| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co se vědělo za války o koncentračních táborech?

 Celkem 60 názorů.
 Konzerva 


Téma: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(2.4.2021 23:02:40)
Ze začátku asi nic. Kdy se začalo proslýcháat, co to ve skutečnosti je a odkud to prosakovalo?
 P.T. Cruiser 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 7:39:15)
Rodiče mého muže pocházeli z Bohušovic, na bohušovické nádraží přijížděly první transporty do Terezína a v té době byl ještě Terezín (město, ne pevnost) volně přístupný, takže se tam byli prý přes zákaz svých rodičů i podívat, ale jak Židé přibývali a začalo to tam být přelidněné, město se uzavřelo a protože nebylo žádoucí aby z Bohušovic do Terezína dál chodili lidé z transportů pěšky jako dřív, vybudovala se vlečka až do Terezína a už se pak nevědělo nic.
Teta s rodinou tím jako dítě a puberťák prošla, v Terezíně hrála v Brundibárovi a v podstatě na něj vzpomínala jako na idylku proti tomu, co zažili potom. Osvětim už přežila jediná z rodiny, pak Ravensbruck, odklízení trosek v Hamburku a osvobození maršálem Montgomerym v Bergen -Belsenu. Po válce byla nejdřív na ozdravném pobytu ve Švédsku(?) a pak v židovském sirotčinci v Praze v Belgické. S "dětmi" ze sirotčince se považovali až do smrti za sourozence.
 Klauri 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:06:45)
Ano po válce Švédsko nabídlo pro lidi z koncentráků ozdravné pobyty. Píše o tom i Zdenka Fantlová ve své knížce.
Běžní lidé neměli o koncentračních táborech v podstatě žádné informace.
Můj prastrýc v Mauthausenu zemřel a chudák prateta tam jela s urnou a myslela si, že si odveze alespoň popel. Vůbec netušila, že skončil v hormadném hrobě.
 petluše 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 7:59:58)
Minimálně od očitých svědků duben 1943 Pilocki, 1944 Vrba. Od začátku se sirilo co je to zač. Ale nebylo to nic platné.
 Cimbur 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:28:23)
Když vlastně Vrba a Wetzler utekli z Osvětimi a dorazili na židovskou obec v Žilině, ani soukmenovci jim nevěřili. ~:(
 Cimbur 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:32:43)
Mimochodem, koná se už pár let na památku té jejich nebezpečné cesty pamětní pochod, putování po jejich stopách. Má to několik úrovní obtížnosti od spaní v hotelu po bivakování. Mezinárodní účast. Teď už to asi druhý rok kvůli koroně nebude. Ale láká mě to. Když jsem to řekla šéfovi, má také židovské příbuzné, byl nadšen, také by se někdy rád účastnil.
http://www.vrbawetzler.eu/


 Hadice a hadi 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:10:06)
Cimbur, díky za odkaz. Toho bych se moc ráda zúčastnila...

