| Firenza | 
 |
(11.5.2021 13:59:06)
Milé dámy,
jak byste hodnotili nebo definovaly tento vztah. Bývalý kolega byl přeložen před několika měsíci na naše oddělení. Nikoho tam neznal jen mě, práce úplně nová , potřeboval intenzivní trénink.Protože jsme spolu již pracovali dřív ( krátce ) byl přiřazen ke mně. Po nekolika dnech jsem si všimla, že kolega je velmi smutný, slzy v očích, myslela jsem , že covid v rodině... ale svěři se mi , že jej opustila přítelkyně se kterou plánoval být celý život...byl na dně, povzbuzovala jsem jej slovy( že bude lépe atd .) pomáhala činy ( v práci když nevěděl...). tuto podporu velmi vítal a přijímal. Lidsky jsme si rozuměnli. Byli jsme denně v kontaktu přes chat .Nyní to jsou již 3 měsíce, když jsem se ted´po delší době viděli( předtím vše HO ) připadal mi již velmi fit,fyzicky i psychicky oproti začátku roku....
Je to milý, vtipný hodný muž. ( přítelkyni novou jistě najde ). Ale co ted´dál s tímto naším "terapeutickým v podstatě vztahem " ? Přátelství to není, čistá kolegialita také ne, neflirtujeme spolu.....Moje cynické já mi říká, že jsem byla převozník , moje lepší já, říká , že jsem pomohla člověku v nouzi. Co myslí zdejší moudré ženy ? A co dál?
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 13:59:35)
o pardon ty hrubky ( hned první věta , stydím se )
|
|
| K_at |
|
(11.5.2021 14:13:50)
Firenzo, ty k němu nějaké city chováš? Jako více než kolegiálně - přátelské? Jinak to vnímám prostě jako pomoc kolegovi. Nic komplikovaného v tom nevidím. Mělo by to teď být více pracovní a on by měl asi ukázat, že si svou práci "zaslouží" - tedy přestane tě vytěžovat.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 14:24:25)
já city chovám , asi jako když najdeš zraněné zvířátko a vypipláš ho. Do mojí "péče " se dostal , v momentě kdy byl v podstatě opuštěn , bez bytu ( ten s přítelkyní rekonstruovali a pak na to zůstal sám a musel hledat ještě nějaké provizorní bydlení ) a v práci ( nové,náročné ) byl ve zkušebce ( přešel z jiné divize korporátu), kdyby ho vyhodili nemá z čeho splácet hypo..... ....asi jsem ho v tom nemohla nechat...ale ted´je to mladý ,zdravý, velmi dobře vypadající mladý muž s dobrým místem , platem a smlouvou na neurčito.....ano, zasloužil se nejvíc sám, ale moje podpora k němu byla velká ....ale ted´už ji nepotřebuje
A ted´co ? Přátelství to není , soukromě se nestýkáme, nepíšeme si , nic.... ústup do kolegiality se jeví jako nejzdravější postup. Ale mám mu to nějak sdělit? Doted´jsme si psali, já se zajímala, jak pokračuje jeho rekonstrukce, jak zvládá nové projekty ...a ted to utnu....Nevím jak tento vztah vnímá on, ale nerada bych aby měl pocit , že po přítelkyni ho přes palubu hodila i "kamarádka" ( ale asi si fandím ... ) Mám mu říct " Od ted´takhle už ne anebo to nechat přirozeně vyšumět ?
|
| K_at |
|
(11.5.2021 14:32:55)
Firenzo, myslím, že nad tím moc přemýšlíš. Proč by to nemohlo být kamarádství? Nebo prostě dobrý kolegiální vztah? Ber to dál normálně. Tak, jak to přijde. Pokud komunikujete i mimo pracovně, tak komunikuj dál. Mě zajímá spíš to, zda si on uvědomuje, že jsi mu udělala perfektní zázemí? Proč máš pocit, že je potřeba něco vyřešit? To moc právě nechápu. Přijde mi, že v tom je ještě nějaký pocit, něco, co sama třeba nevidíš. Ale nutí tě to tenhle vztah nějak vyřešit. Nemyslím to zle.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 14:41:21)
Máš pravdu , moc nad tím přemýšlím...... nevím , zda si uvědomuje, že opravdu jsem mu pomohla velmi ..... vděk nechci , nebyl schopen v tom stavu v jakém byl nějak moc uvažovat ....prostě přijímal, ale uvědomuji si já, že dál to takto nejde ....
