste, menit praci, dokonce se jim muzou zmenit zivotni priority.
My jsme treba par let bydleli v najmu zatim co jsme se rozhodovali co a kde koupit, a soucasne jsme platili 2 hypteky na 2 investicni byty "pro deti" z nichz jedno jeste ani na svete nebylo  no hotova sodoma-gomora
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:25:43)
Adriano,
proč "sodoma gomora"?
Chápu, že to někdo nechce udělat z osobních důvodů (třeba chce někde pracovat, ale nechce tam natrvalo bydlet) nebo z jakejchkoli jinejch důvodů, rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš.
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:27:48)
"proč "sodoma gomora"?
Kudlo, protoze se nevejdu do Montiny skatulky
"rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš."
To je samozrejme dost podivny tvrzeni!
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 17:41:02)
Kudlo,
finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat. Nepočítám tedy to, že tam od splacení hypotéky budeš pár let bydlet jen za poplatky, protože hypotéky na byt, ve kterým lidi bydlí se třeba v Praze obvykle neberou na deset let a splaceno mají spíš těsně před důchodem.
|
| EvaMarie | 
|
(28.8.2019 18:25:55)
.....finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš....
Monty, to časové hledisko je naprosto zásadní. Hodnota 1Kč dnes a 1Kč v budocnosti není stejná (a není to jen vlivem inflace), proto to takto nelze srovnávat. Ber ta tak, že ten rodíl v ceně (tedy PC nemovitosti versus celková čátka zaplacená z hypotéku) je daň za to, že užíváš již dnes byt (dům), na který v současné době nemáš prostředky a po splacení hypotéky s ním můžeš naložit dle libosti. Je velmi pravděpodobné, že za těch 20 a více let nominální cena vzroste a pokryke i ten cenový rozdíl.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 19:34:01)
Přesně tak.
Navíc: kdyby ten člověk ten byt koupil před několika málo lety, vydělal by na tom i s hypotékou, protože se ceny v některých místech zdvoj-i zvícenásobily.
Další nezanedbatelný přínos, jak říkáš - může v bytě bydlet hned a ne až za 20 let, kdy by si na něj vydělala (a on by se velmi pravděpodobně zase zdražil, takže by na něj možná už ani nedosáhla)
- další, který jsi taky zmínila - inflace, kdy peníze v bance poměrně dost ztrácejí na hodnotě, kdežto bydlení se zhodnocuje.
Suma sumárum doufám, že Monty nebude nikdy v životě dělat finančního poradce.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:38:09)
Kudlo,
nepřekvapuje mě, žes přehlédla informaci "při současných cenách". Samozřejmě, že když sis vzala před deseti lety hypotéku na byt, který stál tehdy dva miliony a dnes stojí pět, tak jsi na tom vydělala, pokud cena zůstane stejná i v budoucnu.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:43:03)
Monty a tom to je.
Asi ti nikdo nebránil, aby ses trochu uskromnila ve svém zážitkování a vzala sis hypo na malý pražský byt před 15 lety. Dneska bys na tom vydělala. Holt spousta věcí je o tom, zda se člověk trochu uskromní anebo zda akceptuje to, že určitou věc mít nebude, protože chce raději cestovat a tak.
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:11:43)
Kudlo, prosim Te, jaky Ty jsi udelala genialni financni tah ve svem zivote krom toho, ze jsi zprivatizovala byt v panelaku (ani ne v Praze)?
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:27:01)
7mi,
za prvé nezprivatizovala, ale koupila, respektive koupili jsme spolu s manželem.
Což je sice dost slušný, ale zcela bez pr.. uznávám, že pokud bychom se měly nějak poměřovat, tak Ty jsi v tomhle lepší (koupila sis byt v Praze a koupila sis ho sama za sebe).
Za druhé, já se nevydávám za žádného finančního génia, ale Monty mi se spoustou svých tvrzení ohledně financí připadá tak mimo, že to poznám i já.
Za třetí, pokud sis nevšimla, tak Monty nikdo nevyčítá její finanční volby jako takové (rozhodnout si nepořizovat si vlastní bydlení je naprosto legitimní věc a dát před tím přednost zážitkům také) , ale způsob jejich prezentace, kdy z toho opravdu vychází to, co tu už párkrát zaznělo (dávat je málem povinnost, ale jen těch druhejch). A taky k tomu přispívá to, že Monty sama má tendenci se lidem dost vysmívat, jak jsou nemožní a jak se jim směje celá jejich rodina, ale přitom sama občas tvrdí nepodložený nesmysly a svoje tvrzení mění a překrucuje podle toho, jak se jí to zrovna hodí.
A myslím, že přes to všechno většina z nás dokáže rozlišit, že se pořád bavíme o sebeprezentaci virtuálního nicku Monty, a že se skutečnou Monty to nemusí mít moc společného (myslím třeba, že to, jak se dokázala víceméně sama postarat o dítě, je věc, kterou taky hned každej nedokázal)
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:34:36)
Kudlo, ja se nechci s nikym pomerovat....a pokud bych se mela pomerovat, tak bych dopadla hodne spatne ve srovnani s temi, co si poridili vic nemovitosti a lepsich
tak pardon, ja jsem zila v domneni, ze jste privatizovali...takze jste zili v najmu a pak si koupili jiny byt - vlastni?
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:49:54)
7mi,
ano.
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:39:18)
Kudlo,
dávat je málem povinnost, ale jen těch druhých?
A to máš odkud?
Jako netvrdím, že by ta tvoje (nejen) fiktivní představa o tom, jak se někde válím na sofa a ostatní mi bůhví proč furt něco dávají v reálu nebyla celkem příjemná, ale není mi tak úplně jasný, proč by to někdo dělal, ani z čeho tak usuzuješ.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:49:28)
Monty,
vždyť sama píšeš, že když někdo má, tak by byla hanba, aby se o to nerozdělil nebo aspoň bezúročně nepůjčil (parafrázuji).
Tj. osobovala by sis právo rozhodovat o tom, jak někdo jinej naloží se svýma financema (pokud je neposkytne rodině, tak je špatnej).
A nerada bych se nechala zatáhnout do jakýchkoli spekulací o tom, jestli se válíš nebo neválíš na gauči a někdo Ti něco dává (opět Tvoje formulace, kterou neoprávněně vkládáš do úst mně, já jsem nic takovýho neřekla ani nemyslela).
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:54:24)
Kudlo,
nepíšu nic o hanbě. Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak. Ani půl slova o tom, co kdo dal nebo nedal mně nebo co komu dávám nebo nedávám já. Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. Mně nebo někomu jinýmu, to už je fuk.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 21:04:21)
"Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. "
Vždyť to zčásti sama říkáš ještě v tomhle příspěvku.
"Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak." Tj. kdo nedává, ač by mohl, tak jeho jednání označíš za divné a nesympatické. To Ti opravdu nepřijde ani jako malinký nátlak na toho, kdo má, aby dal (opravdu ponechme stranou, zda Tobě nebo někomu jinému, to tady není důležité, důležité je to, že si osobuješ právo hodnotit, jak někdo jinej naloží se svým majetkem)
Dále říkáš, že "v rodině nemovitosti jsou" a vcelku samozřejmě počítáš s tím, že je získá Tvoje dítě, ačkoli jsi sama žádnou "nevygenerovala".
Dále říkáš, že kdybys takové nemovitosti v rodině zdědila, tak bys je prodala, protože by ses o ně nechtěla starat. A dáváš najevo, že ten, kdo by Tobě říkal, jak máš Ty naložit se svým majetkem, je divnej).
Porovnáním prvního a třetího odstavce se chca nechca dostávám k určitému rozporu.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:14:59)
Kudlo,
ne, nepřijde mi to ani trochu jako nátlak, přijde mi to jako konstatování. Je mi to nesympatické. V tom nic než konstatování názoru/postoje nevidím.
Stejně tak nevidím žádný protimluv v tom, že nadbytečné množství případných zděděných nemovitostí bych prodala. Ony jaksi i peníze nebo jiné komodity jsou majetek pro potomky, ne každý holt touží mít a spravovat x nemovitostí.
Co tam máš dál?
