| Monty | 
 |
(10.8.2020 16:55:45)
pevalo,
tak ve dvanácti letech si už dítě snad nemyslí, že by peníze rostly na stromech.
Upřímně, ten přístup, jako že dám dítěti "okusit tvrdou práci" mi přijde dost nešťastný. A rozhodně tedy ne nijak "výchovný".
|
| K_at |
|
(10.8.2020 16:58:42)
Monty, myslet a prožít jsou rozdílné věci. Prostě výchova prožitkem. A za mě je to dobře.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 17:00:42)
Kat,
a co má být výsledek? Co přesně je pozitivního na prožitku, že nekvalifikovaná manuální práce je blbě placená?
|
| Monty |
|
(10.8.2020 17:18:06)
pevalo,
právě. Je spousta lidí, kterým nic jiného nezbývá, protože na to učení třeba "nemají hlavu". Nebo je to pro ně náročnější než učení, protože jsou manuálně zruční. Takže nevidím důvod, proč děti, které se s největší pravděpodobností manuální prací živit nebudou honit na brigády tohoto typu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.8.2020 17:32:15)
Taky to nechápu, připadá mi nepravděpodobný, že kdo neabsolvoval fyzicky namáhavou brigádu, půjde místo na vš dělat metaře.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.8.2020 17:35:54)
Já jsem po brigádě v Kolbence u pásu chtěla nechat zdravky, práce u pásu byla mnohem lehčí a míň zodpovědná a za víc peněz, než fofr v nemocnici. Nakonec jsem dostudovala, ale po 10 letech odešla do školství.
|
|
|
| Beat | 
|
(10.8.2020 17:45:04)
Monty přijde mi, že na spisovatele máš hodně malou fantazii.. bez urážky. A nenapadá mě to jen v tomhle tématu. Je přece tolik důvodů, proč je zajímavé něco v životě zkusit.. nová zkušenost, lidi, práce, zážitky a mohla bych ještě dlouho pokračovat.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 17:48:53)
Beat,
jistě. Ale dobrovolně. Nikoli pro radost či z rozhodnutí rodičů, kteří sami většinou fyzicky opravdu nemakaj. To není otázka nedostatku fantazie, to nucení a vysvětlování "důvodu" je čistě prozaický a mně osobně velmi nesympatický.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 19:29:24)
Monty, při vší úctě, mnoho těch dětí typu "nebudu si špinit ruce" potom v dospělosti vědí prd. Budou mluvit a rozhodovat třeba o těch trapných dělnících u pásu. O blbejch prodavačkach atd. Protože prostě netuší. A další věc, brigáda je taková leckdy první zkušenost mimo komfortní zónu. Mám nějakého šéfa, musím odvést nějakou práci, třeba jednat se zákazníky atd. A taky hrdost, že jsem si dokázala vydělat nějakou korunu????
|
| Monty |
|
(10.8.2020 19:44:59)
Kat,
o špinění si rukou prací píšeš ovšem jen ty, já rozhodně ne. Celý tvůj příspěvek je jeden velký předsudek, pochybuji silně, že by někdo takový existoval, a pokud ano, jistě nepůjde o žádný masový jev.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 19:46:29)
Monty, já bych zase tvé postoje mohla vnímat jako povýšenost.  takových lidí hodně.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 19:49:36)
Kat,
jako povýšenost? To, že někdo odsuzuje degradaci manuální práce na výchovný nástroj ("jen se podívej, Pepíčku, jak ošklivou činností by ses musel zabývat, kdyby ses špatně učil") je podle tebe povýšenost? To bych právě řekla, že je přesně naopak.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.8.2020 19:51:51)
Jo, to je ohavnost, strašit někoho tím, že když hude "zlobit" skončí jako dělník.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 19:56:51)
Inko,
přesně tak. Je pravda, že někdy ve druhý nebo třetí třídě nám taky občas uteklo něco o kopáčích, zvlášť teda babičce, ale už když to bylo vyřčeno jsem si byla vědoma toho, že je to ubohost. A u dospívajících, kde to probíhá přímo a ne jen kecy, tam mi to přijde ještě o dost horší.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 20:03:53)
Val,
ale i kdyby, je to trapas a přejít od keců k činu ještě mnohem větší.
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 10:52:55)
už ve vašem postoji (tuhle práci ne) je to povýšenectví
práce je práce a každá práce dobrá, takže ať si klidně dítě zkusí všechno, čím víc zkušeností, tím líp a větší rozhled o tom, jaký může být život
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:12:37)
Monty, motivací pro brigádu většinou bývá výdělek. A já prostě považuji za naprosto normální, aby se pubertální dítě zapojilo občas do procesu zvaného "práce". Vydělá si nějakou korunu a získá nějakou zkušenost. A každá zkušenost je dobrá.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 20:23:46)
Kat,
já to taky považuji za normální, možná tě překvapí, že syn si první peníze vydělal někdy v deseti letech, od té doby průběžně něco dělá za peníze, ale to není totéž jako nutit dítě "makat rukama" v rámci brigády, aby si vyzkoušelo, jak je to ošklivý a nedůstojný.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:25:36)
Monty, o ošklivém a nedustojném tu píšeš ty. Já říkám namáhavém. Trochu rozdíl. Je mi fuk, kdy si tvůj syn vydělal.
|
|
| petluše | 
|
(10.8.2020 20:26:25)
Letos ale aspoň u nás byl výběr brigád velmi malý. Z mojí strany dělá rukama většina pribuzenstva, stejně syna překvapilo, jak je to těžký dělat 6 hodin, 5 dní v týdnu manuálně.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 20:32:11)
petluše,
syn o práci přišel kvůli koronaviru. Těžko říct, jestli se k tomu bude moct ještě vrátit. Dělá sice nárazově něco jinýho, ale to ho nebaví a ani to není nijak moc užitečné pro budoucí život.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.8.2020 20:26:52)
Syn třeba doučoval.
|
| petluše |
|
(10.8.2020 20:28:26)
Teď o prázdninách? To je šikovný.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.8.2020 20:30:31)
Teď ne, asi tak před 15 lety a pochopitelně ve školnoím roce.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:32:31)
Pevalo, zajímavá volba slov od Monty... 😂
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.8.2020 20:12:46)
Mně to mrzí, protože manžel je dělník v montérkách a není to horší člověk než manažeři. Syna teda montérkama občas strašil, ale tak v první třídě.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:14:22)
Inko, a manželovi nikdy nevelel mladý nadějný manažer, který rozhodoval o věcech, o kterých ví prd? Můj táta dělal v životě kde co a mamka má učňák. Některé práce jsou pohodlnější a jiné víc namáhavé a těžké.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.8.2020 20:16:58)
Ne, to ne, tam je jiný postup.
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:35:58)
Pevalo, můj muž je sice Kancl krysa. Ale nejvíc happy je při manuální dřině a hnusnych pracovních hadrech. Je šikovný, zručný, kreativní.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 10:55:56)
tři
dneska je spíš problém sehnat něco, takže kdyby chlap vzal synka do práce, byla bych jen ráda
asi je to o tom, že my se na žádnou práci nedíváme jako na ošklivou a podřadnou, prostě práce a když si chci vydělat, tak je asi rozhodující, kolik se za ni platí
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.8.2020 20:25:04)
"To, že někdo odsuzuje degradaci manuální práce na výchovný nástroj ("jen se podívej, Pepíčku, jak ošklivou činností by ses musel zabývat, kdyby ses špatně učil") je podle tebe povýšenost? To bych právě řekla, že je přesně naopak."
Nojo, pamatuji se, jak mě před lety (asi tak osmi) dost překvapilo a přišlo
1) nehezký
2) neúčinný
říkat prvostupňovému dítku, že nebude-li se učit, skončí u lopaty. Psala to tu jedna zcela nepovýšená matinka 
|
| Monty |
|
(10.8.2020 20:28:30)
...,
právě proto, že je blbý to i říkat prvostupňovýmu dítěti. Však to píšu. A předkládat to staršímu dítěti jako "správnou školu života" je ještě o level blbější.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:33:54)
Monty, co je na jakékoliv brigádě blbyho? Uvědom si, že evidentní problém s "ošklivou" prací tu máš ty jediná.
|
|
|
| Okolík | 
|
(10.8.2020 20:31:24)
Ano, -- a myslím, že si pamatuji která.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 20:43:40)
Okolíku,
kolikrát tak asi budu muset napsat, že mi to přišlo už tehdy dost ubohý? 
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 20:54:44)
Nevím, proč se ptáš, Monty?
|
| Monty |
|
(10.8.2020 21:19:00)
Okolíku,
protože mi není jasné, proč poté, co sama napíšu, že jsem malému dítěti vykládala něco o kopáčích a už tehdy mi to samotné přišlo trapné nakluše minimálně jeden (obvykle však ne jen jeden) nick a dá to k dobrému, jako kdybych to předtím sama nepřiznala. 
|
| . . |
|
(10.8.2020 21:47:24)
Monty,
"protože mi není jasné, proč poté, co sama napíšu, že jsem malému dítěti vykládala něco o kopáčích a už tehdy mi to samotné přišlo trapné nakluše minimálně jeden (obvykle však ne jen jeden) nick a dá to k dobrému, jako kdybych to předtím sama nepřiznala."
no a o to jde. Ty víš, že to bylo trapný, a teď to předhazuješ přepjatě jiným: píšeš jim, o "degradaci manuální práce na výchovný nástroj "jen se podívej, Pepíčku, jak ošklivou činností...", ačkoli jde stejně jako tehdy u tebe pouze o to, že je to práce těžká - nudná - nevhodná pro danou osobnost...
a to si některé děti musí vyzkoušet.
Nemá každý tak bohatou představivost, aby mu bylo jasné podle popisu práce či od pohledu, že to není nic, o co by stál. Tvoje povýšenost tkví v tom, že pohrdáš výchovným efektem brigád.
Mladé lidi stejně nikdo nikdo nedonutí k brigádě, je to vždy nějaká forma dohody, efektivní argumentace, často spíš i samostatné aktivity dítěte, kterou rodič pouze rád podpoří s vědomím užitečnosti pro dítě.
Pokud napíšu, že dítěti neuškodí vyzkoušet si brigádně práci, kterou pak již nikdy v životě dělat nebude (a nebude chtít dělat), neznamená to, že ho pod hrozbou vydědění a vyhladovění k té brigádě dotlačím
|
| libik | 
|
(10.8.2020 21:56:10)
Tak já musím říct, že také pohrdám výchovným efektem brigád. Třebaže nemám žádné geniální dítě, co by excelovalo výkladem o vylodění v Normandii, žádné z nich zas není tak blbé, aby nevědělo, že je lepší být doktor než kopáč
Takže pokud není nutné, aby dítě přispělo na páteční kůrkovou polévku a zároveň se věnuje nějaké smysluplné činnosti a někam směřuje a kooperuje v rámci rodiny, nechápu, proč by se nemělo podílet na životní úrovni rodiny i o prázdninách.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:02:33)
Proč je lepší být doktor než kopáč? Co je na takovém vědění neblbé?
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:07:08)
Jako budeme si hrát na to, že vychováváme čestné šťastné kopáče? No, na hysterii kolem přijímacích zkoušek je to každoročně vidět
Takže být kopáčem je těžké, finančně i společensky podhodnocené povolání,vykonávané v extrémních podmínkách, kopáči se rekrutují ze sociálních vrstev, které mají smůlu a nezřídka se potýkají s despektem ostatní společnosti.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:10:45)
Být lékařem je těžké, finančně i společensky (minimálně libikem) podhodnocené povolání, vykonávané v extrémních podmínkách.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:16:16)
Nevím proč (a z čeho) by měla libik finančně hodnotit lékaře
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:17:57)
Ne finančně. Společensky.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:20:15)
Jak společensky? Copak jsem prezident?
Doktory zdravím a dávám jim přednost ve dveřích.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:24:27)
Proč dáváš lékařům (mužům) přednost ve dveřích? A kopáče snad nezdravíš (v odpovědi)?
Ok, tak jsem si tu tak cvičně z dlouhé chvíle zaprudila, vše je při starém...............
...tak zas jdu 
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:25:56)
Hele, já tě zklamu, ale nezaprudila
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(10.8.2020 22:11:23)
Libiku, urcite existuji socialni vrstvy, kterym je ukradeny, co bude z jejich deti.
Ale tady se nevyskytujou a nevim, co je na tom spatne.
|
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 10:59:37)
no to by ses divila, jací jsou to králové a kolik berou
často na nich ztroskotá celá akce, zajištěné stroje, časy, zábory, a oni nepřijdou, "bo pršelo"
jo a vyměnit je není tak jednoduché, nejsou
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:08:31)
Libiku, to tomu špatně rozumíš, ve většině rodin si děti brigádami zvyšují životní úroveň svojí, ne rodičovskou.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:11:56)
Rodičovská a dětská životní úroveň v rámci rodiny jedno jest.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:16:07)
Libiku, proč myslíš, že mládež na ty brigády teda chodí? V mém okolí teda výplatu doma nevyklápějí, nechávají si ji pro sebe.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:18:00)
No my doma také výplatu nevyklápíme, stojku možná dělal táta v roce 1975, protože to bylo praktické.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:20:29)
Takže vy máte celou výplatu jen pro svoji zábavu, hadříky, mlsky, a tak...? A z čeho se tedy platí bydlení základní strava atd...? Na to klopí kdo?
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:23:22)
Smyslem mého sdělení o rovných životních podmínkách rodiny byl aspekt, že nechci, aby dítě mělo hmotné touhy "za každou cenu". Pokud si bude chtít jít na brigádu kvůli zkušenosti a pocitu dospělosti, dobrá, ale určitě ne proto, aby si koupilo něco, co by v žádném případě nemohlo dostat.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:25:09)
Teda, ja jsem asi z prizemni bubliny, ale neznam dite do nejakych 18 let, co by slo na brigadu z jinych duvodu nez penize...
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:27:51)
Rodinova, taky tak...
|
|
| Půlka psa | 
|
(10.8.2020 22:29:15)
"Teda, ja jsem asi z prizemni bubliny, ale neznam dite do nejakych 18 let, co by slo na brigadu z jinych duvodu nez penize..."