|
| Marika Letní | 
|
(11.5.2021 15:06:22)
"nevím , zda si uvědomuje, že opravdu jsem mu pomohla velmi ..... vděk nechci , nebyl schopen v tom stavu v jakém byl nějak moc uvažovat ....prostě přijímal, ale uvědomuji si já, že dál to takto nejde ...."
Hm to naopak dělá dojem, že vděk chceš. Přijde mi jako, že jsi ho zachraňovat nechtěla, ale činila jsi tak, teď máš pocit, že ses přemáhala a měl by to někdo ocenit. Kdybys to dělala čistě z dobroty, tak bys neřešila, jestli si on uvědomuje, jak moc jsi mu pomohla. Pro mě nepochopitelný. Nic bych neřešila. 
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.5.2021 14:34:49)
Nech to plynout přirozeně.
Taky mám takový přátelský kolegy, kde to nejiskří, ale máme se rádi přátelsky. Mimo práci se nestýkáme, leda néjaká společná hospoda.
|
|
| Ruth | 
|
(11.5.2021 14:43:53)
Když ty bys ráda viděla nějakou odměnu, pochvalu, ocenění, odezvu, něco. Jako že nejseš neviditelná.
Nech věci plynout, pomohla jsi, je hotovo.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 14:46:00)
.... jo, jako , že nejsem neviditelná a že to není samozřejmé a hlavně že se to nebude pravidelné, pokaždé když bude mít bebíčko ..... ale on je to chytrý kluk , snad to ví....
|
| Ruth |
|
(11.5.2021 14:57:45)
On to ví, ale to je fakt v tuto chvíli jedno, ani ho až tak neznám.
Mysli na to, jak se cítíš ty, ne on.
Pomoc má být pomoc. Dál nic.
|
|
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 14:49:09)
.... jo, jako , že nejsem neviditelná a že to není samozřejmé a hlavně že se to nebude pravidelné, pokaždé když bude mít bebíčko ..... ale on je to chytrý kluk , snad to ví....
|
| Kornel |
|
(11.5.2021 14:55:50)
Myslím, že by ti pomohlo, kdyby ti třeba přinesl kytku a poděkoval za podporu. Mám pravdu? Tím by se to i nějak uzavřelo a měla by jsi pokoj.
Myslím si, že taháš za kratší konec provázku. Hodně jsi do toho investovala, čas, energii, empatii. On to přijímal jak píšeš a najednou je konec a z tvé strany to není nějak pochopené, uzavřené.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 14:59:13)
Ano, přesně tak..... jako co dávám , dávám ráda , ...... ale " vím , že dáváš a děkuji " by bylo na místě..... ano přesně toto .....
|
| *Kate* | 
|
(11.5.2021 15:16:34)
Firenzo, ano, odpověď na tvoji otázku zní "Dál nic".
Ale upřímně si odpověz, proč jsi mu tak pomáhala a jestli by ses tak chovala vůči každému kolegovi/kolegyni.
Ovšem - i kdyby sis přiznala nějaký zájem o dotyčného, odpověď zase bude "Dál nic", pokud za pomoc ani nepoděkoval.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 15:21:34)
.....pracovně bych pomáhala každému ( to není poprvé ), soukromě jen tomu ,kdy mi je sympatický a s kým si rozumíme( což pán splňuje). .... A ano dál nic...
|
|
|
| Kornel |
|
(11.5.2021 15:25:12)
Myslela jsem si to. V tomto je zakopaný pes. Ano, člověk rád dává a nečeká nic nazpět. Ale jsou určitě hranice, ktere kdyz se prekroci, dáváš hodně ze sebe a to něco ti pak chybí v sobě.