Zatím pořád nic o tom, že od někoho něco chci, natož že si na cokoli stěžuju nebo nikomu nic nedávám.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 21:28:12)
Monty, ale zase... v dnešní době ti málo co drží peníze tak, jako nemovitost... Takže je prostě blbost deklarovat, že kdybys získala víc nemovitostí, tak bys je prodala, aby ses o ně nemusela starat.... protože tímto krokem bys pohřbila tu výhodu. Proč myslíš, že nějaká rodina generuje víc majetků a bytů? Protože se o ně starala, přiložila ruku k dílu a zasadila se o to, aby ten majetek přešel do další generace.
Fakt nerozumím tvým pochodům. Nechápu, že celou dobu píšeš, že byty z předchozí generace jsou výhoda a jedním dechem pak napíšeš, že kdyby se ti jich sešlo víc, tak to prodáš, aby ses o to nemusela starat. Takže sobě bys to usnadnila, ale tvoje děti a vnoučata by ostrouhala.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:39:26)
jas,
jenže těch nemovitostí nemusí být třeba dvacet. Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. Navíc to rozhodně není jediná komodita, která ty peníze "drží" (mám na mysli stávající stav, ne stav po případné globální katastrofě, např.). Jsou lidi, které baví mít mraky nemovitostí, a lidi, které ne.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:45:00)
nemovitost je hlavne starost....ted se mi rozpada (moje, ne partnerova) chalupa a stoji to penize, cas, starosti....jsem rada, ze nemam tech chalup vic
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:47:05)
Sedmi,
povídej mi o tom.
Už předběžný rozpočet na základní opravy je hodně smutnej pohled. Barák je žrout času a peněz. Chtěli jsme taky radši ten investiční byt, ale osud rozhodl jinak. 
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 21:52:23)
Tady mas taky pravdu. A presto hlasas, ze baraky "nekdo (jinej) ma mit" a se maji predavat.
Nak v tom nevidim zadnou logiku.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:54:54)
Eudo,
nemovitost není jen barák. On to taky může být byt, že. Nebo několik bytů. Práce to je pořád, ale mnohem menší než několik celých baráků.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:56:14)
MOnty, nejlepsi jsou ty moje pole....o ty se nestaram, ani nevim, kde jsou....a dostavam za ne kazdy rok pachtovne
chalupu planuju casem pronajimat....jinak bych do ni nedala ani korunu
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:58:11)
Sedmi,
haha, to znám, tchán vyměnil pole a ani ho za svýho života neviděl. To nový. Zrovna manžel říkal, že bychom se na něj měli jít podívat.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 22:01:56)
jestli je presne najdes....jsou asi v nejakem lanu....kdyz znas parcelni cislo, tak je najdes na www.cuzk.cz a pak si to odkrokujes
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:03:28)
Sedmi,
ale jo, to my víme, kde je, jen jsme ho zatím neviděli. Jen v tom katastru, ukazoval nám to známý, co byl u nás dělat odhad nemovitosti.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 22:09:10)
ja mam ty pole ctyri....vidim je v KN, ale hledat je nepujdu
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:12:05)
Pole jsou príma..
Lesíček.. to je jiné gusto :-D Prý máme zabojovat s kůrovcem :-D
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:06:49)
Monty, nijak mi neunika, co pod "nemovitosti" spada.
Opakovane porad dokola pisu, ze jak k tomu prijde druhej - aby se staral, a pak se delil s nekym, kdo se starat nechce a hlas to do sveta, ze se nebude zabejvat takovou pozemni cinnosti, aneb ma jiny potreby a zajmy. Ale ocekava, ze ted druhej ma naky povinnost, protoze "ma".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:12:53)
Já v tom taky nevidím logiku.
Myslím, že je vcelku jasný, že nemovitost je na jednu stranu investice a/nebo možnost pohodlného bydlení dle svého ve vlastním, ale na druhou stranu je to taky starost a ne malá. Starost je údržba baráku, starost je starat se i o pronajímanou nemovitost (lze to na někoho delegovat, ale to taky něco stojí).
Když jsem tu psala Monty o tom, že dostat darem nemovitost nemusí být vždy taková výhra a výhoda (protože vidím na názorných příkladech kolem sebe, že to ty lidi často stojí značné finanční a fyzické investice a částečnou ztrátu svobody, protože s ohledem na dárce to nemůžou prodat a koupit si něco, co by jim třeba vyhovovalo víc) tak se tomu posmívala a do protikladu k tomu stavěla, že někdo něco dostane "jen tak" ve stylu "tumáš, synu/dcero klíče od novýho domu/bytu, odteďka je tvůj a dělej si s ním, co chceš".
Což se možná v nějakejch vesmírech stává, ale v tom svým jsem to v týhle podobě neviděla ani jednou - vždycky tam bylo něco typu, že do nemovitosti je nutný dost investovat, často ve stejným domě bydlí rodiče a tudíž sice ten dotyčnej nemusí platit pořizovací cenu, ale musí hodně zainvestovat do něčeho, kde pak, pokud něco nebude klapat jak hodinky, zůstane uvězněnej, protože s ohledem na rodiče to samozřejmě nebude moct prodat... prostě že to v řadě případů nemusí být výhoda, ale danajský dar.
A teď najednou Monty jako mimochodem zmiňuje, jakej žrout času a peněz pro ně bude JEDNA zděděná nemovitost a jak je to smutnej pohled (tj. to, co já tvrdím celou dobu a Monty se tomu dlouhou dobu různě vysmívala, a teď najednou bez signalizace přehození výhybky tvrdí přesně to samý)
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:19:54)
Kudlo,
zase manipuluješ a zkresluješ, ale to mě nijak nepřekvapuje.
Pokud movitý rodič pořizuje nemovitost, obvykle to nedělá tím způsobem, že koupí barák/byt, do kterého je třeba nalít spoustu dalších peněz. Dělají to normálně situovaní třeba na vsi, buď dům k rekonstrukci koupí nebo na něj přispějí, ale neznám nikoho, koho bych označila za bohatého, aby kupoval byty nebo baráky ke kompletní rekonstrukci. I když se to jistě stát může, já to ale neznamenala.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:32:13)
Monty,
ta diskuse tady leží černé na bílém a myslím, že si každý může udělat obrázek o tom, zda někdo zkresluje a manipuluje a kdo to je.
Nevím, v prostředí jakých lidí se pohybuješ, protože s pojmy "movitý" a "bohatý" zacházíš dost velkoryse.
Ale já neznám snad ani jednoho jediného člověka, který by byl TAK movitý, bohatý či jak to nazvat, aby si mohl dovolit koupit každému svému dítěti bydlení. A aby to bydlení bylo k tomu navíc ještě úplně nové, tak to už je úplná sci-fi.
Ti lidi, co znám a můžou si dovolit dítěti nějak pomoct, tak ta pomoc vypadá převážnou většinou tak, že jim poskytnou možnost bydlet ve svým baráku, případně si postavit/přistavět na svým pozemku ale většinou je do toho potřeba nalít právě tu spoustu peněz.
Pokud bych měla přistoupit na Tvou definici bohatých lidí, kterou mlhavě tuším z Tvého příspěvku, tak neznám ani jednoho člověka, kterého bych dle této definice označila za bohatého nebo za movitého.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:33:56)
Kudlo,
tím se to ovšem vysvětluje.
Ty hovoříš o lidech průměrně nebo lehce nadprůměrně situovaných, já o lidech movitých.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:38:02)
Tím se vysvětluje rozdíl v pojmech, ale dle mého názoru ani sebevětší bohatství neopravňuje kohokoli jiného, aby dotyčnému diktoval, komu má svými penězi pomoci.
Samozřejmě myslet si o něm může co chce, ale nepřipadá mi to spravedlivý.
Pokud se Bill Gates rozhodl, že dětem dá prvotřídní vzdělání, ale zdaleka jim nepředá celý svůj majetek, zachoval se tedy divně a nesympaticky? Pro mě naopak.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:40:13)
Kudlo,
bydlení není "veškerý majetek".
Veškerý majetek dětem za svého života předá leda blázen.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:46:39)
Monty,
tak u Gatese to určitě nebylo myšleno "za života", on jim to nehodlá ani odkázat.
(gůglila jsem to a odkáže jim "jen" ekvivalent asi 218 miliónů korun, což taky není úplně krkounský)
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:14:23)
Monty.. aha.. to jsem nezachápala ani já.
