| Černá kronika | 
 |
(16.11.2021 19:47:47)
Na Novinkách je rozhovor s imunologem Drbalem. Jsem překvapená, že ten článek vůbec je. Že by se začal společenský názor otáčet? Očkování není všespásný. Švýcaři už postavili protilátky na úroveň očkování.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/imunolog-drbal-netestovanim-ockovanych-vlada-vedome-siri-infekci-covidu-40378208#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=eB16McWMCak-202111161929&dop_id=40378208&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| Mapat | 
|
(16.11.2021 20:02:17)
Viděla jsem rozhovor s Drbalem v událostech, a Trnka tam s ním teda dost důrazně nesouhlasil. Pokud jde o protilátky, Rakousko je uznávalo a teď nejsou zrovna v ideální situaci...
|
| Marika Letní | 
|
(16.11.2021 20:31:01)
Taky jsem ho viděla na ČT. Pro mě je Drbal nedůvěryhodný, protože lhal. Další dezinformátor s titulem. Vyloženě tam vystupoval proti vakcinaci. Strašné.
Podle Drbala máme k záchraně lidských životů i jiné nástroje než vakcínu.  Prý máme k dispozici spolehlivé ověřené vyzkoušené generické léky, kterou mohou použít praktičtí lékaři. I moderátor koukal o čem mluví. Prý kortikoidy a anitkoagulanty. A mají být v rukou praktiků a nasadit je včas.
Co může být víc včas než vakcína? Proboha?
Copak kortikoidy se dají používat preventivně automaticky proti covidu? To vím i já, že ne. Kortikoidy a další léky používají, když jsou indikovány dle stavu pacienta.
Jeho nápad, že se "má zasahovat jen v ohniscích a testovat jen symptomatické jedince. A na všechny respirační viry." Jako cože? Se asi zbláznil. Nákaza se aktuálně šíří komunitě. 
Podle Drbala "nemáme strašit lidi čísly nakažených a vyvolávat dojem, že se děje něco strašného". Pomoc! Ono se nic strašného neděje, jen umírají lidé. Nemocnice odkládají operace, předělávají oddělení na covidária, nastupuje armáda, už zase.
"Vakinace nás podle něj nezachrání, vakcíny nemají účinnost proti smrti a těžkému průběhu." Vyložená lež! 
Ano, Trnka řekl, že zazněly polopravdy a nepravdy (19. minuta). Vakcíny jsou velice účinné v předcházení těžkému průběhu covidu.
|
| K_at |
|
(16.11.2021 20:39:26)
...zase ale je pravda, že dost doktorů stále neordinuje normálně. A že prostě část pacientů nedostala jinou péči, než až potom už pozdě ve špitále.
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 21:17:25)
Kat bohužel nemáme žádné léky, které ti napíše praktik a zničí koronavirus.
Pilulka "na doma" teprve bude (Molnupiravir od Mercku, Paxlovid od Pfizeru), je otázka jak rychle v běžné distribuci.
Pro mě pochopitelně vysvětlení podala Vašáková, je to na ČT. Přibližně takto - lék, který by eliminoval SARS COV 2 nemáme, známá anitvirotika selhala, léčí symptomaticky, s podporou imunity a dýchání. Mají různé kombinace anitvirotik, kortikoidů, monoklonálních protilátek atd. Je to v podstatě neléčitelná nemoc, jediná možnost jak si pomoci je prevence, tj. očkování.
vysvětlení na brífingu 26.10. je to od 34:50
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(16.11.2021 21:29:41)
Pomoc je uz i vyšetřit a sledovat pacienta,případne napr.doporucit monoklonární protilátky.Což někteří praktici nemohou,neb ty lidi nevidí protože je vidět vubec nechtějí.
|
|
|
|
| Nella+2 | 
|
(16.11.2021 20:51:26)
Mariko a ty jsi prosímte co? Lékař, imunolog, virolog, epidemiolog...? Je abysme věděli jaká kapacita si dovolí odborníka jako je Drbal prohlásit za dezinormatora? Takový výkřiky od blbcu s vysokou školou života apod jsou docela síla.
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 20:59:06)
Nello vycházím z toho, na čem se shodne většina světových odborníků, co vychází ze studií.