Moje dítě asi jo. Dělá brigádně to, co před patnáctými narozeninami dělala dobrovolnicky zdarma. Ne, že by neměla radost z peněz, ale nějak jí předtím nebrzdilo, že za to nic neměla. Nicméně i nám to přijde nepochopitelně divný.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:30:19)
Půlko, to je koníček, ne brigáda 😏
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 22:36:27)
To určitě ne. To není koníček, dělá to čistě proto, by pomohla a konečně jí za to i platí. S koníčky to nesouvisí žádným způsobem. Já bych se na to zcela jistě vykašlala, mé studentské práce byly všechny zištné.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:40:07)
Půlko, myslela jsem, že maká u koní, na kterých jezdí.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 22:58:47)
Uklízí sice u zvířat, ale s jezděním to nesouvisí. Chodila tam dobrovolnicky a teď za to má i nějaké peníze, ale dělá to, aby tam pomohla. S koníčkem to nemá souvislost - tohle ani nejsou koně, je to úplně jinde a navíc ty zvířata při tom úklidu ani nepotká.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 23:00:07)
Aha, asi jsem si spojila tvé příspěvky špatně.
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:32:02)
Pulko no jo, ale to je jinej pripad, ma nejaky specificky zajem a provozuje ho penize nepenize, protoze ji to bavi.
Dite s nezpenezitelnymi nebo zadnymi zajmy si proste chce o prazdninach vydelat, jakoukoliv cinnosti.
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:33:06)
Rodinová,
no, moje dítě třeba fakt nechodilo na brigádu kvůli penězům. Mám to v tomhle asi jako Libik, fakt bych nebyla nadšená z toho, kdyby dítě někam docházelo za účelem koupě iPhone nebo jiné spotřební kraviny.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:35:22)
Monty, tuhle reakci jsem od tebe cekala, specificky zajem neni brigada.
Osobne nevidim nic spatnyho, kdyz si dite chce vydelat na spotrebni predmet, i kdyz ja bych si to treba nekoupila. Urcite bych z toho duvodu brigadu nerozmlouvala.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:36:50)
Rodinová,
tak co to je, když někam docházíš, tam vykonáváš nějakou činnost a dostaneš za ni zaplaceno? Zaměstnání asi ne, když jsi student.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:40:00)
No jo, ja asi nevim, o jaky konkretni praci mluvis, tak je to jedno.
Proste pokud by me dite chodilo pracovat jen pro tu aktivitu nebo pocit hrdosti, tim lip.
Pokud jde na brigadu kvuli znackove mikine, proc ne.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:43:04)
Rodinová,
chodil tam, protože ho ta práce bavila. Kdyby někam chodil kvůli značkové mikině, z pozice rodiče bych to nevnímala úplně pozitivně.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:44:12)
Jo, pisu to, tim lip.
Ale ja osobne nezavrhuju jako motivaci k praci ani tu mikinu.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:44:56)
U ditete v teenagerovskem veku.
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:57:43)
Rodinová, jenže předpoklad, že děti, co nechoděj na brigády pro peníze, se válej na kanapi a nechají si nosit mikiny a jídlo až do postele, neplatí.
Teenager je malej, není mu 15 let, dětská práce je u nás nezákonná. Ale třeba její starší sestra v létě jezdila na workcampy, to je taková akce, kde se sejdou lidi z celého světa a za to, že mají možnost se poznat, najedí se a někde přespí, opravujou památky nebo rekultivujou planiny. Probíhá to v Čechách a v celé Evropě, účastní se toho lidi ze všech světadílů, dává jim to smysl.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 23:01:06)
Libiku, a vsimla sis, ze to jsem nikde nenapsala?
Ani nahodou.
Jen jsem se vymezila proto nazoru, ze brigada pro mikinu je nedustojna. Podle me je to slusna motivace.
Pokud je motivaci vseobecne blaho, tim lip.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:54:04)
Zajímavé. Mně přijde i motivace mikinou, počítačem, knihami, botami, mobilem, cestováním i jiným úplně v pořádku.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:57:47)
Njn, Okolíku, jsme holt lidé různí.
Mě by to asi celkem mrzelo, ale samozřejmě bych kvůli tomu dítě z domu na mráz nevyhnala.
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:01:50)
Rodinová, myslela jsem například roznášení létáků, to by mi velmi vadilo. Zbytečný manipulativní tisk.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 23:06:52)
No dobre, v praxi: prijde tve dite a rekne Mami, jdu roznaset reklamni letaky, protoze si chci vydelat na iphone.
Co reknes? Ja vylozim svuj nazor-letaky manipulativni, iphone zbytecnej.
A dal? S timto proklamativnim proslovem ho to proste necham delat.
Mozna ho na konec i pochvalim, protoze vydelat si na iphone je dost fuska.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:15:01)
Uděláš proslov, že "letaky manipulativni, iphone zbytecnej." Když na tom trvá, tak zakoupíš nemanipulativní iphone, aby nebyly manipulativní letáky. 
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:18:26)
Půlko, jenže tyhle děti, co nechtějí iphone, na něm pochopitelně nemůžou trvat.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:22:24)
Libiku, tak děti, co nechtějí žádnou zbytnou volovinu, nepotřebují brigádničit, ale to je přeci jasný. Vydělávat si na to musí ten, kdo chce tolik a tak často, že doma už to nedostane.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 11:05:03)
já čumím
takže aby dítě nedělalo "manipulativní" práci, tak vyhovím každému jeho požadavku?
to teda máme o výchově hodně rozdílné představy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 22:40:06)
Rodinova, jasně ze peníze jsou většinou ten důvod.
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:32:16)
Valkýro, je jiná doba, moje dítě nechce nic.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:39:46)
Moje dcera je veganka, nechce krámy a zbytečnosti, škodí to přírodě podle ní, letos si přála nějaký kecky. No tak snad jí koupím boty, ne..
|
| K_at |
|
(10.8.2020 22:42:16)
Libiku, koupíš boty. Jasný. A hypoteticky když by chtěla 10.boty za léto v hodnotě 250p za pár, tak co....?
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:45:18)
Kat,
Libikově dceři není pět, předpokládám že má nějakou představu o tom, co si rodina může dovolit a co ne. Fakt si těžko představím teenagera, který by v tomto směru nebyl orientován v realitě.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:00:02)
"má nějakou představu o tom, co si rodina může dovolit a co ne"
No však, když je to pro rodinu moc peněz, tak si na to vydělá.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 23:02:05)
Půlko,
jistě, ale taky je možnost, že dítě prostě žádné takové potřeby nemá. Třeba moje dítě bude za chvíli plnoletý a nikdy žádný takový přání nemělo. Myslím tedy ve věku, kdy mělo už rozum, jestli ve třech letech chtělo vlastní ponorku, tak si to ad jedna nepamatuju a ad dvě to není vzhledem k tomu věku relevantní, tříleté dítě na brigádu stejně jít nemůže.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:06:23)
Tak já nějak předpokládala, že řeč je o brigádách a přivýdělcích obecně a ne o konkétních lidech (malej Monty a malá Libik), co pracovat nepotřebují, bo nic navíc nechtějí. Ti nemají důvod, proč by při škole pracovali, ale to je přece jasný. Nebo jsem se nějak ztratila v proudu debaty......
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 23:08:32)
Jo Pulko, ja se taky snazim debatovat obecne, neb o malejch Libikach, Montikach a Pulkach vim prd.
Ono to tady moc nejde.
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:07:22)
Monty, všichni asi tušíme, že tvé dítě je prostě v dobrém slova smyslu netypický adolescent.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 23:11:45)
Kat,
nemyslím, že je nějak extra netypický, jinak bych se o tom ani nezmiňovala. Znám těch teenagerů víc, než jen jednoho.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:14:23)
Monty, myslím, že z tvých odpovědí je jasné, že ta realita puberty je u vás někde jinde.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 5:44:30)
Tak právě proto na brigády většina chodí. Když nic nechce na brigádu nepůjde. Můj syn chce něco k foťáku, co je na můj vkus drahé. Tak chodí na brigádu a vydělává. Když nic nechce nikam nemusí.
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:52:31)
Kat, nechtěla by 10. boty za sezonu.
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:16:33)
Já nemyslím, že tvrdím, že to nechápu, chápu to.
Ale nevidím na tom nic výchovného rp. nevidím nic nevýchovného na tom, že jsou rodiny, kde se nepokládá za výraz hrdosti a cti jít si vydělat na nějakou kravinu.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 23:20:58)
Hrdost a čest? No nevím, o tom tu asi řeč tak úplně není...
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:26:41)
Není?
No já jsem nezačala s tím, jak jsem byla hrdá na vydělané peníze. Já jsem jako brigádnice byla dost nasraná na povinnost vstávat a jednotit cibulky tulipánů v Lužanech u Přeštic, kam mě rodičové poslali, abych byla správně vychovaná
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 5:47:45)
Nemusí to být kraviny, minimálně pro toho puberťáka. Stejně tak může být póza ti že nic nrchce, nic nepotřebuje a spotřeba kazí svět.
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:28:57)
Póza "že nic nechce" přináší minimálně to, že nic nechce
Diskuse byla o povýšenosti a výchově. Výchova nejistého pubertálního pozéra, co si potřebuje potvrdit svou pozici něčím drahým v duchu "prachy nade vše" ale není nic, co by bylo opakem zde zmiňované povýšenosti nad údělem kopáčovým.
Jinak tedy, když vás baví osobní rovina, moc jsem neporozuměla, co si představujete, že má udělat rodič dítěte, co nic nechce.
Jako má mu říct, jsi pitomeček, že nechceš iphone, ale s tím je konec, budeš ho mít!???
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:43:09)
Kruci, já jen opisuji, co bylo řečeno, že teenegeři jsou (mohou být) pozéři. Samozřejmě, že jo.
Takže veganství i statečné vydělávání peněz může být póza. Nakonec, co póza není, že
Jestli se vám zdají nekonzumní děti báječné, ok, ale my jsme to teda neřekly.
Pořád se bavíme o tom vychovávání a o tom povyšování.
Jinak tedy, sic chudí a vkusně zaplátovaní, na jídlo teda máme. Myslím si, že nikdo hrdý na svou brigádu ( pomalu v nižším školním věku) by neposílal dítě za výdělkem, aby se najedlo.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 7:45:53)
Libiku, když nic nechce, tak nechce. Na tom není nic divného.
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:03:22)
Já to brala tak, že jde o puberťáka co chce víc než na co rodina má. V tom případě je brigáda dobrý způsob. Když nic nechce na brigádu nejde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(10.8.2020 23:20:33)
No jo, to je potom jednoduché, když je dítě skromné a jednou za čas má přání typu značkové boty. To bych taky neměla problém mu to koupit jen tak. Jenže když se dítě ofrňuje, že telefon za 5000 nechce a chce ten za 12000 ( a k tomu je těch dětí víc, co to tak chtějí), tak prostě musí nějak s financováním pomoci. Když nemůže na brigádu oficiálně, tak mu nějakou vymyslím.
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:40:47)
Kruci, jak jsem řekla, má prd, ale zárověň má co chce, proč by neměla mít.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:41:48)
Jo Libiku, proc ne.
Ale kazdej jsme jinej, ze jo, a to i ty decka
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:35:26)
Pevalo, záleží na tom, co by chtělo a co by bylo ochotno za to dělat, jsou i obskurní práce a nemusí to být kopání příkopů.
Já jsem brigádničila samozřejmě taky, ale ne ze vzdoru k rodičům a pro pocit hrdosti.
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:38:52)
kruci,
ale dítě přece nemusí toužit po něčem, na co rodiče nemají. Taky si nevybavím, že by moje dítě toužilo po něčem, co by bylo finančně nedostupný, leda reálně nedostupný, jako že se to nedá z nějakého důvodu vůbec sehnat.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 22:44:16)
Monty, tak modelová situace - puboš chce třeba komponenty k PC asi za 15.000. Bylo by na to, ale na úkor ostatních členů rodiny. Takže co? Chceš - výdělek si něco a my ti něčím přispějeme. Normálka.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:46:34)
Kat,
viz níže. Předpokládám, že od určitého věku dítě ví, co od rodičů může chtít a co ne.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:11:42)
Monty, akce máš průsečík mezi "já chci" a "rodiče mají xyz financí"???? Lidí a děti chtějí věci nad rámec běžného zcela běžně. Chtění je mimo logiku. Dospělí možná lépe ten pocit ovládají. Pokud dítě chce a rodina nemá nebo nechce sponzorovat, tak dítě buď vycouvá, nebo se přičiní.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 23:14:12)
Kat,
materiální chtění nad rámec běžného je pěkný snění, ale není dobrý tomu nějak moc propadat. Bez ohledu na věk. A nemít ho vůbec je úplně nejlepší.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:15:44)
Monty, na materiálním snění není nic divného. A jestliže si na to člověk a puberťák vydělá, je to ok. Navíc se může jednat o brigádu za ucelem nákupu zcela praktické věci. Kamarádky dítě brigádníci, neboť máma neúčinná uhe jeho sportovní výživu a cvičení. Jiné proto, že chce prostě mít trochu víc financí, neboť rodič má co dělat. Pevně doufám, že můj milovaný harantík se za rok pochlapí taky.
|
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:17:05)
"materiální chtění nad rámec běžného je pěkný snění, ale není dobrý tomu nějak moc propadat. Bez ohledu na věk. A nemít ho vůbec je úplně nejlepší."
To tady všichni víme, ale tady jde o to, když chamraď přesto materiální chtění má a je ochotna si to vydělat, pokud to rodič nemůže nebo nechce zaplatit. To je nakonec normální, že při zvýšených nákladech je třeba zvýšit příjmy. Případně ty náklady nezvyšovat, ale obojí jsou to relevantní cesty.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:18:42)
Půlko 🤪👍
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 5:50:20)
No to je hezký ale v pubertě nereálný. A záleží i na rodině. Jestli je dítě jedno nebo má pět sourozenců, jestli je mu 14 nebo 18,atd.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 7:36:40)
Romano,
a ostatní rodiče to nefinancují? Dokud dítě nemůže na brigádu, tak chodí nahé, bosé a nedostane doma peníze ani na lístek na autobus?
Podle toho, co tu léta čtu mi to tak skutečně nepřipadá.
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:47:43)
Kruci, jenže tady se spíš bavíme o tom, jak zajištěný rodič výchovně popostrčí dítě někam do zemědělství či skladu", aby "vědělo zač je toho loket"
To mi připadá jako překonaný postoj.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 7:49:19)
Libiku, a na práci ve skladu či zemědělství je něco špatného?
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:53:09)
Kat, pokud se mamka válí u vlastního dizajnového bazénu (když už v době koronaviru není na Maledivách) zatímco taťka někde řádí na greenu a pošlou dítě , aby užilo ten adrenalin "obyčejné, poctivé práce", je mi to vrcholně nesympatické.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:03:17)
Libiku, mně je to naopak sympatické velmi. Nebudu řešit konkrétní práce.
|
| libik |
|
(11.8.2020 8:13:47)
Kat, podle mého názoru to tu omílanou fyzickou práci spíš devalvuje. Chlapec z dobré rodiny zakusí nějaký adrenalinový zážitek, který mu reálně nehrozí.