Měla jsem dojem, že se bavíme o nějaké řekněme - vyšší střední třídě. Tedy výdělcích mezi 50-100 tisíci měsíčně na rodinu, řekněme.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:18:25)
Terezo,
a kde by na to lidi s příjmem 50 - 100 tisíc vzali?
Resp. jinak, s tímhle příjmem si to můžou dovolit, pokud se bavíme o bytech v Mostě, v Teplicích nebo v Ústí nad Labem. Pak je ale otázka, jestli by tam ty děti chtěly bydlet. Jasně, dají se prodat, ale není o ně na trhu úplně rvačka.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:22:12)
No ale o tom - co jsem chápala od počátku - tohle téma tak nějak je, když si přečteš úvodní příspěvek.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:23:54)
Tohle Kudla psala na počátku
Monty tu popisuje jako běžnou a samozřejmou situaci, že "středně movití" lidé zajistí svému dítěti bez dalšího bydlení, já snad nikoho takového neznám. Prakticky vždycky to dítě musí přiložit ruku samo k dílu a buď si celý bydlení koupí/postaví samo, nebo ho získá s věcným břemenem rodičů.
co jsou ti středně movití tedy? Já myslela, že střed.. střední třída.. řekněme, že tedy trochu vyšší, tj. nadprůměrný příjem.
Tys myslela tedy boháče.. to je pak ale jiná.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:25:03)
Terezo,
no, Kudla psala středně movití, zjevně si pod tím každý představuje něco jiného. Pro mě je středně movitý ten středně velký podnikatel. Kdyby definovala, že jde o lidi s příjmem 50 - 100 litrů měsíčně, těžko bych psala, že si to mohou bez problémů dovolit.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:35:45)
Monty,
v tom případě mi zase není úplně jasné, že na jednu stranu dáváš najevo, jak se dobře bavíš, že na Rodině snad lidi považujou za běžný vydělávat 300 tisíc měsíčně (a chápu tam podtext, že asi žijou v jiným vesmíru, protože to rozhodně není reálný, a teď ponecháme stranou, že DOOPRAVDY tu takové částky snad nikdo krom Tebe nezmiňoval), ale na druhou stranu teď poté, co jsme si vyjasnili, co pro Tebe znamená "středně movitý", to vypadá, že se jich kolem Tebe pohybuje poměrně dost a tudíž to až zas za tak nereálný asi nepovažuješ...?
Tak teď už se v tom opravdu nevyznám.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:39:27)
Kudlo,
protože čteš jen to, co se ti hodí.
V diskuzi o příjmech opakovaně píšu, že neznám (s jednou výjimkou) lidi, co mají statisícové příjmy jako zaměstnanci - Češi v ČR, pro jistotu. Že je na většině pozic strop sto, sto pade. Hrubýho. Že takové a vyšší příjmy mají v mém okolí jen podnikatelé.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:41:48)
Tak to ale selektivně čteme v téhle diskuzi dvě.
I já... Pardon.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:43:35)
Terezo,
lze to dohledat, vím co píšu. Navíc tu ta debata o ZAMĚSTNANECKÝCH platech byla už několikrát.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:01:29)
To ano, ale nečtu všechny diskuze a vážně jsem si to spojila jen s touhle. Nevyhledávám, co kdo kde řekl a pamatuju si jen části.
Jen mne napadlo, že možná - jsi vážně v jiném vesmíru - tj. v jiných příjmových kategoriích.
A ano, vím o lidech, co to neudělají z principu. Důvody můžou mít různé a také různé zkušenosti. Ti lidé jsou v mém vesmíru jen asi 3 a to znám bohatých víc :-D. Někteří to vůbec neřeší, prostě se uvidí. Děti studují, nebo pracují, žijí doma, nebo někde s přáteli
Někteří to mají jako Federika, že by si dítě mohlo poradit samo, uhradili vzdělání, drahé zahraniční, nabídli možnosti. Někteří ani to. Někteří nabídli třeba podíl ve firmě, ve chvíli, kdy potenciální následníci odmítli - tak se asi urazili - resp... tak dokaž, co sám umíš. Ty možnosti můžou být různé.
Někteří chtějí, aby děti zvládaly samy a jistěže pomohou, když to bude třeba.
Sami, pokud bychom na to měli, tak bychom dítěti také byt nedarovali jen tak z praktických důvodů. Asi tak do 50. let věku :-D
Mám kolem sebe pár příkladů, kde to nedopadlo dobře.
Kamrádka byt od rodičů směnila za menší jinde. Napsala ho i na manžela - ten nový. Rozvedli se.
Rodičovský dar tak vlastně rozmělnila napůl, musela vyplatit manžela.
Vím jen o dvou lidech, co doslova prošustrovali - ne byty - ale domy. Ale vlastně rodičům střechu nad hlavou. Rodiče si nenechali ani věcné břemeno při přepisu... a darování.
Takže ty motivace jsou složitější a při příjmech, o kterých se bavím já - je hypotéka vážně existenční záležitost.
|
|
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 9:39:43)
Tak to "selektivne" nas cte vic. Ja taky.
Podotykam, aby bylo jasno, ze sice mi je ze srdce uplne jedno, co dela a jak to ma v realite Monty, ale zajima mne prave ta stranka, jak "logicky" preskakuje z jenoho tvrzeni na jine a doplnuje opakem, k cemuz prida "jsem nikde nepsala (doslovne jiste ne…) nebo "cti, co pisu" az pravdepodobne sama nevi, co vlastne tvrdi a jak to na nas ctenare pusobi jako celek.
To cti co pisu je obzvlast zajimavy. V kterym tom prispevku teda.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 9:43:21)
Eudo,
jenže ono to tu všechno napsáno je a dá se to dohledat, i když nevidím moc důvod, proč to dělat, když na to sama upozorním. Chápu, že si čtenář do psaného textu promítá nějaké vlastní asociace nebo zachytí jen něco a vytvoří si z toho závěr, ale radila bych to tak neprožívat, konec konců je to zcela bezvýznamné plácání na netu, ne schůzka vrcholných představitelů světových mocností, co se chystají napadnout Ázerbajdžán. O nic nejde.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 9:54:00)
Monty, ja se do toho nijak nevzivam, ja jsem tady kvuliva takovy ty jazykovy strance = CTENI, jak se kdo vyjadruje a co se z toho da vycist hlavne "mezi radky", aniz by si to pisatel nak uvedomoval, jelikoz se domniva, ze se ctou "slova". (Tohle cteni je vyhodny, protoze si ctenar muze dohledat ten text a zamyslet se, kde se stala chyba, zda v pisatelove zpusobu vyjadrovani nebo ctenarove vnimani tehoz, a znovu to treba prodiskutovat. To v rozhovoru nemuzes). A potom si taky ucastnik muze dovolit regovat jinak, nez kdyz stoji tvari tvar a nechce se "hadat".
No a potom mne zajima, jak to mate v ty CR dneska, plno veci si posleze dohledam, protoze mne to zajima, a dale, jak lidi maji rozlicne nazory na tu samou vec - a to mne zajima desne, protoze to mne uci to pouzivat v praxi: ze lidi neco vyjadrej, domnivaj se, ze se vyjadrili jasne nad jasnejc, protoze prece mluvej stejnym jazykem - a nechapou reakci okoli, ktery ocividne v tom vnima neco podstatne jinyho.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 10:16:58)
Eudo,
když pominu to ostatní, tak Monty na tohle není úplně dobrej příklad, protože ona diskutuje "zavádějícně" dle mého názoru zcela vědomě, a pokud se na to někdo argumentačně zaměří, tak si vymyslí nějakou obezličku, jak se z toho jakoby "vyvlíknout".
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.8.2019 11:10:37)
Je to divná diskuse. Všecho bylo zopakováno 100 x.
|
|
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 11:00:45)
Ja to vim, Kudlo. Mne prave bavi v tom "vnimat", jak se ruzne opatrne krouti, az nakonec tvrdi, ze to vlastne vubec takhle nevyjadrila, ale chyba je na strane ctenare, ktery si pamatuje ty zakrutky.