Jak píší, taháš teď za kratší konec provázku. Málo kdo tě pochopí a když budeš teď zase hledat pomoc ty, můžeš se dočkat ještě napadání a absolutní nepochopeni. Čekala jsem, za jak dlouho přijde odpověď tohoto typu a už to tady je. Je to od Mariky: "Hm to naopak dělá dojem, že vděk chceš. Přijde mi jako, že jsi ho zachraňovat nechtěla, ale činila jsi tak, teď máš pocit, že ses přemáhala a měl by to někdo ocenit. Kdybys to dělala čistě z dobroty, tak bys neřešila, jestli si on uvědomuje, jak moc jsi mu pomohla. Pro mě nepochopitelný. Nic bych neřešila. "
Nic si z takové reakce nedělej.Je mi líto, čím teď přicházíš. Věřím, že jsi se "nepremáhala" v tom negativním slova smyslu, ale chtěla jsi pomoci a jen jsi neodhadla hranice. A ten člověk stále chtěl více a více tvé účasti.
No teď už nic, snaž se to vzít pozitivně. Alespoň už víš, kde máš své hranice a příště jednej v souladu s nimi.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 15:29:48)
Dík yKornel , on tu pomoc potřeboval....a dostal...... ale trochu pro mě byl šok,když jsem pak ho viděla po 2 měsících a byl to jiný člověk .... opálený, usměvavý, se smlouvou a fit ....byl to šok a měla jsem před očima důkaz toho , že má pomoc byla úspěšná  .... ale on nepřiššl a neřekl, " už je mi fajn a zvládnu to , díky" ..... jo , kdy by nechtěl mít instantní Matku Terezu v zásobě pro případy nouze
|
| Kornel |
|
(11.5.2021 15:36:50)
Instantní matku Terezu, to je pěkné, to si musím zapamatovat Já tomu říkám "přítel na telefonu". Kdo by nechtěl mít "přítele na telefonu". Pro mě to znamená, že s tím člověkem jinak nechce mít nic moc společného, nepotřebuje s ním trávit volný čas když je mu hej, ale jakmile je mu trochu hůř, hned a ihned ho chce mít k dispozici na telefonu. A aby se mu ten "pritel" okamžitě věnoval.
|
| Despi | 
|
(11.5.2021 15:45:25)
No, někdy člověk vidí jen sám sebe a je tak soustředěn na sebe, že nevidí. Ale ono to dost casto lidem dojde. Nekdy ne hned.  a nekdy je i dobré se zmínit. Proč ne? Treba v legraci mu pripomenout. Určitě mu to dojde.
Kamaradka mi vcera mluvila do duše, ze se v tech vztazích pořád nejak plácám a nechci s tím pomoct. To je druhá strana mince.. Já prostě nechci pomoct. Musím si to odžít. Se všemi chybami, které delám.. 
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.5.2021 16:13:42)
Valkýro, co je to za firemní kulturu, že nového zaměstnance nikdo nezaučí a není zájem, aby zapadl a zapracoval se?
