| Martina, 3 synové | 
 |
(15.7.2020 10:57:23)
jak nějaký měsíc povinné rodičovské dovolené u otců narovná platy u žen, které na rodičovské dovolené i tak stráví nepoměrně víc času,
Kdyby to bylo těch 20% času jako ve Švédsku, odpadlo by dělení zaměstnanců na spolehlivé pracanty a na ty, co budou s dětmi doma. 
v současném systému odchod otců na rodičák stejně nějak efektivně nařídit nemůžeš
Nemůžu nařídit ani odchod matek na rodičák. 
|
| K_at |
|
(15.7.2020 11:09:10)
Martino, myslím si, že by se tím prolomil zažitý náhled, že dítě je starost ženy. Protože najednou by se zjistilo, že firmy nezkrachují, že to jde. Že ženský jsou leckdy doma zapřažený víc, než chlap v práci. Že starat se o dítě není něco míň - když to dělají mužský, tak to musí být sakra důležitá věc 🤣 prostě by to mohlo trochu hnout těmi stereotypy, které máme hluboko pod kůži.
|
|
| X__X |
|
(15.7.2020 11:12:14)
Nemůžu nařídit ani odchod matek na rodičák.
no tak v čem je potom problém? 
tahle diskuze mi přijde tak trochu absurdní. něco chceš, ale nedokážeš si to odargumentovat, tak holt budeš stáčet řeč od otázek pryč...
mmch dvacet procent je nějakých 7 měsíců u mužů (na které vlastně muži buď nastoupí nebo nenastoupí, protože povinně jim to v našem systém dát nechceš) oproti 2,5 letům u žen. fakt nechápu, tak to narovná platy a jestli ten půlrok je opravdu natolik významný, že ta tebou zmiňovaná IT specialistka po 2,5 letech bude profesně zcela v pohodě, zatím co po 3 letech by už byla odepsaný dinosaurus.
|
| Půlka psa | 
|
(15.7.2020 11:19:52)
Neznám jedinou IT specialistku, co by šla na dlouhou mateřskou. Jedna holka se teď vrací po 1,5 roce na půl úvazek z domova a v podstatě nic takového ještě nikdy nikdo neviděl. Ostatní začínají půl úvazek z domova cca ve čtyřech měsících dítěte (při konci mateřské).
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:24:40)
Neznám jedinou IT specialistku, co by šla na dlouhou mateřskou.
Ani výpravčí vlaků nechodí na dlouhou rodičovskou, pracují na krátký úvazek po necelém roce věku dítěte, právě proto, aby neztratily kvalifikaci, po roce jim propadají zkoušky a musely by začínat od píky.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 11:37:56)
Neznám jedinou IT specialistku, co by šla na dlouhou mateřskou.
Ani výpravčí vlaků nechodí na dlouhou rodičovskou, pracují na krátký úvazek po necelém roce věku dítěte, právě proto, aby neztratily kvalifikaci, po roce jim propadají zkoušky a musely by začínat od píky.
no tak vidíš. takhle mi to připadá, jako když se někdo pokouší vlámat do otevřených dveří naše zákony to umožňují a kdo chce nebo potřebuje, ten té možnosti využívá. proč se tedy potom pokoušet nařídit to povinně i těm, co o takový model nemají zájem?
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:45:06)
jako když se někdo pokouší vlámat do otevřených dveří
Nejsou to jedny dveře - některé jsou dokořán, jiné zazděné.
proč se tedy potom pokoušet nařídit to povinně
To jsem zavrhla hned ve svém prvním příspěvku. 
i těm, co o takový model nemají zájem?
Otázka je, co je jejich zájem a co je tlak společnosti - ať už skutečný nebo domnělý. A pak jsou tu důsledky takových rozhodnutí: mateřství by ženu nemělo uvrhnout do doživotní chudoby. 
|
| A. Andrs | 
|
(15.7.2020 11:50:58)
"mateřství by ženu nemělo uvrhnout do doživotní chudoby" 
|
|
| X__X |
|
(15.7.2020 12:01:11)
mateřství by ženu nemělo uvrhnout do doživotní chudoby.
no, tak doufám, že někoho chytrého nenapadne zakázat ženám zkrácené úvazky, protože i vedou u žen k doživotní chudobě
Otázka je, co je jejich zájem a co je tlak společnosti - ať už skutečný nebo domnělý.
tak pokud vidíš tlak společnosti na zkrácení rodičovské dovolené u žen, tak tě uklidním - zákony reagují i na tyto změny. rodičovský příspěvek není třeba pobírat čtyři roky, stejná částka se dá vybrat i za kratší dobu, pokud žena spěchá do práce. to třeba u mých dětí nebylo možné. nebo je možné příspěvek pobírat a pracovat u toho, pokud žena chce pracovat třeba jenom kratší dobu a příspěvkem si dorovnat příjem. což je změna, třeba s nejstarší jsem sice pracovat mohla, ale mohla jsem si vydělat jenom nula nula prd, jinak bych o rodičovský příspěvek přišla. na rodičovskou dovolenou může nastoupit i muž, aby žena nemusela, ale to není novinka, to platí hodně dlouho. nicméně novinkou poslední doby jsou i odpočty od daní za školkovné nebo možnost umístit do školky i mladší dítě, to taky přispívá k možnosti žen jít pracovat. u nás (jako v místě mého bydliště) třeba celkem dobře funují jesle (ty se tedy teď jmenují jinak) i školky, jak přibývá dětí, přibývá i míst v těchto zařízeních.
neříkám, že není co zlepšovat, ale pokud chce společnost ženy nahnat do práce, tak tohle vše mi přijde jako lepší volba
tohle všechno mi tedy nepřijde jako zazděné dveře samozřejmě, špatný výběr partnera dokáže hodně. ale to stát tak nějak neovlivní. můj drahý bejvalý by třeba s dětmi doma půl roku nebyl, protože tahle doba by mu zabila podnikání. jeho firma nebyla zas až tak velká, aby z ní mohl zmizet a vše nechat na zaměstnancích. na druhou stranu s tím jsme si děti pořizovali a to je to poslední, na co bych si mohla stěžovat, protože to u nás v tomhle ohledu v podstatě fungovalo tak, jak jsme se předem dohodli, byť by někdo mohl řvát, že to z hlediska péče o děti nebylo vyrovnané. nebylo, a co jako
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:05:59)
x,
ja myslím, že nejde o to, nahnat ženy do práce, ale spíš nahnat muže do rodin. A i k té péči.
Protože problém nevyřeší, když ženy budou ředitelky a prezidentky, ale když ženy nebudou samy podceněné pečovatelky.
A to není jen otázka odchovu dětí. Ženy v rodinách pečují i o další oslabené členy.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:09:27)
zakázat ženám zkrácené úvazky
Zákazy neprosazuji, to jsem uvedla hned v prvním příspěvku. Horuji pro zkrácené úvazky pro všechny rodiče. 
pokud vidíš tlak společnosti na zkrácení rodičovské dovolené u žen,
Nevidím, vidím tlak na prodloužení rodičovské dovolené u mužů.
pokud žena chce pracovat třeba jenom kratší dobu a příspěvkem si dorovnat příjem
To je vhodné i pro muže.
ale pokud chce společnost ženy nahnat do práce
Společnost chce vrátit otce do rodiny. 
jeho firma nebyla zas až tak velká, aby z ní mohl zmizet a vše nechat na zaměstnancích.
Půl roku by byla jistě dlouhá doba, ale mohl např. měsíc pracovat na krátký úvazek při rodičáku a měsíc naplno.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 12:23:26)
Zákazy neprosazuji, to jsem uvedla hned v prvním příspěvku. Horuji pro zkrácené úvazky pro všechny rodiče.
takže podporuješ chudobu? protože zkrácené úvazky = zkrácené peníze
Půl roku by byla jistě dlouhá doba, ale mohl např. měsíc pracovat na krátký úvazek při rodičáku a měsíc naplno.
cože? jaký krátký úvazek, když tu firmu vede a musí shánět zakázky, aby uživil firmu, zaměstnance, sebe? jako ano, DNESKA už si může dovolit vybírat zakázky. ale před patnácti-dvaceti lety fakt ne, to naopak bylo potřeba dostat firmu na trh a makat, aby se mu zaměstnanci nerozutekli za lepším. holt to tak v mladých manželstvích bývá, že zpravidla vše je v začátku. na druhou stranu dneska už jsem finančně v pohodě, ale zase už jsem na děti stará. takový už je život a já necítím potřebu proti tomu bojovat. mmch a jsme zpátky u měsíce. nemluvila jsi o dvaceti procentech? aha, nebo jsi to myslela tak, že by si to manžel v práci rozvrhnul tak, jak jemu se to hodí a já bych u svého zaměstnavatele dojednala výši úvazku a směn průběžně, abych péči o děti doplnila? no, to by můj zaměstnavatel opravdu skákal radostí do stropu a pokud by se stejným nápadem řídilo víc žen, tak by to tu zaměstnanost žen fakt opravdu hodně podpořilo 
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:27:13)
X_x, úplně hypoteticky - když to dítě a rodina vyžaduje, veliká spousta žen AUTOMATICKY začne řešit zaměstnání tak, aby ony mohly sladit dítě a práci a rodjnu. Chlap ne. Ten čeká - často taky automaticky - že se to nějak udělá a zařídí.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 12:37:17)
Kat, to je možné, do jiných rodin nekoukám. já sladění rodiny a práce považuji za ideál, takže mě to nijak neuráží.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:29:06)
že by si to manžel v práci rozvrhnul tak, jak jemu se to hodí a já bych u svého zaměstnavatele dojednala výši úvazku a směn průběžně, abych péči o děti doplnila?
Ano, to by bylo ideální.
no, to by můj zaměstnavatel opravdu skákal radostí do stropu
To bych nevyžadovala.
pokud by se stejným nápadem řídilo víc žen, tak by to tu zaměstnanost žen fakt opravdu hodně podpořilo
Pokud by se stejným nápadem řídilo víc rodičů, přestalo by to být tak šokující.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 12:44:18)
martino, a jak si to měnění výše úvazku každý měsíc podle potřeb otce představuješ? jako že zaměstnavatel jeden měsíc nějakého zaměstnance propustí, protože ty se mu vrátíš z rodičovské dovolené do práce, ale další měsíc budeš vyžadovat čtvrtúvazek, takže honem rychle začne za tebe shánět náhradu, kterou než zacvičí, tak mu zase řekneš, že tedy bereš zpátky plný nebo tříčtvrtinový.. a on si bude moct hodit korunou, jestli nového zaměstnance tedy vyhodit nebo měsíc platit zbytečně za nic... anebo jestli ono nebude lepší vyhodit tu matku s dítětem, co si furt něco vymýšlí
jako sorry. já sama jsem zaměstnanec a znám zákoník práce a vím, co můžu po zaměstnavateli vyžadovat a co je pro mne zásadní, to opravdu vyžaduji a nenechám se oblbnout. ale zároveň můj drahý bejvalý měl zaměstnance, takže si umím představit i roli zaměstnavatele. jako takový přístup by podle mne vedl spíš k tomu, že by zaměstnavatelé víc hledali cestičky, jak zákoník práce pokud možno co nejvíc obcházet.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:54:08)
a jak si to měnění výše úvazku každý měsíc podle potřeb otce představuješ?
U velmi malých firem to může být problém, ale ve víc lidech se to dá skloubit: flexibilní úvazky by uvítal kde kdo. Nejen na péči, ale i na náročnější koníčky nebo tak. Stačí se tomu otevřít.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 11:51:20)
X_x, hele, to jsou jednotlivé případy. Ale mě třeba strašně štve obecná atmosféra ve společnosti, kterou bych nazvala "zaměstnanec maká jak šroub a slovo DÍTĚ považujeme za sprosté". A s tím souvisí problémy s očr na dítě, pokrytí prázdnin, logistika práce - školka - škola atd. Furt je tu zakotvený to, že musí být všichni úderníci. Takže když by se více zvýšil čas traveny doma i otcům (za rozumných podmínek), zjistilo by se třeba, že se sakra ta práce fakt nepo.... Protože by byla normalni situace, že většina rodičů prostě bývá a bude občas doma. A klidně by matky mohly mít povinnou nějakou vzdělávací činnost, "brigádu" na pracovišti svém, či jiném - zase v rozsahu rozumném, nikoliv buzeracnim.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 11:54:40)
Jako teď při koronaviru asi zjistilo mnoho šéfů, tě spousta věcí jde dělat z domova. A že možná někteří jsou i výkonnější na HO, než v práci.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 11:56:41)
Kat,
jelikož mám s prací z domova při dětech bohaté zkušenosti, tak to nebudu úplně propagovat, protože vidím hlavně úskalí, ale ano, je to pro některé profese jedna z možností. Učitelky ve školce, zdravotní sestry, prodavače, řidiče, dělníky atd. to ale nevytrhne.