K tématu, řekla bych, že většina netušila. Jinak by tak poslušně a odevzdaně nešli s rodinami do transportu. V průběhu války určitě nějaké kusé informace prosákly, ale vůbec bych se nedivil a, kdyby tomu lidí neuvěřili.
 K_at 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:46:45)
Ne, nevěřili. Jak by mohli. Vždyť to je k neuvěření i dnes ~n~
 Analfabeta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 12:37:28)
Mnozí tušili, že to je něco špatného, že špatný je i Terezín. Ale Terezín byl při vší své hrůze ještě idylka proti tomu, co pak následovalo v Osvětimi.
Když jsem kdysi pracovala v muzeu, dostal se mi při katalogizaci do ruky deník asi 12- nebo 13-leté židovské dívčiny, který končil slovy: (nepamatuju si to přesně, takže jen volně) "dostali jsme předvolání, že máme jet do Terezína. Nikdo z rodiny neví, co bude dál, ale všichni se toho strašně bojíme. Nikdo z těch, co tam odjeli dříve, se zatím nevrátil". Nepátrala jsem dál po autorce, nevím, jestli přežila, ale z toho deníku mne ještě dost dlouho po jeho přečtení mrazilo v zádech.
 Okolík 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 12:52:53)
Analfabeto, to snad všichni věděli, že je něco špatného sebrat lidem majetek a poslat je do koncentráků. Všichni normální slušný lidi VĚDĚLI, že to neni ok.
Ale jak se s lidmi zacházelo ve vyhlazovacích táborech, to nevěděli a mnozí tomu nemohli po válce ani uvěřit...
 petluše 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 12:59:32)
No, to nevím. Většina se otočila když šli na vlak. Menšina si privlastnila jejich majetek. A nikdo je nevital když se vraceli.
 Okolík 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 13:05:57)
Petluše, ano, to je pravda. Antisemitské nálady jsou bohužel ve střední Evropě běžné mnoho set let. Snad se to zlepšuje, možná ne...
Proto jsem psala normální SLUŠNÍ lidé. O tom jak si Židé u sousedů schovali cenné věci a někteří je nikdy nedostali zpět, pokud přežili a další příběhy, o tom bychom mohli vyprávět.
 Rigel 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 14:05:09)
A i po válce. Když jsem četla o herečce Idě Kaminské, která "kandidovala " na Oscara za roli ve filmu Obchod na korze. Z polska utekla před narůstajícím antisemitismem v roce 1968 a nebyla rozhodně sama. židé byli v podstatě vypuzeni ze země. I způsob, jakým bylo tehdy židům povoleno odejít , je neuvěřitelný.
 Cimbur 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(4.4.2021 6:31:51)
Měla jsem pacientku Polku, původem z Lublinu. Říkala, že židé tam i po válce žili, ona osobně je měla ráda, měla dobrou kamarádku ze třídy židovského původu, ale koncem 60. let prakticky všichni odešli kvůli sílícímu antisemitismu. Skoro jsem tomu nechtěla věřit, ale taky to potvrzuješ...
 Analfabeta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 16:24:39)
"To snad všichni věděli, že je něco špatného sebrat lidem majetek a poslat je do koncentráků. Všichni normální slušný lidi VĚDĚLI, že to neni ok." - Okolíku, ono se toho VĚDĚLO. Horší je, že se proti tomu NIC NEUDĚLALO. Protože ten, kdo by NĚCO UDĚLAL, šel do toho koncentráku taky a taky mu byl sebrán majetek.

To máš stejné, jako v 50.letech. Spousta lidí taky věděla, že je to špatně. Ale z obavy, aby uchránili svoje rodiny, vlastně ani nemohli nic udělat. Dtto to bylo s členstvím v KSČ v dobách pozdějších. Myslíš, že ti, co do "rodné strany" vstoupili, tam vstupovali z přesvědčení? Omyl, hluboký omyl. Vstoupili tam proto, aby mohli dělat svou práci, svou profesi, kterou třeba vystudovali na vysoké škole.
 Klauri 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:09:53)
Mezi židovskou komunitou alespoň trochu, ale pokud člověk si přečte nějakou knihu člověka, co přežil vyhlazovací tábor, tka často se ten dotyčný dozvěděl, až v Osvětimi a nebo jinde, že ty pece a komíny, tam nejsou pro nic za nic.
 Okolík 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:44:20)
Ne, ani mezi židovskou komunitou se nic moc nevědělo, ne o těch hrůzách a utrpení. Očitým svědkům, kteří uprchli z koncentráků, nevěřili.
 Půlka psa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:30:24)
Nevím, ale taky by mně to zajímalo. Můj příbuzný říkal, že vůbec absolutně nic, ale on byl teda narozen na začátku 30.let, tak byl možná ještě malej.

V jiné části rodiny se odehrálo to, že pán byl němec, ale už dvacet let žil u nás, měl českou manželku a za války odmítal s němci spolupracovat a vyvíjel nějakou lehce protiněmeckou činnost. No a moc jsem to nepochopila, ale asi na něj tak jednoduše nemohli, tak měl vlastně původem jejich. Dostal nějaký trest hodný němce. Nevím, co to přesně bylo, ale byl asi soud a nějaké standardní vězení pro němce v předem stanovené délce a k tomu pokuta nebo tak něco.

