| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Otec deptá matku - jak jí můžu pomoci?

 Celkem 76 názorů.
 rišulka 


Téma: Otec deptá matku - jak jí můžu pomoci? 

(18.2.2020 22:57:15)
Včera jsem už nedala, bylo pozdě a nevěděla, jak téma pojmout, aby to nebylo moc zeširoka, zkusím tedy dnes -

Bude to o týrání a trápení. Moje mamka. Jo, ta zlatá, co má pořád síly dost, lásky taky. Dneska mi řekla, že při poslední scéně s otcem, mu řekla, že se takhle nedá žít, že by si nejradši bodla nůž do srdce.
Panebože, nikdy, nikdy tak nemluvila, nikdy.

Ono to u nás nikdy nebylo jiné, teď jak jsou sami a se stářím, je to víc vidět a hlavně ona je teď jediná, soustředěná oběť.
Nikdy nás nepraštil, žádnou z nás, mám ještě sestru, tři baby a on. Ale to ovzduší, napětí, postoje, to bylo moje dětství, tak si to pamatuju a tak to vidím i dnes. Je cholerik, řve, neovládá se - důvody jsou evidentní, všudebyl, všechno viděl, nejlepší, nejchytřejší, ředitel zeměkoule, a my - stát v koutku, šoupat nohama, ani necekneš, nerozumíš, nedokážeš, nikdy z tebe nic nebude, všechno děláš špatně..... Do toho komunismus, nikde to neříkej, nemluv, do ničeho se nepleť. ... jsem tomu rozuměla, ale ten strach byl všude, denní chleba, na všech stranách, to bylo moje dětství (ne tak černé, to pro účel tématu zpětný dospělý pohled jako shrnutí "naší" atmosféry)
Navíc on není blbý, je ve všem orientovaný, vždycky byl, dnes s internetem aktivně vyhledává, studuje si do hloubky, vyzná se, zajímá se. Taky se umí vyjadřovat, vládne nebývalou rétorikou, ubíjejícími argumenty. Na druhou stranu je to jen a jedině on, kdo má slovo, dává najevo svou převahu a odpor za každou cenu - jak řekneš, že je něco bílé, do krve bude tvrdit, že je to černé, ne z přesvědčení, ale pro ten odpor. Vlastně je to smutné - vždy sám proti všem...
Já pro něj lítost ale nemám, vyhýbám se mu, jiný "lék" jsem nenašla.

Ale co s mamkou? Ta v tom žije, skoro padesát let, je svázána jakousi debilní, pardon pofiderní povinností, takové to v dobrém i zlém, jede v denních rituálech, vaří, uklízí, všechno klape - ale s odporem, bez zájmu či dokonce radosti, prostě fungují jakoby normálně, je to takové to "za zavřenými dveřmi" - ale nejen tam, jeho chování už vadí i při návštěvách, lidi si všímají, nejsou ochotni hrát podle něj, většinou ustupují, ale blbý pocit, jakási zatrpklost zůstává, pak volají mamce, prosím tě jak s ním můžeš vydržet?
No může, je silná, je rovná, taky je závislá, všechno kolem peněz, účty a tak dělá on (samo bychom zvládly spolu), navíc oba mají dosti malý důchod, ve dvou to jde, pro jednoho by to bylo likvidační. Ta poslední scéna byla asi dost drsná, došlo i na to "stačí říct, odejdu a už se nevrátím", kdyby se stalo, považoval by to za zradu a už nikdy by ji nechtěl vidět - takže "jsme staří, nějak to doklepem"..
Ten odpor je tam i v osobní rovině, bohužel, on je prostě starý dědek a maximálně vykřikuje, že přece na to má právo, doma chodí v trenkách, bez zubů, nebo převaluje a přežvykuje tu protézu v puse, posmrkává, kýchá, prdí.. no tak..

Už je to dlouhé, ale konec je zde - mamka tak žít nechce, uvědomuje si, že ji to ničí, nedokáže se uvolnit, nic si užít, najít v něčem zábavu nebo zalíbení, dokonce ani nemá nic ráda, nelze ji potěšit čokoládou, vínem apod. Navíc nemládne a ztrácí už i zdraví, nádor na mozku, prý pod kontrolou, působí nedoslýchavost, sluchadlo furt škvrčí, je nervozní, že neslyší, jakýsi stín na plicích, bolavé klouby, osteoporoza, asi všechno.

Vymyslely jsme, že to chce pomoc - pro ni. Je možné ji naučit ŽÍT? Najde vůbec někoho, kdo by s ní pracoval, aby našla sama sebe, byla nad věcí nebo co vlastně? Nějaké terapie, psycholog, psychiatr? Máte nějaké návrhy?
 Kaipa 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:04:45)
rišulko, nevím, žádný konstruktivní návrh nemám, jen si uvědomuji, že jsem od tebe jiné téma než to plné beznaděje nečetla. Jasně, nečtu všechno, třeba mi něco uteklo, nicméně cítím zoufalou beznaděj a chlad. Ano, někteří to mají opravdu těžké a já pokorně říkám:"Děkuji za vše, co mám."
Buď silná.~x~
 K_at 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:09:12)
Risulko, nemůže jít k tobě? Je mi to strašně líto. Kéž by maminka pochopila, že nemá na co čekat. Že má jenom to teď a hned. Víš, pokud sama došla k tomu, že takhle už to nejde, tak ví to zásadní. V okolí podobná konstelace, věkově, a tam je to asi navždy... Ten krok "chci to jinak" tam není. Držím ti pěsti. Mamince moc taky. Doufám, že se odhodlá ke změně. Omlouvám se, asi už nesouvisející text, už skoro spím. Hodně sil.
 Okolík 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:13:29)
Rišulko a může maminka bydlet s tebou a Riškou? A taky ten zdravotní stav, řeší to nějak? Držím palce jí i Tobě, ať to zvládnete ...
 Půlka psa 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:14:02)
~;((~;((~;((
 Yuki 00,03,07 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:24:18)
rišulko, ten zdravotní stav, ten tomu taky nepřidává, on jí není oporou, nejlepší by bylo kdyby mohla být co nejvíc u vás, a užívat si normálního života, aspoň nějakou radost, vidět, že Riška dělá pokroky, ty že to všechno zvládáš a jsi spokojená, to jí udělá dobře

ale může bydlet u vás?
 rišulka 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:43:15)
Holky děkuju.
Může bydlet s námi, nabízím jí to furt. Pro ni to nestojí ani za představu, on je prostě můj muž, žijem spolu, tečka. Asi tam hraje roli ta "zrada", kdyby šla ke mě, bylo by to jako že jsme se proti němu spojily. A další věc, že je to tady cizí domácnost, moje, přitom jít to samozřejmě jde, kolikrát mi pomáhala, ví kde co tady je, kde je nádobí, prací prášek, oblečení, peníze, je naprosto schopna mě zastoupit, kdyby něco. Nechce.