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(15.7.2020 11:37:37)
ja jsem odchazela na materskou z pozice jedineho zastupce reditele firmy o tisici zamestnancich a rocnim rozpoctem 130 mil. Kc. Dcera mela po ockovani tak velke problemy, ze zustala dlouhodobe zdravotne nemocna, pak jsem pri kojeni neplanovane otehotnela v 43 letech (predtim 17 let pokusu o umele otehotneni vcetne IVF-bez uspechu) zivot je pestry
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(15.7.2020 11:42:57)
No vidíš a já jsem šla. Odešla jsem od sálového počítače, kde jsem děrovala programy do štítků a vrátila jsem se k stolnímu PC. U něj sedím už 25 let . Nestalo se vůbec nic.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:50:38)
a vrátila jsem se k stolnímu PC. U něj sedím už 25 let . Nestalo se vůbec nic.
Rizikové chování nemá nikdy stejné důsledky pro všechny. Pokud nějaká žena stráví 10 let doma s dětmi, není automaticky odsouzena k zametání továrního dvora navždy, ale to riziko tu je, proto je dobré o něm vědět a předcházet mu, což může mít různé podoby. 
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:22:13)
fakt nechápu, tak to narovná platy
Pokud bude profesní výpadek u obou rodičů (byť ne úplně stejný), naučí se s tím zaměstnavatelé i zaměstnanci lépe vyrovnávat.
a jestli ten půlrok je opravdu natolik významný,
Může být, protože to nemusí být o půl roku kratší RD u ženy, ale průběžný kontakt s pracovištěm a změnami v něm.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 11:46:27)
Může být, protože to nemusí být o půl roku kratší RD u ženy, ale průběžný kontakt s pracovištěm a změnami v něm.
promiň, ale téhle větě nerozumím. kontakt s pracovištěm je co? pokud výkon práce, tak buď je žena na rodičovské dovolené nebo pracuje. nemůže být na rodičovské dovolené a zároveň na svém pracovišti pracovat, pokud tedy zaměstnavatel nehodlá občůrávat systém a vypisovat práci na jinou pozici, než na jaké zaměstnankyně ve skutečnosti pracuje. navíc pokud v rodině vypadne živitel, bude žena muset pracovat a to nejspíš naplno (pokud rodina nebude mít našetřeno), aby výpadek příjmů dohnala. a pokud pod pojmem "průběžný kontakt s pracovištěm" myslíš spíš něco jako pojďme podrbat, tak to při výpadku příjmu rodinu jednak neuživí, jednak se dá udělat, aniž by chlap musel na rodičovskou dovolenou
|
| A. Andrs |
|
(15.7.2020 11:49:47)
taky nejak nechapu co znamena prubezny kontakt s pracovistem
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:53:49)
tak buď je žena na rodičovské dovolené nebo pracuje. nemůže být na rodičovské dovolené a zároveň na svém pracovišti pracovat,
Nemusí být přeci na rodičovské dovolené celou dobu: tam je snad podmínka celý měsíc. Takže může legálně pracovat třeba dva nebo tři měsíce v roce. 
navíc pokud v rodině vypadne živitel
Při rovných platech a kompetencích pojem živitel neexistuje.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 11:56:52)
"Při rovných platech a kompetencích pojem živitel neexistuje. "
Ale samozřejmě, že existuje. Nebo prosazuješ rovné platy v celé společnosti? Jakože uklízečka dostane stejně jako lékař?
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:59:18)
Jakože uklízečka dostane stejně jako lékař?
Ne. Uklízeč může být živitel a lékařka na rodičovské dovolené. Tak to myslím.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:10:09)
Takže živitel existuje.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:15:09)
Takže živitel existuje.
Ano, ale není jisté, že má penis. Pokud se rodiče na RD střídají řekněme čtvrtletně, je jeden z nich vždy živitelem a druhý pečovatelem.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:18:22)
Martino, ale nikdo snad netvrdil, že živitel musí mít penis...
Jen to tak zpravidla je, nikoli vždy. A rodiny, kdy ženská vydělá víc než chlap, řeší mateřskou alternativně už teď, ty na to nepotřebují nějaký zákon.
A proč by se museli střídat, pokud nechtějí, ať už živí nebo pečuje kdokoli z nich?
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:20:58)
A rodiny, kdy ženská vydělá víc než chlap, řeší mateřskou alternativně už teď, ty na to nepotřebují nějaký zákon.
Však taky pro ně ten zákon není. Je to pro ty ostatní. Pokud budou muži nějako delší dobu na RD, platy se vyrovnají, protože zásadní argument pro menší platy žen je jejich péče o děti.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:24:24)
Takže kvůli vyrovnání platů nebudou moci ženy být doma s dětmi, i když to chtějí. Budou přinuceny se s muži vystřídat. No to je teda pokrok.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:30:20)
Budou přinuceny se s muži vystřídat.
Nucení jsem odmítla už ve svém prvním příspěvku.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:36:29)
Martino, ale pořád ho tu nějakým způsobem obhajuješ. Bez nucení to totiž většina bude ještě dlouho odmítat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:41:06)
Bez nucení to totiž většina bude ještě dlouho odmítat.
Pamatuji se na jeden film z první republiky: pojednával o únosu kojence. Hned první teze byla, že únosce je žena, protože muž vezoucí kočárek by vyvolal srocení davů.
Doba se mění a postoje společnosti taky.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:43:41)
Martino, tak dalších 100 let jistě něco změní.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.7.2020 12:25:22)
Takže půjde povinně na mateřskou chlap, kterej hodně vydělává a na základě toho na to rodina prodělá.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:29:31)
Inko, ne. Ve chvili, kdy by se tohle mnoha chlapů týkalo, zjistí se, jak to udělat tak, aby rodiny nebyly o hladu. Věř tomu. Navíc ve chvíli, kdy se nebavíme o 2 letech doma, ale cca o 1 - 3 měsících.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:33:37)
Ještě jinak, věřím tomu, že pokud se jakákoliv pečující role začne týkat většiny mužů, sakra rychle se začnou starat o to, aby to bylo bráno jako zásadní, obdivuhodné, dobře financované a důležité. Zjednodusuji to.
|
| libik | 
|
(15.7.2020 12:35:20)
Kat, takže to má bát výchova státem, aha
No tak to byl možná serioznější VUML, ten si na nic nehrál
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:37:30)
Libiku,ne. Protože péče není sprostý slovo. Jenom je brána jako věc, o kterou se postarají ženský. Přitom je to celospolečenské téma. Takže pokud chceš, tak možná výchova ZKUŠENOSTÍ A PROŽITKEM.
|
|
| Filip Tesař |
|
(15.7.2020 12:46:44)
Libíku, a výchova státem je špatná z principu, nebo jen v něčem?
Daňový zvýhodnění na manželku/manžela a na děti je taky výchova státem. Byla bys pro jejich zrušení?
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:47:49)
Filipe,
a státní podpora stavebního a penzijního spoření je taky výchova státem.
Zrušit! Fuj, hnusná manipulace ke spoření!
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.7.2020 12:51:05)
" státní podpora stavebního a penzijního spoření je taky výchova státem"
a když si chceš koupit byt bez stavebního spoření, tak ti taky dají přirážku? nebo ho smíš koupit až o měsíc později?
byť se jedná o odebrání výhody, je to prostě sankce za to, žes nevyužila možnost... to je myslím sakra rozdíl...
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:55:32)
byť se jedná o odebrání výhody, je to prostě sankce za to, žes nevyužila možnost...
Ano, to je ten švédský model střídání rodičů na RD.
|
|
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:51:43)
Filipe,
v čem vidíš výchovný prvek daňových bonusů a slevy na manželku(manžela)?
|
| Filip Tesař |
|
(15.7.2020 12:54:37)
Stát finančně zvýhodňuje lidi, co uzavřou manželství a nežijou na hromádce.
Stát finančně zvýhodňuje rodiny, co maj děti.
Stát finančně zvýhodní rodiny, kde se do péče o malý děti zapojej oba rodiče...?
|
| susu. |
|
(15.7.2020 13:03:59)
"Stát finančně zvýhodňuje lidi, co uzavřou manželství a nežijou na hromádce.
Stát finančně zvýhodňuje rodiny, co maj děti."
Filipe, bohužel ani jedno z toho není úplně pravda. Ale bylo by to hezké, kdyby to tak bylo.
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 13:04:40)
Filipe, vzhledem k vývoji prorodinné daňové politiky od deseti k pěti to beru tak, že nějak se ty slevy jmenovat musí
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 13:12:27)
vzhledem k vývoji prorodinné daňové politiky
Ty nezdanitelné částky na manžela a děti by se měly zvyšovat automaticky s růstem platů, o tom žádná. 
|
|
| Filip Tesař |
|
(15.7.2020 13:29:36)
Dobrá, Libíku, tedy čistě obecně. Je prorodinná daňová politika výchova státem? Pokud ano, byl VUML lepší? A pokud byl VUML lepší, byla bys pro zrušení státní prorodinný daňový politiky?
|
| libik |
|
(15.7.2020 13:43:19)
Filipe, ano, daňová politika je výchova státem ke konzervativnímu pojetí rodiny, rok od roku slábne (vzhledem k inflaci) a nebyla bych pro její zrušení.
VUML nebyl lepší výchovou státem v žádném slova smyslu , ani výchovou k loajalitě (kdo měl, mohl se lépe zařadit) ani obsahem seminářů (možná, i když o tom pochybuji, mohl někoho oslovit)
VUML ale nezastíral, že je večerní univerzitou marxismu-leninismu, který je "nejdokonalejší" ideologií a každý by ji měl přijmout.
Nositelé "rodinné" politiky genderu jsou o sobě též neomylně přesvědčeni a se stejným důrazem (ovšem zastřeněji) pracují "pro blaho všech", aniž by se jich o to někdo prosil.
Já věřím, že je to jen zápal mládí, nikoliv mocenská ambice.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 13:59:45)
Libiku, dočítám rozhovor s ústavní soudkyní, odkaz dávala Magrata. " Není to jenom otázkou pohlaví, ale hlavně jejich životních zkušeností. V české společnosti – a viděli jsme to i v době koronaviru – péči o děti nebo o seniory v první řadě vykonávají ženy. To pak vede k tomu, že právní předpisy jsou konstruovány tak, že pečovatelské úkoly, které společnost potřebuje, tvůrcům právních předpisů nepřipadají tolik důležité. Péče neleží na jejich bedrech, ale na bedrech jejich maminek, sester, manželek. Proto jim nedochází všechny souvislosti, které jsou s péčí spojeny." Taky je asi paní postižená genderem, že?
|
| libik |
|
(15.7.2020 14:10:55)
Ta paní říká to co já, že dokud něco nedělá chlap, stojí to za hovno , je to pokřivená touha po falešné rovnosti na základě důležitosti penisu.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 14:14:02)
Libiku, ale to říkám i já, zzena i jiní! Přesto že já chápu tak, že ty schvalujes ti, že pečování je ženská věc a hlavně nám ji neberte.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 14:22:50)
že pečování je ženská věc a hlavně nám ji neberte.
Hlavně nás za ni oceňte, protože vy (muži) byste to nedovedli. 
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 14:38:12)
Martino,
co za tím je? Strach? Převlečenej předsudek "když chlap vezme do ruky hadr, upadnou mu varlata a když nakrmí dítě, budu já méně matkou"?
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 14:44:07)
Převlečenej předsudek
Každý se cítí cennější, když dovede, co nikdo jiný. To mají všichni.
Měla bys vidět reakce strojvedoucích na to, že mašinu může řídit i ženská. U auta už jim to neva, ale ty lokomotivy si budou hájit do úmoru.
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 14:45:03)
Žzeno, kopírujeme zažité modely. Podvědomě. Protože to tak je správně. Protože být máma = být 3 roky doma. Taky to tak mám. Ale taky mi z toho hrabalo a byla jsem leckdy matka na prd. Zpětně vidím spoustu blbostí a chyb.
|
| sovice | 
|
(15.7.2020 14:47:52)
Kat,
no jo, ale moje máma byla doma jen půl roku se mnou, 2 roky se sestrou (a práce se nemohla dočkat  ) Tak co jsem zkopírovala?
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 14:48:43)
sovice,
hlásím se do klubu. Máma byla se mnou na šestinedělí a zbytek mateřské se mnou byla babička. Mamka maturovala.
|
| Rodinová | 
|
(15.7.2020 14:50:13)
Se mnou zhruba totez, mama chtela zpatky do prace, stravila jsem detstvi s babickou
|
|
| Monty | 
|
(15.7.2020 14:54:54)
Nápodobně. Máma šla do práce, když mi byl rok. Byla jsem doma s babičkou. Ta se o mě teda ale starala od narození, bydleli jsme ve společné domácnosti a z dnešního pohledu byla babička mladice - když jsem se narodila, bylo jí 48 let.
|
| Rodinová |
|
(15.7.2020 14:56:06)
Jojo, my s babickou taky bydleli, starala se o me a vlastne mame o celou domacnost.
Byla uzasna
Mama chodila do prace a do spolecnosti
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 14:58:27)
Rodinová,
a teď tnu do živého: znamená to, že naše matky byly méně matky? Méně ženy? Ne, že...
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(15.7.2020 15:04:05)
No, já to tu píšu pořád, že mi ta pečující maminka chyběla, ale zase jsem nemusela na tábor, byla doma celý prázdniny.
|
|
| Rodinová |
|
(15.7.2020 15:07:05)
Zzeno, vubec by me nenapadlo takhle premyslet, ale mozna prave proto, ze jsem v tom vyrostla...