Drbal tam vyloženě lhal, že vakcíny nefungují, poslechni si to, jak reagoval Trnka. Drbal není jediný dezinformátor s titulem. Máme jich bohužel víc.
|
| Nella+2 |
|
(16.11.2021 21:19:54)
A Trnka není dezinformator? Jen proto že jde s davem? Označit všechny odborniky co se nechtějí na tomhle podílet za dezinformator je strašně jednoduchý. Fakt nechápu že to lidi žerou.
|
| Pruhovaná | 
|
(17.11.2021 8:27:41)
Taky jdu s davem a myslím si, že se Země otáčí kolem Slunce...
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(17.11.2021 8:53:04)
Ani já nejsem akademik, kdysi jsem z akademické dráhy zběhla. Ale nějakou malou erudici v tom mám. Včetně dvou státních zkoušek z hygieny a epidemiologie a postgraduálního studia na Ústavu preventivního lékařství a hygieny. Takže mám taky po dvou zkouškách z mikrobiologie, biostatistiky, infekčního lékařství i imunologie. V oboru jsem svého času i publikovala a vyučovala. Krom toho mám klinickou praxi v oborech vnitřní lékařství a geriatrie, z neurologie jsem atestovala.
Takže k tomu Drbalovi. Ve vědě jsou asi dvě hlavní skupiny lidí. Zahloubaní vědátoři a sebevědomí prezentátoři. On je ten druhý.
Skutečně kamkoliv zabrousil mimo svůj obor, trousil nesmysly. To snižovalo celou jeho výpověď. Ačkoliv netvrdím, že v některých dílčích věcech mohl mít pravdu.
Samozřejmě existují doporučení k léčbě covidu v terénu i ve zdravotnických zařízeních. Dokonce i přímo na stránkách České lékařské komory je odkaz na doporučení Společnosti infekčního lékařství. Včetně názoru na kortikoterapii a antikoagulační léčbu v domácím prostředí. Doporučení se během epidemie vyvíjela a lékaři je průběžně sledují. Tvrdit, že jde o ověřenou a BEZPEČNOU léčbu může jen člověk naprosto odtržený od reality. Drbal asi nikdy neviděl, jak rychle a nenápadně může křehký senior krvácet do trávicího traktu nebo třeba do retroperitonea...
|
| K_at |
|
(17.11.2021 10:49:16)
Cimbur, ohledně Drábka a antikoagulantů jako prevence: co předchází tomu, než lékař předepíše něco na ředění krve? MM chodí na krev, sledují hodnoty, kdo bere varfarin, ten chodí pravidelně na quicka. Když má někdo úraz, prdnou mu něco na srážlivost krve, ale je většinou chvíli ve špitále. Takže pod dohledem. Vezmu teoretickou situaci: nemocný s C19 navštíví (nebo zavolá) lékaři, ten by napsal něco na ředění krve. A teď: jaká rizika mohou nastat, nebo jaké testy by správně měl nejdřív praktik udělat, než lék předepíše????
|
| Cimbur |
|
(17.11.2021 11:14:51)
Existuje množství léků, které ovlivňují krevní srážlivost. Mechanismy jsou různé. Běžně dostupná je kyselina acetylsalicylová, ta ovlivňuje krevní destičky, jejich shlukování, je to tzv. antiagregans. Existují ještě další antiagregancia, ta už jsou většinou v rukou neurologů a kardiologů. Pak máš nizkomolekulární hepariny, různé ty Fraxipariny, Zibory. Píchají se podkožně jednou či dvakrát denně. Ty se právě často používají v prevenci po úrazech a operacích, jsou méně bezpečné, musíš o pacientovi hodně vědět. Praktici je neradi píšou. Pak máš levný warfarin, kde je nutné pravidelně kontrolovat INR. Jen tak nasadit po telefonu nejde. Nasazuje se většinou v nemocnici, při navyšování hladiny je v počátku nutné píchat i ten nizkomolekulární heparin. Jinak paradoxně hrozí tromboza. Pak máš moderní, nová antikoagulancia v tabletach, tam není potřeba nic monitorovat, ale zatím je nemůžou psát praktičtí lékaři a jsou drahá. Že by byla extra bezpečná, to teda nejsou taky.
|
| K_at |
|
(17.11.2021 11:23:09)
Cimbur, děkuju. Takže vlastně relativně bezpečný a běžně uživatelský je acylpyrin. Který taky může mít kontraindikace.