Do KT ale odvezli jeho čerstvě dospělého syna, který byl narozený u nás české manželce a byl tedy čech. Něco mu přišili (asi, že věděl o tom, co jeho otec dělá) a syn ve výsledku zemřel v Osvětimi. Ten jeho otec prý (aspoň dle mé babičky) po dobu války vůbec nevěděl, co ten KT znamená, jak to tam vypadá, co se tam děje. Věděli samozřejmě, že je to špatný, že ho odvezli, ale konkrétní okolnosti ne.

 Lída+2 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:38:55)
Spíš mě před časem zarazilo, když jsem zjistila, že ty tábory po válce fungovali některé dál. To pro mě byl fakt šok.

Jinak u Pardubic se o těchto táborech vědělo docela dost. Dědovi bylo za války 19.

Z toho jsem byla naprosto v šoku.

A jak koukám na ty dokumenty na Viasat history. O historii 1900-2000 máme ze školy malinké znalosti, prakticky se to neučí. Proč? To nechápu. A to co nás učili byl jeden nesmysl za druhým.


Po tom co vyzkoumali DNA lebek pravěk. Určitě bych zrovna toto ocesala na minimum. Všechno je jinak.
 Cimbur 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:41:11)
Jak ty tábory fungovaly po válce, Lído?
 Lída+2 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:31:35)
Cimbur, ty státy v některých případech používali dal pro své vězně proti režimu.

Utajená historie. Tak se to jmenuje. Tam se asi za hodinu člověk doví nejvíc.


A Zakázána historie, prostě dokonale podaný. Já u toho ráda šiju a žehlím, bohužel s koronou málo. Manžel nesnáší toho člověka co to namlouvá český, ten hlas je mu nepříjemný.

A ještě jeden, to mam ráda, protože vysvětlí, proč se stalo co se stalo, historicky, tam je hlavním viníkem historie počasí. A to se jmenuje: počasí které změnilo svět.
On je ještě jeden, ale nevím jak se jmenuje.~f~
( Tady třeba podle popisu z deníku postaví zeď a zkouší nasimulovat ten hurikán tenkrát, zjistit podle toho jakou měl sílu- říci který se k tomu blížil z dnešního pohledu, nebo počasí a zvláštní lom světla, oni tu kru třeba videt z Titaniku nemohli, počkají i na ten samý jev někde nyní, znova se zo vysvětlí)

Tohle třeba zase dávají na žlutým H( historie): seriál Největší záhad historie ( někde někdo něco najde, změnilo by to učebnice a je to problém. Co s tím) těch dílům moc není, ale rozhodně je to zajímavé.
 Analfabeta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 22:15:14)
Lído, viděla jsem pár dílů a je to super seriál. Viděla jsem třeba ten díl o Enigmě.
 Půlka psa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 8:46:00)
Jaké tábory fugovaly dál?

Jinak mám pocit, že dějiny první poloviny 20. století se učí docela rozsáhle. Aspoň teda na střední, základku si nepamatuju. Za mně se skoro neučila druhá polovina 20. století, což byla škoda, ale mohlo se to teda v mezidobí změnit.
 Lída+2 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:23:04)
V určitých zemích v nich plynule jeli dál, jen si tam dali třeba vězně- proti vládě a tak. A praktiky stejné.

Já totiž naivně myslela, že se osvobodili a zničili, udělali muzea.
 Okolík 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:46:30)
Lido, nezlob se, ale praktiky snad nikoli stejné. ~d~
 Liaa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:03:39)
Okolíku,

jestli ne stejné, tak často velmi pdobné. Existují o tom svědectví.
 Martina, 3 synové 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 18:11:59)
V určitých zemích v nich plynule jeli dál, jen si tam dali třeba vězně- proti vládě a tak. A praktiky stejné.

Kunštát u Hodonína: za války koncentrák, pak lazaret Rudé armády, pak shromaždiště Němců neschopných odsunu, pak vězení pro odpůrce režimu. Nakonec rekreační středisko, dětský tábor... ~a~
 Vážný2 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 19:09:26)
V Praze se třeba jakýsi sběrný židovský tábor Hagibor (původně sportovní židovský stadion a klub ve Strašnicích) změnil na internační tábor pro Němce z Prahy. A protože odsun trval skoro 2 roky a dávky pro Němce byly shodné s Židy, tak v táborech (Stadion - Petřín, Hagibor) umíraly prakticky všechny internované malé německé děti.