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 15:09:54)
Rodinová,
mne by taky nenapadlo takto přemýšlet, ale některé tak asi přemýšlí o situaci, kde se o dítě stará otec.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 14:50:47)
Tak co jsem zkopírovala?
To nemusí být rodinný model, ale celospolečenský. Jako móda, účesy, hudba: většina lidí má stejný vkus, který se mění ve vlnách.
|
| sovice |
|
(15.7.2020 14:54:27)
Martino,
to máš pravdu.
Při prohlížení starých fotografií někdy žasnu, co se lidem očividně houfně líbilo. Ale je fakt, že se taky vkusem přizpůsobuji módě (občas poněkud nedobrovolně, protože nic jiného není).
Je však několik prvků, které mě nezlomily. Třeba boty do dlouhé úzké špičky, občas i zvednuté, ve mě vyvolávají představu, jak přišívám rolničky či bambulky
|
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 14:59:12)
Sovi 😂 myslím úplně obecně. Ale jinak rozhodně hajim pravo rozhodnout se, jestli chci - potřebuju - být s dětmi doma rok nebo 4, zejména já, nebo manžel, nebo se vystridáme.
|
|
|
|
| sovice |
|
(15.7.2020 14:46:37)
Žženo, to s těmi upadlými varlaty je fakt pověra! Můj tatínek hadr používal a zplodil dvě dcery, můj exmanžel taktéž!
Ale když nad tím tak přemýšlím... oba mají jen dcery... jestli ony nezahynou spermie s chromozomem Y...
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 14:47:30)
sovice,
no nevim, my máme samý kluky
|
| sovice |
|
(15.7.2020 14:48:52)
Žženo,
ufff, spadl mi kámen ze srdce, už jsem se bála úbytku mužů v dalších generacích.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 15:38:27)
Už mi někdo odpověděl, jak se stane, že zaměstnavatel přidá na pracovišti plném žen, protože na zcela jiném pracovišti bude měsíc tatínek na rodičáku?
Klidně to vezměte v horizontu desítek let.
|
| sovice |
|
(15.7.2020 15:44:47)
libiku,
měsíc to asi nevytrhne, ale třeba 20 - 25% času by mohlo zapůsobit tak, že na smíšených pracovištích začne být víc jedno, jestli je člověk muž nebo žena, platy se začnou srovnávat, následně pak můžou ženy s nadějí na lépe placená místa začít více kašlat na mizerně placená "ženská" povolání, což zaměstnavatele nakonec donutí přidat, třeba.
Není to otázka jednoho roku, ale zas by to mohlo trvat o dost kratší dobu než samospádem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.7.2020 15:49:48)
sovice, jako že si zaměstnavatel řekne "ženská mi vypadne na 3 roky, chlap maximálně na 1 rok, tak je to fuk a vezmu ženskou"? tomu nějak nevěřím...
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 15:52:47)
rose,
a nebo si řekne "přežili jsme dva měsíce nepřítomnosti i u Pepy Vorla, tak se nepo.erem z OČR, ať už na to půjde kdokoli".
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.7.2020 15:59:53)
žženo, já nevím, ale pořád mi to nepřipadá jako nějaký směrodatný ukazatel... i chlapi marodí, zůstávají na nemocenské, u nás teda ve firmě jsou dost často chlapi i v té pečující roli, není neobvyklé, že chodí s dětmi po doktorech, občas hlídají děti, občas je vodí s sebou do práce, přesto si myslím, že chlapa tu přijmou do práce snáz ale je fakt, že nejde o důvod strachu z rd, očr nebo tak, spíš se sem asi chlapi víc hlásí a tak je ten kolektiv víc mužskej...
myslím, že zapojení víc žen do firem by napomohly spíš jiné věci než kvóty a povinná rd pro chlapa... za mnohem lepší taktiku považuju třeba firemní školky
|
|
| Bouřka | 
|
(15.7.2020 16:22:03)
Já nevím, kde to pracujete, že potřebujete, aby chlap šel na rodičák,aby zaměstnavatel zjistil, že se to bez něj nepodělá. Tady pánové bėžně maroděj, mají úrazy, možná dokonce i čerpají OČR, rozhodně někdy zůstávají s dětma, vyzvedávají je z institucí a domlouvajį se s polovičkama, kdo jde ráno brzy a kdo tu trčí do večera...
|
|
|
| sovice |
|
(15.7.2020 15:57:35)
Rose, ten rok u chlapa není jeho povolené maximum. Žena po mateřské pak taky bude méně podezírána z výhradního čerpání OČR a tak dále.
|
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 15:58:24)
Sovice, takže předpoklad, že ženy jsou v např. sociálních službách nedobrovolně a hned jak se rozvlní trh práce díky fikaným pobytům tatínků na rodičáku, začnou ženy získávat jejich místa (manažerů)
Jinak stejná pozice na stejném pracovišti musí být stejně honorována, nicmémě firma nikdy nebude kibuc a peníze a pozice jednotlivců se budou odvíjet od miliardy faktorů.
Nebylo by jednodušší motivovat k zaměstnávání dětných žen jiným způsobem? A řešit společenskou a morální hodnotu sociální práce samostatně? Stanovit minimální zaručenou mzdu v ženské profesi je poměrně jednoduchý proces.
|
| Rodinová |
|
(15.7.2020 16:00:13)
Zacneme tim, ze sestavime katalog zenskych profesi ...
|
| libik |
|
(15.7.2020 16:07:06)
Rodinová, zase jsem udělala chybu a teď se mi budou iks stránek smát skrze to, že si myslím, že holčička se narodí s utěrkou v ruce a chlapeček se šrouvováčkem.
Myslela jsem profese obsazované převážně ženami, zejména profese, kde se nevyžaduje nijaká zvláštní kvalifikace a je tam fluktuace .
Nemyslela jsem ženská práce ve smyslu, že ženská se na nic jiného nezmůže.
|
|
|
| sovice |
|
(15.7.2020 16:06:08)
Libiku,
upřímně, nezanedbatelná část žen je v sociálních službách, protože je to o fous lépe placené než úklid a nic lepšího stejně nesehnaly; kdyby jiní zaměstnavatelé netrpěli utkvělou představou, že budou pořád na OČR / mateřské atd., měly by větší šanci i na jiná místa a na ty sociální služby by se vykašlaly...
Zvednout zaručenou mzdu by jistě také šlo, ale to by imho zaměstnavatelé mohutně řvali, neboť by to znamenalo okamžitý a nevyhnutelný nárůst nákladů.
Nejlepší by asi bylo udělat obojí! 
|
| libik |
|
(15.7.2020 16:31:33)
Sovice, já bych na to fakt šla obráceně (jménem civilizace) a snažila bych se z péče udělat zajímavý a přitažlivý obor, k němuž by (zřeba i z taktických) důvodů inklinovali i muži.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 15:49:26)
libiku,
a co kdyby se na většině pracovišť někdy potkali s tím, že i muž může odejít na rodičák nebo OČR, naučili se s tím žít a počítat a svět se točil dál?
|
| sovice |
|
(15.7.2020 15:55:15)
Žženo,
zaměstnavatel se leccos naučí, když musí, teď to je dobře vidět s HO - i firmy, kde to bylo nemyslitelné, najednou mohly, a v nemalé části tato možnost trvá dál, i když to není nutné - protože se ukázalo, že to jde.
|
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 15:55:54)
Libiku, protože společnosti obecně hýbou mužská pravidla. A když se v něčem začnou plošně angažovat muži, nenechají si dlouhodobě líbit nižší společenský kredit, nižší platy, dávky, diskriminaci. Protože pravidla, zákony, tvoří zejména chlapi.
|
| libik |
|
(15.7.2020 16:04:30)
Kat, jmenuj mi nějaké mužské pravidlo, já nevím, co si pod těma kecama paní soudkyně mám představit.
A řekla bych, že mi docela stačí rozdělení společnosti na "Babiš x antibabiš, černý x bílý, Praha x venkov, introver x extrovert, intelektuál x sporovec, etc".. docela stačí, odmítám se hlásit do války "žena x muž".
|
| K_at |
|
(15.7.2020 16:14:03)
Libiku, války? Ale prosím tě. Ale tak pokud jsou názory a zkušenosti ústavní soudkyně pro tebe kecy, tak asi není o čem. ona docela pojmenovala věci, který já spíš cítím. Zásadní je - obecně řečeno - že muži žijí v realitě, kdy manželka to nějak zařídí. Žijí v tom evidentně i zaměstnavatelé. A žijeme v tom vlastně nevědomky i my, ženské. Pausalizuju. Jasně.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 16:24:28)
A upřímně řečeno, na to, že by hypoteticky šlo jen o měsíc, tak je kravál kvůli teoretické "otcovské" docela slušný. Kopírovala jsem úryvky z toho rozhovoru se švédskou velvyslankyní, a naprosto to odpovídá i názorům tady. Ne že bych potřebovala adorovat Švédsko, ale evidentně tam byl podobný přístup a nakonec to přineslo ale společenský efekt.
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 16:29:13)
Kat, jaké mužské pravidlo "spíš cítíš", prosím.
|
| Okolík | 
|
(15.7.2020 16:32:44)
Libiku, tak třeba že donedávna nikoho nenapadlo, že doba péče např.o seniory nebo o partnera by se měla počítat jako odpracované roky k důchodu? O nějaké obdobě rodičáku pro tyto případy ani nemluvě.
Chlapi nepečují, ale rozhodují o zákonech (zjednodušeno).
|
| libik |
|
(15.7.2020 16:38:01)
To máš možná pravdu, Okolíku, z druhé strany nenadálá péče o nemohoucího dospělého člena rodiny je u nás velmi vzácnou výjimkou, což je smutný rub mormy "všichni musej vydělávat, takže všichni půjdou do LDN či DD" Výjimku tvoří statečné matky postižených dětí i dospělých
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 16:44:26)
libiku,
to není rub normy "všichni musej makat". To je výkladní skříň normy "jak v padesáti (kdy jsou tví rodiče ve věku, kdy potřebujou pomoct) opustíš práci, jsi v řiti možná až do důchodu, zvlášt pokud jsi žena".
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 16:44:29)
Libiku, sorry, tys nepečovala? U nas aktuálně zřejmě bude v blízké rodině situace "pracující děti a 2 více či méně nemohoucí senioři - demence + onko". A je to drsná změna během cca týdne.
|
|
| Okolík |
|
(15.7.2020 16:50:30)
Libiku a proč myslíš, že to tak je? Pro lidi, kteří nemají jiné finanční příjmy než práci - ať již zaměstnání nebo dělají "na sebe" je opuštění zaměstnání a péče o blízkého člověka likvidační. V době, kdy rodiče potřebují péči, ať již dočasnou nebo trvalou, zhusta ještě lidé ve stř. věku živí svoje děti. Nebo jím děti vylétly z.hnizda a snaží se na stáří zabezpečit.
A pokud v takové situaci ještě pečující osobu opustí partner, je to doživotní Fin.krize...
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 16:34:09)
libiku,
co třeba pravidla pro výpočet starobního důchodu? Žena se věnuje dětem a domácnosti (čili 3-4 roky s každým dítětem doma, pak třeba půlúvazek nebo jiný šolich, aby rodina nestrádala), muž má teda prostor být ten kvalitní živitel.
A žena má pak důchod ze svého výdělku (omezeného mateřstvím a následným horším uplatněním, dnes se výše důchodu vypočítává koeficienty už z celého produktivního života, ne jen z těch posledních 10 let), ačkoli její převzetí domácího podílu umožnilo, že muž vydělal kolik vydělal.
Není to mužské pravidlo (muž má svůj klid na práci, doma nemusí hnout prstem a ikdyž výdělek jde do SJM, důchod si svou prací chystá jen pro sebe)? Nebylo by ženské pravidlo spíš společné počítání nároku na důchod, když jsou teda v té rodině tým táhnoucí za jeden provaz a role ženy je společensky ceněna?
|
| Okolík |
|
(15.7.2020 16:36:54)
Žženo, přesně. A obdobně společné zdanění manželů - proč vlastně bylo zrušeno?
Co ženy, které jsou poté co vypiplaly děti byly "živitelem" opuštěny? Co jejich finanční situace po zbytek života?
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 7:23:10)
A obdobně společné zdanění manželů - proč vlastně bylo zrušeno?
Protože máme rovnou daň. Společné zdanění má význam jen při progresivní dani a výrazně odlišných příjmech.
Co ženy, které jsou poté co vypiplaly děti byly "živitelem" opuštěny?
Velký problém. Společnost tlačí ženy do "pečování", ale muže do "živení" tolik ne.
Co jejich finanční situace po zbytek života?
Je velmi rizikové rezignovat na vlastní příjmy. 
|
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 16:40:31)
Žženo, ženy odcházely do starobního podle porodních zásluh dříve, pročpak nám to zmizelo?