Dělnická pracoviště nejsou indiánskými rezervacemi na kukačku, každý stav má svou hrdost a není práce, která je "pro každého dobrá".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:15:42)
Libiku,
přesně tak. 
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 11:22:34)
jenže pikoška je v tom, že to tu nikdo tak neprezentoval kromě vás dvou
to povýšenectví a postoj "bohatá rodina pošle dítě na zkušenou na práci, kterou pohrdá" jste vytáhly vy
tady to ze začátku bylo o tom, že je jedno, na jakou brigádu dítě jde, když si chce vydělat
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:17:29)
Aha, takže toto je hypoteticka diskuse o hypotetickych dětech. Tak to jo.
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:04:41)
Takhle vypadá většina rodinkářek?
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:46:17)
OK, tak když pomineme Kellnerovy a jim podobné, kterým doma asi nikdo z nás nesvítí, já zas neznám rodiny, kde by děti „jen braly“ a ubozí rodiče dřeli na jejich skutečné i domnělé potřeby. Jediný, co mě v té souvislosti napadá a co se tomu blíží je smutnej příběh Konvalinky, která razila heslo „vše pro děti, já nic nepotřebuju, stačí mi suchá kůrka, hlavně když děti mají vše a nemusí doma hrábnout“, což je mmch. podle mého názoru přesně ten model, který vede nejčastěji k výchově těch „rozcapených panchartů“, kteří jsou vedeni nejen k tomu, aby si nevážili nejen práce, ale ani vlastních rodičů.
Normální příčetnej rodič, bez ohledu na to, jak moc je nebo není „movitej“ nežije pro děti, ale s dětmi. A ty děti se normálně „podílí“, tj. chodí do školy, doma po sobě většinou odnesou talíř, seberou na zahradě nějaký to jablíčko, když se to zrovna dělá, vynesou odpadky a přinesou karton mlíka, jsou-li pohlaví mužského. No a protože se podílí tak, jako všichni, i když zrovna ne „generováním peněz“, podílí se i na té životní úrovni rodiny.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:53:03)
V běžném životě se určitě na té úrovni podílejí. Bydlí ve stejném bytě, jezdí stejným autem, jedí stejné jídlo. Běžná rodina neubytuje dítko v přístěnku pod schody a nekrmí ho suchým chlebem.
Pak jsou ty věci nadstandardní.
Ono je to leckdy tak, že chce dítě něco, co rodič ani nemá nebo neměl, např. herní počítač, motorku apod. Klidně ale může jít i o boty za 5000,-, které by si sám ten rodič nikdy nekoupil. Myslím, že je právo každého rozhodnout, co chce zafinancovat nebo co už ne a dítě si to bude muset zajistit nebo pomoci zajistit samo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:58:27)
„Ono je to leckdy tak, že chce dítě něco, co rodič ani nemá nebo neměl, např. herní počítač, motorku apod. Klidně ale může jít i o boty za 5000,-, které by si sám ten rodič nikdy nekoupil.“
Renko,
ale to už tu taky jednou bylo. Jasně, že všichni členové rodiny nemají stejný potřeby, stejný koníčky… ale dá se to pořád měřit těmi výdaji. Že si otec nekoupí boty za 5 litrů, ale koupí si za to třeba vybavení na rybaření je přece fuk. Jde o ten poměr výdajů na jednotlivé členy domácnosti. A pokud se v nějaké rodině z principu za žádné koníčky ani „radosti“ peníze nevydávají, přestože by se vydávat mohly, tak to dospívající už asi ví, když v té rodině nějakou dobu žije.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:04:37)
Monty, děláš to schválně? Co přesně znamená v praxi věta "dítě ví, na co rodina má"??? Jakože nebude chtít nic, co ono chce, ale je to v rozporu se spotřebním kosem rodiny?!?! Obvykle dítě v pubertě mívá čas od času vyhraněný názor. A i když by rodiče mohli koupit boty za 5099,- třeba 6x, mohou usoudit, ze si dítko vymýšlí a prostě nekoupíte.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:13:48)
„A i když by rodiče mohli koupit boty za 5099,- třeba 6x, mohou usoudit, ze si dítko vymýšlí a prostě nekoupíte.“
Kat,
no, v podstatě o tom mluvím. Ono i dítě z asketicky žijící rodiny samozřejmě může chtít boty za 5099,- a lze předpokládat, že si o ně zkusí říct, když ví, že by to žádný problém nebyl. A je mu řečeno, že v žádným případě, protože je to… nevýchovný? Protože jsou boty v téhle ceně pro rodiče „blbost“?
Přiznám se, že tohle nechápu, na rozdíl od situace, kdy prostě nemají. A naštěstí se s tím mimo Rodinu fakt nesetkávám, tedy u malých dětí ano, u velkých ne.
|
| Kaipa |
|
(11.8.2020 9:20:26)
Monty,
nekoupit potomkovi každou blbost, kterou si usmyslí, může vést třeba k tomu, že se ušetří dost peněz. Při více dětech to klidně může být v řádech stovek tisíc (pokud mají děti častá a nákladná přání). Vím, že pro tebe jsou ušetřené peníze v tomto řádu zanedbatelné a raději nic než toto, ale pro spoustu lidí to jsou položky významné - než měnit dětem co půl roku telefon za dražší model, raději pojedou na dovolenou nebo ... (to už je kus od kusu).
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:20:37)
Monty, ono si řekne i dítě, které ví, že režim je napnutý. A klidně bude mít pocit, že kdyby rodiče chtěli, tak to nějak zařídí. Prostě puberta. A i movití rodiče nemají povinnost financovat každé "já chci". Jsou děti, které chtějí furt něco.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 9:39:24)
Monty, tak boty za 5099 bych si nekoupila a nekoupila bych je dítěti, a to ani kdyby sebevíc chtělo. Kdyby se jednalo o nějaké speciální nutné vybavení do hor nebo tak něco, tak jo, ale boty na chození zkrátka ne. Přitom by mi ty peníze nechyběly v tom smyslu, že by nebylo na jídlo, na proud, na benzín, na dovolenou.
Mé dítě tyhle choutky skrz boty tedy nemá, ale má zase jiné skrz sedla. Jedno se poskládalo z příspěvků celé rodiny přes několik narozenin, vysvědčení apod, a když za pár měsíců potřebuje ještě jedno, tak ho zkrátka nedostane a buď si na něj vydělá nebo bude čekat, než se to zase poskládá z narozeninovo vánočních příspěvků. Kdybych jí to druhé koupila, tak nás to nezruinuje, ale o tom to vůbec není.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(11.8.2020 10:06:58)
Kruci, ale já se stále držím jen toho, že postrádám v tlaku na brigádničení nějaký vyšší smysl, z toho důvodu uvádím příklady, kde je kontrast zřetelný.
Nepřijímám výchovnost "jdi si přivydělat rukama mezi ty statečné makáče, ať vidíš, jak je to těžká práce(kterou nikdy nebudeš dělat), aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
Ale.. fakt bych šla teď o dovolené na brigádu do fabriky či zemědělství, za níž bych si místo staré fábky mohla koupit nové volvo, jak tu psala Renka, sice kladu spíš důraz na dobré využití volného času a duševní hygienu, ale zase 1x v životě mě to nezabije
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.8.2020 18:30:10)
Libik “jdi si přivydělat rukama mezi ty statečné makáče, ať vidíš, jak je to těžká práce(kterou nikdy nebudeš dělat), aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
To je úlet. Za prvé to bych dítěti nikdy neřekla a za druhé nevím co kdy bude dělat. Třeba na tu těžkou práci dojde i v životě. Nikdy člověk neví. Proto bych nechtěla aby se dítě zdráhalo nějaké práce z důvodu že ji nikdy dělat nebude.
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 19:58:34)
"aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
No právě, že na brigádu pošlou dítě obvykle rodiče, co si (nebo komukoli) boty za 5000 a mobily za 15000 normálně NEkupujou.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 20:07:43)
" aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
Vtip je nejspíš v tom, že boty za 5099 normálně kupuje málokdo, přestože ty peníze vlastní. Tady nebyla řeč o tom, že smrádě jde brigádničit, aby si mohlo na suchej chleba dát ještě eidam a rajče.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:02:31)
Libiku, tak rodič dítěte, co nic nechce, může být rád, že má skromné dítě Iphone mu nutit nemusí.
My sice sekyrkovou polévku nevaříme, ale pořád ještě mám ty nezajištěné děti tři. A když jedno dostane drahou kravinu, tak ty ostatní chtějí také. Ne, že by to bylo nad naše možnosti, ale tak úplně bez mrknutí oka to taky není. A já sama mám mobil za osmičku, dítě chce za 12, (nejde o Iphone), ani o pózu, líbí se mu ten model, funkce, kvalitní foťák. Co je tedy výchovně správné? Koupit bez mrknutí oka? Nekoupit s tím, že je to spotřební zboží a za dva roky bude chtít jiný? Nebo dát částku na slušný mobil plus si dítě na zbytek přivydělá?
Já si fyzické práce vážím a nikdy bych nepoužila něco ve smyslu, uč se, nebo z tebe bude kopáč. Momentálně stavíme a vidím, jak těžký život mají. A co si budeme povídat, společenský status je prostě jiný než u toho doktora. Cílem jejich brigád fakt není nějaké povyšování. Spíš si myslím, že povýšený může být člověk, který ke všemu přijde zadarmo, bez mrknutí oka, jen proto, že "lépe" narodil.
|
| libik |
|
(11.8.2020 8:06:40)
Renko, "já si fyzické práce vážím" není předmětem diskuse.
Já si jí nepotřebuju vážit, táta rádiovka, zvěčnělý manžel též a syn se opět živí rukama. Vím , že je to práce těžká, nedoceněná, s jistým podílem na nižší kvalitě života (ve smyslu extrémních, zdraví ohrožujících podmínek)
Nevím kolik stál můj mobil, jsem jeho třetí rodinný uživatel, telefony mě opravdu nebaví.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 7:52:31)
kruci,
ale v takovém případě si to asi nedopřávají ani rodiče, že. A o tom píšu. Ne že mám báječné nekonzumní dítě, je konzumní podobně jako většina jeho vrstevníků, ale o tom, že si je od určitého věku vědom, co si můžeme dovolit a co ne, no a podle toho se chová.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:02:19)
Monty, a dokážeš vstřebat, že jsou - světe div se - děti, které chtějí věci navíc a jsou ochotny si na ně vydělat? Nebo že prostě je omezený rozpočet a když chce dítě vysněné boty, hadry, výlet, vybavení, tak si přivydělá? Prostě máš 1 dítě a jste na tom natolik dobře, že nemusí po ničem prahnout. A na druhou stranu si nevymýšlí blbosti. Já nechápu, že nedokážeš pochopit takovou blbost.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:06:09)
Kat,
nikoli, na tom nic nepochopitelného není, nepochopitelné je přesně to, co píše Libik - zajištění rodiče, co posílají dítě na brigádu, aby "vědělo, zač je toho loket". Že jde dítě někam samo, aby si vydělalo na iPhone, který je mimo běžný standard rodiny - jeho věc a jeho rozhodnutí, proč ne, ať už si o iPhone myslím co chci.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:10:07)
Monty, když to napíšeš takhle, tak s tím souhlasím. Z výchovných důvodů, tedy čistě z výchovných důvodů, aby vidělo, jak je fyzická práce těžká, bych taky dítěti brigádu nenutila. Samozřejmě se za výchovné důvody dá považovat to, že dítě chce něco drahého a je mu řečeno, tak si vydělej a něco přidej. OK, ale je to rozhodnutí toho dítěte, ne rodičů.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:17:22)
pevalo,
no a jak jsi to tedy včera psala o té dvanáctileté dceři? Ono je to už dost dlouhé a nechce se mi na mobilu listovat...
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:11:12)
Monty, protože i "zajištěné" dítě nemusí dostat cokoliv si vzpomene? Protože práce fakt není sprostý slovo? Protože mu ručičky neupadnou?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:14:54)
Kat,
nevím, co je podle tebe "zajištěné dítě", ale fascinuje mě představa, že kdo nebyl na brigádě, ten nikdy manuálně nepracoval.
Myslíš, že je tak běžné mít k dispozici neustále nějaké služebnictvo, aby ses nemusela fyzicky ani ohnout, když ti něco upadne?
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:18:31)
Já nevím, proč se ale považuje za brigádu jen práce typu kopáč nebo zemědělec, děti si hledají cokoliv, kde je vezmou. Ale je jasné, že jako nekvalifikové síly, mnohdy neplnoleté, si vybírat nemůžou. Dcera dělala brigádu v kině, prodávala lístky nebo občerstvení na baru, prakticky všichni tam jsou studenti, takže se tam těžko mohla nad někým povyšovat.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:20:35)
Renko, ano. Nemůžou si moc vybírat.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:19:59)
Monty, tohle hrát nebudu. Že dítě vyhodí myčku, vyluxuje a umyje koupelnu je běžná pomoc doma. A představ si, že jsou děti, které třeba v 8 letech neví, jak se luxuje, vytírá, myje nádobí - paní na úklid to dělá, když je dítě pryč. Ale jsou to 2 neslučitelné věci.
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:12:23)
Znáš někoho kdo puberťáka dotáhl za nohu na brigádu a nechal ho tam pracovat? Nedobrovolnou brigádu neznám.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:13:14)
Petluše, přesně tak.
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:17:50)
Pevalo, přesně tak. Být z movité rodiny ještě není rovno "dítě chce a má". Já to dokonce považuji za ne úplně rozumné. Z cizího se utrácí dobře. Když si mám vydělat a potom utratit, většiny ty finance mají rázem jinou hodnotu. Samozřejmě pokud je dítě typ, kdy ho člověk prosí, aby šlo koupit 1 boty za ty opotřebované, je to trochu jiná situace. Podobný model mám trochu doma. Přesto považuji za normální, že se půjde beruška příští léto zapojit. I kdyby na chvíli.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:22:26)
Kat,
to by mohla být zajímavá debata. I když tu už něco podobného proběhlo. Jestli smí dítě z "movité rodiny" sdílet životní úroveň svých rodičů nebo si musí na "nadstandard" vydělat. V mém okolí ten životní standard děti sdílej a tady byla myslím proti jen Federika.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:25:05)
Monty, dítě sdílí životní úroveň - to zahrnuje široký rámec věcí. Přesto může být něco, co rodič prostě nepořídí ihned a teď. Rodič, ač movitý, taky není oslíčku otřes se. A je to normální i v movitých rodinách.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:29:41)
Kat,
jo aha, já zapomněla, že Kellnerova dcera si na toho koně za čtvrt miliardy nebo kolik stál šla vydělat na brigádu.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:47:28)
Monty, neřeším Kellnera. To je úplná špička ledovce a tvůj komentář považuji za mimozni. Mluvím o lidech, kteří by byli dejme tomu vyšší střední třída. Kellner mě nezajímá.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:54:16)
"Mluvím o lidech, kteří by byli dejme tomu vyšší střední třída."