Přečtěte si svědectví Přemysla Pittera, člena sociální komise, Spravedlivého mezi Národy, držitele nejvyšších č. i něm. vyznamenání.
http://praguecoldwar.cz/reakce_premysla_pittra.htm
 Senedra 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 19:15:34)
Neskončil v tomhle táboře i Oldřich Nový? Měl za ženu židovku a paradoxně nastoupil dřív on než ona.
 Liaa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 19:32:40)
Stejně tak se na internační tábor pro Němce změnil Terezín...
 Liaa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:58:41)
Tak kupříkladu Malá pevnost v Terezíně se bezprostředně po válce proměnila v internační tábor pro německé obyvatelstvo. Existovali lidé, obvykle Židé, kteří přežili koncentráky v Německu či jinde a po pár měsících se ocitli v Terezíně, protože jejich mateřštinou byla němčina, k čemuž se přihlásili v předválečném sčítání lidu.
 Analfabeta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 15:18:41)
Půlko, jsi na omylu, ale 20.století se prakticky neučí. Dneska už teda docela jo, ale před r. 1989 se toho moc neučilo, maximálně nějaké úspěchy socialismu v budování komunismu nebo něco na ten způsob. Neučí a neučilo se to proto, že hodně věcí z toho je vlastně politika a ani učitelé nebo profesoři vysokých škol o tom sami moc nevěděli. Jak mohli učit něco, co sami neznali? A nezapomeň, že o spoustě věcí se prostě nevědělo a ani ještě dneska neví.

Tuhle jsem se dívala na dokument o potopení luxusního zaoceánského parníku Lusitania (7. května 1915, kdy zemřelo cca 1.200 lidí včetně cca 100 dětí. Vice: https://cs.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania ). Britská admiralita ani po 100 letech (!!!) nepřiznala, že na palubě parníku byly tuny zbraní, přesněji řečeno nábojů do děl i ručních pušek. Když se hlubinní potápěči, pro které je objevování podobných potopených pokladů v moři koníčkem a velkým dobrodružstvím, admirality dotázali, zda je potopení k vraku lodi bezpečné, sdělila jim admiralita opatrně, že: "na palubě lodi by se případně mohly nacházet výbušniny". Hlavně, že ve své době vyvolalo potopení lodi veřejné odsouzení Německa a bylo marketingově zneužito v rámci americké válečné propagandy.
 Půlka psa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 16:30:12)
Tak před rokem 89 jsem dějepis ještě dlouho neměla ani já, natožpak moje děti. Měla jsem na mysli současnost - letošní nebo loňský školní rok.
 Markéta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:47:00)
Syn je na gymplu, moderní dějiny mají jako volitelný předmět.

Podle mého se moderní dějiny neučí, protože to prostě ještě nejsou dějiny. Chce to nějaký odstup. Kdyby válku vyhráli Němci, tak se zřejmě teď učíme o blahodárném vlivu koncentráků na národnostní složení obyvatelstva v Evropě.

My jsme se ve škole učili o 25. února 1948 jako o dnu vítězství pracujícího lidu nad zlými kapitalisty. Hle, teď to vypadá o dost jinak.

Jedna moje babička pana prezidenta zbožňovala. Druhá ho považovala za hajzla, co nechal střílet do dělníků.

A tak dále a tak dále.

 Senedra 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:42:36)
Naše dějepisářka říkala, že lehce nestranně lze dějiny posuzovat až zemře generace, která danou událost zažila.

A že se dají zneužít i věci, které se staly už před x staletími - jak se před rokem 89 učilo třeba o husitství nebo Karlu IV...

Já byla docela překvapená, když jsem četla třeba Pyskatou vévodkyni nebo Narenturm ( vím, nejsou to naučné knížky)
 Půlka psa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:58:53)
Nejde ani tak o nestrannost, ale o to trochu vědět. My třeba ve škole nikdy nedospěli k 68 roku. Zkrátka se to nestihlo a přitom důležité to bylo. Šlo o rok cca 2000, nebyl problém s ideologií, ale s časem. Doufám, že se to od té doby zlepšilo.
 Senedra 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:01:35)
Půlko, mě dostala kolegyně dějepisářka.