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 16:46:15)
libiku,
porodní zásluhy byly jen dřívější odchod do důchodu, výši důchodu neovlivnily, ne? To mi jako významná pomoc nepřipadá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 7:15:53)
porodní zásluhy byly jen dřívější odchod do důchodu, výši důchodu neovlivnily
Ovlivnily, ale negativně: při výpočtu důchodu se bere v potaz nejen výše příjmů, ale i počet odpracovaných let - i proto mají ženy tak výrazně nižší důchody než muži.
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 8:20:02)
Martino,
díky za upřesnění, tím hůř. Prostě důchod pro ženy je opravdu výkladní skříní toho, jak si u nás společnost skutečně "cení" té pečující role v rodinách.
Jak zde někdo psal. Když jim hoří koudel u zadku, ženy to zachraňují, ale tím to končí. Jsou za to ve výsledku bity. O uznání ženského pečujícího přínosu si zde můžeme teoretizovat a plácat se po zádech, jak naše maminkování má váhu, ale to je tak celý. Skutečné společenské ocenění této role tu ne že UŽ není, ale v reálu DOSUD nebylo a teprv na ně čekáme.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 8:30:57)
Jenže ona se ta domácí péče jaksi necení ani tam, kde ta otcovská jede, děti se tam pěkně šoupají do institucí, aby rodičovstvo mohlo jít vydělávat na ty rovné důchody.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 8:35:14)
Bouřko, jenže já si myslím, že tím zapojením otců se min.zvysilo povědomí o tom, že to není válečka a leharko. Ale hlavně asi dítě v institucích běžné nebude 7 - 17. Asi budou mnohem více ty částečné úvazky, a bude se lépe kombinovat práce s dětmi. A asi taky roční dítě nevrazí do kolektivu dalších 20 dětí, bych řekla. Ještě takhle - nejsem příznivce jeslí a 2letxch děti v mikrojeslich a MŠ. Ale měly by být dostupné, i finančně, a tak, aby jen doplňovaly péči rodiny. Nebo chůvy, babičky, tety. Protože někdo potřebuje a nebo přímo musí jít makat.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 8:52:12)
Kat, řekněme si to na rovinu, pravděpodobnost že by bylo široce dostupné obojí, je dost zanedbatelná. Jak bude širší možnost děti někam vyrazit, tak bude tlak na to, aby tam bylo vráženo. Koukni se po světě. Nėjakou volbu budou mít dobře zabezpečené rodiny, velká část pomaže do práce z nutnosti.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 8:56:28)
Bouřko, tak u nás je to zase kočkopes. Sice máš možnost pracovat jak je libo, ale rozhodně si to taky musíš sakra zaplatit. Nebo mít babičku v kondici a ochotnou, manžela s ho, nebo variabilním režimem práce. A dostupné hlídání a péči ti stát většinou pro malé děti ani nenabídne. Takže u nás je to sice možné, ale prakticky leckdy nedostupné.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 9:02:32)
"dostupné hlídání a péči ti stát většinou pro malé děti ani nenabídne"
no a proto by skvělým řešením byl větší rozvoj firemních školek... umíte si představit loajálnější zaměstnankyni než ženskou, co má dítě ve firemní školce? a zároveň pak zaměstnavatel moc dobře zná i vaše děti a celou firmu to posouvá k prorodinnějšímu ladění...
taková firemní školka je totiž bonus nejen pro mámy školkových dětí, ale dá se díky ní zabezpečit i prázdninový provoz pro prvostupňové děti, případně různé nečekané situace...
a stejně tak pokud ji využije zaměstnanec chlap, je to bonus pro celou rodinu...
|
| K_at |
|
(16.7.2020 9:03:35)
Rose, to rozhodně.
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 9:12:10)
rose,
pro firmu je rodinná školka především značný náklad. Prostor + personál + administrativa... Do toho jde buď organizace ve státním financování, kde je to jedno, nebo bohatá firma se silným socialním programem, většina firem na to finančně ani ideologicky nemá. Takže nečekám, že by se firemní školky u nás výrazněji množily.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 9:21:05)
žženo, já to chápu a proto by se mi líbilo, kdyby dejme tomu stát takové firmě něco odpustil, nějak ty firmy finančně podpořil, nějaké daňové odpočty, zvýhodnění... byla by to cesta i k tomu, že dítě není tak vzdálené rodiči...
já to vidím třeba i po takové obyčejné mikulášské, kde se sejdou děti zaměstnanců, jak to pak nahodí úplně jinou atmosféru, jak pak i mezi sebou navazují vztahy lidi z různých oddělení... kam se hrabou firemní večírky a teambuildingy
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:35:30)
U nás v práci firemní školka je a u MM taky. Manželova je vedle jeho práce, tj u dálnice. Moje měla být v sídle naší firmy, ale pak se ukázalo, že bez zahrady se to nesmí, takže nám proplácí blízkou soukromou školku se zahradou, která je shodou okolností taky u dálnice. Raději jsme si vystáli frontu na naší venkovskou školku, protože tyhle dvě možnosti jsou úplně nepoužitelný. Ale hlavně, že je firemní školka.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 9:37:08)
Půlko, ale ta možnost je. A určitě ji využívají kolegové, ne? Že jste se legitimně rozhodli jinak, to je ok.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:41:36)
Ale jo, možnost tu je a cením si toho. Akorát ten výběr místa je fakt výběr z bobulí. Po pečlivě analýze všech místních školek se zodpovědně vybrala ta nejpitomější ze všech možností.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 9:42:07)
Půlko 🤣🤣
|
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 9:44:20)
Půlko a kdo o výběru rozhodoval? Chlapi? Kteří své děti vidí pár hodin týdně, na péči o ně mají manželku a o víkendu sportují s kamarády?
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:48:32)
Mám pocit, že asi personální. Nevím přesně kdo to řešil, ale co se týče pohlaví, tak je to tam tak půl na půl a vedou je ženy (ředitelka a její zástupkyně). Obávám se, že tohle se na muže nesvede.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 9:10:02)
Kat, já se obávám,že on to vždycky je a bude kočkopes. Vždycky je to něco za něco. Přičemž finance bývají ten nejsilnější argument. Ve výsledku vůbec nepůjde o to, co je nejkvalitnější péče nebo jak nejlépe uspořádat život, ale o to, kde se protočí nejvíc peněz...ty otcovské nebyly zavedené kvůli lepšímu postavení péče nebo přínosu pro děti, ale kvůli penězům (a rovné důchody budou spíš jen zástěrka, i když do nějaké míry asi funkční)
|
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 9:06:30)
Bouřko,
tu potřebu finančně dostupné "institucionální" péče zde ale máme UŽ TEĎ,bez ohledu na to, jak dlouho by máma měla být s dítkem doma podle mne nebo Tebe. Pro samoživitelky je to existenční záležitost a ač by stokrát rády jinak, musí jít makat třeba v roce, dvou dítěte. A platit za jesle 8 tisíc je prostě likvidační.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 9:12:55)
Žženo, já netvrdím, že nějaká dostupnost není třeba, jen se obávám že za širokou dostupnost, se nějak zaplatí.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 8:32:13)
Skutečné společenské ocenění této role tu ne že UŽ není, ale v reálu DOSUD nebylo a teprv na ně čekáme.
Ono se očekávalo, že důchodkyně v 55 letech bude pečovat i nadále: o staré rodiče, o vnoučata - a to všechno za svůj nízký důchod, což vyšlo stát neuvěřitelně levně.
Nebo přijme nějaké špatně placené zaměstnání.
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 9:27:30)
Žženo, dobrá, takže jste objasnili mužský princip v legislativě citovaný soudkyní.
A navrhujete jako řešení měsíc otcovské rodičovské, protože ať si tu bakanou péči zkusí taky chlap. Já z logiky řádu světa a s vírou v altruismus říkám, že je to píčovina a že je třeba subvencovat pečující (a další feminizované) obory,tj. zvýšit zaručenou mzdu a zvýhodnit zaměstnávání rodičů(pečovatelů).
Nenutit ženský vzdávat se dětí, nenutit padesátileté syny , aby pomáhali devadesátiletým matkám s osobní hygienou.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 9:31:37)
"...nenutit padesátileté syny , aby pomáhali devadesátiletým matkám s osobní hygienou"
Libiku,
a co padesátileté dcery, ty se nutit můžou?
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 9:33:36)
libiku,
sorry, ale Ty prostě schválně překrucuješa ja nebudu po páté vyvracet ty samé nepravdy, které mi vkládáš do klávesnice.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 9:34:55)
Nenutit ženský vzdávat se dětí
Chlapi se jich vzdávají dobrovolně...
nenutit padesátileté syny , aby pomáhali devadesátiletým matkám s osobní hygienou.
Padesátileté dcery pomáhají devadesátiletým otcům s osobní hygienou dobrovolně...
|
|
| K_at |
|
(16.7.2020 9:35:17)
Libiku, a 50leta dcera může pomáhat tátovi nebo tchánovi s hygienou? Nebo 20leta slečna může umývat pána, který se po....? Jinak ano, zvýšit mzdy, atd. Ale on je nikdo zvyšovat nebude, protože ten tlak na to NENÍ A NEBUDE.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 9:36:08)
je třeba subvencovat pečující (a další feminizované) obory
A nenahrnou se tam potom chlapi?
|
| sovice |
|
(16.7.2020 9:46:36)
Martino,
u pokladen v Lídlu se to stalo
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:38:15)
"Nenutit ženský vzdávat se dětí, nenutit padesátileté syny , aby pomáhali devadesátiletým matkám s osobní hygienou."
Nikdo k ničemu nenutí ani ženy, ani muže. Kdo o někoho pečuje, tak to dělá dobrovolně, ať je to rodič nebo dítě. Když odhlídneme od kojení, tak mají matky/otcové a dcery/synové ty stejné možnosti i schopnosti.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 9:47:10)
Půlko, teoreticky máme dispozice stejné. Ale proč je realita taková, jaká je? Proč když půjde o péči, často se toho automaticky ujme ženská na úkor práce, sebe, času....? Proč?
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:51:28)
"Půlko, teoreticky máme dispozice stejné. Ale proč je realita taková, jaká je? Proč když půjde o péči, často se toho automaticky ujme ženská na úkor práce, sebe, času....? Proč?"
Kat, to nebude otázka na mně, my to tak s MM nemáme.
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 9:55:15)
Protože ženy jsou ty lepší bytosti
|
|
| sovice |
|
(16.7.2020 9:55:25)
Protože je často od mala vychovaná k tomu, že musí, zatímco chlap k tomu, že to udělá ženská. Ohledně péče o rodiče se bavíme o generaci cca současných padesátníků, ti k tomu takto ještě často byli výrazně vedeni.
Není to imho záležitost nějakých extra pečovatelských dispozic. Naopak je v péči často kus fyzické námahy, na kterou by měli být muži lépe vybaveni
|
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 9:57:07)
"Když odhlídneme od kojení, tak mají matky/otcové a dcery/synové ty stejné možnosti i schopnosti."
Půlko,
přesně tak.
Ale když holt vyrůstají v prostředí, kde je veškeré pečování "ženská práce", v padesáti už je fakt nepředěláš.
A jsem fakt ráda, že se to alespoň maličko posouvá k lepšímu, že se v těch pomáhajících profesích muži angažují víc než dřív, starají se o děti a domácnost, minimálně v mé "bublině" to tak je a zaplať Pánbůh za to. I od ségry vím, že než šel její otec s RS do DD, tak k němu jako asistenti sociálních služeb chodili muži, hlavně mladí studenti, z nějaké charitativní organizace.
|
|
|
| sovice |
|
(16.7.2020 9:51:32)
Libiku,
měsíc na RD pro muže se u nás nenavrhoval, navrhoval (by) se poměr k celkové.
A já mám kolem sebe asi taky v něčem mimořádnou bublinu - muže pečující o svou matku i o tchyni. A to přestože mají manželky, dokonce jedna ta manželka má i více sester. A nevšimla jsem si, že by to mělo vliv na jejich mužnost, je to do značné míry situační záležitost (jejich práce to umožňuje lépe než manželčina), takže to prostě takto řeší.
|
| libik |
|
(16.7.2020 9:54:34)
Sovice, co máš proti povznesení pečovatelské role?
Jinak tedy nejde o ničí mužnost, jde o to, jak se asi ta staletá paní cítí, že, jednou si povíme.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:56:42)
Všichni víme, že paní se nějak cítí. A málo se to ví, ale on stoletý pán se taky nějak cítí.
|
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 9:57:16)
jsem to uz jsem psala, ale jako stara pani se muzu opakovat
zazila jsem jeptisku v nemocnici jako spolupacientku, kterou osetroval zdravotni bratr, tedy myl, ne osetroval, uprimne - bylo to hrozny  ( pro ni, jemu to bylo sumak, umyl ji jako auto naprosto bez emoci)
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 9:59:04)
ToAr a myslíš, že pro starého mnicha by to bylo lepší, kdyby nafasoval zdravotní sestru?