|
|
| Stará husa |
|
(11.5.2021 16:50:27)
Ropucho, to se mi stalo, když jsem nastoupila po mateřské do nové práce. Nejen, že mě nikdo nezaucil ale šéfka po mně chtěla okamžitě maximální výkon bez jakýchkoli chyb a kolegyně jakýkoli můj dotaz odmítaly, že nemají čas. Ke všemu se všecko změnilo, protože na mateřskou jsem šla před revolucí a do práce pak nastoupila několik let po revoluci. Bylo to hrozné a hodně jsem se nabrecela. I v poslední práci mě nikdo nezaucil, na všecko jsem si musela přijít sama stylem pokus, omyl, ale tam mi naštěstí nikdo nenadaval a nevyhrozoval vyhazovem, když výsledek nebyl stoprocentní. Po těchto zkušenostech jsem já vždycky každému pomohla a poradila a moji nástupkyni jsem školila celý měsíc každý den, až jsme si byly obě jisté, že to perfektně ovládá. Dala jsem ji na sebe telefon s tím, že kdyby cokoli potřebovala, jsem ochotná přijet a pomoct. Neozvala se, tak věřím, že jsem jí všecko naučila.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.5.2021 16:59:22)
huso, taky jsem zažila... práce, kde se zaškolení stále slibovalo, zatím řeš a poraď si sama za pochodu... pak jsem (naivka) upozornila na nějaké systémové chyby, faktické chyby ve VOP, za což jsem si vysloužila nenávist nadřízené, tak na mne hodila práci, kterou mi nikdo neukázal (uměla to jen ona sama, pilně si budovala pověst nepostradatelné, tak pro jistotu nikoho nezasvěcovala do vlastních pravidel) a když jsem se ohradila, druhý den se se mnou firma rozloučila - čekali prý, že se zaučím rychleji
nejvtipnější bylo, že den předtím mi druhá šéfka přišla poděkovat za skvěle odvedenou práci, kdy jsem dotáhla i resty za minulé čtvrtletí... no odcházela jsem od čistého stolu
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.5.2021 18:13:15)
Val "Ale budu upřímná - když je to po 2 měsících "jiný člověk", jsi si jistá, že je to jen tvojí zásluhou a že on to tak vůbec vnímá? On to může vnímat, že se to prostě usadilo a že se z toho dostal hlavně sám. A nejspíš chce vztah udržet na kolegiální úrovni, ale to neznamená, že s něčím zas nepřijde, až mu bude úzko, ale spíš ty bys to asi posunula ráda někam jinam a chceš, aby to tak měl i on."
Jo taky myslím. Nevím proč by měl nějak obřadně děkovat, třeba to u něj má Fireneza "schované" a vrátí jí to jindy a jinak. Třeba se domnívá, že jsou přátelé, třeba naopak se toto do přátelství nepřerodí, když není koho zachraňovat, téma se vytratilo. Těžko říct takto na dálku.
|
|
|
| K_at |
|
(11.5.2021 16:55:38)
Firenzo, jasně. No, taky nastává otázka, proč hoch dostal kopačky od bejvalky. Možná že potřeboval taky "zachraňovat" a nevracel nic. V každém případě priorita je váš pracovní vztah. Tys udělala lidsky a profesně asi tak 5x tolik, než bylo nutné. Minimálně by to teď měl kluk vracet v podobě profesní pomocí a nadstandardní spolupráce. Pokud je sebestředný a sociálně tupý, tak to pořád ale nesnižuje tvůj moc hezký přístup. Je ok se cítit zneuznaná, rozladěná, klidně i využitá. Víš proč? Protože se naučíš příště líp hlídat své hranice a budeš o zkušenost bohatší. Pozor na něj, možná je zvyklý být zachraňován ženami.
|
| libik | 
|
(11.5.2021 17:12:50)
Nebo to chlapce otravovalo a už se z toho vymanil
Nevěřím příliš na to, že bez "hodné" kolegyně je průměrně inteligentní zaměstnanec odsouzen k tomu, aby šel posléze zametat chodníky, zatímco s hodnou kolegyní je z něj budoucí ředitel zeměkoule.
Minulej tejden jsem udělala dost dobrej skutek, ale byl tedy méně sexy , kdyby mě napadalo nějako moc často "jestlipak ta Máňa si to uvědomuje", tak se lísknu přes hubu.