Loni jsme seděli ve škole a bavili se, jak nám ta distanční výuka jde a nejde. A já říkala :" No, jsem pozadu asi o tři týdny." ( myslela jsem oproti časovému plánu). A ona s vážnou tváří řekla :" Buď v klidu, já jsem pozadu o 200 let." ~t~
 Půlka psa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:03:06)
~t~
 Analfabeta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 22:13:59)
Senedro, já zachytila v jedné diskusi tento citát: Čím neskôr po zániku socializmu sa narodíš, tým väčším odborníkom naň sa stávaš. Sama mám ten dojem někdy taky.
 Rigel 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:09:21)
Není to spíš otázka jednotlivé školy, nebo učitele? Maturovala jsem v roce 89, a probrali jsme i rok 68 , v té době ovšem jedna věc byla pojetí školy - internacionální pomoc a pohledu doma "když nás obsadili rusáci " Na gymplu jsme probrali i poválečné "zhuštěné" dějiny zemí jako Čína, Vietnam, Kuba, Kambodža :-))
 77kraska 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:48:28)
Krajino, ted se mluvi o tom, jak komunisti vyuzili/zneuzili husistvi...ze z nej vypustili nabozenstvi a nechali jen socialni otazky
 77kraska 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:49:04)
proste dejiny pisi vitezove - to plati i po 600 letech
 Senedra 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:51:27)
já vyrůstala v "husitském městě" a jakou masírkou jsme si prošli na ZŠ.

Pamatuji si povinnou účast v různých soutěžích, návštěvy muzea a povídání o husitské společnosti.

Že byl Žižka nejdřív lapka a pak značně bezskrupolozní vůdce - to jsem zjistila až po mnoha letech v dospělosti.
 Monty 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:14:26)
Senedro,
tak to jsi asi chodila do školy někde blíž k centru. ~;) Ne že by nás teda nemasírovali, ale v muzeu jsme byli všeho všudy jednou a husitská výročí se nějak extra neprožívala. Jen se v rámci školní výuky poukazovalo na to, jací byli husiti komunisti.
Nás daleko víc otravovali s pietními akty na popravišti, vojenskými dny a zdravicemi komančských schůzí v Palcátu. Holt škola na lampasáckým sídlišti. ~;)
 Senedra 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:21:55)
jj, škola stála kousek od centra.

Pietní akty na popravišti taky pamatuji, jedna spolužačka při dvouhodinovém projevu ve třicetistupňovém vedru omdlela.. Kupodivu se najednou všechny projevy zázračně zkrátily.

Jeden příbuzný pracoval jako civilní zaměstnanec u vojáků, jeho vyprávění bylo velmi zajímavé.
 Monty 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:34:14)
Senedro,
moje matka taky dělala u vojáků. Dokonce z ní po letech vypadlo, že u kontrášů (též jako civilní zaměstnanec). Děda a otčím byli lampasáci. A každý druhý spolužák měl otce lampasáka. 😉
Nezapomenu na to, jak v době, kdy měl otčím tzv. "pohotovost" mu každý den v 18:40 začala chrčet taková černá hranatá vysílačka a ozvalo se z ní "bílý, osmnáct čtyřicet, bílý, osmnáct čtyřicet". Kdyby vysílačka vychrchlala jinou barvu, musel by běžet do kasáren, protože by to znamenalo, že na nás útočí zlotřilí imperialisti. ~t~
 *Kate* 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 11:09:09)
", ted se mluvi o tom, jak komunisti vyuzili/zneuzili husistvi...ze z nej vypustili nabozenstvi a nechali jen socialni otazky"