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:02:08)
Pulko, nemohu mluvit za muze, jsem zena. Ale pokud budu zena a za cely zivot na me nesahne zadny muz, ani moje intimni mista neuvidi, tak si proste v 80 letech neumim predstavit,, ze me bude 20 lety ucho umyvat genital.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:05:48)
Ale jo, to je jasný. Já jen, že k tématu synové pečující o staré matky taky patří dcery pečující o staré otce.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:07:13)
no to bylo jenom trochu k myslence, ze nekdy u toho pracovnika bychom meli to pohlavi trochu jeste zohlednovat
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 10:09:23)
No moje intimní místa chlapa potkala a stejně bych velmi nelibě nesla, kdyby mi je omýval cizí chlap. Jsou věci, který nepředěláš, a ženy vůči mužům budou v tomto směru vždy ostražitější než opačně.
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 10:15:07)
Bouřko,
devadesát bývá i mužům, i muži bývají na konci života odkázáni na pomoc s intimní hygienou doma i v zařízeních.
To znamená, že by muži mohli klidně pracovat v pečujících profesích a nebyl by problém vyhovět potřebám žen, které jsou radši, když jim s hygienou pomůže žena.
Na to, aby žena, která ti chce, byla umyta ženou, a zdůrazňuji, že je to zcela legitimní požadavek, nemusí být nutně 100% pečovatelek ženského pohlaví.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 10:22:26)
Žženo, já nemám nic proti tomu, aby tam pracovali. Akorát si myslím, že v průměru ženám vadí v tomto směru muž víc než opačně, prostě proto, že obecně jsou ženy vůči mužů ostražitější, opodstatněné podvědomí.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(16.7.2020 10:06:55)
ženy budou umývat jen ženy, muže zase muži, stejně tak doktor gynekolog je absolutní nesmysl, černochy může fotit jenom černoch
lidstvo se zbláznilo
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:08:39)
Yuki, v tom pripade jsem pro zriseni damskych a panskych hajzliku a chodme vsichni na jedny, ne? I sprchy v bazenu mohou byt pro vsechny.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:09:38)
Jako ja jsem nudistka, mne tohle zas az tak nevadi.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:13:35)
ToAr, u těch doktorů úplně nemáš na výběr, opravdu nejde zařídit, aby měla službu v porodnici vždycky žena doktorka, stejně tak na urologii, prostě doktor je jiná kategorie, tam si nevybereš, asi nám nezbývá nic jinýho, než to tak brát, nebo jak bys to chtěla zařídit?
umím si představit, že jednu jeptišku půjde umýt pečovatelka, nejspíš tam nebude jediný pečovatel, ale i to se možná může stát, zrovna je potřeba a nikdo jiný tam není
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:16:37)
Yuki, spis v mistni nemocnici je hodne jeptisek, mame tady klastek, kde dozivaji jeptisky, ktere byly cele zivot na misich po celem svete. Ted samy potrebuji pomoc.
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 10:18:49)
Tím spíš nechápu, proč jim nemocnice neposkytne pevovatelku-ženu.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:21:14)
Okoliku kazdy inzerat musi byt bezpohlavni, kazdy uchazec o misto nesmi byt diskriminovan kvuli pohlavi. Kluk prijde s diplomem sestry, splnuje - musi byt prijat do prace. Ani na oddeleni nemuze byt odmitnut kvuli pohlavi. Tak to je. Pak se stanou takovehle veci.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:24:01)
pokud oddělení hledá jednoho pečovatele a přihlásí se jeden, asi moc možností volby není, kdyby se přihlásilo pět zájemců, nejspíš by to nebyli samí chlapi a mohla by být přijata žena, bez udání důvodu
mimochodem to by byl jeden z mála případů diskriminace mužů, většinou naopak berou je, protože neotěhotní, nebudou na mateřské ani na očr
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:24:17)
Tak předpokládám, že tam nemají jen bratry, ale i sestry. Přijmou, koho přijmou, ale služby můžou rozvrhnout dle potřeb. Asi by dokázali zařídit, aby tam pro jeptišky měli v každé směně ženu, to není o pravidlech pro přijímání zaměstnanců.
|
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 10:37:12)
To není bezpohlavní, nýbrž rovnoprávné.
|
|
| Alca |
|
(16.7.2020 11:09:58)
ToAr
"Okoliku kazdy inzerat musi byt bezpohlavni, kazdy uchazec o misto nesmi byt diskriminovan kvuli pohlavi. Kluk prijde s diplomem sestry, splnuje - musi byt prijat do prace. Ani na oddeleni nemuze byt odmitnut kvuli pohlavi. Tak to je. Pak se stanou takovehle veci."
Ale na druhou stranu do inzeratu hledajicich fyziky do verejnych instituci bezne pisou, ze to, ze je nekdo zena nebo diasbled je vyhodou
Fakt si nemyslim, ze by to bylo az taks triktni jak pises.......
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:20:11)
ToAr, pokud je tam taková situace, pak nejspíš vedení nemocnice ví, koho má přijímat, možná berou muže pečovatele ale třeba proto, že mají víc síly, možná je málo žen, nejspíš to úplně nejde ovlivnit
|
|
|
| Len | 
|
(16.7.2020 10:35:59)
Yuki, to nevim, mozna v ceskych porodnicich si nemuzes vybrat, u nas ano, musi mit sluzbu minimalne jedna zena a musis mit moznost si vybrat, je na to kolonka i v porodnim planu. Neexistuje, aby ti do porodni mistnosti napochodoval doktor chlap bezs tveho souhlasu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:38:18)
len, tady si nevybereš, ale nejspíš to bude o poměru studentů, tam to začíná
|
| Len |
|
(16.7.2020 10:43:23)
Yuki, ja jen rikam, ze zaridit to jde, musi k tomu byt vule a ne vseobecne zboznovani bileho plaste. Proste je hodne zen, ktere chlapa u takove situace nechteji a myslim, ze je i proti lidskym pravum je k tomu nutit.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:45:58)
len, jde to, ale u nás se pro to zatím nezačalo nic dělat, až se začne, potrvá to minimálně 10-15 let, nejdřív musí školy vzít víc žen než mužů, to by se ale muselo víc žen hlásit, než vystudují, než udělají atestace, ono to nejde moc rychle, a tady co nejde rychle, to nejde vůbec
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:50:25)
nejdřív musí školy vzít víc žen než mužů, to by se ale muselo víc žen hlásit, než vystudují, než udělají atestace
Praha - Medicína už dávno není doménou mužů. Postupem času se poměr obrátil a lékařky jsou nad mužskými kolegy dokonce v převaze. Například na 1. lékařské fakultě Univerzity Karlovy, která je největší v Česku, momentálně studuje skoro třikrát více dívek – mediček je podle studijního oddělení 3350, zatímco mediků jen 1292.
6. 4. 2016 5:30
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/zeny-maji-v-medicine-pocetni-prevahu-kdo-bude-delat-fyzicky/r~d1d985d0fb3e11e583c1002590604f2e/
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:52:31)
Martino a kolik je zastoupeni zena a muzu na vsech universitach v Cechach? Pomer studujicich divek a chlapcu?
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 11:00:22)
Na vš je poměr 56% holek a 44% kluků.
No a začíná mi pracovní doba, takže se mějte.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:53:50)
martino, ale týká se to všech oborů?
nebo aspoň té gynekologie?
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:58:08)
ale týká se to všech oborů?
nebo aspoň té gynekologie?
No oni dál v tom článku píšou, že porodnictví je obor spíš pro chlapy.
Děkan 1. lékařské fakulty UK Aleksi Šedo souhlasí s tím, že pro ortopedii nebo porodnictví bude ženská přesilovka časem znamenat problém. Odmítá však, že by na vině byly špatně nastavené přijímačky.
"U nás to už dávno není tak, že by se uchazeči na přijímačky našprtali. Navíc specifikem 1. lékařské fakulty - a myslím, že další se budou přidávat - je, že abychom zdůraznili logický princip, tak dáváme studentům bonifikaci za úspěšně absolvovanou matematiku na střední škole,“ popisuje Šedo.
Sám za možnou příčinu ženské převahy vidí touhu mužů začít co nejrychleji po škole vydělávat. "Není úplně přesné říkat, že lékaři si vydělají málo peněz. Ale po škole si vydělají málo peněz a mají spoustu práce. Cesta k ekonomickému úspěchu je v jiných oborech rychlejší," dodává děkan Šedo.
Podle posledních údajů Ústavu zdravotnických informací a statistiky v roce 2013 v Česku působilo 2336 lékařek do 29 let. Lékařů ve stejné věkové kategorii bylo jen 1186. Ve věkovém rozmezí od 30 do 34 let se nacházelo 2007 žen, mužů bylo o 410 méně. Naproti tomu v kategorii 60 až 64 převažují muži, je jich o stovku více.
|
| vlad. | 
|
(16.7.2020 12:39:32)
Martino,
podle soucasnych dat uzis feminizace mediciny dale progreduje, ve veku do 30 let uz je vyrazna prevaha zen. Proste chytri kluci, kteti by drive na medicinu sli, jdou penize vydelat jinam analogie skolstvi. A nema si cenu zastirat, ze ve "velke" chirurgii je to problem, tam je to o fyzicce a taky ocelkovem nastaveni, tyhle obory voli pouze minoritni skupina zen. Btw v medicine jsem proti kvotam uplne (napr v korporatech ted popularni manazeri diverzity, u nas drive politruk) absurdni predstava, kontraproduktivni pro vsechny.
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:46:23)
na vyber lekare mas pravo, to je neco jinyho,
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:14:30)
jsem pro zriseni damskych a panskych hajzliku a chodme vsichni na jedny, ne?
Pokud zůstanou kabinky, tak je to jedno.
I sprchy v bazenu mohou byt pro vsechny.
V saunách zpravidla jsou, ale já jsem stejně nudistka, tohle neřeším.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 10:15:15)
to ar co tě popuzuje na společných veřejných záchodcích?
pokud nebudou na nich mušle, jen kabinky, bude tam čisto, tak klidně mohou být společné... zrovna ve švédsku (doufám, že se nepletu) jsou veřejné záchodky společné, žádnou újmu jsme nezaznamenali, aspoň muži neměli pocit, že musejí na ženy podezřele dlouho čekat
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.7.2020 10:23:58)
Po tom teda netoužím. Bylas někdy na pánským? Ja jo a byl to humáč.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:27:02)
Bylas někdy na pánským? Ja jo a byl to humáč.
Já byla na dámským a taky humáč. 
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 10:28:31)
Humáč bývají pánské i dámské hajzlíky, které nikdo soustavně nemyje. V tom si pohlaví nezadají.
|
|
|
|
|
| Len |
|
(16.7.2020 10:39:07)
Tak jasne, ze sprchy v bazenu musou byt pro vsechny, uzavrene sprchy, stejne jako uzavrene kabinky na prevlekani, stejne jako zachody s kabinkama. Nepovazuju za prijtelne se svlekat, sprchovat pred horou cizich zenskych, proste kabinky a hotovo.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:40:44)
Len, nevim jak u vas, ale tady i nejdrazsi bazeny maji spolecne sprchy, symbolicky oddelene, ale urcite ne kabinky.
|
| Len |
|
(16.7.2020 10:44:47)
ToAr, u nas jsou kabinky uplne vsude a byly uz pred dvaceti lety, sprchy jsou take v kabinkach, hned u bazenu jsou na rychle osprchovani v plavkach, na svlekani jsou vsechny zavrene.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:48:07)
Len, ono to bude taky narodni mentalitou, Nemky ac maji velky sklon k obezite, tak jsou proste rady nahate a nevadi jim to a to od doby NDR, tedy co ja si pamatuju, preminule stoleti si nepamatuju
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 10:01:05)
A to si jeptiška nemohla požádat o změnu pečovatele?
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:03:26)
Okoliku, ona uz na to nemela silu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:09:17)
ToAr, a to pečující personál, včetně lékaře, neměl tolik rozumu, aby se zrovna o tuto paní nedokázali postarat jinak? věděli to, tak je to jenom o tom, že i lékaři potřebují přemýšlet o lidech jinak než jenom o diagnóze
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:11:26)
Lekar nedozoruje zdravotni personal, na to je tam vrchni sestra. A kdyz ji prijde na smenu muz, tak mu tezko muze zakazat pracovat na zenskem oddeleni. On ma pracovni smlouvu. Tecka.
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(16.7.2020 9:58:10)
libiku,
jak se cítí, nevím; jak se asi cítí staletý pán, opečovávaný dcerou či snachou?
Proti zvýšení prestiže péče nemám nic, naopak myslím, že ujmou-li se jí i muži, půjde to daleko rychleji, dokud je to téměř výhradně ženská práce ve světě převážně mužské politiky, budou to jenom kecy a reálně bude vnímána stejně mizerně jako teď.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 9:59:33)
jde o to, jak se asi ta staletá paní cítí, že
Zatímco o to, jak se cítí stoletý pán, nejde.
(nepředpokládám, že budu ve sto letech sexuálně atraktivní, takže je jedno, jestli mi ji umyje žena nebo muž)
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:08:53)
Martino, líbí se mi , jak chcete radostně přeorganizovat kulturní zvyklosti celé civilizace a definovat, že mužský pacient v rukou pečovatelky cítí se po tisíciletích této přirozené situace jako idiot.
Uvědomujete si vůbec , jak tragické pokusy s lidmi s chystáte vyvolat?
Jenom proto, že jste si uminuly, že jste jako chlapi?