- dost mě vyděsilo, jak někdo napsal, že takto žije spousta starých lidí! Vlastně to vím, občas někomu něco řeknu a spustí se lavina nářků a stížností na ty chlapy.
Tak dva tři krát za měsíc mají lepší den a dokonce si i zajdou na kafe nebo pivo - a to ji udržuje v té povinnosti.
On neví, že je tyran, on nechápe, se nedivím, fungovalo mu to celý život, tak co by teď měnil.
Myslím si, že ji svým zvláštním způsobem má rád, bohužel tohle by ale napravila jen nějaká katastrofa, tak to bývá, takové to prozření po nějaké nehodě, nemoci ap. Fuj ani pomyslet!! Bohužel tak to v životě chodí, tak to je.

Jednou vezl sestru do práce, z vedlejší nedostal přednost, při uhýbání to opřel o protější zeď. Je profi řidič celý život, zvládl to. Zasáhlo ho akorát to, že byla ohrožena ta segra. A tehdy šel do sebe - ale pro sebe, začal se víc starat o svůj klid a své tělo, začal chodit, později i běhat, začal si kupovat svoje jídlo, pohanku, kuskus a tak, hodně zhubl a zklidnil se, dokonce s ním byla i sranda, když člověk zatnul zuby a vydržel ty manýry, že mluví jen on, že pravda je jeho.. Vydrželo to něco přes rok. Chodil s modrákama a odřený, jak padal při tom běhu v lese. Pak jednou spadl a byla to zlomenina patní kosti, dost blbě a dlouho se to hojilo, už se k těm aktivitám nevrátil.

Ještě mě zamrzelo, jak někdo napsal, že můj text působí beznadějně, opakovaně - nechci znít defenzivně, ale píšu sem málo, právě, když chci poradit, pomoct - a to málo přece znamená, že mezitím se máme fajn, zvládáme a hlavně že se nic neděje :) Zato její situace beznadějná asi je.
 Kudla2 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(18.2.2020 23:53:32)
Rišulko ~s~, pro mě nejsi žádná stěžovatelka, a víš, že na to mám čuchometr, jsi statečná ženská.

Ale obávám se , že tady musí hlavní boj vybojovat maminka, Ty jí můžeš jen nabídnout azyl a čekat (a možná ji občas podpořit).~x~
 Pam-pela 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 1:31:50)
Rišulko, obávala bych se, že je to pro ni tak velký zvyk, že se "už" v tomto věku neodhodlá.
Asi bych to přirovnala k zázraku, kdyby něco chtěla změnit, myslím doopravdy změnit.
A jestli by ta změna vůbec byla k "dobrému", jestli by ji zvládla.

Dobrého psychologa určitě klidně ano, ale...
Sama mám zkušenost, že starší lidi jsou tak přivyklí tomu, co žijí...a nemají sílu cokoliv sami změnit, už sama myšlenka na změnu jim přijde děsivá.
A pokud je maminka zvyklá spolužít s někým, kdo je tak nějak manipulátor, který za to padesátileté soužití vysál z druhého všechnu jeho víru v to, že by dotyčný se mohl nějak osamostatnit a žít sám....je to ještě těžší.

Nenutila bych maminku do změn, jemně bych navrhla návštěvu dobrého psychologa...

A - u starších lidí je to vždycky o tom, aby měli PROC žít...aby měli radost na světě, aby zažívali pocity štěstí. Aby se na něco těšili...a život si aspoň trošku užili.
Plíce hodně symbolizují smutek, pokud nejsou úplně v pořádku...to mě tak napadlo k té radosti. ~x~

ani nedokážu nic poradit, jen mám pocit, že se vy tři potřebujete a přeju vám ještě hodně společného času v aspoň občasné radosti ~x~

 Pam-pela 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 1:41:44)
...ono zvenčí od vnějšího pozorovatele to vypadá prostě jinak, jednodušeji, okolí často nechápe, ale ten starší člověk je chycený v tom svém světě zvyku a vzpomínek, toho společného života....
Mě napadlo jediné...nic jakoby objektivně nedělat, jen...a je to spíš "jen" - i v tom soužití žít co nejvíc svůj život.

Uvědomit si, kdo jsem, uvědomit si, jaká jsem, co je všechno za mnou, co jsem dokázala...a být v takové rovině "vědomí", abych na sebe nevztahovala tu nespokojenost a vzteky "starého dědka".

Uvědomila jsem si, že podobnou paní znám, má doma muže bez nohou, na pojízdném křesle...a opravdu se jí podařilo si i vedle něj žít svůj vlastní život.
A to byla přesvědčená, že nemůže být venku bez něj, že nemůže sama do kina a do společnosti a být "venku" déle než dvě hodiny:-), že se nemůže radovat, když on je tak nešťastný.
Tu svou radost postupně ona našla...hezky se obléká, když jí vídám, je usměvavá, spokojená...a pořád bydlí s manželem, ale už se jím nenechá stahovat.

To celé trvalo asi rok, ta "proměna".

Ale ona sama věděla, že už tak žít nechce, že by ji to doničilo, nemohla spát, pořád byla zamračená, smutná, negativistická až na půdu.
Je jak vyměněná...ale šla si za tím sama...a rozuměla, co se po ní chce~:-D.

A o kousek víc do pohody tou svou pohodou vytáhla i svého muže :-).