77, co myslíš tím "teď "?
O ideologickém zneužití husitstvi jsme slyšeli na VŠ v roce 1990 a to jsem ani nestudovala historii.
 Půlka psa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 9:55:16)
Nemyslím, že to nutně chce odstup. Události dejme tomu před 40 lety jsou pro 20 letého už taky dějiny. Jenže to, co je dosud v hlavách pamětníků, je něco, o čem se mluvívá a je pitomý netušit.
 Analfabeta 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 16:33:51)
Kdyby KT existovaly jenom po 2.sv.válce, tak by to bylo ještě dobrý. Ale ony existovaly třeba v 70.letech 20.stol. v Kambodži (Pol Potovský režim a Rudí Khmérové - viz Wikipedia a třeba toto: ) a dokonce i v době nedávné ve válce v bývalé Jugoslávii (1991 - 2001).
 Liaa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 16:35:50)
No tak existují dodneška, že jo.
 Liaa 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 10:02:16)
U nás určitě nejpozději od roku 1942 a trasnporty slovenských Židů. Ale ve skutečnosti mnohem dříve, vždyť v Německu koncentrační tábory existovaly už před válkou.
 Lupus 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 13:13:53)
Jedna věc byl Mauthausen, řekněme, ten fungoval od roku 1934 (?), tak o tom se vědělo. Ale to KL - brutálně drsný kriminál, řekněme. Druhá věc byly vyhlazovací tábory jako Treblinka, Belžec a tak. Z těch se nevracelo, tam byl jednosměrný provoz. A vědělo se o nich max v okolí - a zase, stavěly se na východních územích, kde se všechno kontrolovalo snáz. Plus to, že šlo o věc tak mimo běžnou představivost, že ani očitým svědkům nevěřili. Zajímalo by mne, kolik toho místní věděli třeba o Jasenovaci, která se poněkud vymyká běžnému stereotypu o vyhlazovacích KT. Ne snad, že bych se na to chtěl někdy o dovolené zeptat ...
 Vážný2 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 18:50:52)
::Jedna věc byl Mauthausen, řekněme, ten fungoval od roku 1934 (?), tak o tom se vědělo. Ale to KL - brutálně drsný kriminál, řekněme. Druhá věc byly vyhlazovací tábory jako Treblinka, Belžec a tak. Z těch se nevracelo, tam byl jednosměrný provoz. A vědělo se o nich max v okolí - a zase, stavěly se na východních územích, kde se všechno kontrolovalo snáz. Plus to, že šlo o věc tak mimo běžnou představivost, že ani očitým svědkům nevěřili. Zajímalo by mne, kolik toho místní věděli třeba o Jasenovaci, která se poněkud vymyká běžnému stereotypu o vyhlazovacích KT. Ne snad, že bych se na to chtěl někdy o dovolené zeptat ...

Je to třeba rozdělit, přesně jak píšeš. Spoustu lidí z Německa na čas skončilo v KL ještě před válkou a řada se vrátila. Různí faráři, co kázali proti Hitlerovi, Hitler pak přes ně držel v rukou jejich spolupracovníky ve strachu o ně i o sebe. Podobně Hácha vyreklamoval z koncentráků většinu uvězněných studentů ze 17.11.1939.

Protože můj praděda měl krejčovské salóny v Praze i Berlíně a vyrostl v Berlíně, tak věděl, kam to směřuje. Měl přítelkyni vzdáleně židovského původu (vyrostla již v křesťanské, ale maminka byla z liberální židovské rodiny). A tak si ji v Čechách vzal a nějak se jim to podařilo ukrýt. A potom posílali balíčky příbuzným a známým do Terezína, legálně i nelegálně. Takže dost věděli o násilí i o podmínkách v Terezíně.

Pak v půlce dědu zatkli za nějakou podporu odboje, naštěstí neskončil u zdi. Byl z významnějších kruhů, takže skončil v Berlíně před soudem, ale odsoudili ho jen do KL (možná se za něj přimlouvaly i nějaké německé filmové hvězdy, pro které taky šil).

Babička si úplatkem na pražském gestapu (mluvila plynule berlínskou němčinou, i když byla Češka) sehnala kontakt, kam hned posílat balíčky a nějak dokázala, že se tam dědovi dostávali (jestli se tam nějak uplácelo, nevím, možná...) Takže i ona vědělo co a jak. Jen na okraj, děda přežil, protože ho strčili do lágrové krejčovské dílny a tam zjistili, že umí moc dobře šít. A upravoval manželkám SS-manů, to co sami ukradli ze zabavených šatů - za bochník chleba. Za česnek na topinky. Děda pak přežil pochod smrti, který napadli Američani a SS-mani utekli. Měl asi 45 kg, když se vrátil. Byl taky atlet, původně reprezentoval Sokol Berlín.