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 17:28:51)
Libiku, tohle je od tebe asi nejvíc zlý příspěvek co jsem tu za 15 let četla. Uz nereaguje prosim,díky.
|
|
| Marika Letní |
|
(11.5.2021 18:10:43)
libik "kdyby mě napadalo nějako moc často "jestlipak ta Máňa si to uvědomuje", tak se lísknu přes hubu"
asi tak nějak
|
| K_at |
|
(11.5.2021 18:51:24)
Mariko, samozřejmě že je možnost, že člověk "hne prstem" a očekává nehynoucí vděk atd. Jsou takoví. Ale základem dobrých vztahů kdekoliv a s kýmkoliv je mj. Vnímat to, že se mnou někdo laskavě zachází. A že říct "dík, pomohl jsi mi" je normální reciprocita a slušnost. Že si uvědomuji vynaloženou energii, to je taky ok. A nemusí v tom být nic děsně nafrněného a sebestředně ho.
|
| K_at |
|
(11.5.2021 19:02:08)
Ještě jinak to řeknu: některé věci dělám v práci jen já. Protože se nemusím učit xy věcí. Takže je dělám. Automaticky. Přesto považuji za velmi milé, ale správné, že to kolegyně nebere jako úplně automatické a řekne "to jsem ráda, že tohle nemusím, díky". Tam, kde to takto dlouhodobě nefunguje, je velký problém a blbé vztahy.
|
|
|
|
|
|
|
| Firenza |
|
(11.5.2021 15:34:57)
Holky jste úžasné, Měla jsem chmury a ted´se tu směju !
|
|
| K_at |
|
(11.5.2021 16:48:00)
Kornel, co to vyprávíš za historky? je zřejmé, že ve Firenzině počátečním i pozdějším příspěvku chybí to zásadní. Což se postupně doplnilo. Marika klidně mohla mít pravdu. A Firenza se žádného odsuzování nedočkala.
|
| Kornel |
|
(11.5.2021 17:13:03)
Kat, Musím se smát, jak po mě jedeš. Jednou ti člověk v jiné diskusi šlápne na kuří oko a už to má v dalších diskusích na talíři. Doporučovala bych ti zapracovat na tvé mstivosti. Žilo by se ti líp 
|
| K_at |
|
(11.5.2021 17:26:23)
Kornel, no, a kde jsi mi šlápla na cokoliv? To je pěkné, že si to ty pamatuješ. Ale asi to nebylo nic moc, neboť já o tom nevím. Řešila jsi očkování. To vím. Že bychom spolu řešily nějaké spory, to nevím. Takže klídek.  tvůj příspěvek mi přišel pouze tak trochu manipulativní ve stylu "neboj, ostatní tě nechápou, AKE JÁ ANO!"
|
| Kornel |
|
(11.5.2021 17:37:41)
 Kat, schválně jsem si to po sobě znovu přečetla a asi jen nerozumíš psanemu textu. Takže klid, pravdu máš, že ti to PŘIŠLO manipulativní. Ono totiž manipulantovi se každý zda manipulativní. Takže zachovej klid, dej si něco dobrého  přestaň mě řešit. Pomůže ti to
|
| K_at |
|
(11.5.2021 17:40:08)
Kornel no zatím řešíš intenzivně ty mě. Já řešila tvůj PŘÍSPĚVEK. Zachovej se dle své rady. Jsi mi fuk. Vůbec neměj obavy. jsem zcela v klidu a pohodě.
|
| Kornel |
|
(11.5.2021 17:43:26)
To mám radost, že jsi v pohodě a že už mi snad dáš pokoj 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.5.2021 18:07:50)
Korenl jistě, že taková odpověď přišla, ale až poté, co Firenza sama napsala o tom, jak si chlápek neuvědomuje, jak moc mu pomohla. Prostě to, co bylo takové nenaznačené, tak je zřejmé. Vděk "nechce", ale ON si vůbec neuvědomuje, že má být vděčný. Nepoděkoval nyní po setkání, tak to takhle dál nejde. Hm.
""nevím , zda si uvědomuje, že opravdu jsem mu pomohla velmi ..... vděk nechci , nebyl schopen v tom stavu v jakém byl nějak moc uvažovat ....prostě přijímal, ale uvědomuji si já, že dál to takto nejde ....""
|
|
|
|
|
|
|
A jestli jo,tak to prubni,ne,vsak uz si velka holka,vzdycky jsou 2 moznosti: vyjde to nebo ne.
tak nech sa ma neboja.
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)