Tož na takový příběh jsem si vzpomněla, takže leccos jde a odcházet a extra nic měnit ani maminka nemusí.
Je to "práce na sobě" ~:-D~;), na své spokojenosti...a ze začátku to fakt fuška docela je. ~k~

 Ruth 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 5:26:32)
Rišulko, říkáš situaci své maminky, že je beznadějná. Dovoluji si tě upozornit, že ještě pořád má na výběr a proto i naději.
U tebe je vítaná. To vážně nemá každá babka. Doma může zapracovat na tom, aby se to zlepšilo, oč se ještě hádat v tomto věku.
Nejpravděpodobněji bude výsledek za cé, zůstane doma a nechá všechno plynout. Tak je to v našich končinách "spravne a tak to ma byť".
To je to smutné. Nejen, že to ženy snáší, ale že to snáší 50 let.
 K_at 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 5:34:00)
Ruth, obávám se, že ženy to tak snáší po staletí.
 Ruth 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 5:42:43)
A dobře jim tak.
 K_at 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:00:36)
Ruth, já myslím, že je to smutný. Dnes máme aspoň ten rozvod jako možnost legální. 200 let zpět to asi bylo výrazně horší. Ale myslím, že právě ta generace našich maminek má hluboko zaryto to "až do smrti". Ale mohly bychom tu napsat spíš to, kde se tihle chlapi sakra berou.....
 Ruth 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:16:26)
No kde by se brali. Vychovaly je přehodné maminky, které jim přály to nejlepší. Vždyť on bobánek má přece nárok. Být sobec, být obskakován. A že je trochu bručoun, říká své partnerce "drž hubu, ty pí..", to je v pořádku.
Má takovou povahu.
 petluše 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:48:43)
Takhle se přece chovají i ženy, jen využívají jinou manipulaci.
 petluše 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:47:27)
Protestanti se rozvadeli i před těmi 200 lety.
 1kulička 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:44:55)
Kat, náhodou asi o svém postavení ženy přemýšlely vždy. Před těmi 200 lety jich hodně i zůstávalo svobodných, pokud si to mohly dovolit. I se vedly různě kombinované vztahy, zejména ve velkých městech. Jen se to velmi tajilo před dětmi, rodiči apod. A rozvody a anulace manželství byly povoleny, jen se už pak člověk neměl nikdy vdát (podle situace a viny), jen třeba na té vsi to byla velká ostuda a spousta žen nemělo kam jít. V podstatě se toho tak moc nezměnilo, žena s dětma a tyranem na tom není dobře ani v dnešní době, často to končí špatně nebo živoří. Teoreticky je to vše teď lehčí, ale pokud žiješ vážně s tyranem, je vždycky těžký se ho zbavit.
 petluše 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:46:23)
Ruth, v kterých končinách je to výrazně jiné. V kterých končinách nejsou mezilidské problémy?
 K_at 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 5:30:42)
Risulko, vidíš, a já v tom četla určitou naději. Odhodlání. A ono ne.
 Škrpál 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:35:35)
Odborník by ti řekl, že "okolí změnit nemůžeš, jen svůj přístup k němu, což v některých šťastnějších případech vede k tomu, že i to okolí změní svůj postoj k tobě."
Nedomlouvala bych otci, aby se k mamince choval lépe, protože by měl pocit spiknutí a mamince by to jen ublížilo. Pracovala bych jen na vztahu on a ty - co nejvíce v klidu bych mu opakovaně říkala, jak na tebe působí jeho chování, co nejčastěji mu dávala zpětnou vazbu "když tohle říkáš, touhle formou, cítím se tak a tak, vyvolává to ve mě to a to." Bude šílet, tak se nenechat vyvést z míry.
Mamince bych u sebe vyhranila místo (pokojík, koutek), který v případě potřeby je a trvale může být jen a jen její. Zařídit ten koutek/útočiště podle jejích představ, věcmi, které jsou jí milé. Při každé vhodné příležitosti jí dávej najevo, že na pár hodin, přes noc, na pár dní nebo i natrvalo, tohle útočiště je její. Dej jí od té místa klíč. Do ničeho jí nenuť, jen jí nech žít v jistotě, že tohle útočiště je její plán B pro případ, že by se rozhodla pro změnu.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:39:23)
Marto, chapu, ja osobne bych zacala pripominat dodrzovani hygieny.
Zacit rikat, aby se choval jinak k mamce nikam nevede. S tim souhlasim. On to zrejme ani neumi.
 Pole levandulové 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 0:59:25)
Rišulko, s tímhle jí nemůže nikdo pomoci - musí jen ona sama. Jakmile bude činit reálné kroky, tak ano, můžeš tu být pro ní, ale počítej s tím, že i kdyby se rozhodla, xkrát si to nakonec rozmyslí a sama sobě odargumentuje, proč neodejít. Žila jsem s tímhle celý život, moje máma odchod plánovala, nakonec ho nikdy nezrealizovala /přestože peníze opravdu nebyly problém/, vždy si našla výmluvu, proč to nejde, nakonec se jí zjevně ulevilo, když táta vážně onemocněl, protože tím získala naprosto jednoznačnou výmluvu, proč už nikdy neodejít - nemocní se přece neopouštějí. Vadilo mi to, strašně moc, nechápala jsem její jednání. Nakonec jsem pochopila, že ona se chce, navzdory tomu, že říká opak, trápit, cítit se jako mučedník, který ale zatne zuby a zvládne to.. Vyhovovalo jí to, byl to velmi pokřivený vztah, ve kterém se oba měli svým způsobem rádi, skončilo to opravdu až smrtí otce. Teď mu nosí kytky na hrob a po bytě má plno jeho fotek, dokonce už jsem se dozvěděla, že měli krásný a idylický vztah...takže tak. Co mi to naučilo - nezachraňovat ty, kteří o to nestojí.
 K_at 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 5:29:32)
Pole ~n~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 7:08:16)
Máš úplnou pravdu,bohužel.
 1kulička 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 11:15:17)