A to se mi prave hodi v realite - kdy si to sice nemuzes dohledat, ale furt si to pamatujes (=na rozdil od toho, co posleze tvrdi, ze to vlastne nikdy nerek a kdyz to rek, tak je TVOJE chyba, zes to vytrhla z kontextu).
|
| Monty |
|
(29.8.2019 11:06:40)
Eudo,
když jsem něco nějak nevyjádřila, nemám důvod se "opatrně kroutit". Zajímavé je, že když se zeptám, zda by mi to dotyčný mohl vyhledat v diskuzi, dozvím se max., že "to tak vyznělo". To ale nic nemění na skutečnosti, že jsem to já tak nenapsala.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 11:54:47)
Monty, mam "dojem", ze pracujes s jazykem.
Urcite je ti tim padem jasny, ze slova a fraze, spojene do celku, maji i podtext, obzvlast, kdyz se pise/diskutuje dele. Tudiz vyzadovat, aby se ti vyhledal text, kdes neco presne napsala, by jaksi tak nak znamelo ti okopirovat veskere tve prispevky a dat to do celku.
Zadny jazyk neni matematika, kde mas predem jasny, ze 2+2 jsou ctyry a nemusi a neda se to diskutovat dal.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 12:08:00)
Eudo,
mají takový podtext, jaký mu dá čtenář.
Můžeš ho formulačně přizpůsobit tak, aby byl co nejvíce podobný pro cílovou skupinu, kterou chceš zaujmout, ale nikdy nebude u všech lidí zcela totožný. Dokonce ani když napíšeš 2+2=4. Takže chci-li v tomto směru nějak smysluplně "argumentovat", napíšu "z toho, cos napsal/a mám dojem, že..." nebo "vyznívá mi to", "čtu v tom pod čarou", nikoli TY JSI NAPSAL/A. Protože NENAPSAL/A.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 12:17:07)
Monty, ten podtext tomu dava jak ctenar, tak i ten, kdo pise. Samozrejme se to casto mine, a ctenari si tomu davaji podtext dle svych zkusenosti a znalosti. Kdyz neco pise(s), mas v hlave svuj obraz, ctenar to pochopi po svem a "ty" se snazis vysvetlit, a posleze se do toho zamotavas diky argumentum "ctenare" . A prave tim vysvetlovanim a zamotavanim so dostanes do situace, kdy pises temer opak toho, cos napsala ze zacatku… Cili porad mas dojem, zes to NENAPSALA, ale v celku to vyzni jako "tvuj" nazor (=neminim samozrejme osobne Tebe, ale kohokoli, kdo se da do diskuze).
Jinak v tehle diskuzi by stranka za strankou obsahovala v kazdem textu "z toho, cos napsal/a mám dojem, že..." nebo "vyznívá mi to", "čtu v tom pod čarou", nikoli TY JSI NAPSAL/A. Protože NENAPSAL/A." a smysl by uplne unikl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 10:14:43)
Monty,
nemyslím si, že by si kdokoli z nás myslel, že tyhle naše debaty jsou zásadní hovory celosvětového významu.
Ale ty opravdu diskutuješ velmi unikavě a tak, že jednou říkáš zcela samozřejmě "ano" a podruhé zcela samozřejmě "ne", takže je občas trochu věc sportu "nachytat tě argumentačně na švestkách".
Což ty ovšem nikdy nepřiznáš a je to vždycky problém těch druhých.
A to argumentační dovádění do důsledků by asi mělo potřebu dělat daleko méně lidí, kdyby se to tvé "ano" i tvé "ne" nemělo tendenci vysmívat tomu, kdo aktuálně tvrdí "ne" nebo "ano".
|
| Monty |
|
(29.8.2019 10:40:46)
Kudlo,
ale tím, že vytrhuješ věci z kontextu nebo si něco domýšlíš - v této debatě opakovaně - nikoho nenachytáváš na švestkách. Tím jen dáváš najevo svůj vztah k dané virtuální identitě a řekněmě "směr svého vlastního myšlení".
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:36:49)
no a někteří mohou, nakonec to vyplynulo už z této diskuze, jen to prostě není Praha, ale jiná místa a města.
Psala tu - tuším - jak, že i kamarádky samoživitelky investují a zajišťují děti a byty děti asi obdrží.
Pak Pevalo, že jde nejspíš o různé příjmové kategorie.
Takže tu pár dní diskuze jede o tom, že ty se bavíš (dle mého měřítka) o opravdu bohatých lidech, no já třeba - řekněme - o nadprůměrně příjmových rodinách.
Z diskuze vyplynulo, že asi jen Federika a Borgis jsou ty opravdu vysokopříjmové, pokud jsem někoho opominula, snad prominou a ty mají jen jiné priority a byt dětem jim přijde zbytný a zbytečný.
Ani jedna nepsala, že bude-li dítě v nouzi, půjde pod most.
Tak pokračujte v debatách :-D
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:24:05)
Aha, tak to zas do hry vstupuje nový faktor. Vsadila bych se, že převážná většina z nás nabyla, pokud jde o představu toho, co je v této debatě míněno "movitým člověkem" dojmu spíš jako Tereza a já než jako Monty.
Kolik lidí, kteří splňují Tvoje podmínky "bohatých" dle Tebou tedy takto nově upřesněných kritérií znáš, Monty?
Psala jsi, že "to běžně vídáš kolem sebe", takže předpokládám, že asi docela dost?
Já totiž ani jednoho jediného.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:29:21)
Kudlo,
myslíš lidí s příjmem těch cca 10 mega ročně?
Nedělám nikomu daňové přiznání, takže vycházím jen z reálií (firma, vlastnictví nemovitostí, životní standard apod.), ale řekla bych, že vcelku dost.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:38:42)
10 mega... to je něco přes 800 tisíc měsíčně.
No ty kokso, já za "středně movitý" považuju lidi, který toho nedosáhnou ani za rok.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:40:44)
Njn, Kudlo, ale to pak máme fakt každá jiná měřítka movitosti a celá diskuze pak jaksi pozbývá smyslu, protože se bavíme jedna o voze a druhá o koze.
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:40:50)
Tak a bude po diskuzi
Já mám ten metr malinko výš i v čistém, ale 300 čistého měsíčně to vážně nejsou.
To bych pak ale opravdu ale raději dětem hradila cokoliv ve světě od studií po pronájem bytu (samozřejmě, za předpokladu, že budou řádně studovat), než jim tu kupovala byt.
Zbytečný úvazek k domovině.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:42:14)
Terezo,
já bych řekla, že v téhle příjmové kategorii se dá zvládnout obojí, pokud těch dětí nemáš dvacet.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:52:49)
ale proč? Budou-li na cestách a nikdo neví, kde se usídlí.
Sama jsi psala, že o nemovitosti (včetně bytu) je třeba se nějak starat a souhlasím.
Nakonec - Vás to čeká, nebo to řešíte. Uvidíš sama
A nevím-li zda tu někdy budou nebo chtějí žít.
U mne čistě hypotetické, tento příjem je mi vzdálen a tyhle starosti nemám.
Nám dvě nemovitosti na starosti vcelku stačí.
|
|
|
|
| Termix | 
|
(29.8.2019 0:03:55)
Tuhle diskusi sleduju jen hodně z dálky, protože na to nemám čas. Ale napadá mě dotaz. Co to vlastně je ta střední třída? Já měla za to, že střední třída budou ti lidé, co nejsou mezi 20% nejchudších a 20% nejbohatších. Tedy tzv. bílé límečky.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:12:35)
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:22:26)
Já tu psala, že rodinný příjem mezi 50-100
když to zúžím, tak 70-100 řekněme. Tohle mi pro 4 lidi za běžných podmínek připadá jako příjem, kde je možné vytvořit úspory. Ale ne takové, abychom dětem naspořili na byt.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 0:19:02)
Termix,
já bych řekla, že by to bylo na celou další debatu, protože si myslím, že ty definice by se velice různily. Někdo Ti řekne i, že u nás žádná není.
Pro mě pocitově střední třídu určuje nejen příjem, ale i určité zájmy a postoje.
Takže za střední třídu bych označila takové lidi, jako jsou: šéfové oddělení v podnicích, samostatní řemeslníci a živnostníci, učitelé (i když třeba příjmy mají nízké, ale zas mají ty zájmy a postoje), řadoví doktoři, právníci, úředníci...
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:33:25)
Tak to střílím podstatně níž.