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 10:11:39)
Libiku, tvé názory vypadají jak z 19. století. Dlouhodobě.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 10:14:10)
"...tvé názory vypadají jak z 19. století. Dlouhodobě."
Okolíku,
kdyby z 19. století, to už bylo poměrně osvícené, a navíc v něm začaly vznikat ty nenáviděné "instituce" pro výchovu malých dětí. Já bych to viděla na temnej středověk.
|
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 10:11:51)
"Jenom proto, že jste si uminuly, že jste jako chlapi?"
Libiku,
takže jinými slovy, kdo se necítí a nechová tak, jak si ty představuješ "ženu", ten si uminul, že je chlap. Úžasné.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:15:54)
"Uvědomujete si vůbec , jak tragické pokusy s lidmi s chystáte vyvolat?"
Martina napsala, že je jí jedno, kdo jí bude jednou umývat. Z toho plyne, že je chlap, a že chce zakázat ženám dělat pečovatelky a má záměr provádět pokusy?
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:19:23)
ja se Libika musim zastat, je fakt, ze je to snaha vyresetovat veskere prirozene chovani a emoce z mozku, nemuzeme se chovat jako ze jsme bezpohlavni a kdo tedy ty emoce ma nemuze byt vybidnut, aby si vzal prasek na emoce.
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 10:20:30)
Kdo navrhuje chovat se jako bezpohlavní?
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 10:21:32)
Toar,
snahu o bezpohlavnost nám tu vkládá libik di úst, ale nikdo z nás ji nepropagoval.
Takže klid.
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 10:23:04)
"...snaha vyresetovat veskere prirozene chovani a emoce z mozku, nemuzeme se chovat jako ze jsme bezpohlavni"
ToAr,
jaké přirozené chování?
Budeme se vracet k tlupě, nebo se bavíme o vývoji společnosti, který se ve stanovování rolí fakt nikdy neřídil žádným přirozeným chováním a "emocemi z mozku"?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:23:33)
nemuzeme se chovat jako ze jsme bezpohlavni
To nejsme, ale pohlaví máme mezi nohama, většina běžných úkonů se dělá jinými částmi těla.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 10:26:31)
Martino, ne pohlaví se nám promítá do celého těla včetně mozku, který to z velké části řídí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:35:03)
pohlaví se nám promítá do celého těla včetně mozku, který to z velké části řídí.
Výměnu pleny uřídí každý mozek.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:39:34)
Martino, ale prave to pohlavi je nejen v genitaliich, ale je i "v mozku". Jak pak zduvodnis, ze nekdo se citi jako zena, prestoze se narodil s penisem a obracene. Ti lide absolvuji narocne predelani, protoze jejich mozek jim to rika, ze se citi byt nekxm jinym. Vetsinou jim to rika tak silne, ze jsou kvuli tomu schopni si i vzit zivot.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:45:02)
Jak pak zduvodnis, ze nekdo se citi jako zena, prestoze se narodil s penisem a obracene.
To se skutečně stává. Ale na schopnost takových lidí vyměňovat pleny to nemá nejmenší vliv.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:22:48)
Ne, pokus spočívá v tom, že si levicově prosadíte nové vzorce chování, které mají v osnově
1. péče je nehodné okrajové konání, je třeba ho zautomatizovat nebo alespoň dát někomu povinně, platit ho nebudeme, kdo je schopný, tak to nedělá, kdo je neschopný, má to třeba jako variantu kdysi povinné vojenské služby
2. chlap je nepřítel, potřebuje, aby dostal zahulit
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 10:23:53)
A kdo, kromě tebe takový pokus navrhuje, Libiku?
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:26:10)
pokud je ve společnosti tak "silná "vůle po změně, že celé 1% chlapů je na RD, tak nevím, kdo má tu odvahu, Okolíku
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 10:30:20)
že celé 1% chlapů je na RD
Není to tolik, z lidí, kteří jsou na RD, je 1% mužů. RD není tak masová záležitost, v průměru jde jen o 274 300 lidí.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:32:25)
já jsem na Md a RD byla ráda, dlouho jsem kojila, navíc jsem se na rozdíl od muže v noci budila s dětmi, že bych pak šla do práce a on byl doma? a hlavně, nám to tak vyhovovalo, nikdy jsem neměla pocit, že jsem něco míň nebo mi to něco vzalo, že by mě společnost neuznávala proto, že jsem s malými dětmi
samozřejmě bych byla ráda za lepší možnost práce po mateřské a třeba za částečný úvazek při ní, ale to se nevyřeší tím, že bude s baletem doma chlap,
zase se pletou dvě věci dohromady
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:39:37)
Yuki, díky za skromné svědectví o tom, jak to v 99% funguje.
Jak jsi ale z diskuse pochopila, je to zpátečnické a vynucené a je třeba s tím rázně skoncovat
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:41:42)
libiku, zakazuje někdo mužům, aby byli na rd? pokud ne, ať se každá rodina zařídí po svým, nic víc není potřeba
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 10:45:46)
Yuki, obávám se, že celá tato diskuse je o tom, že si to spousta lidí zařizuje špatně a je třeba dostrkat je ke správnému mínění.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:47:49)
někteří chodí do diskusí jen proto, aby ukázali svou jedinou pravdu, co už s tím
|
| Monty |
|
(16.7.2020 11:01:34)
"...někteří chodí do diskusí jen proto, aby ukázali svou jedinou pravdu, co už s tím"
Yuki,
potíž je v tom, že pravdu, oproštěnou od veškerých předsudků a zažraného sociálního konstruktu má ta strana, která tvrdí, že mužům nic reálně nebrání pečovat (starat se o děti, o domácnost) - nikdo ovšem netvrdí, že po tom všichni touží. Jenže ony po tom jaksi netouží ani všechny ženy.
To, čeho se "druhá strana" snaží dosáhnout je, aby se jakékoli rozhodnutí a jednání vč. "pečování" neposuzovalo podle toho, jaký má kdo genitálie. Svět netvoří výhradně smyšlení "100% ženské ženy" a "100% mužní muži". Naprostá většina lidí je někde mezi tím, bez ohledu na to, jaké pohlaví bylo v minulosti té které vlastnosti/emoci/preferenci přisouzeno.
|
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:48:59)
Přesně tak,
jde o ideologický boj, už to tu dlouho nebylo
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:35:00)
Tak já se tedy loučím děvčata a jdu něco dělat. Právě jsem dorazila na směnu do práce, zatímco MM doma utírá zadek a nudle pod nosem naší dcerunce. 
|
| Monty |
|
(16.7.2020 10:36:25)
Půlko,
ty ho chudáka musíš fakt hodně nenávidět.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:39:23)
Já ho mám ráda 
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 10:24:27)
"...chlap je nepřítel, potřebuje, aby dostal zahulit"
Libiku,
a to prosím tě vyplývá z čeho?
Z konstatování faktu, že kromě rození a kojení může dělat totéž co žena?
|
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 10:24:51)
libiku,
péče je okrajové podhodnocené povolání NYNÍ.
A zbytek nebudu komentovat, to si cucáš z prstu úplné nesmysly.
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:37:20)
Žženo, každý na Rodině včetně tebe podléhá tomu, že čte sebe.
Péče JE nyní(a vždycky byla) podhodnocená, 156x jsem proto uvažovala , jak z toho ven (zvýšení mzdy, úlevy zaměstnavatelům).
Váš návrh je, že ji navždy ocejchujeme jako podřadnou záležitost, protože k ní někoho povinně přitáhneme, aby současné pečovatelky mohly dělat něco lepšího.
Ten návrh je proti všem a je prostě hnusný.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:38:47)
Kdo koho kam povinně přitáhne?
|
| libik |
|
(16.7.2020 10:45:01)
Půlko, nedělej ze sebe a ze mě debila, včera tu jelo, že pokud muž na RD utře někomu prdel(ku), jeho zaměstnavatel pochopí, že s boyem nemůže počítat a uvolní svá manažerská místa bývalým pečovatelkám, které dosud byly ve služebním poměru jenom skrze to, že čerpaly svůj rodičák celý (kravky, co nepochopily útlak dějin) a teď konečně budou moci dělat něco, co je naplní. No a na jejich místa (díky revoluční politické změně o měsíčním rodičáku pro otce) nastoupí ti alfasamci (povinně-nepovinně v rámci trhu práce) do hospiců.
Péče tím stále zůstává trestem.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:51:19)
To je hezký Libiku, ale v tomhle jsem tu včera nejela a otcovská dovolená diktovaná státem, mi přijde jako volovina, a proto se ptám, o čem je řeč.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 10:53:55)
Pulko psa, jde o prosazeni prava zen na to mit sanci vratit se aspon na nejaky cas v dobe materskych povinnosti do prace. Ne kazda zena si to dokaze vuci muzi prosadit.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.7.2020 10:57:55)
Tom mu by víc než muž na rd pomohly stejný plastu mužů a žen, u nás je to obrovský rozdíl, pomohly by tomu kratší úvazky, sdílená místa,
u nás měl chlap stejný plat jak já, učitel, po roce na md musel změnit práci, aby nás uživil, kdyby v té situaci on zůstal doma a já šla zpátky učit, těžko bysme si pomohli, a já bych těžko hledala místo s lepším platem
i v tom školství měl víc než já, osobní se daná chlapům, aby tam zůstali, to není žádný tajemství
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 10:58:22)
U nás si může kdokoliv přivydělávat na rodičáku, takže se dá vlastně napsat i na toho, co chodí do práce. Sama jsem měla teď několik let rodičák a fakticky jsem chodila do zaměnstanání. Z toho důvodu je kravina dát povinnost se vystřídat. Byla by to jen administrativní věc, ze které neplyne povinnost přestat chodit do práce a starat se o děti.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 11:01:42)
Pulko, ale nejde o penize, ale o ten fakt KDO se v rodine o to dite stara. A ja treba meho manzela k peci o dite nepremluvila. Penize by ho mozna presvedcily. Asi urcite.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 11:02:59)
Z toho důvodu je kravina dát povinnost se vystřídat. Byla by to jen administrativní věc, ze které neplyne povinnost přestat chodit do práce a starat se o děti.
Ano, do českých podmínek je švédský model nepřenositelný.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.7.2020 11:00:28)
to ar, ale je to "pomoc" ne vždy vítaná... když si představím sebe samu, jak mám od dvouletého dítěte odejít do práce a musí nastoupit manžel na rd, je mi špatně... já se ani neměla kam vrátit (beze srandy, každá moje mateřská končila bez práce, protože zaměstnavatel mezi tím skončil), takže bych hledala novou práci, muž by šel na rd ze své zaběhlé práce a já pak nosila domů plat na startovní pozici... odmítnout bychom nemohli, protože školka pro dvouleťáka by nebyla (v tom je vlastně ta pointa nátlaku) a rodina by živořila rok z mizerného příjmu a manželova rodičáku... díky, díky, díky...
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:06:42)
Rose, no já bych šla do práce, manžel by přerušil živnost a přišel o klienty, v zaměstnání by vyhodili tu osobu, co tam byla jako zástup. Krátce na to bych otěhotněla, šla na nemocenskou neb mám blbá těhotenství, v práci by neměli nikoho, my bysme měli místo platu nemocenskou a oba trčeli doma a obstarávali asi pastvu. Výhra pro všechny...
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:09:45)
Bouřko,
jenže to vůbec není o povinnosti pro všechny.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:13:56)
Žženo, no a jak toho chceš dosáhnout, když to nedáš povinně? Protože teoreticky to možné je a pláčete, že to není využíváno. To jako když se nevystřídají, tak podepíšou čestné prohlášení, že svatosvatě slibují, že to takhle fakt chtějí?
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:18:49)
Bouřko,
stavební či důchodové spoření taky není povinné, ale lidi jej poměrně rádi využívají, protože má státní podporu - tj. stát jim to nepřikazuje befelem, ale motivuje výhodou, že jim přidá peníze. Chápeš ten princip?
Tj. dalo by se obdobně motivovat nějakou vhodnou výhodou.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:23:42)
Žženo, motivovat něčím navíc stát klidně může. Ale motivace navíc není to, že omezíš dosavadní možnosti. To je nátlak.
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:24:34)
Bouřko,
no a teď mi ukaž, kde navrhuju omezování současných možností. To mne fakt zajímá.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 11:29:10)
Žženo, ty ho nenavrhuješ, ale on to je vysoce pravděpodobný důsledek. Jaká byla výchozí situace v tom Švédsku? Tipuju, že rok na rodičovské, ne 10 měsíců.
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 11:31:03)
Źženo,
takže 1% a jeho pocity, to je tragédie, že se 99% ženských, které zůstanou doma celej rodičák a nepodpoří pokrok budou cítit jako krávy zpátečnické, to je prostě oběť vývoji, když se kácí les, holt padají třísky, že
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:32:06)
libiku,
buď se mnou mluv konstruktivně, nebo vůbec. Dík.
Krávy zpátečnické si nech od cesty.
|
| libik |
|
(16.7.2020 11:36:36)
Hele Žženus, já jsem schopna připustit, že nám bude komunisticky vnuceno, která povolání jsou hnusná (před 70 lety to byli intelektuálové, dnes jsou to pečovatelé) i, že se bude proto bude chodit povinně pečovat.