Pole, ano. Nevím, jestli je to univerzální pravidlo, ale mám takovou mámu. Máma je z patologické rodiny a její matka visela na své mamince, která jí zničila manželství a vedla jí domácnost pevnou, zlou a závistivou rukou, včetně výchovy dětí. Moje máma i její sestra vyrostly nakonec v takové trpitelky, i když to určitě neplánovaly. Moje mám si pak vzala i babičku domů, ta ji strašně trápila a věčně něco vyčítala,dělala scény, můj táta byl taky trochu tyran a ona to vše "kvůli dětem" trpěla. Zničila si zdraví, ale nedokázala nějak rozumně vyřešit vztah s matkou ani s manželem. Když byla nakonec babička v LDN, tak za ní pořád jezdila a pořád přemýšlela, jak to udělat, aby jí mohla mít doma. A když babička zemřela, pořád si její smrt vyčítala, trvalo víc než rok, než se s její smrtí jakžtakž smířila. Podle mně to je stockholmský syndrom, týraná osoba je na tyranovi závislá a omlouvá ho i za cenu vlastního sebezničení. Máma má pocit, že se zachovala správně. Věří ve vyšší spravedlnost a že její utrpení nabylo zbytečné. Jenže je to patologie, nic jiného.
 Pole levandulové 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 15:19:19)
kuličko ano, je to patologie. Pokud v tom člověk vyroste, dá se to pochopit. Pro mne je moje máma záhadou, protože vyrostla v naprosto harmonické rodině, kde spíš velela babička, děděček jí doslova i obrazně nosil na rukou /pro někoho by to mohlo vypadat, že je trochu pod pantoflem, ale on jí opravdu miloval a ctil, protože sám byl dítě, opuštěné matkou/, byli spolu svorně až do babiččiny smrti v 80 letech a prakticky jejich manželství je pro mne vztahovým vzorem.
Máma byla odjakživa vztahová tmelička i za cenu sebezničení. Jako mladá jsem to viděla radikálně, chtěla jí pomoct, vzdala jsem to ve chvíli, kdy měla naprosto ideální podmínky pro odchod ve formě hromady vlastních peněz z prodeje domu na nábřeží, který získala v restituci, brácha byl umístěn v ústavu, takže se o něj nemusela přímo starat, byla zdravá, mladá, já už byla samostatná, ona byla vždycky organizačně zdatná ..., přesto vždy vyhlásila, že už fakt odejde, dokonce s námi /mnou a přítelem/ obrážela byty ke koupi, aby se pak vždycky rozmyslela a nikdy to neudělala.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 17:16:37)
Pole levandulove, co je ta zvlastni pritazlivost co pouta lidi dohromady, ze i za cenu vlastniho zniceni neodejdou?
 Pole levandulové 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 17:56:42)
ToAr, to netuším. Ale prostě se hledali, až se našli /byli spolu od cca 15 let do tátovy smrti v jeho 65/ - podle mně oba moc dobře věděli, co si k sobě vzájemně můžou dovolit a podezírám je, že je to oba bavilo. Když to vezmu čistě odosobněně, tak táta byl velmi vzdělaný a pohledný muž, s velkým přehledem, umělec se svobodným povoláním, hudebně nadaný, který nepil /v životě jsem ho neviděla opilého/, neměl bokovky a neutekl od postiženého dítěte, neměl problém cokoli dělat v domácnosti včetně úklidu, vaření a žehlení /v podstatě by z něj kdejaká feministka v tomhle ohledu měla radost, v životě jsem od něj neslyšela nějaké kecy na téma ženská nebo mužská práce/, vydělával dost peněz a byl manuálně zručný, takže na něm bylo i co obdivovat, na druhou stranu vah ovšem nutno přihodit dlouho nerozpoznanou bipolárku se sklony k agresi, díky čemuž byl doma neustále nějaký řev, hádky a domácí násilí v dusivé atmosféře nejistoty. Vyrůstat v tom byl děs, ale do dospělosti mi to celkem zocelilo, máloco mi rozhodí.
Od jisté doby jsem mámě říkala, že její věčné stesky na téma co jí zas táta řekl nebo udělal odmítám poslouchat, protože pokud jí něco vadí, má to vyřešit a pokud nevyřeší, zjevně jí to zas tolik nevadí a tak mi s tím nemá obtěžovat. Že ví, že ráda pomůžu, pokud to bude něco konstruktivního, ale jen tak si kazit náladu stížnostma nechci.
S tátou jsme k sobě našli vztah až v dospělosti, přičítám to i v té době slušné kompenzaci jeho choroby léky, nebyl už tak výbušný a dost si užíval svá vnoučata. Když to řeknu blbě, tak nejlíp na něj zafungovala kastrace s následnou substitucí estrogeny /z důvodu karcinomu prostaty/,protože to zněj udělalo téměř empatickou bytost :-) Přesto je mi líto, že umřel brzy, myslím, že děti by ho ocenily velmi, měl by jim co předat, jedno po něm zdědilo výtvarné a druhé hudební sklony.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 19:15:23)
Pole, dekuju to je velmi hezke a otevrene vypraveni zivotniho osudu dvou lidi.~s~
 Firenza 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:38:42)
Nebydlite v zadne horní dolní lhotě.....mamka by si mohla vyhledat bydlení v domě s pečovatelskou sluzbou např. A odstěhovat se tam ( nebývá to hned je třeba cekat....) A tyranovi se musí postavit, jinak ji bude tyrat dal protoze se chová jako ideální obet ,a co by se stalo kdyby na závěr hadky/scény mu prostě řekla at jde do pr.....A udělala si co chce? Nic. Vůbec nic.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:55:49)
ona zu bez nej nemuze zit, nenut ji k odchodu, bud prisna na tatu, rekni mu, ze takhle ne, vzepri se ty, on ti nebude odporovat, ty muzes odejit, vezmi si ho stranou a rekni mu vse,
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:57:27)
at odjede na par tydnu nekam do lazni, mama sama
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:16:45)
Nekdy jsou lidi, kteri se za cely zivot nesetkali s zadnym odporem. Pripadaji si jako totalni vladci, at je to doma nebo ve firme. Kdyz pak starnou, tak se to stava jeste horsi. A kdyz se jim nekdo vzepre, tak jsou udiveni a nekdy jsou dokonce ochotni i toho nekoho prvniho kdo se vzeprel respektovat.
Zakladatelka ma jeste sestru, co kdyz na tatu nastoupi obe. Minimalne co se tyka hygienickych navyku, by mohl pridat, aby mamu netyral tim, ze chodi po byte jako vagabund. A pak postupne pridavat, Kdyz se neco zlepsi, mama se navic nauci obcas nekam odjet sama, muze se stat souziti vic snesitelnym. Muze to tatovi i docvaknout, ze by mu bylo sakra zle, kdyz by mamu ztratil. Coz ale samozrejme neprizna.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:00:32)