Ostatní je prostě nutné sledovat ve špitále.
|
| Cimbur |
|
(17.11.2021 11:26:55)
Ve špitále přímo ne, ale na dálku to nasazovat prostě jde těžko. Jedno chce injekční aplikaci a je to drahý, další chce kontrolu a injekce při nasazování, další je drahý a nemůžou to psát. Všechno to chce člověka minimálně vidět, maximum toho o něm vědět.
|
| K_at |
|
(17.11.2021 11:30:11)
Cimbur, ano, myslela jsem si to, že to není jen tak.
|
|
|
| Senedra | 
|
(17.11.2021 11:27:31)
tak MM má alergii na kyselinu acetylsalicilovou - Acylpyrin ani nic podobného doma nemáme 
|
|
|
|
|
|
|
| Mapat |
|
(16.11.2021 21:04:01)
Marika: já jsem nejdřív viděla jen sestřih Drbalových slov na Twittru bez toho Trnkova komentáře, vyloženě tendenčně sestříháno a věřím, že se to perfektně šíří v antivaxx komunitách. Čučela jsem na to jak puk, že snad žiju v jiném vesmíru. Prý: máme léky, nic strašného se neděje, nestrašte čísly..." Tak určitě!
|
|
| Viollett | 
|
(16.11.2021 21:16:51)
Mariko, kde konkrétně Drbal říká, že se mají kortikoidy podávat preventivně? Jestli kritizuješ odborníka, že je dezinformátorem, tak prosím tě nepřekrucuj to, co říká.
On řekl, že kortikoidy mají předepisovat praktičtí lékaři v návaznosti na průběh nemoci.
A s prohlášením, že většina praktiků se bohužel zavřela ve svých ordinacích a přestala léčit (přinejmenším neposkytuje žádnou léčebnou péči pacientům s covidem), nelze než souhlasit. Čest. Budiž výjimkám (existují, ne že ne, ale je jich žalostně málo).
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 21:24:25)
Drbal řekl, že kortikoidy mají psát na covid praktici, že jsou to ověřené fungující léky. Kortikoidy tě z covidu opravdu nevyléčí. To je desinformace. Pro mě je nedůvěryhodný především tím, jak zlehčuje situaci s covidem a tím, že lhal o vakcinaci, že nechrání proti těžkému průběhu.
Většina praktiků se fakt nezavřela. Někteří ano, před rokem. Jestli někdo přetrval nedostupný dosud, stěžovala bych si na něj.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(16.11.2021 21:26:25)
Stále nevyšetří covid pozitivního,jak na tom je.Lékař tchánů.Houby před rokem.Seznam se s realitou.
|
| Pruhovaná |
|
(17.11.2021 8:23:50)
Lékař tchánů je "většina"? Aha.
|
|
|
| Černá kronika |
|
(16.11.2021 21:27:09)
Neřekla bych, že jí zlehčuje. Má jiný názor než ty a tak je deziformátor a antivaxer?
|
| Mapat |
|
(16.11.2021 21:42:12)
Kroniko: a co jiného než dezinformace je tvrdit, že existují účinné léky na covid, a už dávno? Tak jo, tak mu neříkejme dezinformátor, ale normálně klasicky po staru lhář.
A mluvit o tom, že se nemá strašit čísly? Jakože ten počet lidí v nemocnicích je strašení? Když nemocnice ruší operace a předělávají neurologie a ortopedie na covidaria, protože už jim plicní a ARO nestačí, to je strašení?
|
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 21:53:41)
Kroniko, tady přece nejde o názor, ale o fakta. Pokud říká, že vakcína nefunguje a nebrání těžkému průběhu, to není jiný názor než můj, ale popírá fakta, která vychází ze studií.
A co je tvrzení, že se nic hrozného neděje, než zlehčování? Vždyť jsou plné nemocnice a zavírají se oddělení, opět máme z oddělení covidária, někde už nastupuje armáda. Umírá cca 60 lidí denně a jsme stále v exponenciálním růstu. Podle mě je situace extrémně vážná.
|
|
| Pruhovaná |
|
(17.11.2021 8:45:43)
Ano, pokud pokud někdo vykládá názory a předstírá přitom, že jde o ověřená a ověřitelná fakta, je dezinformátor. A blb k tomu, titul netitul.
|
|
|
| Viollett |
|
(16.11.2021 21:34:05)
Ty jsi vtipná. Stěžovat si třeba na Hlavním nádraží, ne? Když příbuzná v půlce covidu chtěla konzultovat se svým praktikem zažívací obtíže, tak ji sestra s doktorem odmítla spojit a odkázala ji na covid linku. Většina praktiků ti při oznámení diagnózy popřeje hodně štěstí a doporučí 155 či covid linku v případě obtíží. Vítej v realitě.