Kat,
fajn, a vyšší střední třída teda podle tebe nakládá s penězi směrem ke svým dětem jak?
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:57:21)
Monty, já to píšu furt dokola. Dítě žije s rodinou, ale nepadá mu vše automaticky do náruče a je normální, že si někde přivydělá.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:59:01)
"Dítě žije s rodinou, ale nepadá mu vše automaticky do náruče a je normální, že si někde přivydělá."
Kat,
no a co mu prosím tě nepadá automaticky do náruče? Nějaký příklad by nebyl?
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:01:19)
Monty, třeba placení jeho zábavy. Chce trajdat s kamarády, vejletovat, užívat si. Tak si ke kapesní něco přivydělá.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.8.2020 9:07:04)
Práce dítěte je škola, já si taky nechodím přivydělat, kdyz chci nový boty. Pokud by chtěl nějaký nesmysl, ať si přivydělá.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:25:20)
Kolik je tu opravdu movitých lidí? Nebo se bude diskutovat o věcech z doslechu?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:28:36)
petluše,
nevím, jak se měří movitost, myslím že to měřítko stejného životního standardu postačuje jaksi napříč spektrem.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:41:26)
Monty, otázka je, jak brát ten standard. Taková rodina, co už je po x letech zajištěná, má slušné bydlení, dražší auto, dejme tomu v pořizovací ceně třičtvrtě milionu-milinon. A dítko ještě studuje, je mu 18, má ŘP, chtělo by auto. Myslíš, že by mělo dostat stejné auto jako jeho rodiče? Většina rodin na to ani nebude mít, nehledě na to, že jim to taky nikdo nenaservíroval pod nos. U jiných věcí je to podobné. I kdyby si rodiče nakrásně koupili nejnovější Iphone za 30000,- , můžou vyhodnotit to, že oni si ho prvně koupili v padesáti letech a není třeba, aby jejich potomci měli to samé v deseti letech.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:53:31)
Renko,
ale na to přece neexistuje žádný jednotný mustr. Když dítě potřebuje/chce v osmnácti auto, existuje x různých scénářů, ne jen „jdu a koupím mu nový auto za milion“, zvlášť proto, že – jak sama píšeš – většině lidí se doma ten milion jen tak neválí. Ale i když se tam někomu náhodou válí, tak není jediná možnost ho vzít a koupit za něj auto.
Tady se opět debata nesmyslně vyhrocuje k extrému „ubohý bohatý rodič a rozmazlený spratek, co natahuje ruku“. Já sice nevím, co tu kdo pokládá za „movitost“, ale když se tak podívám kolem sebe na rodiny, který pokládám za vysokopříjmový, tak dětem většinově buď dávají svý starý auto a sobě koupí nový, nebo koupí to starší, když zrovna nemají v plánu kupovat nový sobě. Nevím o nikom, kdo by kupoval osmnáctiletým auta za miliony, ale ani nikoho, kdo by je posílal na brigádu, ať si tam na to auto vydělají, když jsou pro něj výdaje za to auto vcelku zanedbatelná záležitost.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.8.2020 9:02:52)
Kdyby se mi miliony doma povalovaly, klidně koupím dítěti auto. Jelikož se nepovalujou, musel se spkojit s tím co bylo u nás k dispozici. Ale nikdy jsme neřekli, že než si na auto vydělá bude chodit pěšky.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 9:10:45)
Inko, tady jde ale o ekvivalent k tomu mobilu. Dítěti jsou ochotni koupit rodiče mobil za 5000, ale ono chce za 10000. Rodič dejme tomu takový má. Ale neznamená to, že má dítě automaticky nárok na ten za deset. Buď vezme ten, co mu rodiče nabízejí nebo si holt na zbytek přivydělá. Sdílení životní úrovně rodiny neznamená, že dostane všechno ve stejné ceně, co mají rodiče. To ani není docela dobře možné, obzvlášť, když je těch dětí víc. S tím autem jsem dala příklad schválně, protože na tom je vidět, že není reálné stejnou úroveň zajistit. Rodina si po x letech pořídí dražší auto a dítěti holt koupí ojetou fábii. Taky může remcat, že bych chtělo nové Volvo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:16:19)
Renko,
počtem lidí v rodině se dělí suma, co je určena na „požitky“ typu nový mobil, nebo ne?
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 9:20:39)
Monty, kromě ceny, kterou si můžu dovolit zaplatit, jde i o vyspělost uživatele. Pokud vím, že dítěti mobil x krát spadne na zem, za chvíli má prasklý displej, nechá ho v autobuse apod., tak prostě stanovím cenu, kterou jsem ochotna za ten mobil dát. A když se mu to nelíbí, tak holt pro to musí něco udělat. Ze zkušenosti už mám ověřené, že k mobilu, na který si muselo nějak přispět, se najednou chová daleko lépe.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:23:51)
Renko a Pevalo, přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:29:44)
Renko,
proto jsem psala, že tento postoj znám (a chápu) u MALÝCH DĚTÍ.
Bez ohledu na to, kolik má kdo peněz, neznám fakt nikoho, kdo by malým dětem kupoval předražené nesmysly "na požádání" a většinou mají ti lidé i problém s tím, že je kupují finančně dobře situovaní prarodiče. Ale tady se snad bavíme o teenagerech, co jsou už dost velcí na to, aby šli na brigádu, ne o předškolácích.
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 9:30:23)
Renko, přesné. Mobil zrovna řeším s jedním dítětem (tedy spíše slečnou), která od ledna už vyřídila dva iphony a nyní si holt bude muset přidat ze svého (brigádu má u nás ve firmě). Slečna se snaží argumentovat, že si třetí "nabušený" iphone můžeme dovolit ale nemyslíme, že by bylo dobré koupit bez její finanční spoluúčasti. U dalšího dítěte tento problém nemáme (je to spíše šetřivý typ), výchovné postupy stejné ale každé dítě jiné.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:37:34)
Tinity,
ale to je přesně to, co myslím tím běžným standardem rodiny. Když se mobily rodičů (nebo cokoli jiného) nevyhazují jen tak "z okna", nevidím důvod, proč to dopřávat dítěti. To je trochu jiná situace než pořídit mobil v intervalu, časovém i cenovém, v jakém si ho pořizují rodiče. A když jsou rodiče na mobil méně nároční, tak z cenové hladině jiných kravin tohoto typu.
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 9:49:39)
Monty, no já osobně dětem nepořizuji některé věci ve stejné cenové hladině v jaké si pořizujeme my s mužem. Neb děti rychle rostou a přijde mi to z ekonomického hlediska zbytečné, když to užijí jen chvíli. Samozřejmě jim koupím kvalitní zboží. Myslím, že podobná diskuse to byla loni o prázdninách.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.8.2020 9:54:06)
Myslela jsem, že je řeč o dětech, co už moc nerostou, když se bavíme o autech. Batoleti, který zničí boty na odstrkovadle za týden nekoupím boty za cenu jako sobě. Vysokoškolákovi klidně.
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 10:03:21)
Inko, asi se ztrácím v diskusi. Já mluvila o pubertálních a předpubertálních dětech. Až budou na VŠ bude záležet jakou budou studovat a zda budou mít šanci přivýdělku, dle toho s mužem nastavíme výši rodičovské podpory.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:05:02)
"Batoleti, který zničí boty na odstrkovadle za týden nekoupím boty za cenu jako sobě. Vysokoškolákovi klidně."
Inko,
no asi tak.
A my se tu snad bavíme o dětech, co už mohou chodit na brigádu. Čili mají věkem blíž k vysokoškolákovi než k batoleti.
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 10:34:32)
Já mám děti ve věku 12 - 20 let. Takže u nás je to od puberťáky po dospělé. Jeden řeší mobil, druhý auto Dvě z těch dětí můžou na brigádu, jedno ne, ale má možnost si přivydělat jinak. Takže to v diskuzi přeskakuje, obecně se bavíme asi o starších dětech než o batolatech. Ale ani dvanáctiletému nejsem ochotná koupit jen tak mobil za dvanáct tisíc.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:22:20)
Monty, ne. Počtem lidí se nic nedělí. Není žádná "tady je suma na útratu - děleno 3".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:31:04)
Není žádná "tady je suma na útratu - děleno 3".
Kat,
tak u nás třeba je, a nemyslím, že jsme zas až takové výjimky.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:35:01)
Monty, já nevím. My jsme ti, co se snaží přebytky dávat stranou. Takže určitě máme laťku níž, než bychom mohli. A cochcárny se zvažují indivindy.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:42:52)
Kat,
dobře, ale já přece nepíšu o situaci, kdy nějaká rodina jede na dřeň a rozhází každý měsíc všechno, co ji přistane na účtu. Bavíme se o tom, že v rámci toho rodinného hospodaření jsou výdaje nutné (složenky, jídlo apod.), výdaje na „běžnou spotřebu“, která nutná není, a pak nějaké rezervy nebo investice. A to, co beru jako výchozí pro „dělení rovným dílem“ je ta položka na běžnou spotřebu mimo nutné výdaje a mimo „rezervu“.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:50:24)
Monty, jasně. Ale to určitě pomyslně nedělím 3. Když přijde drahuna, že nutně chce sběratelskou figurku čehosi za minimálně 7000,- tak sorry, nikdy. Když přijde, že chce jet na kurz, chce výtvarný materiál (nadstandard, dražší značka fixů atd) tak ok. Ale abych řekla manželovi, , že si koupil sportovní hodinky ta xy a já tu samou částku chci taky a dítě taky, to fakt ne.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:03:52)
Kat,
tak já už nevím, jak to napsat srozumitelně, protože my fakt nic nerozpočítáváme a nedělíme REÁLNĚ, jako že se každý měsíc rozpočítá přesná suma. Jen má každý představu o tom, co se v rodině normálně pořizuje „pro radost“ (mimo nutné výdaje), aniž by kolem toho byly nějaké výchovné proslovy nebo odesílání na brigády.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:05:29)
Monty, tak nepiš o dělení. 😂 My taky. Ale to neznamená, že dítě nechce PC za asi 20.000. No sorry, nebude.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:11:15)
Kat,
tak jak jinak to chceš nazvat, když si doma nepoměřujeme pindíky tím, že bychom hodnotili smysluplnost přání dítěte, když si svoje přání plníme automaticky?
|
| sovice | 
|
(11.8.2020 10:16:06)
Monty,
jedna z částí zakopaného psa může být právě v tom, jestli si jako dospělí plníte přání automaticky.
Většina lidí, co znám, jede v tomto spíše na poloautomat - potřebuji a pořídím si opravdu tu třicátou kabelku / šestou encyklopedii hub / další motorku? - a odpověď může být ne, i když na to peníze k dispozici mám a přeji si to.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:22:51)
Sovice,
když si něco rozmýšlím, tak to pravděpodobně zas tak moc nechci. To je, řekla bych, trochu jiná situace. A tenhle problém s vnímáním jistých drobných nuancí u některých termínů tu působí mnohá nedorozumění. Pak se dostáváme k oněm absurdním, mýtickým postavám, co si „kupují všechno, co vidí jen proto, že na to mají“ a podobně.
To, že se mi něco líbí neznamená, že to automaticky chci. Jak píšeš, když budu mít doma 30 kabelek a nebudu vyloženě jejich vášnivý sběratel, tak si 31. nekoupím „automaticky“, i když bych ten konkrétní výdaj třeba vůbec nezaznamenala. Takhle fakt nakupují v drtivé většině případů jen malé děti nebo psychicky nemocní lidé v mánii.
|
| sovice |
|
(11.8.2020 10:35:18)
Monty,
no jo, o síle přání nebyla z tvé strany řeč.
A lidi se hodně liší mimo jiné i v tom, že si přejí různě silně.
U dětí imho občas musíš prostě korigovat, i když "na to je", z různých důvodů, třeba mu ten velký řetízkáč na pouti nedopřeješ, protože víš, že mu bude špatně, ačkoliv dítě to vehementně popírá (a existují ekvivalenty pro starší děti).
Jinak s tebou koncepčně souhlasím, výchovu "pro výchovu" nemám ráda, zase na druhou stranu mají-li rodiče hodně odpovědný přístup k utrácení, je jasné, že se ho budou snažit dítěti předat.
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:19:44)
Monty, nevím. Protože já smysluplnost požadavků prostě uvažuju. U sebe, u dcery, u muže. A protože jsme my vydělávající a živící, tak máme furt právo veta.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:25:12)
Kat,
OMG, ale o tom přece píšu celou dobu. Dítě, co už může chodit na brigádu není tak malé, aby si neuvědomovalo, v jaké rodině žije, jaké má možnosti a priority. Vy si radosti „za tisíce“ neděláte, je tudíž pochopitelné, že je neděláte dítěti. No a tam, kde si je lidé dělají nevidím důvod, proč je dítěti odpírat, to je celé.
|
| susu. |
|
(11.8.2020 10:30:47)
"Dítě, co už může chodit na brigádu není tak malé, aby si neuvědomovalo, v jaké rodině žije, jaké má možnosti a priority."
Monty, jenže realita je taková, že si to někdy neuvědomuje.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:53:33)
pevalo,
když jsem byla v pubertě a zrovna se vyskytovala u matky, měla moje matka tendenci "vychovávat" mě odpíráním věcí, které jsem sice měla, ale bylo mi "zakazováno" je užívat, když jsem nebyla dostatečně "poslušná". Od té doby mám k podobným tendencím odpor. Jo, a vedlo to přesně k tomu, že jsem se už od nějakých 14 let snažila být co nejvíc finančně nezávislá. Že si já nekoupím něco v nějaké hodnotě je moje rozhodnutí a moje (ne) priorota, dítě není můj klon a má právo mít hodnoty a priority jinde. I v pubertě.
|
| Senedra | 
|
(11.8.2020 10:56:17)
Monty, ale já vidím hodně velký rozdíl mezi " tolik peněz nemáme, jestli chceš věc xy, tak si na ni (při)vydělej", který je konzistentní a mezi" protože jsi se k mě chovala drze, tak ti schválně nedám peníze na kino".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:04:27)
Senedro,
jenže původní diskuze nebyla o tom, že "na tohle nemáme, jdi si vydělat", psala jsem o situaci, kdy "na tohle máme, ale jdi si vydělat, ať poznáš, zač je toho loket".