"jit proti nemu" je dost silny vyraz, ale promluvit si o nekterych vecech by melo jit
 breburda71 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:48:02)
Poradit neumím, co s tím teď, bohužel. Ale stojí za to se nenechat uvláčet a začít s tím už daleko dřív. Nebrat to tak tragicky, nehrát roli mučednice. Holt má každej svoje léta, svoje mouchy,chlapi jsou doma víc protivný na stáří, to je asi celkem rozšířený. Maminka může chodit třeba do klubu seniorů, to funguje i tady u nás na vsi, aby přišla mezi vrstevníky, a trochu se odreagovala.. Nedostat se do módu " už to nějak doklepu"..A hlavně si nemyslet, že odkýváním stoupnu v ceně, je to přesně naopak..Takový člověk si daleko víc cení lidí, kteří se mu vzepřou, nestojí v koutě a nešoupou nohama..
 erika,2 děti 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(23.2.2020 10:15:18)
Taky si myslím, že nic nezmůže. Já už jeden takový boj s větrnými mlýny vzdala . ~n~
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 6:59:04)
Rišulko, kolik jim je let? Resp. kolik let jsou v důchodu?
Vypadá to na klasickou ponorkovou nemoc. Zkus mamince nebídnout, ať je třeba pár dní v týdnu u Tebe, i přes noc. Přece její pomoc uvítáš, ne? Táta si nebude připadat zrazen a odkopnut, mamka přijde na jiné myšlenky... Zkuste to zavést jako pravidlo. Mamince by pomohlo i mít nějakého koníčka mimo domov, aby mohla vypadnout.
 Dana 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 7:09:19)
Staré lidi již nepředěláš. Maminka sice není spokojená, ale změnu na stará kolena již nechce.Řekla bych jí, že má ve mně oporu, a když to bude zvlášť nesnesitelné, ať přijde na pár dnů či déle k tobě. Hlavně bych do ní nehučela, aby otce opustila, protože to již neudělá. Jak někdo píše, takhle žije hodně starých lidí. Myslím si, že nejen starých, ale i dost mladších.
 Markéta 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 7:59:20)
Podle meho nazoru je jedine reseni odejit, coz neudela. Mam podobneho tchana, vsichni mu cely zivot ustupovali, krome me,coz melo za nasledek, ze se mnou cca 50% casu nemluvil. Tchyne byla ted rok po nemocnicich, vypadalo to, ze navzdy, za vydatne pomoci svych deti se z toho trochu vyhrabala, je schopna se trochu sinout o berlich. Bydli ted s tchanem kousek od nas v takrka bezbarierovem byte, udelali jsme rekonstrukci, zaridili doktory, socialni peci atd. Tchan ted rozhodl, ze na leto se stehuji do sveho stareho baraku, do vesnicke diry, kde neni nic a vsude daleko. OK, rozumim, Prahu nesnasi. Rekli jsme, ze barak upravime tak, aby tam babicka mohla byt - vedou do nej schody, v koupelne je mini sprchac atd. Naprosto to odmitl, placame kraviny, nic neni potrebs, vsechno zaridi. Mam totalni pocit zmaru, vsechno co jsme vic nez rok delali bylo k nicemu, rozmarny arogantni dedek to vsechno rozmeta. Tchyni je skoro devadesat, ma cukrovku, je kardiak, praskle dva obratle, artrozu jak prase, o berlich ujde tak pet kroku. S manzelem jsme se kvuli tomu uz mnohokrat pohadali, ted jsem si rekla, ze to nespasim, at si to teda resi sami. Podle meho nazoru obetuji maminku.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:19:51)
tak at se tchan odstehuje sam a mami zustane v tom bezbarierovem byte, ale to asi nejde kvuli financim, ze
 Markéta 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 14:05:23)
Babicka nemuze byt sama. Penize problem nejsou.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:33:57)
Ach jo, to je hrozný čtení... zatracenej dědek. Ale je jich takových dost....
 Blanče 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:12:13)
Říkáš, že k tobě maminka neodejde a je to asi pravda. Ale co takhle ji "vysvobodit" alespoň na čas a dát jí příležitost k nějakému nadhledu a tomu, že zjistí, že dny lze žít i jinak ( a nebo že jí jejich život vlastně vyhovuje, i to se může stát), nebo si alespoň psychicky odpočine. Nemůžeš to navlíct tak, že TY potřebuješ pomoct a to tak, aby byla maminka nějakou dobu u tebe - týden, dva, měsíc..? Říkáš, že tě v čemkoli zastoupí..Takže nepotřebuješ co já vím, neznám tě a pálím od pasu, jet do lázní, absolvovat nějaký kurz mimo dům, napsat knihu a věnovat tomu každou chvilku po práci...Já jsem takhle k nám kdysi vytáhla manželovu maminku s tím, že potřebuju pomoct s tříměsíčním miminem - samozřejmě, že udělala spoustu práce, ale bylo to třetí dítě a já si vážně raději věci organizuju podle svého. Bylo to náročné, ale po třech měsících, kdy byla u nás už pak byla schopná - a dodnes je - fungovat sama a hloupé myšlenky ji přešly. A otec by třeba zas taky na chvíli prozřel - změnit se nezmění, ale může si uvědomit, že by taky mohl zůstat se svými řečmi sám. Bude naštvanej na tebe, že nemá svůj servis, ale to snad uneseš.
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:18:13)
Blance, ano souhlas, myslela jsem na to same.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:33:05)
Asi půjdu proti všem, ale je to tím, že jsem měla kamarádku s nádorem na mozku.
Podle mě se vyplatí tomu člověku co nejvíce zpříjemnit ty chvíle, co bude mít ještě tady.
Nějaká radikální řešení (stěhování/ odluky) nedoporučuji.
Asi bych vzala k terapeutovi tátu. Nebo se snažila mu vysvětlit co a jak s mamkou.
Mamku bych pozvala třeba jeden týden v měsíci na prodloužený víkend k sobě a snažila bych se, abychom si to užili. Ale ne jako odpor proti tátovi, ale "čas pro nás".
~s~
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:43:27)
Margotko, ja s tebou souhlasim. O tom odstehovani se jsem psala jako odpoved na jiny pribeh, akorat to ve vlaknu neni videt.
 libik 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:49:35)
Taky si myslím, že ten odpor k druhému je v situaci nemoci a stáří zbytečně vysilující a upřímně, nedovedu si představit, že by jakákoliv osoba (včetně zdravých jogínů) dokázala a měla vymazat 50 let života.