Svobodu slova, doufám, podržíme o něco déle, dnešní diktatury nepotřebujou oslavovat vůdce pokroku
Tvé naprosto mylné dedukce (a moje paralelní práce při příspěvcích) vyžadují, abych se vyjadřovala krátce, proto krávy zpátečnické (je-li řeč o společenské normě, kterou se snažíte porodit a odpovědi na to, že celé 1% mužů se nyní cítí nepatřičně)
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 11:37:30)
libiku,
ne, Ty neprovozuješ osvětu. Jen se sprostě navážíš.
|
|
| sovice |
|
(16.7.2020 11:52:33)
Libiku,
už jsem tak dlouho feministickou krávou, že jaksi nedokážu vydolovat dost soucitu s tím, že bys byla zpátečnickou krávou
Tvoje prosazovaná pečovatelská norma - jak se asi cítí stoletá babička, když ji opečovává muž - by v mém okolí vedla např. letos u jedné k dožití v DD místo doma, kde měla svoje prostředí, dvorek, psa, hrnek s kafem, okno otevřené podle vlastní potřeby, televizi tehdy a v takové hlasitosti, jak si představovala.
|
| Žžena |
|
(16.7.2020 12:08:25)
sovice,
to pozor, už nejsme jen feministické krávy, ale taky komunistické a marxistické krávy, zvrhlé sociální experimentátorky a ničitelky životů.
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 12:19:46)
Sovice, strkej si své babičky do DD úplně dle své libosti, to je v pohodě.
Ale nenazývej se feministickou krávou, jelikož feminismus není mindrák, ale snaha o rovnoprávnost mužů a žen.
Feministické krávy jsou ty zpátečnické krávy, co se snaží, aby jejich práce(v tomto případě péče) byla doceněna jak finančně tak morálně.
Nepotřebují k tomu sociální inženýrství ani depo s bagry ke koukání
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 12:24:13)
Feministické krávy jsou ty zpátečnické krávy, co se snaží, aby jejich práce(v tomto případě péče) byla doceněna jak finančně tak morálně.
Na tom se tu všichni vzácně shodneme.
ani depo s bagry ke koukání
Ale smím koukat na bagry, když mě to baví, že jo? Dneska si to užívám, bagrují mi pod okny a jsou nádherné. Vždycky jsem chtěla řídit bagr nebo jeřáb. 
|
| Monty |
|
(16.7.2020 12:25:28)
"Ale smím koukat na bagry, když mě to baví, že jo?"
Martino,
smíš, ale musíš předtím přiznat, že tak činíš z touhy změnit se na chlapa.
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 12:39:39)
Martino, aby tvůj vtipný dotaz seděl, můžeš mi , prosím tě, říct, kde je ženě skutečně bráněno, aby se realizovala "koukáním na bagry"?
Znám autobusačky, kamioňačky, techničky všeho druhu, zrovna tak vedoucí pracovnice, primářky, cokoliv. Miláček jmenovkyně Dana Drábová např. Nikdo se jim ani nesměje ani je jinak nešikanuje.(což se nedá říct o pečovatelkách)
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 12:44:31)
Nikdo se jim ani nesměje ani je jinak nešikanuje.(což se nedá říct o pečovatelkách)
A může pečovatelka ve volných chvílích řídit bagr? A smí primářka pečovat? A smí pečovat jeřábník? Většina lidí je tak nějak pruhovaných: někdy živí, někdy pečují, někdy se baví, někdy dřou jak koně.
O tom to je. Nezavítat nikoho do škatulky jeho pohlaví, ale umožnit mu žít plnohodnotný život se vším všudy.
|
| libik |
|
(16.7.2020 14:58:49)
Jo, takhle, takže otec na RD umožní všem žít plnohodnotný život, no tak to jste měli říct hned.
|
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 13:21:20)
Libiku,
a ty kecy o tom, že se nutí do toho být chlapy, to je podle tebe jen akceptování skutečnosti, že jsme každý nějaký, bez ohledu na pohlaví?
|
| libik |
|
(16.7.2020 16:34:50)
Monty, pokud má být účelem otcovské rodičovské to, že zaměstnavatel bude veden k tomu přijímat na atraktivní posty i ženy, jelikož ani u muže nebude jisté, jestli náhodou nepůjde pečovat, dá se říct, že ženská přirozenost je neatraktivní a je třeba ji potlačit, tj. vyrovnat se muži.
Smyslem boje za emancipaci by naopak mělo být zatraktivnit ženské konání do té míry, že případní mužští uchazeči o ně budou usilovat.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 17:10:16)
Libiku,
ženská přirozenost je konstrukt.
Stejně jako mužská.
I když bude nakrásně platit, že se nějaká vlastnost statisticky častěji vyskytuje u jednoho pohlaví, nikdy to nebude tak významné procento, aby se té vlastnosti mohlo přiřadit pohlaví a pokládat ji pro to které pohlaví za přirozenost.
|
| libik |
|
(16.7.2020 17:30:17)
dobře, tak bez pohlaví.
Jestliže banmilion lidí dělá něco rádo, je nesmysl je posílat dělat něco jiného, pokud chtějí být oceněni morálně i finančně. Zvlášť pokud jde o tak důležitou věc jako je péče .
|
| K_at |
|
(16.7.2020 17:43:27)
Libiku, otázkou je, jestli bambilion lidí opravdu dělá to, co tak moc chce. Nebo má spíš pocit, že to často nikdo jiný neudělá a že je to jejich úkol, neboť se narodil bez pindíka.
|
|
| Monty |
|
(16.7.2020 17:53:36)
Libiku,
ale tady přece nikdo nechce nutit lidi, aby pečovali nebo nepečovali proti své vůli. Jde o to, že pokud bude normální a akceptovatelné, že to mohou dělat oba rodiče bez ohledu na pohlaví, povede to k menší diskriminaci žen. Prostě zmizí jistota, že žena půjde na RD a bude si brát OČR, a ani to tak nemusí mít "většina lidí".
|
| libik |
|
(16.7.2020 21:56:48)
Monty, ty nedokážeš prostě překročit představu, že pečovat je diskriminující a přeješ ženám, aby se mohly realizovat, jsi vlastně hodná
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 8:05:21)
Libiku, každá žena přece může chtít něco jiného. Jedna se chce realizovat péčí, jiná prací, třetí něčím mezi tím, čtvrtá ještě něcím jiným a pátá vůbec. Nechtějí všechny ženy (ani všichni muži) to samé.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 17:30:57)
"Smyslem boje za emancipaci by naopak mělo být zatraktivnit ženské konání do té míry, že případní mužští uchazeči o ně budou usilovat."
Smyslem boje za emancipaci dle mého je, aby každý (žena i muž) měl svobodu konat to, co chce. Ať už je to péče o někoho, zaměstnání, podnikání nebo cokoliv dalšího. A tahle svoboda tu je, když tedy odhlédneme od matek do šesti týdnů, které nesmí pracovat a od žen obecně, které nesmí být hornicemi. Na těchto dvou oblastech by se sice možná dalo zapracovat, ale evidentně není poptávka, takže ani důvod. No a jinak je to na každém, o co se rozhodne usilovat. Nevidím důvod, proč se pořád vůči někomu vymezovat.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 17:40:55)
Půlko, myslím, že ta svoboda tu sice je, ale hlavně aby ji nikdo moc nechtěl naplňovat. Jeden rámec je to, co je zákonem povoleno. Druhá věc, v jakých zajetých mantinelech jede obecně společnost ČR.
|
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 17:47:08)
Tahle svoboda tu právě není. Ve většině rodin rozhodují ekonomické důvody a ne to, co partneři chtějí...
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 17:52:33)
No jo, ale jak bys ty ekonomické důvody změnila? Chápu podporu zkrácených úvazků a tak podobně, to je jasná věc a dává to smysl. Povinné střídání je ale nesmysl, když si lze na rodičáku nemezeně pracovat. Nemusí být doma bez práce ani ta matka, tak to těžko vnutit otci.
|
| Okolík |
|
(16.7.2020 17:59:33)
Půlko, jak ukazuje příklad Švédska, tak to cesta je. Jen nevím, jestli i pro ČR. Když čtu tuhle diskusi, některým názorům se nestačím divit.
Bohužel i v mém okolí (50+) slýchám kydy typu:
- kdo TI hlídá děti? (Večerní setkání s vrstevnicemi. Že děti nikdo nehlídá, ale JSOU doma se svým tatínkem vzbudí údiv)
- to by mi manžel nedovolil (víkendovou akci s kamarádkami)
- ať si holka studuje co chce, hlavně když se dobře vdá
- na chlapa je ten plat malej, pro ženskou akorát
Atd. Je hrozné, že tohle máme tak hluboko pod kůží. Ale u generace našich dětí to tolik nepozorují, tak nevím.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:06:30)
Tak já to v reálném světě ani tak nepozoruju. Znám to především tady z rodiny.
Můj reálný svět je spíš uplný opak. Manžel by mě poslal do háje, kdybych chtěla, aby tři roky vydělával jen on a o děti se doma starala jen já. Naprosto to není věc, kterou by přijal, aniž by ho to strašně s.alo.
|
| Monty |
|
(16.7.2020 18:09:49)
Půlko,
tak já to v reálném světě také moc nepozoruji. Resp. ne v takové té "primární bublině". Mimo ni občas, hlavně u starší generace, jak píše Okolík.
|
| K_at |
|
(16.7.2020 18:18:08)
Monty, myslím, že cca naše generace bude ta, kde se to trochu láme. A že dnešní dospívající už budou mít jiné názory. Ale určitě třeba moje máma a táta mají tohle v sobě.
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 18:12:50)
Půlko a jde o to, aby nevydėlával jen on nebo o to, že chce být s dětma?
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:20:15)
Asi o obojí, ale my jsme se s tím oba srozumění. On nikdy netvrdil, že by měl zájem o manželku doma a já zase nikdy netvrdila, že bych chtěla doma být.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 18:32:09)
U nás je to čistě pragmatický, dlouhodobě nás jeden příjem neuživí, tudíž si potřebuju udržet zaměstnání. Jinak bych klidně byla s dcerou full time dima a manžel by raději full time pracoval. Ono mu to nijak zásadně nevadí, i nějaká pozitiva v tom vidí, ale ani z toho není bůhví jak unešenej.
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 18:41:27)
nas taky jedna prace neuzivila, ale nechat rocni a triletou samotne doma hrozilo odnetim svobody na jeden az pet let
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 18:49:00)
Tak mi to z jednoho nevelkého příjmu a rodičáku utáhli 7 let, bylo to teda náročný, ale už se nám sype bydlení a výhledově budou třeba investice. Finančně jsme na tom jen o malinko líp, vyděláváme podobně, takže navíc je akorát to, co manžel napracuje o víkendu. Ted snad půjde přidat trochu školku.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 18:33:23)
manzel taky nechtel mit manzelku doma, chtela abych chodila na plny uvazek do prace, akorat si predstavoval, ze se ty deti na tech 8 hodin vypnou ci pockaji sporadane doma
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 18:39:15)
Ja: Milacku, od zitrka nastupuju do prace na plny uvazek.
On: To je vyborny, konecne nam zacnou mesicne zbyvat nejake penize.
Ja: Budu dojizdet nekolik desitek kilometru a obcas budu mit prescasy.
On: Ty to zvladnes, ja vim, ze jsi uzasna a pracovita.
Ja: Budes muset odpoledne vyzvednout deti ze skolky, protoze ja se budu vracet hodinu po zavreni skolky.
On: No ty jsi se asi pomatla, jak bych to asi delal? jsi normalni?
Nase velmi caste rozhovory.
|
| Půlka psa |
|
(16.7.2020 18:51:25)
Tak MM denně ráno děti odváží nebo naopak odpoledne vyzvedává, bývá s nimi doma při nemocech, o prázdninách, nebo když není hlídání, vozí je za jejich koníčky a kamarády, chodí s nimi k doktorům, nakupuje, stará se o domácnost a tak. Řekla bych, že to máme tak půl na půl ohledně dětí, práce i domu. Nebere to jako mou zábavu. Mám pocit, že jeho matka hluboce opovrhuje jím i mnou.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.7.2020 21:42:12)
Okolíku, vynech 50 plus, my jsme hulily trávu a válelely se s klucíma daleko víc než vaše sterilní generace takzvaného úspěchu, nevím co máš pod kůží ty, já mám pod kůží, že komunismus je zlo, organizování mezilidských vztahů shora nepotřebuji a považuji ho za nebezpečné.
A i kdyby nebylo, měsíc rodičovské pro tatínky je plácnutí do vody a nic neřeší, jenom posunuje ženu k tomu, aby byla hrdinkou kapitalistické práce.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 0:31:26)
Libiku, jelikož obě patříme do stejné generace 50+, je poněkud legrační, co mi píšeš ... Holka, prober se, máme 21. století a Brontosaurus přežil rok 2000.
|
| libik |
|
(17.7.2020 7:38:40)
Okolíku, v tom případě je tvé hodnocení této generace (co vlastně nevychází bez garde ani na předzahrádku a bez svolení manžela se nevysmrká) obzvlášť zábavné.
|
| Filip Tesař |
|
(17.7.2020 8:17:40)
Jenom abych byl v obraze, protože se v tom motám, co je generace takzvanýho úspěchu a je to ta, co nevyjde bez garde na předzahrádku? Ptám se vážně, bez ironie, o pohledech na generace bych si pokecal docela rád.
|
| sovice |
|
(17.7.2020 8:19:31)
Filipe, založ téma, tady už se to ztratí. Taky by se mi líbilo
|
|
| Buřt |
|
(17.7.2020 8:22:37)
Tsk js myslim, ze je to jasny, generace uspechu jsou dnes mladi a mladi rodice.