Odbočka s matkou je OT. Navíc tam nešlo o to, že by mi nedala peníze na kino, protože jsem drzá, to bych řešila tím, že bych si řekla babičce, ale třeba o to, že mi schovala džíny, abych v nich nemohla jít do školy a musela jít v nějakých hnusných jetých manšestrácích. Rezervní džíny babička ve skříni neměla.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 11:00:11)
Monty, vydírání sem nepatří. To jsou 2 různé věci, které jsi teď zaměnila.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:11:35)
Pevalo,
když já nějak nevím, co to je to „všechno, nač si vzpomene“. U dětí, který už jsou ve věku, kdy můžou chodit na brigády. Resp. těžko si představuju, co tak neúnosnýho by dítě mohlo chtít. Jasně, nedá se vyloučit, že jsou děti, který takový věci chtějí, ale jak jsem už psala x krát, v určitým věku předpokládám alespoň základní orientaci v možnostech a hodnotách rodiny, takže mi takový patnáctiletý hoch z rodiny se třemi dětmi, kde oba rodiče pracují za průměrný plat a splácí hypotéku, který přijde s požadavkem na koupi terénní čtyřkolky přijde lehce nereálnej.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 11:15:17)
Monty, ale problém je v tomhle : " ale jak jsem už psala x krát, v určitým věku předpokládám alespoň základní orientaci v možnostech a hodnotách rodiny"... Jsou puboši, kteří ten vhled prostě nemají...
|
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 11:16:16)
A fungovalo by to taky obracene?
Chci jet na prodlouzeny vikend nekam, nemam na to.
Dite chce taky jet nekam, jde na brigadu, vydela si, muze jet.
Nemelo by se se mnou rozdelit?
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 11:16:56)
Rodinova
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:21:52)
Rodinová,
nevidím na tom nic absurdního, když dítě vydělává víc než rodič, tak je vcelku běžné, že mu na něco přispívá… klidně i na prodloužený víkend, když někam beru matku – důchodkyni, tak jí to taky zaplatím a nepřijde mi to „divný“.
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 11:24:07)
Monty, ale my se bavime o teenagerovskych brigadach a ne o dospelem diteti s prijmem....
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:27:22)
Rodinová,
to máš ale celkem jedno, jakého věku je to "bohatší" dítě. Podstatný je, že dělá rodičům radost za peníze, který oni nemají. Rodiče důchodce jsem použila jen proto, že v teenagerovském věku je přece jen běžnější situace, že má rodič vyšší příjem než dítě.
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 11:29:06)
Ano, jen teenageru co maji vic penez nez rodice a muzou jim delat radost, bude malo.
Ale jinak jiste.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 11:19:35)
Každé dítě není tak uvědomělé, aby chápalo situaci rodičů. Obzvlášť, když pár vrstevníků toto má. Zase když má dítě chuť si přivydělat a dělá to dobrovolně, tak v čem je problém?
Já u jedné dcery řeším i opak, chce pracovat i během školního roku, což se mi u středoškolačky nelíbí, raději bych, aby se věnovala škole nebo nějakému svému koníčku.
A ani nechce nic utrácet, na účtě má po letní brigádě docela slušnou částku, ale chce jen v vydělávat a mít peníze v zásobě. Bez konkrétního cíle si něco koupit.
A když se mi to nelíbí, dost protestuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:58:10)
Kruci,
nemám žádné trauma z mládí, fakt myslíš, že schovaný džíny můžou někomu způsobit trauma?
Mám jen odpor k ovládání dětí na základě odpírání kravin, které nemají žádnou hodnotu. Protože právě tím odpíráním se v jejich očích ta hodnota zvyšuje.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 12:00:39)
Monty, frustrační tolerance je zásadní věc. Schopnost si něco odepřít, nebo vyvinout nějaké úsilí pro získání chteneho je celkem dobrá věc.
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:03:14)
No vypadá to, že to trauma způsobilo.
Jinak obecně platí, že co je zadarmo, toho si lidé neváží. Pamatuji si, jak jeden azylový dům musel zavést alespoň symbolickou platbu za poskytnuté oblečení, protože dokud bylo zdarma, všude se válelo, po ušpinění ho lidé vyhodili místo vyprání apod.
Osobně mám zkušenost, že počet pádů mobilu na zem je nepřímo úměrný ceně, kterou na něj dotyčné dítě přispělo.
|
| libik |
|
(11.8.2020 12:10:16)
Jenže Renko, já mám pocit, že už jsme tohle v 21. století pochopili, že teď už směřujeme k tomu, že nejen krásným iphone šťasten je člověk.
Jestli míníte dalších 100 let vykládat dítěti dojemné příběhy o své 1. brigádě, budou si max klepat na čelo.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:12:34)
Já jsem odpůrce Iphonů A vůbec v dnešní době už všelijakých krámů. Což je ale přesně ten důvod, proč ho jen tak odmítám koupit.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 12:17:12)
Libiku, a to jsi vzala kde? To vyprávění o brigádě? Tady nejsou děti, ale dospělí.
|
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 12:21:53)
Tak moje děti si na čelo neklepou. A udělaly to stejně. Naštěstí mají jiné možnosti a po pár nekvalifikovaných brigádách před plnoletostí už nejstarší má práci v oboru. Sice špatně placenou, ale v oboru co studuje. Mladší myslím to udělá stejně, ale jeho vysněný obor je placen slušně, tak uvidíme...
Někdy je dobré si uvědomit, že styl a hodnoty různých rodin jsou prostě různé ...
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:10:23)
kruci,
to ale nedává smysl, my jsme fakt nebyli chudí, když jsem byla dítě.
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(11.8.2020 11:01:54)
Dítěti rifle za 4000 nekoupím. Ne proto, že já jsem si je nekoupila, ale protože to považuji za vyhozené prachy. S dítětem bych promluvila a snažila se s ním najít alternativu třeba za půlku. A kdyby po nich toužilo, muselo by si na to vydělat nebo našetřit (připlatila bych mu).
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 10:33:29)
Monty, no, my dětem radosti děláme ale rozhodně nikoliv vždy ve stejné hodnotě co si pro radost udělal třeba muž nebo já. Občas ano, ale ne automaticky.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:41:13)
Monty, ale vůbec nejde o to, že dítě chápe a vnímá nějaký standard v rodině. To nemá nic do činění s tím, že něco chce! Prostě chtění je emoce. A každý ji má jinak silnou. Navíc ona ví, že by na některé věci bylo. Není blbá, ví, že nežijeme od výplaty k výplatě. Takže chtít věci může, a může si částečně přispět. Přivydělat a debatovat o spoluúčasti atd. Prostě vnímání reality domácích financí a chtění jsou na sobě zcela nezávislé věci.
|
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 10:28:01)
Monty, hele, tohle je debata číslo 387 s tebou na téma " kapesné, finance, požadavky puberťáka..." a pořád jedeš to samé dokola.
Naše mladá už o brigádě uvažuje, letos to ještě nevyšlo - prostě si chce tu práci zkusit a mít nějaké peníze navíc. Kapesné dostává, hlady není, oblékaná chodí ( doufám) slušně, ale jsou prostě věci, které si chce pořídit sama. Ať už z toho důvodu, že ví, že my jí je nekoupíme ( a to jí dopřáváme poměrně dost) nebo jen pro ten pocit, že si na věc vydělala sama.
A znova - já bych chtěla spoustu věcí, ale prostě si je nekoupím, protože je prostě vyhodnotím jako zbytné.Manžel je v tomhle na sebe o hodně přísnější než já. Takže naše děti vidí, že se prostě nekoupí všechno, co se nám zalíbí.
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:55:05)
Kruci,
no a já zas neznám lidi, co by měli neomezený množství přání, který je ve výsledku finančně ruinují. To jsou přesně ty místní debaty o bájných bytostech, co kupují „všechno, co vidí“ jen proto, že na to v tu chvíli mají. Lidi mají obvykle nějaké priority a co jde mimo ně, to si buď rozmýšlí nebo se bez toho obejdou úplně. A pro puberťáky to podle mě platí taky. Jasně, že moje dítě někdy něco chce, ale nechce „všecho, co vidí“ a ani nechce nic, o čem by věděl, že je z hlediska „nastavení“ rodiny finančně nebo „hodnotově“ absurdní (jako např. kérka Ortel).
|
| susu. |
|
(11.8.2020 11:58:16)
"já zas neznám lidi, co by měli neomezený množství přání, který je ve výsledku finančně ruinují. "
Monty, tak já si tu vybavuju diskusi, založila ji jedna, která netušila, jak má z několikanásobku průměrného platu nějak ušetřit, že jim nikdy nic nezbude, protože se vždy objeví něco, co si chce koupit. Docela jsem zírala, a myslím, že takových lidí je ve světě o dost víc.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 11:58:44)
Monty, pubertální slečna bude toužit stále po: novch botách,hadrech, sminkach, kabelkach, atd. Třeba. A i když nebude chtít luxusní věci, bude to klidně v tisících měsíčně. Budeš ochotná stále financovat 25.halenku, 13.sandalky, 5.voňavku atd?
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:12:26)
kruci,
znám dost lidí, co žijí tak, jak uvádíš. Ale ti opravdu nemohou napsat "mohli bychom dítěti koupit xy, ale z výchovných důvodů to neuděláme". Ti prostě nemohou. Chápeš už, v čem je rozdíl a o čem tady už druhý den píšu?
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:17:03)
Monty a ty nemáš vůbec v ničem strop? Když dítě přijde, že chce notebook, tak je ti jedno, jestli je za 10 tisíc, 15 nebo 20? Když bude požadovat za dvacet tisíc, koupíš ho jen tak?
Dejme tomu, že nějaké peníze máš, ale asi ne úplně neomezeně. Opravdu neuvažuješ tak, že ten za 15 tisíc stačí, protože 5 tisíc zbude na jiné věci nebo do rezervy?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:20:44)
Renko,
a on někdo má "neomezeně peněz"?
Každý má peněz omezeně, a to je ten přirozenej strop. Nemůžu si koupit originál od Renoira, protože na něj nemám a s největší pravděpodobností ani nikdy mít nebudu.
Lidi si tak nějak většinově kupují jen to, na co mají. Vyjímám teď ty, co si na to půjčují.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:23:19)
O tom to ale celá tahle debata je, posoudím, kolik těch peněz jsem schopna/ochotna dát za danou věc. Ta ochota souvisí s tím, že mi mohou v nějakém případě chybět. Pak nabídnu dítěti, koupím ti NB za 15 a když trvá na tom za 20, dobrá, tak těch pět si přidej ze svého.
Co ty tady kritizuješ celou dobu, že by si snad nebohé dítko mělo na ten rozdíl vydělat prací.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(11.8.2020 12:27:23)
Opravdu neuvažuješ tak, že ten za 15 tisíc stačí, protože 5 tisíc zbude
No tak zrovna u noťasů je to tak, že ten za 20 je násobně lepší než ten za 15. Levné věci bývají předražené, protože zákazníci koupí to, co je o 5 tisíc levnější, ale neuvědomí si, že to má o 10 nižší hodnotu.
(U potravin je to ještě výraznější.)
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 12:31:58)
Martino, proto bych nekoupila ten za 10 tisíc. Ten za 15 už je slušný kompromis. Ale je to jen příklad, můžeme se bavit o něčem jiné v jiných částkách. To byl jen příklad, můžu klidně napsat za 15, 20 nebo 30 tisíc.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 12:53:21)
Renko,
ale já tu celou dobu píšu o situaci, kdy to „nechybí“.
Pokud jde o věci typu noťas, tak ty pořizujeme podle toho, co od nich chceme – já mám třeba obyčejnej repas za osmičku, protože ho tahám s sebou všude a nedělám na něm ani žádnou náročnou grafiku, ani nehraju hry, takže ho mám prostě jen na práci a na to, aby mohl různě cestovat „po světě“ s rizikem, že se ztratí nebo rozbije. Manžel a syn mají mnohem lepší noťasy, protože je mají pro jinej účel a nikam je pořád nevláčí jako kočka koťata. Takže to, kolik za ten kterej dáme prostě záleží v první řadě na tom, jaký chceme, aby měl parametry a k jakým účelům má sloužit. A podle toho si pak ten noťas vybere v cenový kategorii, která tomu odpovídá.
Jak psala Martina, je to jako s jídlem. Nebo jako s hadry (a s ledasčím jiným). Džíny z Primarku za 10 Euro nejsou stejný džíny jako ty za čtyři litry, ale zas mezi džínama za 4 a za 10 už je ten rozdíl neznatelnej a platíš jen za snobskou značku. Jsou lidi, který za to ty prachy dají a lidi, co je jim tu u prdele. No a pak lidi, co na to nemaj, a vybírat si nemůžou. Neviděla bych v tom nic tak moc složitého.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 13:02:16)
Monty, ale ono to třeba nechybí tím způsobem, že by nezbylo na chleba. Ale mohlo by, kdyby se něco pokazilo. Nebo se rozhodnu ten rozdíl věnovat na jejich vzdělání nebo budoucnost, ať jejich nebo svoji. To dítě to takhle nevidí. To je právě to, že já z pozice platící osoby určím tu cenu, kterou jsem ochotna investovat, ne, že si to určí to dítě. A pak ber nebo ne.
Mě to přijde fér. A nikdy nekupuji ty nejlevnější věci, vždycky chci určitou kvalitu.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:34:22)
Renko,
OK, tak ještě jednou.
Sice už jsem pochopila, že tady na Rodině to asi spíš funguje jinak, ale pro jistotu popíšu model, o kterém mluvím. Máš nějaké množství peněz, které přitékají na účet. Z nich zaplatíš to, co je nutné (složenky, pojistky, jídlo atp.) a nějakou část ponecháš v rezervě nebo přeliješ jinam, do nějaké investice nebo na jiný účet. To, co zůstane jsou peníze „k dispozici“ na ten který měsíc, ze kterých se platí věci typu „něco se rozbije“, „někdo tě pozve na oslavu“, „někdo něco zrovna potřebuje/chce“. Takže, příklad, rozbije se (mně, dítěti, manželovi) noťas v době těsně před termínem, kdy chodí peníze, mrknu na účet, jestli tam peníze k dispozici jsou, když ano, koupí se noťas, když ne, holt dotyčný počká pár dnů, než tam přijdou a zatím bude bez noťasu.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 13:39:08)
Monty, tak znova: přijdou peníze, část je jasná povinné platby a plánované náklady atd. Dále jídlo, atd. Zbyde něco. Z té částky se pořídí různé věci, zábava, dovolené, atd. A když se jede na půl plynu, zbyde každý měsíc nějaká (vždy jiná) částka a zase odkloní. Protože se nevymýšlí blbosti. Protože nepotřebuješ rifle za 4000 a boty za 5000 a PC na hraní her za 20.000. Jestli půjdeš na večeři 1x nebo 3x za měsíc, koupíš maso o 400,- dražší než minulý měsíc, v tom nehraje👌až takovou roli.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:47:19)
"Protože se nevymýšlí blbosti. Protože nepotřebuješ rifle za 4000 a boty za 5000 a PC na hraní her za 20.000"
Kat,
obávám se, že potřeba je v tomto případě subjektivní, protože je silně závislá na chtění.