Pokud je tam nějaká naděje, tak v hledání a nalézání toho lepšího. Možná by prdící a kýchající tatínek překvapil, kdyby se toho ujal někdo profesionální a nezaujatý.

Neměla by to ale být Rišulka, jednak toho má sama dost a jednak její stupeň momentální nelásky k tátovi to předem odsuzuje k neúspěchu.
 Buřt 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:21:44)
Libik, ale jestli je ten manzel na ni vetsinu casu fakt hnusnej, tak se tam to hezky asi hleda tezko...
Nejaky prdeni je proti tomu legrace.
 libik 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:27:16)
Burte, co jsem řekla, jsem řekla, nebudu si v Rišulčině tématu hrát na smírčího soudce, jenom si nemyslím, že samotné paní by razantní změna prospěla.

Mmch., ty si pamatuješ co jsi dělala většinu času posledních 50 let? A do jaké míry je to ovlivněno tvým současným rozpoložením a podmínkami?

 ...j.a.s... 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 11:14:30)
"nemyslím, že samotné paní by razantní změna prospěla."
Libíku, docela s tebou souhlasím.

Mamce Rišulky určitě prospěje, když bude trávit více času v jiném prostředí s dalšími lidmi než jenom doma. Ale těžko říci, zda jí to pomůže k tak velké změně. A zda na ni ve svém věku má vůbec sílu a odvahu. Málokdo se ve stáří cítí na takovou změnu, která znamená i samotu. I když se Rišulky otec chová všelijak, tak pro tu mámu je zřejmě i jistotou, protože doma ho vždycky najde. Taky po těch letech ví, co od něj může čekat a ví, že určitým způsobem skrze jeho chování získává i pozornost nebo ocenění - může si stěžovat a být tou "lepší". Je to takový propletený mechanismus, kterého se těžko vzdává.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 13:44:33)
takovýhle lidi k terapeutům nepáchnou, protože to "nepotřebují"
 kosatka2 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:48:51)
V týhle situaci si reálně nedovedu představit nějaký stěhování.

2 ženy v mém okolí to řeší tak, že si vytvářejí vlastní prostor - jóga pro seniory, práce v zahradě, zpívání ve sboru, klub ručních prací, trávení času s vnoučaty, návštěva knihovny.

Dokonce jedna z nich jde na to tak, že ráno odejde do práce a pak má nějaký "kroužek" nebo návštěvu v rodině. Večer se vrátí, navaří pro manžela i na další den, o víkendu jde na výstavu, za rodinou, do kostela, prostě doma prakticky přespává + drobné věci v domácnosti. Takže se minimalizuje čas, kdy musí poslouchat blbé kecy nerudného sobeckého chlapa v důchodu, který nikam nechodí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 8:56:03)
To je ale strašný, když ten "hodný" musí utíkat ze svýho domova.
 Buřt 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:18:53)
Ahoj kosatko,
moje tchyne to mela stejne.
Ale stejne si nedovedu predstavit travit duchod tak, ze musim utikat pred nerudnym manzelem~f~.
Ja doufam, ze generace nase a nasich dcer uz nebude tak submisibni a dokaze si ten zivot vic uzivat. A manzela takovychto kvalit se fakt zbavit vcas ...
 A. Andrs 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:26:07)
nastavit si hranice, zbavovat se partnera je od urciteho veku dost tezke, neschovavat problemy, ale pojmenovavat je
 Alžběta174 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 9:53:40)
Rišulko, přijde mi důležité maminku do ničeho netlačit, ale pomoci ji vymyslet různé postupy, co dělat, když jí bude blbě. Je moc fajn, že jí stále nabízíš, a ona to určitě ví a je to pro ni důležité vědět, že může být když tak u tebe. Přišel mi dobrý nápad, jak tu někdo psal, udělat si takový společný rituál - jeden den v týdnu máte den pro sebe i s přespáním u tebe. A takových malých, ale úlevných věcí se dá vymyslet víc.
A jak se ptáš na různé psychologickou pomoc, může se obrátit sem: http://www.kriceos.cz/about.html. je to v Ostravě. Je to služba bezplatná, rychlá a dostupná. Jinak existuje dlouhodobá psychoterapie, je ale placená.
 Buřt 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:20:50)
Buchli, ano.
Je to strasne smutny.
Fakt pevne verim, ze nase generace uz to ma trochu jinak.
V rodine moc takovych dedku nemame, ale v okoli to vidim dost :(

Ja mam dlouhodoby pocit, ze pouzitelnejch chlapu je mnohem min nez zenskych (ve smyslu moznosti s nima zit).
 Ruth 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:29:43)
No tak budou příští dědci na sobě muset zapracovat.
Po tom všem, co vidím a čtu, je začátek v tom obsluhování.
Následuje nějaká s prepáčením tupost, že manželka je míň. A on jako nadčlověk může všechno. I buzerovat, i prdět.
V neposlední řadě se ty ženy už musí konečně probrat.
 DaVinci 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:35:17)
Nepomohlo by mamince vyrazit ven mezi lidi, s kamarádkama, do nějakého centra pro seniory? Moje tchýně chodí pravidelně s dalšími dámami do přírody na výlety a moc si pochvaluje.
 1kulička 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 10:51:03)
Rišulko, myslím si jako ostatní, že mamince moc není pomoci. Na tvém místě bych jí brala často k sobě, na dovolené, ať vypadne ze stereotypu, získá trochu sebevědomí mezi normálními lidmi. Tvůj otec už asi nikdy nepochopí, že ostatním ubližuje. Má to celkem dost chlapů, že se chovají jako ředitelé zeměkoule, hlavně ve své rodině, k ostatním už je to trochu lepší.
Snažila bych se postupně mamce opakovat, že má kam jít, že to může změnit - ono by to pro ni bylo strašně těžké, je to pochopitelné. Ale když tak budou žít dál, nic se nezmění, ono taky jí jednou může přetéct trpělivost a opravdu sobě nebo tátovi něco udělá. Zkusit to s ní probrat, že to opravdu nejde vydržet bez následků.
 ...j.a.s... 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 11:16:47)
Kuličko, v tyranizujícím vztahu ale nemusí být vždy oběť - tyran. Tyranizující tendence má kolikrát i oběť, protože ten vztah jako takový je celkově pokřivený.
 1kulička 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 11:57:01)
jas, asi ano, ale moje máma i teta jsou mírné a empatické, milé, vtipné a spravedlivé.
Jsem taková taky, manžel se časem ke mě taky začal chovat hnusně, ale protože jsem měla zdravější sebevědomí, hodně jsem ho vychovávala, jak se má ke mě chovat. Nakonec jsem náš vztah stejně musela ukončit, byl pro mě příliš devastující. Ale myslím, že kdybych neměla ten odstrašující případ v rodině, nikdy by mi to nedošlo a taky bych se manželství snažila vydržet.
Pokud se sejdou 2 neepmatičtí sobci, tak to je asi kdo z koho, ale řekla bych, že je to jiný příběh než u Rišulky.
 rišulka 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 12:05:59)
Tak z celé diskuse jsem si odnesla tu hrůzu, že to není až tak výjimečné, je mi líto, že to vidím u nás a že se to objevuje i jinde - díky za vaše příběhy.