Takže o vyhlazovacích táborech asi rodina nevěděla, ale věděla dost o nacistech, Terezínu i koncentrácích. Ale v podstatě už pozdě.
 Lupus 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 13:27:03)
O holocaustu je zajímavá, byť nepříliš optimistická kniha Černé země od Timothy Snydera
 rišulka 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(4.4.2021 1:24:11)
Černá zem je knížka z které jsem nespala měsíce a tahle připomínka mi asi klidný spánek nepřivodí ani dnes. Takže "nepříliš optimistická" je mega eufemismus.
Takový vhled do souvislostí, i přes jakési znalosti, jsem neměla a poté, nejsem si jistá, naším "demografickým ukotvením".
 enny 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(3.4.2021 13:38:08)
Kdekdo dělal, že nevidí..

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3051442-nebyvaly-krok-vatikanu-miliony-odtajnenych-spisu-odhali-i-pristup-cirkve-k-holocaustu

https://www.youtube.com/watch?v=ZlonBjlVtQU
 ještě mrzutější mrzutá 


Jak jsme se poučili z historie? Moc ne. 

(3.4.2021 21:24:33)

Co dnes víme o koncentrácích v Severní Koreji nebo Číně? (Samozřejmě, že historie se neopakuje stejně, tyhle koncentráky nejsou vyhlazovací, ale co se týká zacházení mohou se s německými koncentráky srovnat a v těch severokorejských jsou v metodách mučení ještě vynalézavější) Nebo odebírání orgánů vězňům a Falun gongu. Lidi tomu nechtějí věřit, je to pohodlnější.

Zprávy od uprchlíků existují. Existují satelitní snímky rostoucí velikosti táborů. Ale zcela hmatatelné důkazy jako z fotky mučení, poprav nejsou k dispozici. Hodně lidí (např. komunistů a spol.) to úplně zpochybňuje, ostatním je to tak nějak jedno. Je to daleko a bůh ví, jestli to je pravda. S Čínou se čile obchoduje, do Číny jezdí státníci, Zeman, turisti, turisti jezdí už i do Severní Koreje (před kovidem)...nikoho to nějak nevzrušuje, jen protestují organizace na ochranu lidských práv, sem tam je v médiích článek, vyjde kniha...jinak ticho po pěšině.
 Marika Letní 


Re: Jak jsme se poučili z historie? Moc ne. 

(3.4.2021 21:49:41)
"Je to daleko a bůh ví, jestli to je pravda. S Čínou se čile obchoduje, do Číny jezdí státníci, Zeman, turisti, turisti jezdí už i do Severní Koreje (před kovidem)...nikoho to nějak nevzrušuje, jen protestují organizace na ochranu lidských práv, sem tam je v médiích článek, vyjde kniha...jinak ticho po pěšině."

To máš bohužel pravdu. Turisti do S. Koreje mě tedy obzvlášť dostávají. Jak tam jezdili studenti na výlety jako do skanzenu. Ten Američan blbě dopadl, myslel si, že je to asi celý legrace. No těžce prohlédl.
 Vážný2 


Re: Jak jsme se poučili z historie? Moc ne. 

(4.4.2021 1:38:54)
No ty severokorejské tábory svými podmínkami vyhlazovací jsou.

Jenže zase, co dělat, když na severu je armáda, která má v dělostřeleckém dostřelu Soul a navíc režim má nějaké množství jaderných zbraní. A Čínu za zadkem, která komunisty už jednou svoji "dobrovolnickou" armádou vytáhla z průšvihu v Korejské válce.

Jih to zkouší po dobrém, po zlém, ale nejde to. Není jistota, že by rychlý chirurgický útok na velení Severní Koreji dostatečně rozvrátil jejich velitelskou a jadernou infrastrukturu, aby nepoužila jaderné zbraně, nezaútočila na JIh atd.

A pak je tu samozřejmě Rusko a Čína, které by měly plnou hubu "nevměšování se", mezinárodního práva atd. Čína by možná v oplátku napadla "svůj" Tchajwan.
 Vážný2 


Re: Co se vědělo za války o koncentračních táborech? 

(4.4.2021 1:31:01)
Ještě je zajímavá izraelského historika nové vlny Toma Segeva Sedmý milion. Je to o přístupu Jišuvu (židovského osídlení Palestiny) a světového židovstva k otázce šoa - holocaustu - před a během WW2.