V mém okruhu známých jsou lékaři a právníci, pokud to nejsou koncipienti, asistenti a úředníci - už výš. No taky jsme všichni - ehm.. s velkou praxí, asi to bude o tom.
|
|
| K_at |
|
(29.8.2019 6:24:34)
Kudlo, ucitel fakt neni stredni trida. Neblazni.
|
| Ruth | 
|
(29.8.2019 6:35:23)
I je, Kat, je.
V civilizované společnosti vždy. A ta naše potřebuje tímto směrem posílit, to jo. Myslím, polepšit se.
Jinak, tato diskuse je absurdní. Kdyby nebylo ráno, napsala bych to i ostřejc.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 7:41:25)
Kat, střední třída se definuje nejen podle příjmu.
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/co-je-stredni-trida-anketa-mezi-ekonomy-a-sociology.A170223_180418_ekonomika_map1
"Definice střední třídy je poměrně vágní. Přesto lze určit některé typické charakteristiky. Zaprvé, převážně vysokoškolské vzdělání. Za druhé, převážně kvalifikované profese, tedy inženýři, lékaři, právníci, architekti, SŠ a VŠ učitelé, střední management, kvalifikovaní obchodníci, atd. A za třetí, převážně vyšší kulturní úroveň. Příslušníci střední třídy budou spíše číst seriózní zprávy než bulvár, budou spíše sledovat filmy a dokumentární pořady než seriály, budou častěji chodit do divadla či na výstavy.
Zejména z prvních dvou charakteristik pak vyplývá nadprůměrná až vysoce nadprůměrná platová úroveň, byť mohou být i výjimky. Střední třída ovšem není tak příjmově daleko, aby mohla žít z kapitálu jako vyšší vrstva. Podobně jako nižší vrstva je odkázána na příjmy z práce."
"Pracujeme-li s vymezením pomocí decilů, bude do středních vrstev patří vždy přesně 40 % společnosti bez ohledu na to, jak dobře, anebo naopak jak mizerně si budou žít."
|
|
| Termix |
|
(29.8.2019 8:27:46)
Kat, já třeba souhlasím s tím, že učitel je střední třída. A i s tím, že v každé civilizované zemi tomu tak je. Učitelé, se kterými se stýkám blíž, jsou všechno vyučující na vysokých školách. Včetně mě. Vystudovali jednu nebo dvě VŠ, mají doktoráty apod. Pravda, taky mají tabulkové platy. Ale jak bys je chtěla nazvat, když ne střední třídou? Socky? Ono se nedá všechno jen posuzovat podle peněz a z mých dob, kdy jsem trochu více viděla do ekonomie, definice střední třídy byla ta, kterou jsem psala o půlnoci.
|
| jak | 
|
(29.8.2019 8:46:39)
ucitel je stredni trida, rozhodne.
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(29.8.2019 0:46:33)
znas hodne lidi s prijmem deset milionu nebo se ziskem deset milionu rocne? tech s prijmem se asi vetsi mnozstvi najde (ale to o nicem nevypovida), ale na "hodne" podnikatelu v tvem okoli, kteri by vyvadeli z firmy deset milionu rocne fakt neverim.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 7:21:58)
Aleno,
věřit mi to nemusíš, ostatně já taky nevěřím třeba na hojný výskyt statisícových čistých zaměstnaneckých platů. Nevidím nikomu do daní ani na účty, třeba je to 5, 7 nebo 12, podstatné je, že to zkrátka není 50 - 100 litrů měsíčně.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 7:46:16)
zase mi to nedá - jak jsi schopna, když někomu nevidíš na daně ani na účty, s takovou přesností odhadnout, kolik vydělává?
Já toho nejsem schopna ani náhodou - jedna věc teda je, že se o to nepokouším, protože cizí prachy mě nezajímaj (takže když jsem říkala, že nikoho takového neznám, tak jsem možná kecala, protože třeba znám a ani o tom nevím, ale spíš si to nemyslím), ale druhá věc je, že bych si u nikoho netroufla říct "tak ten má určitě víc než..."
|
| Monty |
|
(29.8.2019 7:53:42)
Kudlo,
odhaduju to podle firem, které vlastní, nemovitostí nebo jiného majetku a životního standardu. Už jsem to ostatně psala včera. Na to, abys přibližně věděla, jakou má co hodnotu se nijak zvlášť nemusíš zajímat o stavy cizích účtů.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 7:59:16)
Monty,
nevím, tak asi takový zázračný schopnosti nemám.
Já bych podle něčího životního standardu atd. dokázala odhadnout, jestli má peněz spíš hodně nebo spíš málo (poznala bych, že je asi rozdíl, pokud bydlí v polorozpadlý pastoušce a volno tráví u místního rybníka, nebo v honosný rezidenci a třikrát ročně lítá k moři), ale konkrétně to vyčíslit s přesností na desítky tisíc bych tedy nedokázala ani náhodou.
|
|
| -Velšice- | 
|
(29.8.2019 8:09:38)
Monty a poznas u toho i jaky maji ti majitele firem dluhy? Ani to, ze clovek lita soukromym letadlem a vlastni vilu za desitky milionu neznamena, ze je to bohaty clovek. Casto vyklina klin klinem...
Me by ani nenapadlo, ze nekdo resi neci majetek a vydelek. Ja napriklad ani netusim, kolik vydelala muj muz, natoz lidi kolem nas. Jako cca clovek vi, co si dana rodina muze dovolit,ale to je tak vse.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:20:57)
Velšice,
konstatovat, že podnikatelé v mým okolí mají (ne všichni, samozřejmě) vyšší příjmy než zaměstnanci je nějaký "řešení"?
Mně je upřímně dost fuk, kolik kdo má nebo nemá jak peněz, tak dluhů, ale když se tu bavíme o bydlení, tak to prostě dětem zaměstnanci bydlení až tak moc nepořizují, zatímco podnikatelé do nemovitostí vcelku investují. Samozřejmě je možný, že mají bambiliony dluhů a zítra už nebudou mít nic, ale bavíme se o situaci, jaká je teď.
|
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 8:20:39)
Monty, tak I kdyz odhadujes dle stavu nemovitosti a zivotni urovne, nevidis pod povrch.
Ja treba ted dalsi byt platim pod dojmem toho, ze mam ty prijmy rozpocitane. a uz tam nemam prostor na vystrelky. Tak me letos nemile prekvapil vydaj v radu sto tisic. ale nikde to nevykladam, celej rok varim doma, pocitam.
Pro nekoho nepredstavitelne, pro me 2-3 roky a je to pryc a stoji to moji optikou za to.Ale pro nekoho to uz je treni bidy.
a myslim, ze dost lidi poridi ten dalsi byt za podobnych podminek.
Ta Praha je fakt jinej vesmir.
Moje kolegyne jsou denne nekde, tak nejak clovek nabyde dojmu, jak se maji super, ale v realu uz moc neinvestuji a tak.
|
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 10:47:25)
odhaduju to podle firem, které vlastní, nemovitostí nebo jiného majetku a životního standardu
No to je naprostá blbost. To, že má na sebe někdo napsanou firmu, jezdí v drahým autě a lítá na dovolený zdaleka neznamená, že je finančně za vodou, ba dokonce ani že má peníze.
Znám i takový, kteří takto působí a mají dluhy kam se podíváte, případně i exekuce.
|
|
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 7:50:29)
Monty, ty mas divne posunutou tu optiku bohatstvi.
U nas ve meste stoji ted novy 3+kk 3 mega, lide to kupuji rychle a obcas jsou ochotni si odeprit dost veci.
Moje dve kamaradky samozivitelky ted kupuji byt a dum, za cenu toho, ze treba nebudou mit jine veci.
V baraku, kde stavi muj byt, je tech bytu 15 a rikal stavitel, ze 12 je investicnich.lekar, pravnik, management, hotove plati jen jeden.
Myslim, ze vetsine lidi staci nejak mene financni nez Tobe, dle psani zde a dokazi s tim celkem zazraky.
|
| JaninaH |
|
(29.8.2019 7:58:37)
Jak,
jaké zázraky, ti lidé svoje bydlení určitě dostali, to se jim to pak investuje.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 8:02:54)
"Myslim, ze vetsine lidi staci nejak mene financni nez Tobe, dle psani zde a dokazi s tim celkem zazraky."
Mně to taky tak připadá, protože to, co je mojí optikou nadprůměrně situovanej člověk, to je pro Monty někdo, kdo teda jakžtakž vyžije.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:16:23)
Kudlo,
ale no tak, zase mi vkládáš do klávesnice něco, co jsem nikdy nenapsala.