nemám moc čas reagovat, ale k jedné věci se vrátím - razantní odchod za takových okolností není úplně myslitelný, navíc mamka by asi nechtěla a hlavně neuměla být sama, takhle má sice pokřivený, ale aspoň nějaký pocit, že není zbytečná, to jídlo někdo sní.. To už by byl lepší nápad být s námi nebo ten pečovatelský dům - to ale taky nemůže projít, tam je představa, že je to pro lidi omezené, nějak nemohoucí, prostě staré. Oba mají k sedmdesáti, otec za rok, mamka za tři, za "staré" je nepovažuju, i když je možné, že u něj už nastupuje nějaká senilita nebo demence, spojená s touto povahou je fakt vydatná.

Výlety, dovolenky, děláme, jsem ráda, že jste mi "schválily", že tudy ta cesta vede :)
A největší radost je přece Riška, už to enní jako s malým, ale ta puberta má taky svoje, ty hlášky :) nedávno jí řekl - babičko víš že tě miluju, kdybys to nebyla ty, to bys viděla to tóčo :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 13:48:21)
pokud by mohla být u vás a tobě by to taky vyhovovalo, byla by to cesta. třeba by šlo i něco "mezi tím", např. že by dvakrát týdně donesla tátovi uvařené jídlo nebo něco takového...
 Gretel 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 13:30:23)
Rišulko, moc bych mamince doporučovala zavolat na některou z Linek důvěry pro seniory, viz níže. Může tam dostat zpětnou vazbu od lidí, kteří se podobnými situacemi léta profesionálně zabývají, mohou jí nasměrovat na nějakého relevantního psychologa nebo jinou pomoc přímo u vás... a nebo prostě jen poskytnout nějaký náhled zvenčí, trochu naděje.
Jestli se neodhodlá ona, zavolej ty, věřím, že alespoň malou pomoc a radu od toho čekat můžeš, linky jsou určené i pro ty, kdo se seniory žijí nebo o ně pečují. Situace je to dost hrozná a zasloužíte si tolik pomoci, kolik se jí najde.

https://www.elpida.cz/linka-senioru
https://www.zivot90.cz/cs/asistence/senior-telefon
 Carollyn 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 13:41:29)
Rišulko, to je těžké. Maminku nepředěláš, otce taky ne. Maminka cítí jakousi povinnost vůči němu, takže i když tak žít nechce, tak stejně neodejde, i kdyby nakrásně měla kam. Otec problém nevidí, tudíž se nenapraví a i kdyby mu to někdo řekl, tak se akorát rozčílí, že mu někdo něco nakazuje, vždyť oni tak žijí spokojeně 50 let, tak co je za problém! Psychoterapie, psycholog a kdoví co ještě je v tomto případě ztráta času a peněz. Spíš bych radila jsk už bylo zmíněno, aby si maminka našla nějaký koníček, který ji dostane na pár hodin týdně z domu. Procházky, divadlo, nějaké cvičení, návštěvy muzea, prostě něco, na co by se mohla těšit a co by ji zaměstnalo. Plus třeba dva dny v týdnu přespat u Tebe. Společně si udělat výlet, návštěvu kavárny nebo restaurace (zase co zvládně Ríša). Žije tak opravdu velká spousta starých lidí.
 NovákováM 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 21:03:15)
Carollyn - Tvé nápady se mi líbí a myslím, že jsou reálné. Udělat si s maminkou hezké dny samy a trochu ji z toho prostředí vytrhnout.
Podle mého velký zlom v životě nebude možný.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 13:46:36)
rišulko, dobrý terapeut jí může pomoct si ujasnit, co vlastně chce. ale žádné kroky za ni nikdy neudělá. a dokud bude v patologickém prostředí, tak jí pravděpodobně lépe nebude.
 rišulka 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 14:37:52)
ó~g~
Diky, díky moc za pohled z druhé strany a taky tu sebereflexi.
 rišulka 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 14:41:14)
Ještě jsem chtěla říct, snad nezanikne, že by mě hodně zajímalo, co by k tomu měla Kambala či jiný právník, ale právě ona se zabývá rodinným právem, přímo tím domácím násilím a týráním..
 Yuki 00,03,07 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 17:27:10)
Připojím prostě jen tak na tvůj poslední příspěvek

včera nebo dnes jsem viděla někde článek přesně na toto téma, a jedním z důvodů bylo "co by tomu řekli lidi"
mojí mamince je 75, celý dětství cokoliv jsme chtěli udělat jinak, třeba někam jít, nebo naopak nejít, nebo udělat, nebo neudělat, vždycky bylo "co by na to řekli lidi", výchova byla jiná, názor cizích, nějaká podivná norma, byl důležitější než vlastní štěstí, v lidech byla dlouho pěstovaná představa nutnosti přetvářky, vůbec ten strach odporovat učitelům, doktorům, úředníkům, nechávali si od tzv. mocnějších strašně moc, a stejně tak byl za toho mocnějšího považován muž, takže ta podřízenost a povinnost poslouchat a zůstat a ani si moc nestěžovat je asi naučená v celé generaci, i v mnohem mladších lidech
 Anthea 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc?w 