Ostatně, do restaurace taky chodit "nepotřebuješ".
Já si můžu rozhodovat max. o svém chtění, nikoli o chtění ostatních členů rodiny. Je stejně hodnotný jako moje, i když pro mě konkrétně má nulovou cenu, protože to sama nechci.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 13:54:41)
No dobře Monty, tak ti v tom rozpočtu zbyde 10000,- Kč. Dítě chce/potřebuje nový mobil a chce jen ten za 10000,-. Ty jsi ochotná mu zaplatit celou částku s tím, že tam už nebude na nic jiného? To je o čem se celou dobu bavíme, mám na to peníze, ale......
Tohle je právě úhel pohledu, kde se lišíme. Ale není asi nic špatného mít ten názor jiný. Já v takové situaci řeknu, dobře, koupíme mobil za 5000,-. Některé dítě bude spokojené, jiné ne, protože si vysnilo ten za dvojnásobek ceny. Pak nevidím nic špatného na tom, aby si to dítě přispělo ze svého nebo šlo na brigádu. Je to možnost volby.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 14:00:25)
Monty, ano. To je ta tvoje kolonka "není nutné". Já dobře vím, co je "opravdu nutné". Dobře to rozlišuji. V kolonce "nad rámec" je všechno mimo základní potřeby. A věci nutné a za co nejnižší cenu. Ale nepotřebují žít asketický a nutit k tomu dceru.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 13:39:26)
No a další tam ty peníze chce mít pořád a to nejen na notebooky. Proto nekupuje boty za pět litrů a případné zájemce o ty boty pošle na brigádu, ať asi aspoň tři a půl přispěje ze svého.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 13:09:09)
"Džíny z Primarku za 10 Euro nejsou stejný džíny jako ty za čtyři litry"
"Jsou lidi, který za to ty prachy dají a lidi, co je jim tu u prdele. No a pak lidi, co na to nemaj, a vybírat si nemůžou."
Pak jsou ještě lidi, co by to koupit mohli a neudělají to. Naše dítě nosí ty džíny za 10 euro a taky žije. Má je teda spíš z New Yorkeru a ne z Primarku, ale ono je to asi totéž.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:25:27)
"Pak jsou ještě lidi, co by to koupit mohli a neudělají to."
Půlko,
to jsou ti, co je jim to u prdele. Ale tak nějak počítám - alespoň v mém vesmíru to tak funguje - že zas mají něco jiného, co jim u prdele není a za co utrácí peníze, i když to není věc nezbytně nutná k životu.
|
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 13:31:52)
Monty, jenže ony ty peníze dost často pak "chybí" - třeba na dovolenou, na rezervu, na vzdělání... Nebo jen v tom, že se zaplatí mobil dítěti a na další v rodině se musí nějakou dobu šetřit.
Někdo se prostě rozhodne, že chce mít rezervu ( a je v tuhle chvíli jedno, jestli jen pro případ, že by se něco stalo nebo se už dopředu šetří na nové auto, které bude potřeba až za několik let...), tak holt neutrácí tolik, i když fyzicky peníze na účtu má.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 13:44:33)
Senedro,
tak já už nevím, co dělám blbě, protože celou dobu píšu, že se to netýká žádné rezervy.
Zkusím to s čísly, třeba to pomůže.
Máš účet, kde budeš mít rezervu 100 tisíc.
Každý měsíc ti tam přibude dalších 30. Řekněme, že 10 jsou ty povinné/nutné platby, 10 přepošleš na jinej účet a máš tam 10, který buď za ten měsíc utratíš nebo ne. A tohle jsou ty peníze, ze kterých budeš teoreticky platit věci typu "nový mobil". Kde by chyběly, když jsou na tyto výdaje přímo určené?
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 13:49:47)
Monty, ale celou dobu je tady debata o tom, že to, co to dítě chce je už na hranici, případně za ní, volných peněz... prostě když si dítě vymyslí telefon za deset táců, příští týden džíny za šest, pak výlet s kamarády za tři.. tak během dvou týdnů ty prachy nejsou... nebo by byly jen pro to dítě... A to dítě ty věci jen CHCE - nepotřebuje. Myslím, že pokud někdo nežije na hranici chudoby, tak když se dítěti rozpadnou kozačky/vyroste mu noha uprostřed zimy, tak jde a nějaké koupí. A klidně i takové, které by běžně nekoupil, protože jsou z jeho pohledu prostě drahé. Ale nenechá uprostřed zimy dítě bez pořádných bot. Jenže když přijde dítě, které má už troje kozačky různého typu a začne vymrčovat, že musí mít další za pět táců, tak ho 99% příčetných rodičů pošle do háje, případně mu doporučí brigádu.
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 13:51:18)
Monty, ty prachy by třeba chyběly na nákup velkého dárku pro někoho z rodiny.. na nákup čehokoli jiného i pro ostatní členy rodiny...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.8.2020 13:58:08)
a nebude ti vadit, když jeden měsíc bude chtít dítě za těch 10 táců mobil, druhý měsíc bude chtít za těch 10 táců dvoje džíny, třetí měsíc bude chtít dvoje boty, pak třeba nový tablet... prostě má dítko pocit, že když tam ty prachy jsou, může si nárokovat maximální částku pravidelně?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 13:59:50)
Monty, tak pokud má rodina 2x 30 tis. čistého, s tím, že má třeba 3 děti, hypotéku, dvě auta a na účtu jenom 100 tis. rezervu, tak pochybuju, že je to ta rodina, co vycáluje jen tak 3x 12 tis. na mobil děťátkům.
Jinak si teda myslím, že dítě v mnoha věcech fakt nepotřebuje mít stejnou životní úroveň co do materiálních statků s rodiči. Pokud má rodič namakaný počítač, mobil a k tomu ještě smart hodinky, protože to třeba používá k práci, tak si nemyslím, že totéž nebo ve stejné hodnotě by mělo mít i dítě v rámci stejné životní úrovně.
Bude ta životní úroveň stejná, když by to ta rodina striktně dodržovala a kupovala by všem všechno stejně drahé?
Rodič má zodpovědnost za vydělávání peněz a zaopatření nezletilých dětí, tudíž si myslím, že má právem nárok na to necálovat všechno, co si jeho dětičky zamanou, i když by na to bylo.
Je vtipný, jak si do svých konstrukcí vždy zasadíš platy a možnosti, které průměrný člověk s více dětmi v ČR nemá, jenom proto, aby ti ten konstrukt vyšel. Přitom v jiných sociálních tématech se biješ za "chudší" obyvatelstvo.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 14:04:33)
.. jas.. já třeba v poslední době kupuju starší dceři dražší oblečení a boty ( u bot mi nic jiného nezbývá, má nohu velikosti 39 a už nic neseženeme v dětském) - prostě proto, že
a) už nevlítne do kaluže a nezničí si všechno, co má na sobě
b) věcí si váží a chová se k nim slušně
c) už neroste - takže klidně koupím zimní kabát s tím, že ho bude nosit x let... Nebo ty zmiňované kozačky jí vydrží víc, než jednu sezonu...
Třeba na sport jsme ochotni pustit poměrně vysokou částku, protože víme, že výbavu hodně užije.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 14:25:53)
Senedro, ale to finální rozhodnutí jde od tebe a ty sama jsi určila, že kvůli dalším důvodům dceři ráda dopřeješ dražší věci.
Já mluvím spíš o tom, když ten rodič to z nejrůznějších důvodů nechce dát a Monty přiběhne s nárokem na životní úroveň a s tím, že skoro každé dítě si přeje jen do výše platů rodičů.
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:01:02)
jas,
protože tu do omrzení píšu, že "chudší" prostě nemá a kde nic není, ani smrt nebere.
Měla jsem za to, že o chudých, co nemají, se tu nebavíme.
Alespoň já teda ne, reagovala jsem na "mohli bychom si to dovolit, ale..."
Pokud je někde nějaký ALE, znamená to pro mě spíš to, že nemohli, toť vše. Okecávat to není potřeba.
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 15:07:25)
Ono to "ale" znamená to, že to člověk raději ušetří. Tobě to sice nic neříká, ale mnoho lidí to tak má a neznamená to, že ty své děti nemají rádi a týrají je nošením bot za litr a dříny za pětikilo.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:30:49)
"...ale spousta lidí ti to může dovolit právě kvůli tomu, že prostě do rezerv odkládá mnohem vyšší částky než utrácí za blbosti."
pevalo,
ale to nedává smysl. Teda, teoreticky jakž takž ano, prakticky ne. Protože moci si dovolit něco, co nedělám a dělat nechci mimo teoretický rámec nefunguje. Já si můžu dovolit koupit kolo nebo lyže, ale neudělám to, protože mě nebaví ani lyžovat, ani jezdit na kole. A když něco vůbec nemám v plánu, jaký smysl má informace, že bych to v plánu mít mohla?
Pokud je pro někoho priorita šetřit a za blbosti neutrácet, tak si nemůže dovolit utrácet za blbosti - protože by mu to neumožňovalo šetřit. Koláč nelze zároveň mít i sníst.
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 14:32:10)
Kruci, A někdo rezervu nenavyšuje a za čas se diví...
Málokdo z nás může vědět, jak dlouho mu vydrží dobrá práce nebo plat, jestli to bude nafurt. Znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené... A znám i takové, co se diví, že nemají skoro ani na Chorvatsko, ale už nevidí tu souvislost, že kdyby dětem třeba nekupovali velmi drahé věci během roku, tak by na to Chorvatsko měli taky.
|
| sovice |
|
(11.8.2020 15:10:37)
jas,
a někdo rezervu navyšuje nějakou částkou a nějakou jinou částku si ponechává na "radovánky" a necítí potřebu ty "radovánky" přiškrtit a šetřit víc. To je podle mě zcela OK a tak nějak to tu Monty v hloubi debaty popisovala, peníze na útratu po zaplacení plánovaných složenek a dalšího.
Osobně jsem praktikovala metodu "přispěju cenu věci XYZ v normálně použitelné verzi, nad tento rámec plať ze svého", kdybych měla víc, asi by byl můj rámec vyšší, ale nějaký strop bych si asi ponechala.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:22:25)
„Znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené...“
Jas,
ale to je přece daný prioritami té které rodiny. Vy tu předestíráte nějaký model ala televizní reklama, kde všichni bydlí v domech/bytech zařízených podle posledních trendů, jezdí novými auty, mají ty největší televize, nejvetší bazény, jezdí na nákladné dovolené atd., a když to nemají, tak je to proto, že jsou šetrní a dělají si rezervy, i když by to mít „mohli“. Já znám poměrně dost rodin v různých příjmových kategoriích, ale vzhledem k tomu, že nikdo z nich není ten zmiňovaný Kellner, logicky si nemůžou dovolit všechno, ale kupodivu ani „všechno“ nechtějí, protože pro ně konkrétně to nemá žádnou cenu. Takže to, že radši jedou na dovolenou, než aby si koupili novou sedačku do obýváku není tím, že jsou uvědomělí a zodpovědně šetří, ale tím, že na dovolenou jet chtějí, zatímco sedačku mají na salámu. Na druhé straně se tu okázale pohrdá prioritami pubertálních dětí, z tzv. výchovných důvodů, protože to či ono je z hlediska rodiče rozcapenost nebo „zbytnost“, za kterou přece nebude vyhazovat peníze. Tak buď sami ti rodiče žádné takové „rozcapenosti“ neprovozují a pak chápu jejich postoj, nebo provozují, ale s pocitem, že ty jejich jsou nějak ušlechtilejší a „správnější“, a to nejen nechápu, ale dokonce pokládám za dost nezdravý.
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:28:49)
Monty, možná znáš spoustu rodin. Ale podle tvého klasický zacykleného popisu tady to vypadá, že prostě nebereš nic, co se tě osobně netýká. A navíc nevím, kde bereš svoji teorii o tom, že tu každý bydlí v .....a jezdí ..... To jsi vzala kde?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:33:53)
Kat,
to je reakce na "znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené..."
Vyplývá z toho, že hezčí a kvalitnější vybavení domácnosti je bráno jako v podstatě standard.
O autech je toho tu taky dost. "Mít rezervu, když se vysype auto" - pojízdný auto dneska koupíš za hubičku, proč by každý musel chtít mít nový auto za milion a víc?
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:35:52)
Auto za milion a víc tu uvádí kdo? Když potřebuješ slušné ojeté auto třeba pro 5 lidí, tak ani v bazaru ho nekoupíš za 250.000. Promiň, píšeš nesmysly.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:42:02)
"Když potřebuješ slušné ojeté auto třeba pro 5 lidí, tak ani v bazaru ho nekoupíš za 250.000."
Kat,
za 250 litrů máš pomalu nový a v bazaru ho samozřejmě seženeš i za míň.
Mmch., k čemu je drahé nové auto rodině, která na něj musí horko těžko šetřit? Není to náhodou stejné potvrzení nějakého pochybného statusu jako iPhone u puberťáka?
|
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 15:43:57)
Monty - ono do levnyho auta v dusledku nasypes vic penez a casu a usili, nez do lepsiho (ne tak staryho a ne tak ojetyho) a navic se na nej nemuzes spolehnout ...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.8.2020 15:45:21)
ono hlavně 5 lidí do každýho auta nenacpeš... taková fabie je prostě auto pro dva a malým kufrem nebo pro tři s malou taškou
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:45:03)
Monty, prosím? Já teď váhám, jestli to je záměrný dělání blbečka, nebo ne. Vem si 250000 a bez koupit nové auto. Hodně štěstí.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:47:10)
Na jedno kliknutí, Kat.