Těch Tereziných 50 - 100 na rodinu jen neberu jako movitou/bohatou rodinu, že se s tím dá jakž takž vyžít píšeš ty, ne já.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 8:22:58)
Monty,
já mám pocit, že jsi před časem psala něco ve smyslu, že příjem 100 tisíc na rodinu/měsíc je zhruba hranice na jakžtakž pohodlnej život.
Přičemž já bych lidi s takovými příjmy považovala už za dost slušně situované a domnívám se, že pohodlnej život lze pořídit už i za podstatně míň.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:27:35)
Kudlo,
ne jakž takž. Psala jsem, že je to na pohodlný život, ale není to bohatství a ani z toho žádné bohatství nevygeneruješ. Zdržela bych se extrémů, kdy jsou lidé patologicky šetrní a prakticky beznákladoví, to sice existuje, ale zůstala bych u nějaké běžné normy.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:48:08)
Jo, ještě pro upřesnění - mluvím tedy převážně o Praze.
Mimo Prahu je ta hranice "pohodlného života" samozřejmě trochu jinde, jsou tam nejen jiné ceny nemovitostí, ale i celkově jiný standard. Už se tu o tom taky několikrát mluvilo. Když budeš bydlet na vsi a všude budeš muset dojíždět, z větší části autem, protože autobus jede max. třikrát za den a vlak v obci není třeba vůbec, na spoustu věcí si necháš zajít chuť, protože je logistika kolem nich oproti velkoměstu komplikovaná. Děti nemívají tolik kroužků, protože se tam nemají jak dostat a rodiče nemají čas je neustále někam vozit, rodiče nechodí tak často ani do těch zde zmiňovaných restaurací, ani třeba někam do divadla nebo na koncerty, protože je to daleko, takže se spíš sejdou s kamarády u někoho na zahradě a udělají grilovačku. Atd.
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 10:24:26)
Monty, ale houby. Ziju 15 minut od Prahy a zivot je stejny, neni to vidlakov. Jen je Praha jina v tom, ze Ti neustale nuti podnety .Ale tohle je uz o nastaveni kazdeho cloveka, o tom, co je ochoten jeste pro tu danou vec ( byt ) obetovat.
A zije tak vetsina lidi kolem.Malokdo si koupi vse. To je to, co Ty odmitas videt.
Ale jsem ted tyden na vychode Polska a normalne bych koupila byt tady, je tu levne a celkem dobre misto pro zivot, pracovni podminky.
|
| A. Andrs | 
|
(29.8.2019 10:37:34)
15 minut od Prahy je ještě Praha
mně se diskuse líbí, pomalu na samostatnou seminární práci na téma střední třída v Cechách
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 10:41:49)
jak,
OMG, o tom, že si nikdo nekupuje "vše" už tu bylo nejmíň pět diskuzí.
|
| jak |
|
(29.8.2019 10:54:31)
No tak uz to ale vem v potaz Monty.Ohanis se temi bohatymi, pak napises, ze malokdo bere vic nez 150 .Tak sakra, ja nevim, vetsina lidi nekde setri, nemusis to ani videt.A vetsina lidi umi celkem dobre hospodarit, ale to jsem zase na zacatku, u taxiku, pubertaku, co maji x tisic mesicne na restaurace a tak.
Nikoho takoveho neznam.
Ja mymu 17 letymu dala v nedeli 500, odletela v pondeli, priletim v patek v noci.
naplnila jsem lednici.hele, dneska rano ma furt 500.
Jedine , co plati, je 23 denne za vlak a mel jeste 200 v penezence, rikal.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 11:04:06)
jak,
většina lidí, řekla bych, vydává peníze podle svých priorit. Nevím, jak bys definovala šetření, podle mě se člověk musí vejít do nějaké částky, kterou má na spotřebu a přidává nebo ubírá z ní na jednotlivé položky právě podle těch priorit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:19:45)
tohle se tu často zjevuje a často to tu popisujete jako velikou legraci.
Ne, že bychom o tom neuvažovali, ale - má to jistá úskalí. V lokalitě nereálně - Praha je opravdu moc drahá.
Mimo lokalitu - investiční byt předpokládá zaplacení či alespoň zhodnocení investice, ideálně někde v dojedu a musí se o něj někdo starat. Jsme rádi, že občas máme nějaké volno,
o to se Vám někdo postará? Úplatu předpokládám.
Při mém uvažování bychom měli nájemníky -
-maminku samoživitelku se třemi dětmi, kterou bychom nedokázali vystěhovat, kdyby se dostala do úzkých
- někoho jiného, původně důvěryhodného, kdo by byt vybydlel, nebo kdo by se choval tak nepřístojně, že by ho v domě nesnesli sousedé
jsme z pracovního života občas tak vyčerpaní, že jsme raději neinvestovali. Chápu, že to někdo má jako hobby a zdroj příjmů. Pro nás je to podobně nepředstavitelné, jako časté refinancování hypoték. Prostě mimo náš okruh času, inteligence, vědomostí. Chtění by bylo, to ano :-D
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:28:14)
Terezo,
já jsem se přesně s tím, co popisuješ, setkala u známých (kteří sice měli investiční nemovitost, ale rozhodně bych je neoznačila za boháče, o kterých teď nově začala psát Monty).
Jejich peripetie s nájemníky by vydaly na román.Neplatiči drze se jim vychechtávající do očí, když se něco v bytě rozbilo, nutnost hned tam zajet a zajistit opravu... Samozřejmě mohli mít jen smůlu a někdo jiný může být v pohodě, ale je to připomenutí, že ne všecko může být v reálu tak pěkné, jako si to člověk maluje.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:30:34)
Kudlo,
nepíšu o nich nově, píšu o nich od začátku.
Když mluvím o movitých lidech, mám na mysli úplně jinou kategorii než jakou uváděla Tereza.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 21:50:25)
"Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. "
Monty, to je velice pochopitelne.
ovsem posleze nemuze clovek kazat, ze ty nemovitosti maji mit jini a maji byt rozdavany.
Kdyz to nechces sama vlastnit a ztracet tim cas a penize, tak proc by to pro Tebe/tvyho potomka mel delat nekdo jinej, koho to taky nebavi, ale ma jaksi pocit naky povinnosti….
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:53:00)
Eudo,
opakovaně píšu o nějakým nadstandardním množství nemovitostí, a stejně to pořád část diskutujících nepobírá.
Je to marný, je to marný, je to... marný.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:04:12)
No ale to zas tedko prekrucujes. Diskuze vedes, ze kdo ma, ma dat tomu, kdo je potrebnej. O zadnym nadstandardním množství nemovitostí jsi nepsala, to az ted se tim ohanis a pridalas to do diskuze.
No a ja se ptam, jak k tomu starani a odrikani a placeni hypotek prijde ten, kdo neco ma - aby se delil s nekym, kdo hlasa, ze dava prednosti "svym potrebam a zajmum", o starani ani nahodou (=ty ve tvych textech), a ze ti to prijde uplne fer.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:05:55)
Eudo,
ale samozřejmě že psala, chápu že je diskuze už trochu dlouhá, nicméně vím, co kde píšu.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:07:26)
No my to taky vime. A nejen z tyhle diskuze. Pises to porad dokola. Svoje priority a povinnosti druhych.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:10:15)
Eudo,
o žádné povinnosti jsem nepsala ani slovo. Psala jsem - opakuji - že mi přijde divné a nesympatické, když rodiče, kteří jsou movití nechají děti platit nájem někomu cizímu a že v mém okolí je normální to bydlení poskytovat, pokud je nebo na něj je. Nic víc. Všechno ostatní si k tomu přidávají jiní.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:18:10)
jenomže ti movití rodiče pravděpodobně musí podstupovat podobnej opruz v podobě "žrouta času a peněz" kterej jsi právě před chvílí popsala.
Samozřejmě že kdo právě toto považuje za nejvhodnější formu investice, tak to jako opruz nevnímá, respektive jako takovej, kterej se mu vyplatí, ale i když je to baví, tak pořád platí, že aby to k něčemu vypadalo, tak do toho musí investovat dost času a peněz.