(19.2.2020 19:41:47)
Yuki, co by tomu řekli lidí, to je taky pádný argument.
 Anthea 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(19.2.2020 17:30:01)
Risulko, tví rodiče spolu mají patologický vztah, s tím nic nenaděláš.
Mi rodiče se celý život hádali, táta se rád napil, taky měl bokovky, je to divné, ale z nich dvou byl slaboch spíš táta. Máma mu jeho výstřelky snášela, ale za cenu věcných hádek.
Nakonec to dopracovali tak daleko, že mne máma obviňovala, že kvůli mně je s ním, že tedy já jsem ta příčina, proč trpí. Žít s pocitem viny, že kvůli mně matka trpí, není nic moc.
Teprve v dospělosti jsem pochopila, že tata s mámou se patologický potřebovali.
O čemž svědčí i fakt, že ho sice nesnášela, ale když onemocněl a byl z něj ležák, tak přestože si něj neustále stěžovala, tak ho za žádnou cenu nechtěla dát do žádného sociálního zařízení.
Tak bacha, aby tvoje máma nedopadla podobné, protože to musí být chuťovka, starat se se vším všudy o někoho, koho v podstate nesnáším, mít výčitky svědomí kdyby mě napadlo dát ho někam do ústavu, a bacha pak by němohla se od něj hnout doopravdy.
Držím palce ať se tvoje máma víc osamostatní.
 Winky 


Re: Nůž do srdce nebo jaká pomoc? 

(20.2.2020 7:49:43)
Bohužel je to asi opravdu docela časté.
Manželovi rodiče tak také působí. ALE: při podrobnějším pohledu se mi taky úplně nechce říct, že tchýně je ten "chudák" a tchán ten "tyran". On je samozřejmě svůj, má hromadu řečí (léta stejnejch). A asi driv dost pil - práce v zemědělství, v družstvu, tak to tam zkrátka chodilo. Ale to už je víc než 20 let. Pak (asi na její popud, pravda nutný) začal pracovat jinde, normálně vydělávat (v družstvu občas výplata nebyla, třeba jim dali jen brambory, krůty a tak). Takže dalších 20 let fungoval. Pracovitej je, takový ten typ domácího kutila - vše okolo domu, zahrada, dřevo, králíky, slepice, semtam prase...jeden ze synů dělá soukromé zemědělství, hodně mu pomáhá (i když se třeba hádají, ale tchán už to má trochu jako sport -taky trochu styl "všechno vím", ve finále je rád, že to tam syn dává do kupy).
Tchýně je hodná obětavá žena, která se starala o tři chlapy v baráku, plus vždycky ještě někoho navíc - umírající sestru, dlouholetá denni péče o nemocné rodiče, přestavba domu, zvířectvo... Takže moc ostatního vyžití nešlo, i když má ráda divadlo, ráda jezdí na vylety. Jo a pracovala taky přes 20 let v sociálních službách. Vnoučatům se teda věnovala krásně, i by za ně dýchala, měly se u ní jak v bavlnce, ráda si je brala, vymýšlela aktivity (vždy zapojila i dědu), jezdili na dovču po Čechách, vloni je vzala i k moři.
Takže za mě jsou oba fajn, on pracovitý, umí vymyslet jak co udělat, pomůže, ona taky s porcí péče navrch. V praxi jejich soužití bylo spíš takové to že on je celý den venku a něco dělá a ona vevnitř a něco dělá. Pro "pozorovatele zvenčí" to vypadalo celkem ok, oslovování typu "Boženko sem, Boženko tam". Ona tedy, pokud byla naštvaná, to uměla dát najevo takovým tím "nemluvím s tebou".

Cca tři roky zpět se stalo to, že tchán šel do předčasného důchodu (o rok, zeštíhlující opatření firmy). Vlastně to ani nestihl doma nějak probrat, to babičku myslím vzalo (neměl sice na výběr, ale chápu jí, taky mi změny na který nemám vliv nedělají dobře). Ona ještě asi rok a půl chodila do práce. Pak zůstali doma oba. A v tu chvíli to začalo trochu drhnout. A babička začala víc jezdit k nám, za mým mužem - svým synem, a stěžovat si (což nikdy předtím nedělala). Líčila mu jejich soužití, veškeré křivdy. ALE bylo to ve chvíli, kdy už děda opravdu hodně zvolnil, bylo evidentní, že se snaží s novou situaci sžít a svou ženu neprudit, naopak být užitečný (předělávky v domě aby se jim tam pohodlně žilo, s vyhlídkou udělám co stihnu sám teď když ještě můžu).
Musím říct, že můj muž svou mámu nepoznával, moc si s tím jejím postojem nevěděl rady, uměl jí teda vyslechnout, ale ne to rozkousknout. Scházeli se s bráchou a tátou a zkoušeli "řešit". Ve finále si tchýně nechala pomoci odborně (způsob jak k tomu dospěla nevíme) a dostala antidepresiva. Teď po těch dvou letech je to určitě lepší. Jela na dovolenou s kamarádkou, se sestrou, sama si koupila abonentku do divadla (my jí teda koupili shodou okolností taky). Nabídla dětem tu dovču u moře, zvládli to krásně. Švagrovym se narodilo mimco a jsou v jednom domě, jeho žena je v tomhle fajn, že babičku zapojuje až až.

Já se teda přiznám že moc reagovat neumím, respektive nijak to nekomentuju a ani se nesnažím cokoli organizovat. Mezi námi dvěma je to takové trochu strojené. Trochu si myslím, že jsem se měla zapojit víc. Ale přesně pro ten rozpor, ze její chování mi přišlo - jak to říct - stěžovat si na 50 let staré křivdy (v momentě kdy se nedějí) a dělat kvůli tomu doma fest dusno (když to nejde vyřešit zpětně).. no zkrátka to bylo asi volání o pomoc a tohle posloužilo jako pomůcka, třeba to bylo poprvé co se odhodlala o tom mluvit.

Závěr - antidepresiva nejsou někdy od věci, když už člověk nemůže dál a evidentně to i říká. V tom bys mamince mohla poradit a pomoci.


 77kraska 


Re: Otec deptá matku - jak jí můžu pomoci? 

(20.2.2020 15:02:53)
muze mit nekdo vysvetlit, proc je toto tema prejmenovane na OTEC DEPTA MATKU? komu to k cemu pomuze?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.