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 21:53:24)
Violet ne na nádraží, ale na pojišťovně nebo na lékařské komoře.
Moji známí měli covid cca letos v dubnu a obvodní lékařka je neodmítla.
|
|
| Ennywan | 
|
(16.11.2021 22:01:42)
A jak by sis to představovala? Soudím, že praktici nemají moc zkušeností s tím, jak řešit covid, než jen to, co doporučují. Nejvíc zkušeností mají opravdu doktoři v nemocnici.
|
|
|
| Černá kronika |
|
(16.11.2021 21:35:07)
Víš jak to vypadá ve školách? Okolo mě padají samí očkovaní, co z většiny covid dříve neprodělali. A jelikož očkovaní nemusí do karantény a na testy, tak se to roznáší mezi děti, učitele, rodinný příslušníky. U nás je zavřená školka, všechny očkovaný učitelky jsou pozitivní. Do školy chodí půlka žáků. Pro úkoly chodí jejich rodič, který je očkovaný, tak nemusí být v karanténě a za dva dny se dozvíš, že lehl s covidem taky. Odpadávají očkovaný učitelky. Je to hrozný a za tohle fakt nemůžou neočkovaní, ale tyhle debilní vládní nařízení. Proč se proboha v tuhle dobu dělají školní akce? Plavání? Besedy? Divadla a kina? Spaní ve škole? Zbytek učitelů hrabe nohama, aby to všechno zasuploval. S dětma je asistentka i školnice. Část dětí online, část ve škole. Psycho. A můžou za to neočkovaný. Jasně. Proto jim dáme ve škole náhubek, aby si na ně každý mohl ukázat, aby si mohli rodiče stěžovat, že ve škole je nenaočkovaný pedagog. Co na tom, že očkování je zatím pořád ještě dobrovolný? Celá situace mě neskutečně sere. Dva odlišný tábory. Kdysi kamarádka řekne - nesednu si k tobě do auta, nejsi naočkovaná. Bratr se pohádá s bratrem, protože ten očkovaný neočkovanýmu řekne, že je kretém a svině. Je tenhle svět vůbec v pořádku? Nevím, co za tím vším je, ale něco ano. Nebaví už mě vůbec být.
|
| libik | 
|
(16.11.2021 21:42:43)
Kroniko, i kdyby měl tvůj oblíbenec pravdu, tak rozhodně nepopírá, že očkovaní přenášejí menší virovou nálož po kratší dobu než neočkovaní a že je očkování zbytečné.
A nekecej o padajících očkovaných, jelikož to nemáš šanci vědět.
|
| Černá kronika |
|
(16.11.2021 21:52:16)
To víš, že víš, kdo je dneska očkovaný. Ve škole máme seznamy, koho testovat. To samý je mezi učiteli. I ti, co nejsou očkovaní, se musí testovat, navíc musí nosit náhubek. A rodiče to dobrovolně řeknou, že oni do školy pro úkoly můžou přijít, že chodí do práce, protože jsou očkovaní.
|
| Federika | 
|
(16.11.2021 22:00:33)
Kroniko,
ve školách mých dětí se testuju všichni, i očkovaní. Moje očkovaný děti šly v pondělí ve škole na PCR. U syna se potvrdily ve škole jen dvě děti, obě neočkované.
Právě švagr odvezl do nemocnice svou mámu, ve špatném stavu. Má covid, neočkovaná, protože vakcína k ničemu, přece. V nemocnicích leží ve špatném stavu spousta neočkovaných, hlavně mladších.
Žádný boje očkovaní verzus neočkovaní kolem sebe nepozoruju. Očkovaní vědí, že se můžou nakazit. Ale dělají aspoń něco,netvrdí,že všechno je k ničemu.
|
|
|
|
| Mapat |
|
(16.11.2021 21:53:25)
Kroniko: a naštvaná jsi konkrétně na koho? Na očkované učitelky, že se nakazily? A ty víš, od koho se nakazily? Jsi naštvaná na organizování akcí? A kdo je organizuje a proč, v dané situaci? Kdo nařídí spaní ve škole? Ředitel, přestože mu padají učitelé? Vážně?