A teď najednou přijde někdo s tím, že je mu nesympatický, když se nerozdělej (= oni se s tím dřít můžou a schová se to pod to, že jsou "movití", ale je od nich ošklivý, že nezaříděj, aby se s vlastním majetkem nemusel dřít jejich potomek?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:23:40)
Kudlo,
no, zdá se, že je asi rozdíl v tom, co si pod movitými rodiči představuješ ty a co já. Movití rodiče si nemusí brát žádné hypotéky a ani případné rekonstrukce je finančně nezatíží, protože jsou movití. Opět, jsou bohatí lidé, co je baví opravovat staré baráky vlastními silami, ale většina si jich asi zjedná řemeslníky.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:34:47)
Monty,
jak už jsem psala - já si pod "movitým" člověkem velmi pravděpodobně představuji někoho podstatně chudšího než si pod tím představuješ Ty.
Dle Tvé představy neznám osobně nikoho, na dálku tak možná Babiše, Kellnera nebo něco na ten styl.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:39:06)
Kudlo,
Babiš a Kellner už jsou jiná liga.
Já mám na mysli lidi o něco níž, řekněme majitele středně velkých fungujících firem, vyšší management, úspěšné advokáty s vlastní kanceláří apod.
A nepořizují jim tedy činžáky na Vinohradech, ale řekněme byty v hodnotě do 10 mega.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:43:12)
Monty,
to nemůžu posoudit, protože nikoho takovýho ve svým okolí nemám.
Ale i tak by mi přišlo divný považovat za normální a samozřejmé, že budou dotovat svoje dospělé děti.
Vnímám to tak, že když to udělají, je to od nich krásné gesto, když to neudělají, je to normální.
Ty to patrně vnímáš, že když to udělají, je to samozřejmost, ale když to neudělají, jsou divní.
Asi se v tomhle skutečně nemůžeme nikdy shodnout.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:47:45)
Kudlo,
ale oni je nedotují. Oni je jen zbavují nepříjemných závazků a investic na startu do života. Neplatí za ně energie, nechodí za ně do zaměstnání, nesponzorují jim běžně auta nebo nákladné dovolené.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:51:26)
Zato jim dají bydlení v hodnotě mnoha jejich ročních platů, případně asi deseti luxusních aut nebo nepočítaných dovolených, ale to není dotování.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:55:41)
Kudlo,
čích platů? Těch dětí? To je možné, on totiž málokdo začíná pracovat za nějaké horentní sumy, ale pro ty rodiče je to třeba jen roční příjem, takže je to nijak nezruinuje.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:10:26)
Ne, to si nerozumíme.
Pro Tebe by "dotování" bylo, kdyby jim koupili auto dejme tomu za půl melounu nebo dovolenou za dvě stě tisíc, ať nežeru, ale když jim dají barák v hodnotě dvaceti takových aut, tak to dotování není?
A tedy nevím, ale předpokládat, že mi někdo jen tak věnuje svůj ROČNÍ příjem, i když jsem jeho dítě, to by mě ani ve snu nenapadlo. A ještě že to nazvu "JEN" roční příjem.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:15:16)
Kudlo,
to jsem si stačila všimnout, že si nerozumíme.
Bydlení beru za základní potřebu, dovolené a auta za nadstandard. Někde bydlet musí každý, auto a dovolené nutné nejsou. Navíc si na ně může to dítě snáz vydělat, když nemusí platit nájem nebo hypotéku, že.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:07:30)
"No a ja se ptam, jak k tomu starani a odrikani a placeni hypotek prijde ten, kdo neco ma - aby se delil s nekym, kdo hlasa, ze dava prednosti "svym potrebam a zajmum", o starani ani nahodou (=ty ve tvych textech), a ze ti to prijde uplne fer."
Eudo, to se asi musíš ptát toho, kdo něco takovýho dělá.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:20:15)
ja se ptam TEBE, ty tu pises celkem jasne, ze Tebe to nebavi, ty nic mit "nechces", druhym nadhazujes, ze hamounej a nechtej se delit, ale tvuj syn ma obdrzet, protoze nekdo neco vlastni. Tohle uplne jasne vyplyva z toho, co tu pises. A ptam se (recnicky, celkem mne to nijak nezajima), jakou v tom mas logiku.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:24:30)
Eudo,
protože nic takového nepíšu, nemůžu ti na to odpovědět. Musíš se ptát někoho, kdo to tvrdí. Já to nejsem.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:30:20)
Ach jo, Monty.
Celkem jasne to vyplyva z tvych textu, ale jak receno.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:32:17)
Eudo,
to vyplývá z konstatování, že v mém okolí je běžné, že movití rodiče pořizují dětem bydlení a přijde mi nesympatické, když to nedělají?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:43:30)
proc se tahle diskuse opakuje kazde cca 3 mesice? ve stejnem slozeni uzivatelu, se stejnymi argumenty atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:37:42)
" Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat."
Svatá prostoto. Monty, na dobrý byt málokdy přijdeš o to, co tzv. přeplatíš. A že na tom vydělají děti po tvé smrti... Mno, často to tak je. Ale to je to generování majetku, který ty bys tak moc po předcích chtěla zadarmo. Pokud se v rodině objevuje více nemovitostí, tak to tak prostě je... Jedna generace splácí celý život byt a víc z toho těží až ten potomek.
No celé je to o tvých zcestných představách, viď. Ty bys nejraději krásný byt v Praze po předcích a zároveň píšeš, jak to či ono je nevýhodný, protože by na tom vydělaly děti a ne ty. Jj, Montyina logika. Tomu co preferuješ se taky říká zlatokopka, ale tahle kariéra se ti asi taky nepovedla.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:41:42)
jas,
ne že by to bylo nějak zvlášť důležité, ale docela by mě zajímalo, čím jsem ti šlápla na kuří oko, že mě tu neustále tak hezky analyzuješ.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:43:25)
Monty, tak když píšeš kraviny...
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:47:41)
jas,
to je dosti subjektivní, co je nebo není kravina, nicméně na rozdíl od tebe tu nikomu na základě jakýchkoli názorů nepíšu nic o jeho morálním profilu.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:05:51)
po bitve je kazdy generalem
kdo vedel, ze ceny nemovitosti vyleti TAK MOC nahoru, at udela carku....ted se lidi vytahuji, jak jejich byt/dum ma dvojnasobnou cenu oproti dobe koupe, muj byt taky.....ale to neni moje zasluha, ja bych si ho koupila stejne....naopak jsem jeden maly byt na sidlisti prodala, protoze mi pripadalo, ze nema cenu ho drzet, ze je to tam cim dal horsi a ceny klesaji, coz byla pekna blbost, uz je to 10 let, ale celkove jsem šul-nul, takze niceho nelituji, mohla jsem dopadnout hur
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 20:21:18)
77, ale to není nic o závisti... Je legitimní zážitkovat a nechtít úročit prachy v nemovitostech... Ale pak asi není košer, aby si člověk naříkal, že nic nemá, že nic nedostal od toho, kdo třeba nezážitkoval, ale místo toho vygeneroval byt. Prostě přijmout své rozhodnutí se vším všudy. Jenže Monty tady už 3 dny prý jen konstatuje, jak má dávat ten, co má... a jedním dechem píše, že ona si chce hlavně užívat a že hypotéky jsou blbost.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:23:41)
jas, pred 20ti lety nikdo nemohl tusit, jak vyleti nemovitosti...za tim si stojim....musim jit
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 20:25:55)
77, i kdyby si Monty pořídila byt v Praze před 10 lety, tak by na tom slušně vydělala a nemusela by to tady točit každý měsíc...
Nebo před 10 lety nebylo jasné, že jdou nemovitosti nahoru?
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:32:49)
jas, pred 10ti lety nebylo jasne, ze ceny nemovitosti poleti tak moc nahoru.....
a ceny bytu v panelaku uz vubec ne
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:39:48)
7mi,
myslím, že polezou nahoru TAK MOC, se předvídat opravdu nedalo (protože to ovlivnil třeba fenomén airbnb, který tehdy ještě nebyl na světě), ale třeba nájmy byly hodně dlouho regulované a to, že regulace jednou padne a že je to otázka času, to se vědělo.
A taky v té době bylo jasné, že nájem a hypotéka vychází dost podobně.
Takže oboje byly poměrně jasné signály, že koupě bytu rozhodně není nevýhodná věc.