Ja vidim trend, ktery jde hodne smerem ke konzervatismu, hlavne v tech vztazich, fakt mam pocit, ze v mladi dnesnich padesatniku to bylo divocejsi a bylo tak nejak pripustnejsi se vic odvazat.
Dnes jsou mladi celkove zodpovednejsi, ale zaroven trochu sussi. Min se vymezuji vuci rodicum a svetu vubec, pozdeji zacinaji se sexem, casto maji problem navazovat vztahy (hodne individualismu a malo soc.schopnosti). Jsou takovi jakoby driv dospeli ...?
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:18:16)
Burte, mne teda prijde, ze "dnesni" mlada generace (co to vubec je, 15-30?) jsou naopak mnohem dele nedospeli ...
|
| sovice |
|
(17.7.2020 9:24:33)
Mně připadá, že jsou rozumnější, ale nedospelejsi ve smyslu neprebirani odpovědnosti za sama sebe, o rodině nemluvě.
Jistěže ne všichni, ale zdá se mi jich víc.
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:27:22)
Sovice,
jj, přesně.
Jsou rozumní, ale nechtějí převzít odpovědnost.
Když řeknu synovi, že jsem se navždy odstěhovala z domu den po osmnáctých narozeninách, tak z toho měl nefalšovanou hrůzu... a já se na to tehdy těšila!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.7.2020 9:35:21)
To asi nesouvisí s generací, ale s povahou. Mě by nenapadlo se odstěhovat v 18 ani náhodou.
Ani žádná z mých kamarádek to neudělala.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:37:33)
Ani mě ne. V 18 jsem začla studovat VŠ, dokud jsem chtěla, bydlela jsem doma, pak jsem se odstěhovala ke svému klukovi, ale naši mě až do dokončení školy podporovali finančně.
A rodiče mě ani moc nesr.ali, moc jsem nerebelovala. Doma byla celkem demokracie. Moji rodiče mají pokrokovější názory na partnerství než mnozí moji vrstevníci.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.7.2020 9:43:26)
Mě naši ne.rali vůbec. Od 18 jsem pracovala a nenapdli by mě se stěhovat, taky kam proč.
|
|
|
| sovice |
|
(17.7.2020 9:43:17)
Ja myslím, že to s generaci souvisí, že je jich dnes víc. Jistěže nikdy nic neplatí pro všechny.
Nějaké příčiny vidím v tom, že :
Děti je min, víc si je opecovavame a min prudime
Je víc VŠ a i ta SŠ se nekončí v 18, ale až v 19, často 20. Podle mě to kombo 18 = papírová dospělost + konec školy, tedy jdeme do práce vedla k tomu, že člověk měl chuť začít samostatně. Dnes se ty 18. narozeniny ztratí v pokračující nutné nesamostatnosti stredoskolaka
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:45:57)
"Podle mě to kombo 18 = papírová dospělost + konec školy, tedy jdeme do práce vedla k tomu, že člověk měl chuť začít samostatně. Dnes se ty 18. narozeniny ztratí v pokračující nutné nesamostatnosti stredoskolaka."
Sovice,
jj, souhlasím. To bude mít velký vliv.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:53:16)
Jo, nechápu ten přidanej rok, já bych se zbláznila, Nemoct mít v 18 konečně nějaký peníze.
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 10:16:34)
Evelyn, ono je docela časté, že středoškoláci si vydělávají, někteří velmi slušně.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(17.7.2020 11:57:48)
Sovice, to ale nemáš úplně pravdu. Právě v "naší" době se postupně rušily devítky, do tý doby bylo NORMÁLNÍ, že člověk maturoval v 19 letech, pokud měl odklad nebo byl podzimní.
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:44:44)
Inko,
njn, tak v mém okolí to bylo spíš většinové řešení - prostě jsme si ty devadesátky chtěli užívat po svém a nesmrdět doma s rodiči. Hodně lidí třeba odešlo v té době pracovat do zahraničí. Nebo studovat, což vzhledem k místě mého tehdejšího bydliště taky znamenalo vypadnout z domu a jít někam na kolej nebo na privát.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:26:00)
Rodinová,
no, podle mě je to jinak - oni jsou brzo dospělí v tom, že nemají žádnou potřebu rebelovat, chovají se slušně, jsou mnohem konzervativnější co do vztahů a chování, ale zas jsou dlouho děti v tom, že nechtějí převzít odpovědnost sami za sebe, nemají tu chuť se "trhnout".
To je teda model, co převažuje v mém okolí, nikoli "univerzální pravda".
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:29:13)
Monty, ano, ja byla lina to rozepisovat
|
| Monty |
|
(17.7.2020 9:33:05)
Rodinová,
podle mě je to hodně dané tím, že je tak moc nesereme. Ono kdo zažil devadesátky, toho těžko překvapí nějaký pokus o rebelii dnešního náctiletého, resp. těžko ten náctiletý vymyslí něco, co by rodiče šokovalo. Přijde mi, že to je právě jejich forma vymezení - být rozumní a slušní, protože jejich rodiče byli trapní tím, že nebyli.
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:36:23)
Nevim, moje deti asi nevedi, jaka jsem byla jako teenager a co se v te dobe delo, aby se mohli vuci tomu vymezit.
Neserem je tolik, to bude asi pravda, hodne je podporujeme, vic nez nasi rodice, ale zas - a si jak kdo.
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:41:20)
Syna jsme podporovali do ukončení VŠ. Ale u mě nebydlel. Bydlení si zajišťoval od 18 sám. Z manželství má osypky, prý kvůli mě. Asi nějaký špatný vzor či co.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 9:43:27)
jo, to říkám furt, že dnešní mladí (cca 16-20) jsou divní... oni vůbec nechápu proti čemu by měli rebelovat, na naše výstřelky z mládí koukají shovívavě (a občas i na naše současné výstřelky), doma je nic neséře, jsou divně zodpovědní a uvědomělí, nechápou, proč by měl člověk chlastat a pařit
občas mám pocit, že jsem si porodila další vlastní rodiče
(a možná je to jen zkreslený pocit někoho, kdo dospíval v devadesátkách )
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:46:22)
Porodila další vlastní rodiče  to já mám pocit u těch mladších, ti mě kontrolují na každém kroku.
|
|
| -Velšice- | 
|
(17.7.2020 9:46:23)
Rose, vidim to uplne stejne. Ja jsem doma rebel a kluci uvedomeli slusnaci. Ja snad i byla rada, ze ted prisel syn s tetovanim. Jeho prvni rebelie.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:49:19)
Jsou divný, džíny si koupí v každým krámě,
mají YouTube, Očko, v rádiu nehrají dechovky, nemají po čem touzit
Naše děti mě ještě napominaji, že mám nahlas hudbu a dceři nechutná alkohol, i když jí nabízím. Odhalí ho i v pralince
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:41:39)
Moje děti jsou taky slušné, nechtěly aby jim bylo 18, já jsem se těšila celý dětství, jak pak vypadnu, syn bydlí od 19 sám, od 24 je ženatý, dcera se stěhuje od září, tak ani mama hotel neprovozuju, já na to nejsem, u mě by stejně žádný služby nemely
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.7.2020 9:45:16)
No, nesereme je, jako doma nás, takovou vojnu doma jako já neměla ani žádná moje kamarádka, natož děti dneska, ale zase se musí stěhovat na studia, kdo není z Prahy.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 9:26:28)
Mně zase přijde, že jsou uvědomělí, aktivní, všímaví, dělají věci "spárvně" a tak podobně. Aspoň ten vzorek, co mám kolem sebe já. Nedospělí ve smyslu mamahotelu možná jo, to nevím, tenhle věk kolem sebe ještě nemám.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 9:28:22)
Jo, to je fakt, dnešní mládež je mládeží do 35. Mohou si to dovolit.
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2020 8:43:58)
Generace úspěchu by mě zajímala taky. Protože z každý generace má "úspěch" pár jedinců, ostatní prostě pracujou, protože musí, nebo nepracujou, protože jim stačí žít ze sociálních dávek.
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 8:45:52)
Ještě pečují, na to jsi zapomněla. Pracují nebo pečují.
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 8:52:44)
Monty, pro generaci, kterou jste s Okolíkem tak pěkně rozebrali, bylov období, kdy člověk startuje kariéry, úspěch sehnat knížku nebo desku, trochu jiná dobová reálie.
|
| sovice |
|
(17.7.2020 9:25:48)
Libiku, čas plyne, je mi 52 a kariéru jsem startovala v roce 91 :)
|
|
|
|
| libik |
|
(17.7.2020 8:46:55)
Filipe, stále se diskutuje o nadšení pro státní výchovu k tomu, aby muž uměl dítěti utřít zadek. (začínám chápat dosud nepochopitelné budovatelské úsilí 50. let)
Generace úspěchu - pracovního (snahy o něj) je ta současná, její představy o generacích předchozích jsou zatíženy opojením sebou (nebyli jsme o moc lepší, ale alespoň jsme vágně tušili, že napřed vyhynuli dinousaři a až potom byla elektrifikace)
Bez ironie, vadí mi, pokud ženská, které je 46. vykládá, že (zlapidárněno) "tak blbé"(aby se podřizovali manželovi) jsou jenom ženské nad 50.
|
| Stará husa |
|
(17.7.2020 9:07:17)
Libiku, jsem starší než ty, ale zas ne o generaci. Přesto v mojí generaci moc promiskuitních jedinců nebylo, nebyla dostupná antikoncepce, takže každý měl velký strach z otěhotnění. Spíš bylo běžné, že lidi spolu začali chodit v 16 letech, přečkali vojnu a pak se vzali, většinou byla nevěsta těhotná. Neříkám, že promiskuitní lidi vůbec nebyli, ale bylo jich podle mě méně než dnes, kdy se všude propagují vztahy na jednu noc, nezávazné vztahy, kamarádství s výhodami a pod.
|
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:29:35)
Libiku, v mé generací lidi umějí číst a nevyvozují bludné závěry.
Kde jsi vzala, že se manželovi podřizují jen ženy 50+? Vždyť rodina je plná takových příběhů i od mladších (i starších).
Historky "mami a pamatuješ mamuty" se vyprávějí od dob mého dětství (a jistě déle).
Tvá paušalizace "mojí" generace na promiskuitní huliče trávy je poněkud .... hodně hplloupá.
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:32:13)
Ja jsem taky "tvoje" generace, taky jsme nebyli hipici, ale spis nez generaci to bylo spis osobnim nastavenim a zajmy.
Ale chlastali jsme, to jo
|
| Okolík |
|
(17.7.2020 9:35:56)
Nechápu, proč Libik mluví za celou generaci. Vždyť v každé generaci jsou jedinci, kteří se od sebe významně odlišují ....
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.7.2020 9:40:01)
Hipíci byli spíš naši rodče v šedesátých.
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:43:28)
Inko, taky bych řekla. To není úplně typické pro naši generaci. My jsme byli dost umírnění. Akorát jsme tedy odbouchli komunisty, za což by nám měli být všichni vděční a nejsou.
|
| libik |
|
(17.7.2020 9:46:03)
ToAr, přijď někdy na sraz , dozvíš se věci
My jsme byli skvělá generace, oprsklá a patetická, vlastně jsme vám, milé děti, dali revoluci, tak ticho a spát
|
| Rodinová |
|
(17.7.2020 9:47:41)
Ano mami, diky
|
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 9:49:56)
Libiku, fakt se na gymplu kouřila tráva? Vždyť si byla těhotná! Příhodová by to určitě odhalila. O přestávce? Tak stejně už je to promlčené.
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 9:58:55)
To ar, ne že bych znala váš gympl, ale myslela jsem, že na každém gymplu se kouřila tráva. Ne o přestávce ve vyučování, ale po škole, večer, o víkendech o prázdninách. Mám pocit, že u nás se spíš dělal pudink a různý dorty a podobný blafy, ale ono to vyjde na stejno.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.7.2020 10:04:06)
řekla bych, že záleží na tom, o jakém roce se bavíme a o jakém místě... třeba starší sestra se k nějaké trávě ani nedostala (plzeň cca 87-93), u nás byla tráva o polední pauze poměrně častá, člověk ji dostal kdykoliv a kdekoliv (praha 91-95)
|
| Půlka psa |
|
(17.7.2020 10:07:33)
Tak my byli Brno 95-99 a byla to vyloženě mimoškolní aktivita. Žádná polední pauza.
|
|
| A. Andrs |
|
(17.7.2020 11:06:53)
tak ja mluvim o roce 81-85 Plzen, ale Libik taky a uuuplneee jina zkusenost, neuveritelne
|
| Okolík |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