Když Němci vyhlásili Norimberské zákony, tak to Židy ve světě v podstatě rozdělilo: Jedni chtěli ekonomické embargo na obchodování s Německem a v USA měli dost síly to prosadit z velké části obchodně, když ne politicky. Výrazně se tento tlak zvětšil po Křišťálové noci, velkému pogromu na Židy na podzim 1938, krátce po záboru Sudet.

Zároveň ale zde byla snaha co možná nejvíce Židů odvézt před válkou do Palestiny ze strany sionistů z Palestiny (Židů přesvědčených o potřebě se navrátit do Izraele), kteří navíc nebyli jednotní. Většinou to byli představitelé levicových kibucniků, kteří hledali pracovní síly a vojenské síly pro obranu před tlakem palestinských Arabů. Ale byli i náboženští sionisté, komunisté atd. Ty skupiny se navíc mezi sebou hádaly, protože se vzájemně podezírali z verbování voličů pro svůj směr.

Aby je mohli vyvézt z Německa, museli uhradit spoustu poplatků a Britům prokázat, že mají dostatek peněz na investice. Byla zde navíc Bílá kniha, která v rozporu s původní ideou osídlit Palestinu Židy a udělat z ní britské židovské dominium kvůli arabskému povstání omezila přistěhovalectví na minimum. Kvůli tomu všemu bylo třeba vyjednat úmluvu s nacisty aby toto umožnili. Ti v tom viděli příležitost, jak se Německo i oni sami mohou obohatit. Majetek židů v Německu se prodal pod dozorem úřadů, pak se za něj nakoupilo zboží, to se vyvezlo do Palestiny, tam se prodalo a utržené libry se převedly částečně do Německa, částečně prostředníkům a část dostali uprchlíci. To vyžadovalo poměrně výraznou spolupráci sionistů s nacisty, kterou ostře kritizovali ti, co chtěli vůči Německu uplatnit obchodní tlak.

Situaci hodně proměnilo Povstání varšavského ghetta v roce 1943, kdy se zbytek Židů postavil násilím proti likvidaci ghetta a odvozu všech do vyhlazovacích táborů. To už měli dost informací a proto si mladí lidé zvolili sebevražedné povstání místo transportu.

Koncem WW2, kdy už vedení Jišuvu mělo informace o vyhlazování na Německém území, tak vůdcové hledali způsoby, jak tomu zabránit: Uvažovalo se o nasazení jejich tajných ozbrojených sil na nějaký šílený útok na infrastrukturu, protože Spojenci se nechtěli pustit do rizikových bombardování infrastruktury v Polsku a náletů na plynové komory a krematoria (jednak nešlo o jejich operační zónu - SSSR, jednak jim z hlediska strategie jim civilní transporty nevadili, protože bránili vojenským transportům, jednak jim zřejmě bylo proti srsti útočit na koncentrák, kdoví, zda tam nejsou váleční zajatci).

Nakonec ale vývoj šel strašně rychle kupředu a židovský maďarský advokát Rudolf Kastner z Budapešti se pokusil vyjednat s Eichmannem záchranu části maďarských Židů po německém obsazení a okupaci Maďarska 1943 a začátku vyhlazování (svržený maďarský regent Horthy Židy chránil, co se týkalo životů). Eichmann věděl o spojení na Jišuv a požadoval dodání automobilů "k přepravě Žůdů" a to přes neutrální zemi (asi Turecko), o čem zase věděl Ben Gurion, ale nejednal. Nakonec se podařilo zachránit jen přes 1600 Židů v "Kastnerově" vlaku do Švýcarska za zlato a diamanty. Byla to strašná dilemata, protože se jednání děla za zády Spojenců a Kastner znal zprávy Vrby a Wentzlera ale nevaroval maďarské Židy. Kolem jednání Jišuvu i Kastnera byly pak po válce velké spory, kde Kastnera jednak izraelský soud odsoudil jako zaprodance s nacisty, následně ho zabil atentátník a nakonec ho nejvyšší soud téměř ve všem očistil v poměru 5:4.

Čili už za války se vědělo dost ... Spojenci také polootevřeně varovali německé vůdce, že budou bráni k odpovědnosti.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.