Nejlevnější nové auto 2020: 10 modelů s cenou do 229 990 Kč
Dacia Logan Access SCe 54 kW/73 k – od 169 900 Kč
Dacia Sandero Access SCe 54 kW/73 k – od 179 900 Kč
Dacia Logan MCV Access SCe 54 kW/75 k – od 194 900 Kč
Fiat Panda PLUS 1,2 69 k /49 kW – od 219 900 Kč
Hyundai i10 Start 1,0i 49,3 kW/67 k – od 219 990 Kč
Peugeot 108 Active 1.0 VTi 72 S&S 53 kW/72 k – od 225 000 Kč
Dacia Dokker Van Access 1,6 SCe 75 kW/102 k S&S – od 229 900 Kč
Citroen C1 FEEL 1.0 VTi 72 S&S 53 kW/72 k – od 229 900 Kč
Kia Picanto Active 1.0 CVVT 67 k /49 kW – od 229 980 Kč
Hyundai i20 Start 1,25i 55 kW/75 k – od 229 990 Kč
https://www.skrblik.cz/auto/nakup-noveho-auta/
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 15:48:04)
Hm, jenže to chce ta auta obejít, prohlídnout, zkontrolovat... Akce tak na dva týdny..
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:49:26)
Monty, víš, co znamená OD....? A víš, co se děje s automobilovým průmyslem skrze koronakrizi?
|
|
| sovice |
|
(11.8.2020 15:56:03)
kruci,
máme sandero, jistěže se tam pět lidí i se zavazadly vejde. Ano, není to pohodlné na dlouhou cestu, na druhou stranu, lidi, kteří si kupují tahle auta, NEČEKAJÍ komfort volva
Už dlouho mi Rodina nepřipomněla, že jsem pouhá socka.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:56:21)
Kruci, přesně. My koupili menší. A potom nás potkala zvířata. Takže kompletní přesun na chalupu se koná 2 auty 😂 naštěstí tak 2x ročně.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:56:50)
kruci,
tak jestli si někdo kupuje auto primárně na to, aby s ním jel jednou za rok na dovolenou, to je snad lepší si ho na těch 14 dní v roce půjčit, ne?
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 17:02:07)
Haha Monty, to fakt nejsou auta pro pětičlennou rodinu. Na Hyundai i20 jsme teď koukali pro dceru, je to malé prdítko, samozřejmě jí by stačilo. Ale ne nám komplet jako rodině s už docela velkými dětmi, vždyť to nemá ani kufr. Ostatní tebou uváděná auta jsou na tom podobně.
Pro větší rodinu budeš potřebovat víc peněz a zase na druhou stranu to samé nebudu kupovat dítěti, co má čerstvě řidičák a je singl.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 15:39:17)
Tak třeba s auty je to tak, že my osobně musíme mít za všech okolností naprosto spolehlivě pojízdná právě dvě auta a ne míň. Mimo jarní karantény teda, ale ta není po většinu života. Na to je taky potřeba nějaká rezerva, protože prakticky ihned bychom si museli koupit jiné, kdybychom o jedno z nich přišli. Auto nemusí být za milion, ale na auto za dvacet zase moc spoleh není.
|
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 15:41:56)
Monty chce rict, ze si dopravaji se synem vsichni v rodine rovnopravne stejne, zatimco ostatni zde pritomni setri na detech, a to pokrytecky z "vychovnych duvodu".
Je to mozny
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.8.2020 15:43:23)
tak já se taky rozcapuju a klidně za mobil pro sebe utratím 2x až 3x víc než za mobil pro dítě... nepotřebuju ho dokonce ani k práci... ale mně vydrží funkční podstatně déle než mým dětem, no...
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 15:44:57)
Rose, asi tak...
Ono, kdyby šlo jen o ten mobil, tak si myslím, že většina rodičů povolí a koupí ho k nějaké příležitosti. Problém nastává, když je to mobil...noťas.. dovolená... hadry..boty...mobil...
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 15:56:59)
"znám rodiny, co by klidně mohli mít hezčí nebo ještě kvalitnější vybavení domácnosti, ale raději dělá rezervy na vzdělání, studium v zahraničí nebo na lepší dovolené..."
Monty a co je na tomhle nepochopitelné? Prostě ta rodina nemůže mít všechno, a proto si musí vybrat... stejně jako to "vybírání" koriguje u nezletilých dětí.
Co je prosím tě tak výchovného na tom, že puberťákovi koupíš notebook za 30 tis. byť by mu na hry nebo práci stačil hezký za 20 tis.? Co je výchovného na tom, že dáš 10 tis. navíc jen tak, protože puberťák chce, přitom bys tu desítku mohla mít na rezervě na důležitější věci...
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:00:09)
"Co je prosím tě tak výchovného na tom, že puberťákovi koupíš notebook za 30 tis. byť by mu na hry nebo práci stačil hezký za 20 tis.? Co je výchovného na tom, že dáš 10 tis. navíc jen tak..."
jas,
nedáváš je jen tak. To je zásadní nepochopení celé věci. Stejně jako tvrzení, že "by mu přece stačil". Stejný, jako bych napsala, že by té rodině, co musí mít rezervu na auto taky měla stačit ojetá Fabka za stovku. Protože teoreticky obojí má pravdivej základ. Jenže ta rodina ti může operovat tím, že chce něco bezpečnějšího a ten puberťák prostě chce notebook s funkcemi a parametry, který ten levnější nemá.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:08:28)
"puberťák prostě chce notebook s funkcemi a parametry, který ten levnější nemá"
tak ne každý puberťák chce notebook na profi grafickou práci... takže pak je o to spíš o tom, že ve střední hladině ty notebooky stojí 20-35 tis. a ty co stojí 30 zdaleka nemusí být o tolik lepší... značka, design. Stejně jako s telefony... i smart telefon seženeš za 5 nebo za 20 a výš. Otázkou je, zda má opravdu dítě nárok na to, aby si diktovalo podmínky, co mu mají rodiče koupit a za kolik, když nevydělává.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:13:09)
"Stejně jako s telefony... i smart telefon seženeš za 5 nebo za 20 a výš."
jas,
ano. A jsou to dva úplně jiné telefony.
Ten za pět prostě nikdy nebude mít stejné - dokonce ani srovnatelné - funkce a možnosti jako ten za dvacet. Jen o značce to skutečně není. Každej drahej telefon nemusí být iPhone a lidi si ne vždy kupují drahý telefony jen kvůli chlubení.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:19:37)
Monty, jo, ale potřebuje nevydělávající teenager ten hezčí, lepší mobil? Nepotřebuje a o tom to je. Někdo děcka rozmazluje a někdo ne. Já jsem si kdysi koupila ve střední hladině první smart telefon a docela jsem zvažovala, zda to za tu věc dám... Pak jsem šla navštívit tehdy tak sedmiletou neteř, která mi nadšeně ukazovala ten samý telefon, že ho právě dostala. Musím říct, že jsem se dost divila, k čemu sedmileté dítě potřebuje o tolik dražší smart telefon. Já jsem ten telefon používala denně do práce a ona ho za rok rozšlápla.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:31:07)
Jas,
redukovat život jen na potřeby mi přijde dost smutný. A je jedno, jestli jsou to potřeby puberťáka nebo dospělýho.
Navíc si nemyslím, že děláním radosti lidem se tito rozmazlují.
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 16:32:03)
Při průměrným platu jsou potřeby tak nějak všechno, na co jsou prachy 
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:38:05)
Žženo,
když máš průměrný plat, je ale nesmysl tvrdit, že na něco máš, protože ve skutečnosti nemáš. A nemít na něco není nic ostudnýho, protože naprostá většina lidí na něco nemá. Pokud nejsou zrovna Jeff Bezos.
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 16:45:24)
Monty, i s průměrným platem na leccos máš (bydlení, auto, dovolená, koníčky). Tvoje tvrzení nedává smysl...
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:48:06)
Okolíku,
z průměrného platu ovšem těžko koupíš ten notebook nebo "lepší" mobil v rámci běžných výdajů.
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 16:49:09)
Vzhledem k tomu, že ten průměrný plat máme, tak opravdu vím, na co "máme"...
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:41:33)
"Navíc si nemyslím, že děláním radosti lidem se tito rozmazlují."
Monty, zase překrucuješ. Dělat někomu radost fakt nepředpokládá koupit násobně dražší věc z principu nějakého dětského nebo pubertálního chtění.
Máš asi vcelku skromného potomka a to ještě jedináčka. Pak je jasný, že si můžeš dovolit docela povýšené řeči. Kdybys měla 2-3 děti, tak bys neměla o čem psát, protože by ty argumenty jen stěží dávaly smysl.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:44:41)
Jas,
ne, fakt nemám skromného potomka.
A ad počet dětí - viz níže, disponibilní částka se dělí mezi víc lidí, tak by holt měli vsichni těch radostí o něco míň.
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:57:14)
No a jiní mají ještě neskromnější potomky a ti pak chodí na ty brigády, aby na ty mobily měly. Co na tom může být nepochopitelnýho?
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 16:09:44)
Monty, PC a puberťák - když bude dítě chtít nový comp kvůli já nevím - škole, vytvarnu, práci na něčem, tak budu velmi přístupná. Pokud ho bude chtít, aby se jí rychleji hrál Minecraft, tak sorry.
|
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 15:31:38)
Monty, ty fakt pobavíš. Některé požadavky puberťáka neplníme a dle Monty je to nezdravé. Ty to tu bereš jako hru.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:35:24)
Tinity,
ani ne.
Mně opravdu nepřijde "zdravé", když si "rozcapenosti" může dovolit jen rodič a dítě nemá nárok. Za předpokladu, že je to rozcapenost zcela v možnostech a standardech dané rodiny.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 15:40:03)
Monty, sorry, ale nikdo ( kromě tebe) tady nepsal o tom, že sobě něco koupí a dítěti ne. Maximálně, že si rodiče koupí kvalitní mobil, protože ho potřebují pracovně, ale že by si kupovali mobil za desitisíce co půl roku a dítěti vyhrábli ze zásuvky starý tlačítkáč - to je jen tvoje prezentace. Píše se tu o tom, že dítě chce věci a peníze na věci, které jsou nad rámec domácího standartu. Případně dítě něco chce a není ochotné ke kompromisu.
A upřímně, když budu mít dítě, které je nepozorné, lajdák a nedává si pozor na svoje věci ( jakože jeden takový kousek se u nás v domácnosti vyskytuje), tak mu prostě drahý mobil nekoupím.
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 15:46:10)
Monty, ty fakt neumíš porozumět textu. Vždy si to umíš překroutit . 
|
|
|
| Vaitea | 
|
(11.8.2020 15:37:38)
"Monty, Ty to tu bereš jako hru. "
A co jí zbývá, když se tady píšou takový perly.
...my bychom si to mohli dovolit, ale neděláme to, protože tvoříme rezervy....
No, takže si to nemůžete dovolit . Bože a je to snad nějaká ostuda???
Anebo si myslíte, že ti, co si to třeba mohou dovolit, jsou bezmozci, co už netvoří rezervy?
Já fakt nemám problém si přiznat, že si z platu lékaře některý věci dovolit, při dvou dětech na VŠ, dovolit nemůžu.Proč to furt okecávat?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:45:31)
kruci,
tak když tu operuješ autem za sto tisíc - sorry, ale mému exmanželovi v plném ID půjčili ve Spořce tři sta litrů bez mrknutí oka, silně pochybuji, že by rodina, která nežije zrovna z minimálky měla takový problém půjčit si v případě potřeby sto.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:47:50)
Monty, ha! Vidíš vidíš, a když jsi šikovná a necapiš se, koupíš nové auto bez půjčky. A ne za 250.000.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 15:55:41)
"Ale jestli je tvoje cesta koupit si co tvé srdce žádá (a i dětem) a pak si půjčit na auto, evidentně jinej vesmír a hodně štěstí."
kruci,
ehm, cože?
Pro mě auto není žádná statusová věc, když budu potřebovat auto (jako že jsem ho většinu života k ničemu nepotřebovala), pořídím si takové, na jaké budu mít a v hodnotě, jakou pro mě bude mít.
Ale kdybych měla šetřit na drahej kus plechu za cenu toho, že si nikdo z rodiny neužije žádné radosti, tak to mi ta půjčka přijde jako lepší řešení, sorry.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 15:58:21)
Monty, auto není statusova věc, ale rozpětí cen - kvality - velikosti - výbavy je velký! Auto pro 1 osobu koupíš určitě rychle. Auto pro rodinu už je zase jiná liga. A auto pro člověka s výškou 190 a víc je zase jiná liga.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.8.2020 16:00:07)
monty, a pak jsou rodiny, kde je auto vážně téměř nezbytné... a nejde o status, ale o to, že musí být spolehlivé, jezdit i když je venku pod nulou, musí se do něj vejít všichni členové rodiny najednou a pokud možno i se zavazadly... a představ si, že se 3 dětmi už je ten výběr hodně jiný než na jedno kliknutí... a 200 táců je spíš startovní částka u auta, které rozhodně nebude nové... ceník na skrblíkovi si musíš vynásobit cca 1,5 krát, aby ses dostala na skutečné základní ceny auta...
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:01:01)
Pro tebe je to kus plechu a koupíš to, na které máš. V nejhorším ho dáš do servisu a týden nikam nepojedeš. Pro jiné ale může být ten nečekaný týden v servisu fatální a nutně potřebují spolehlivost bez výpadků.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:07:35)
kruci,
jistě. Ale málokdo potřebuje drahý a nový.
Mám dost přátel a známých na vsi, kam se bez auta nedostanou a fakt ho potřebujou. A často i víc než jedno v rodině. V naprosté většině případů mají levný, většinou ojetý auta, i ti, co by "mohli mít" nový. Nejlepší auta v rodinách jsou téměř vždy služební.
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:11:50)
"V naprosté většině případů mají levný, většinou ojetý auta, i ti, co by "mohli mít" nový."
Pak je ovšem zvláštní, že boty za tisíc místo bot za pět tisíc jsou pro puberťáka ponižující problém, protože rodiče na ty dražší mají. Když si ale tví kamarádí koupí auto za sto, ačkoliv by měli na auto za pět set, tak je to úplně normální.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:16:25)
"Pak je ovšem zvláštní, že boty za tisíc místo bot za pět tisíc je pro puberťáka ponižující problém, zatímco když si tví kamarádí koupí auto za sto, ačkoliv by měli na auto za pět set, tak je to úplně normální."
Půlko,
ne, to je právě o těch prioritách, které tu většina z vás má takový problém pochopit.
Kamarádi si nekoupí auto za pět set, protože ho nechtějí, chtějí těch 400, co jim zbude při koupi auta za 100 dát do něčeho, co je baví a co pro ně tu cenu má.
Kdyby to auto CHTĚLI, jako chce puberťák boty za pět litrů, asi by pro ně taky bylo ponižující, kdyby měli jezdit ojetinou za sto, protože "jim to přece musí stačit, když je to taky auto".
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:24:33)
"Kdyby to auto CHTĚLI, jako chce puberťák boty za pět litrů, asi by pro ně taky bylo ponižující, kdyby měli jezdit ojetinou za sto, protože "jim to přece musí stačit, když je to taky auto."