(Myslím to obecně, samozřejmě že vždycky záleží na konkrétní situaci a nikdy nejde říct, že něco je výhodné úplně pro každého)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:30:23)
Jas,
mohu prosím požádat o zkopírování jednoho jediného příspěvku z této diskuze, kde si na něco stěžuji nebo píšu cokoli o své osobě ve smyslu, co bych od někoho chtěla nebo nechtěla a co mám nebo nemám? Přeji příjemné hledání, dopadneš stejně jako Ovčáček s Peroutkovým článkem.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:09:22)
Monty, prosim Te, ani to necti, to je porad dokola, do smrti Ti budou lidi predhazovat, ze sis mela vzit hypoteku a nemit zazitky, ale podle mne to je bleda zavist.....mne ted zacaly bavit dovolene, ale uz nemam na to cely den nekde trajdat, natoz delat neco narocneho...takze myslim, ze s temi zazitky jsi udelala dobre
moje dite taky bude bydlet v najmu....na ktery mu prispeju bud z vyplaty nebo kdyz ten byt u centra pronajmu
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:18:19)
Sedmi,
ale vždyť je to legrační, napíšeš tu nějakou obecnou pravdu a konstatuješ, že v tvém okolí movitější lidé bydlení potomkům zajišťují a dostaneš nevyžádanou analýzu osobnosti, dozvíš se, že si stěžuješ, nic neděláš a jen natahuješ ruku a jsi neúspěšná zlatokopka.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:20:03)
Monty, kasli na to....slepici kdakani
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:21:04)
Sedmi,
však já z toho rozhodně žádné ujímání nemám, naopak se slušně bavím.
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:22:34)
hlavne tu nehledej: (a) racionalitu, a (b) toleranci LOL
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 20:23:44)
Monty, ale ty to tady konstatuješ 365 dní v roce... prostě ta zlatokopka by ti asi sedla, co? Měla bys víc prachů, víc nemovitostí... Ale co teď s tím, když jsi "chudá" předklimakterická bába, co dokola jen konstatuje, jak ten či onen získal výhodu.
Nejsi jediná, kdo se tady baví. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 19:41:17)
Monty, to je blbost.
Realne vim, ze hodnota treba naseho domu stoupla za tri roky od koupe o 100%. Prodavalo se tu nekolik takovych domu a nektere mnohem mene rekonstruovane, nez je ten nas. Takze i kdybych milion preplatila porad jsem dost vydelala. Rozhodne vic nez kdybych ty penize davala do banky. Ted se tu treba nedavno prodaval pozemek ani ne 400m2 za 6 mega a to fakt pozemek primo v zatacce takze zadne klidne misto. Domy i ten pozemek zmizeli z trhu behem mesice takze zajem o reality fakt neupada.
Takze i kdyz platim hypoteku v dome, kde bydlim, tak to nepovazuji za spatnou investici. Ano proti najmu ktery jsem platila v obecnim byte platim ted raketu a musela jsem si odrict nektere rozmarilosti, ale za cenu pohodli domu mi to stoji. Mohla jsem zustat bydlet v byte, nikdo me nevyhanel, ale uz jsme chteli do sveho. Deti mame dve tak ted maji zazemi a jednou po nas neco dostanou. A kdyz se jim bude darit, tak treba ten majetek ve smyslu toho zabezpeceni pro potomky i oni rozsiri. A pokud by se jim nedarilo, tak alespon maji, kde hlavu slozit.
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:27:00)
Lidi co jdou ze svyho na nejakou dobu do najmu znam celkem dost; proste zivot je zmena a v urcitym bode je vhodne se prizpusobit okolnostem a byt trochu flexibilni. Prohlasit v 25ti, ze ja chci jenom hypoteku, prece nebudu nekomu platit najem, a pak se toho drzet zuby nechty do smrti je .. no .. usmevne. Podobne jako prohlasit, ze setrit je blbost, na hypoteku nikdy nenasetrim a ja chudak budu muset furt platit najem. Nekdy se vyplati trochu pouzivat mozek i v prubehu zivota ...
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 18:13:18)
Monty,
ale já tu hypotéku beru prakticky jako investici pro děti. Beru to tak,že já jsem neměla nic a dětem po nás zůstane minimálně ten barák. Budou to tedy mít jednodušší,než jsme to měli my s manželem. Pokud už v té době budou mít svoje,tak fajn a ten barák můžou prodat nebo nechat pro svoje případné děti. Je to investice do potomků.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:39:42)
Tak aby se Ti tohle vyplatilo, tak by sis na tu hypotéku musela vzít něco podstatně většího a lukrativnějšího, než v čem bys sama bydlela (a doufat, že tam nebudeš mít žádný prostoje a hluchý místa).
Jinak pokud by sis koupila na pronajímání něco srovnatelnýho, tak v tom výhodu nevidím vůbec žádnou, spíš naopak (větší riziko zničení zařízení toho pronajímanýho bytu, kde "z cizího krev neteče")
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 16:44:23)
"Tak aby se Ti tohle vyplatilo, tak by sis na tu hypotéku musela vzít něco podstatně většího a lukrativnějšího, než v čem bys sama bydlela (a doufat, že tam nebudeš mít žádný prostoje a hluchý místa)."
Jo, přesně tak.
A musíš být připravená na nějaký výpadek.
Ale dělá to spousta lidí.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:52:59)
Vaiteo,
tak dělají to třeba mladí, co sami bydlí ve sdíleným bytě, těm se to ještě pořád vyplatí, to jo. Ale u rodin, co mají děti už to výhodný nebude, když se bavíme o investičním bydlení.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 16:58:38)
Monty, pořád je výhodnější byt na hypo než nájem. Byt splácíš sobě a i kdyby to bylo tvé jediné bydlení, tak pokud se byt zhodnocuje, tak při výhodném prodeji dostaneš víc, zaplatíš hypo, něco ti zbyde... nebo to, co získáš použiješ jako základ na lepší bydlení... Nebo ve stáří doplacený byt prodáš a můžeš být zajištěná, když si třeba koupíš menší bydlení... Nebo doplacený byt v rámci dědictví prodá potomek a je zajištěný on.
I když hypotéku přeplácíš, stále se ti nemovitost zhodnocuje a získáváš ty nebo tvoje děti aktivum.
|
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 17:04:40)
Monty,
tak u mladých tam je to opravdu běžné.
Ale mám kolegyni/matku samoživitelku. Bydlí v krajském městě v nájmu 2+1, s jedním malým dítětem. Investiční bydlení má na hypotéku v Praze - je lukrativnější, nájemníky , kteří zaplatí tržní nájem najde taky snáz.
A v plánu má do budoucna Prahu a když ne, jistě najde způsob jak investici zpeněžit.
To asi není nikdy problém.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:08:54)
Vaiteo,
tak to je kolegyně dobrá.
Jako samoživitelka na menším městě, kde asi ty příjmy nebudou takový jako v Praze, si troufla na byt v Praze (když se tu psalo, že za to chtěj už tak astronomický ceny, že si to už může dovolit jen málokdo)... tak to smekám, je to borka 
|
| *Hany | 
|
(28.8.2019 17:18:13)
Kudlo,
tak ta paní asi nemá minimální příjem, jinak by hypotéku nedostala. A pokud byt koupila před pár lety, ceny byly minimální.
My jsme dost dlouho bydleli v nájmu, protože jsme na hypotéku nedosáhli.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:23:31)
Tak minimální příjem mě ani nenapadl.
A že by v Praze někdy v nedávné době byly nízký ceny bytů?
|
|
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 18:22:44)
Kudlo,
ta kolegyně je ze stotisícovýho města, má v rámci našich podmínek nadprůměrný plat.
Hypotéku ji dali před 3 lety úplně v pohodě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:10:10)
Sam,
ne, exmanželův byt nebyl na hypotéku, tam se "odkupovala" nájemní smlouva na dobu neurčitou přímo od majitele domu za regulovaný nájem a financovala jsem to jen pětinou nákladů (platilo se 10 tis. za metr čtvereční). Zbytek jsem plánovala uhradit postupně, ale kvůli rozvodu už k tomu jaksi nedošlo.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 15:41:49)
No vidíš Monty,tak si to pamatuji úplně blbě. Pamatovala jsem si jen,že jsi byt nechala manželovi a,že si pak se S. bydlela po podnájmech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)