Haha, prej "kdyby chtěli" a umíš pochopit, že někdo třeba chce, ale ví, že na to nemá - obzvlášť když by dětičkám financoval dražší boty, dražší mobil, dražší všechno, protože puberťák CHCE a má to jako svoji prioritu.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:24:45)
Právě proto, že je to prioritách, tak většina lidí musí někde ušetřit, aby jinde měli na nějaký selektivní luxus. Někdo nechce kupovat drahý boty, jiný drahá auta, další drahou elektroniku,...... Z faktu, že na nějakou věc mám peníze a nechyběly by mi, nijak nevyplývá, že se ty peníze nemohou hodit taky na něco jiného, a že je chci dát zrovna na boty pro jedno dítě. Většina lidí jich má nějaké omezené množství a musí s ním nějak hospodařit a stanovovat si priority (které klidně pro někoho mohou být v botách za pět litrů, ale většinově ne) a od toho jsou pak ty brigády (neb na práci není nic ponižujícího - vím to, dělám to denně.)
|
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 16:25:41)
Jestli je pro puberťáka ponižující nemít boty za 5000, tak je podle mne nejvyšší čas dohnat výchovu.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:36:16)
"Jestli je pro puberťáka ponižující nemít boty za 5000, tak je podle mne nejvyšší čas dohnat výchovu."
Žženo, asi tak. Vydělávám víc, než puberťák na průměrné brigádě a teda boty za 5 tis. jsem si nekoupila nikdy, protože prostě musím financovat spoustu dalších věcí.
Jestli se ale někdy znova narodím, pak bych se fakt chtěla narodit do rodiny, o kterých píše Monty. Nic by nebyl problém, rodina by mi cálovala moje vrtochy, protože mám právo na stejnou životní úroveň a mám přece i právo na ten super smart telefon, i když by mi bylo jen sedm let... protože co... mám to chtění a taky by pro mě mohlo být ponižující mít cokoliv levnějšího.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:40:35)
Jas,
to by ses musela narodit ještě do nějaké jiné rodiny, než o jaké píše Monty, já asi neznám nikoho, kdo kupuje sedmiletým dětem drahý telefony. V těch, o kterých píšu by sis musela pár let počkat.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:43:36)
"já asi neznám nikoho, kdo kupuje sedmiletým dětem drahý telefony"
A jak pak to? Že by ti lidi uměli víc počítat a používat selský rozum, díky kterému by došli k tomu, že v sedmi letech děcko fakt nepotřebuje drahý telefon? I když má to chtění a rodiče mu tím jistě udělali radost. Akorát že sedmileté dítě by při dobré výchově mělo mít radost i z mnohem levnějšího telefonu bez nějakého upejpání.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:46:35)
Jas,
samozřejmě. To už se tu probíralo včera. Ale diskuze není o požadavcích sedmiletých dětí. Bavíme se o dětech ve věku, kdy už mohou jít na brigádu.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:51:03)
Monty, pro mě je to totéž. I v tom pubertálním věku, kdy už děcko může na brigádu, nepotřebuje o dost dražší boty. Ty opovrhuješ tím, aby si na ně děcko šlo vydělat... já zas nemusím model, ve kterém je rodič kasička pro vrtochy dospívajících dětí. Dítě kromě brigád je stále nevydělávající člen a nemá zodpovědnost za to, aby bylo na provoz celé domácnosti. Rodič tu zodpovědnost má a proto má i větší hlasovací právo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:54:15)
Jas,
nikoli. Psala jsem opakovaně o tom, že pokud je to mimo možnosti rodiny, chápu, že si na to jde dítě vydělat. Problém vidím ve "výchovném odpírání", protože to dává spotřebním krámům cenu, kterou nemají.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 16:55:54)
Monty, no a protože jde často o spotřební krám, není někdy potřeba do něj investovat vůbec, i kdyby se dítko odrážedlo ušima.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:58:31)
Monty, píšeš o "výchovném odpírání" a níže o tom, že drahý mobil sedmiletému je blbost. To je přece také "výchovné odpírání".
Možná je problém, že ty ve všem vidíš jen to "odpírání" a aspekt výchovy jako takové přehlížíš.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:03:45)
Jas,
že by proto, že dítě ve věku, kdy už může chodit na brigády je dávno vychované?
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 17:06:53)
Tak když se v tvém vesmíru končí s výchovou v 15 letech potomka, to je pak jasný, že nechápeš.
|
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 17:36:23)
Fakt? Jako že u 15letych končíme s výchovou? Aha.
|
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 17:03:51)
Jas, mám za to, že nekoupit puberťákovi vše co je pro něj priorita je výchovné, samozřejmě je třeba to s ním probrat a prodiskutovat. Pro Monty ale nikoliv. Každý to pojímá jinak.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:58:58)
"Problém vidím ve "výchovném odpírání", protože to dává spotřebním krámům cenu, kterou nemají."
Problém je v tom, že ty vidíš jako výchovné odpírání situaci, kdy děcku nekoupíš věci za cenu, že by sis měla brát půjčku na auto.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:02:29)
Půlko,
to jsem ale nikde nepsala, tak mi to prosím nepodsouvej.
O půjčce jsem psala v úplně jiné souvislosti.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:13:41)
Kruci,
ne, já napsala, že když půjčí člověku v ID 300 tisíc, půjčí i rodině, co nežije za minimální mzdu těch 100 na auto. Nic o tom, že si budu půjčovat na auto, abych měla na jiné spotřební krámy.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:22:09)
Kruci,
jak zklamala? Nechápeš význam slov "kdybych měla"?
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 17:19:40)
A proč bych si měla půjčovat na cokoliv, když bez nějaké křeče si ušetříme? 
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:25:56)
Kat,
co to je "bez jakékoli křeče"?
Jasně, když těch sto litrů dáš ze dvou platů, tak asi jo. Ale já měla pocit, že o tom se tady až tak úplně nebavíme.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 17:37:55)
Monty, PROTOŽE SE NEROZCAPUJEME. To je to kouzlo. Nekoupíme si rifle za 3000. Boty za 5000. Nechodíme obden jíst do restaurací (kromě dovolené) a radosti si děláme většinou skromné. No a máš na auto. Ne za rok ale za pár jo.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 17:31:28)
Monty, jdna věc je, že banka půjčí, druhá, jak je dotyčný schopen splácet...
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:36:14)
Senedro,
samozřejmě. Proto třeba za sebe pokládám za rozumné brát si jen půjčku, kterou si de facto brát nemusím, protože ji mám v tu chvíli krytou penězi na účtu (nebo někde jinde). Ale to už je na vkusu každého soudruha, jak by řekla Kudla. Která by se tu dneska asi vyřádila. Doufám, že se někde baví ještě lépe.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 17:38:20)
A proč si brát půjčku, když mám prachy na účtu? Maximálně bych brala, kdybych chtěla mít na účtu nějakou železnou rezervu a té bych bez půjčky nedosáhla.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:57:43)
Senedro,
protože vydat se ze všech nebo téměř ze všech peněz nepokládám za úplně rozumné?
Nebavím se samozřejmě o situaci, kdy máš na účtu mega a potřebuješ vydat sto tisíc.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 18:02:04)
Monty, ale to jsi nepsala...
|
| Monty |
|
(11.8.2020 18:05:47)
Senedro,
a jak jinak sis vyložila to "krytí" půjčky?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 17:18:37)
Já jsem dětem nekupovala všecko, co chtěly mě kvůli rezervám, alespoň z těch opovrhovaných výchovných důvodů. Kromě pár miliardářů nikdo nemá vše co chce, to je život a děti by s tím měly být smířená odjakživa. Pak se nemůže stát, že si naberou půjčky, které nemohou splatit.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(11.8.2020 17:02:51)
Proč spotřební krámy? Dítko si z brigády našetřilo na 14denní cestu pobaltskými republikami. Koronavirus ji přesunul do Slovinska a Rakouska. Taky spotřební?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 16:34:46)
Kruci,
tak můj pubertální syn chce věci, který vůbec k ničemu nepotřebuje, dokonce nemají ani žádnou praktickou funkci jako ten mobil. A frajeřit se s nimi taky tak úplně nedá. Kupuju mu je, protože z nich má radost a protože mi to žádnou díru do rozpočtu ani do plánu zodpovědnýho šetření neudělá. Pro mě je radost z něčeho legitimní důvod, proč si tu věc pořídit. Co bys na tom chtěla racionálně objasňovat?
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 16:41:35)
"Kupuju mu je, protože z nich má radost a protože mi to žádnou díru do rozpočtu ani do plánu zodpovědnýho šetření neudělá. Pro mě je radost z něčeho legitimní důvod, proč si tu věc pořídit. "
Takhle to má asi každej, ale nemá to každej na úrovni pěti tisíc za boty, deseti za telefon a dvaceti za notebook, ale na nižších částkách, co za ty boty věci dá. Vždyť je to v principu totéž a řeči o tom, že je ponižující nedostat boty za pět, když na to rodina vlastně má, jsou akorát hraběcí rady. Ona totiž rodina, co by si kvůli radostem mohla půjčovat na auto, na ty boty a ani na tu elektroniku vlastně nemá, respektivě může to tak klidn usoudit a není to nic ponižujícího.
|
|
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 17:04:38)
Monty, já si ale opravdu myslím, že člověk má děti vychovávat ke skromnosti a k tomu, že nikdy nebudou mít všecko, co chtějí. Přesně proto jsem jim nekoupila ani tu blbou čokoládu, kdykoli si usmysleli. Sama jsi psala, že tvůj syn, pokud vystuduje obor, který ho baví, nebude mít moc vysoký plat. Když ho ale učíš, že může mít vsecko, co chce, protože mu to dělá radost, nemyslíš, že potom bude dost nešťastný, až přijde na to, že nemůže mít zdaleka všecko, a pokud bude mít rodinu, tak mu třeba na jeho zájmy a potřeby nezbude několik let vůbec nic?
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 17:12:56)
Huso, myslím, že Monty vůbec nepočítá s variantou, že by zrovna její potomek měl mít jednou tak nízký plat, aby nedejbože musel šetřit a jakkoliv si odpírat. A možná, že i kdyby to nastalo, tak mu Monty bude dál dělat radost, hlavně aby nemusel mít priority a neměl pak blbý ponižující pocit, že něco chce a nemá na to.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:18:00)
Stará huso,
to jsou ovšem dvě zcela odlišné věci - skromnost a vědomí, že nikdy nebudeš mít všechno, co bys chtěla.
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 17:21:46)
Monty, to spolu souvisí. Pokud jsem smířená s tím, že nemůžu mít cokoli se mi zachce, musím být skromná, abych byla v životě spokojená. A skromnosti se dá naučit, pokud tě k tomu rodiče vedou.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:24:24)
Stará huso,
mě k tomu naštěstí doma nevedli, a to mě vychovala babička, která šetřila mnohdy až bizarním způsobem.
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 17:37:15)
Monty a proto, že tě k tomu nevedli, máš pořád pocit, že nemáš tolik peněz, kolik bys chtěla. Neustále tu kvůli tomu narikas. Já mám třeba plat, který nedosahuje průměru a jsem s ním spokojená, netoužím po vyšším, ani nevím, za co bych jej utratila. Ty neustále places, co všecko by sis koupila kdybys měla víc peněz, kdybys ale byla skromná, byla bys šťastnější.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:40:06)
Stará huso,
to je zajímavé, a kde přesně to píšu?
Nějak nevím o tom, že bych kromě originálu od Renoira zmiňovala cokoli, co bych si chtěla pořídit a nemůžu. A nečtu to tu poprvé, fakt by mě zajímalo, z čeho to kdo vyvozuje.
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 17:41:57)
Monty, v téhle diskusi ne, ale mockrát jsem od tebe příspěvky v podobném duchu četla.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:50:28)
Stará huso,
to je jedno, že ne tady, mně jde čistě o nějaký příklad, na co konkrétně si stěžuju - ne že bych nevěděla, co bych si přála, ale silně pochybuju, že bych to psala sem. Možná tak ten útulek pro zvířata.
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 18:08:19)
Monty, uvést přesně kde a co jsi psala, to nemůžu, tak do podrobná tebe ani nikoho jiného nesleduju. Vím však, že i když ti někdo přesně ocitoval, cos napsala, tak jsi tvrdila, že to špatně pochopil. Do toho já se zatáhnout nedám, chodím se sem bavit, ne hádat. Takže promiň, v této debatě nepokračuju.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 18:09:46)
Stará huso,
tak konkrétní věci se dají "špatně pochopit" dost těžko. Ale OK, nechceš odpovídat, nemusíš.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 17:48:40)
Val,
no, já se trochu obávám, že jde o to měřítko bohatství. Jo, chtěla bych být bohatá (kdo taky ne), ale v měřítku, který je de facto nedosažitelný, takže reálně mi to zas až tak moc žíly netrhá.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 17:24:55)
Valkýro,
u vás doma to bylo poněkud extrémní škudlení, ne běžná skromnost. To by nechalo následky asi na každým.
|
|
| Stará husa |
|
(11.8.2020 17:31:23)
Valkýro, skromnost je podle mě to, že vystacis s málem, nemusíš mít hromady oblečení, značkové kabelky, drahé boty, vilu s bazénem, mercedes, ani nemusíš lítat do Tramtárie, abys byla spokojená. Jasně, udělat si radost, i tu hmotnou, proč ne, nejsem typ, co by si odpíral všecko, ale nemusím ani všecko mít. Kromě toho já mám radost i z nemateriálních věcí, a kolikrát i větší než z něčeho, co se dá koupit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 16:11:50)
Monty, no jo. To znám. Mají ojetá auta. Protože na nové ojeté nemají, není na generálku současného auta. Dojedou do práce a neodejdou, neboť už nenastartuji atd. Znám to.
|
|
| adelaide k. | 
|
(11.8.2020 16:48:59)
Kluci, my jsme koupili slušné sto pro 5 člennou rodinu (okolo 150 000) za posledních deset let hned dvakrát obě jsou stále velmi slušné;-)
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.8.2020 16:14:13)
Monty, na druhou stranu nové auto ti zaručuje, že mu hned tak neodejdou součástky, pokud ho používáš denně, pak i nějaké parametry ochrany v případě nehody atd. Já bych třeba raději škudlila na plus minus nejlevnější nové auto, než na ojeté z bazaru, které může mít: totálně přetočený tachometr, zhuntované, může být bourané, aniž bys o tom věděla a především se ti může kdykoliv vysypat a ty částky za náhradní díly taky nejsou nejlevnější.
|
|
|
. Takže VŠ je opět ve hře
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)