Mě upřímně stávající situace už taky štve, tyhle vyhajpované emoce mezi očko x neočko k ničemu dobrému nevedou, ale kdyby obecně lidi nebyli idioti, tak by to bylo pro všechny mnohem jednodušší. Jestli mám doma nakažené dítě, tak si v prvé řadě zajdu na test a nepohybuju se mezi lidma, ne? Potřebuju na to příkaz hygieny? Nemám vlastní mozek?
A znamená stávající situace, že budu věřit zjevným nesmyslům, ač je pronášejí studovaní lidé? Sama píšeš, že kolem tebe je spousta nakažených, přesto ti Drbal tvrdící, že to tak není, nepřipadá jako dezinformátor?? Nechápu.
|
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:03:01)
Tak pokud očkování padají, chápu to tak, že jim není dobře a zůstávají doma, ne?
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:05:10)
Nevím, co za tím vším je, ale něco ano.
Kroniko, a co jako třeba? Spiknutí, mimozemšťany, ďábel, roboti?
|
| Černá kronika |
|
(16.11.2021 22:10:06)
Tohle je dost trapný.
|
| Půlka psa | 
|
(16.11.2021 22:31:05)
Kroniko, jak bys navrhovala řešit covid? Opatření ano nebo ne? A pokud ano, tak jaká?
|
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:34:24)
Kroniko, ne víc než to tvoje, že za tím něco je.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.11.2021 22:08:42)
"Celá situace mě neskutečně sere. "
Tak on je za tím nejspíš covid. A covid se.e asi každého, ale tím se nic nevyřeší. Všichni by byli raději, kdyby byl svět bez omezení jako před covidem.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 22:21:38)
"Víš jak to vypadá ve školách?"
To souvisí s doporučením Drbala netestovat bezpříznakové jak?
" Okolo mě padají samí očkovaní, co z většiny covid dříve neprodělali. A jelikož očkovaní nemusí do karantény a na testy, tak se to roznáší mezi děti, učitele, rodinný příslušníky. "
A jak to roznášejí, když "padnou" tedy jsou nemocní a leží doma? Navíc pokud mají příznaky, tak neplatí, že nemají karanténu a nejdou na test. Už jsme to tu psali několikrát. Výjimku mají jen bezpříznakový očkování, ti se po kontaktu nemusí testovat. Ale mohou a dělají to, ti odpovědní.
Moji známí měli covid před 2 týdny, očkovaní, šli na testy, protože měli příznaky.
"Proč se proboha v tuhle dobu dělají školní akce? Plavání? Besedy? Divadla a kina? Spaní ve škole?"
Proč? To se ptej těch učitelů, ředitelů, ministra školství. K omezení akcí nepřispěje Drbal, který naopak vykládá, jak se nemá covid řešit, že se nic strašného neděje.
Tak co vlastně chceš? Normální se je naočkovat, jako proti jiným nemocem.
|
| *Hany | 
|
(16.11.2021 22:32:45)
" je fuk, v jaké náloži očkovaní nákazu přenášejí"
Tovižejo 
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:38:13)
Jaksi nebereš v úvahu, že očkování bylo vytvořeno na tu první vlnu, mezitím už tady máme několikátou mutaci. I tak díky za to, že aspoň to očkování ve většině případů zabraňuje vážným stavům a smrti.
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:43:00)
No právě že se naštěstí ukazuje, že funguje aspoň v tom směru, že očkovaní mají větší šanci to přežít. Nechápu, že to někdo nechápe.
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:48:46)
twl, poposedni si. Dr. to neumí léčit. Covid je neléčitelný.
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:54:40)
No ti doktoři nesedí, když jsou lidi v nemocnicích, tak se snaží jim pomoc podle postupů, které znají. Ale stejně jako praktit rakovinu "neléčí", tak nemůžem očekávat, že bude praktik léčit covid.
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 22:57:17)
jj, covid je tak léčitelný, jako ty se necháš očkovat 
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 23:01:45)
Tak asi ti zůstalo utajeno, že imunita některých lidí si s ním poradí a některých ne, takže skončí v různém stavu v nemocnici. To ale neznamená, že covid umíme léčit.
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 23:08:08)
Jak umíme covid léčit? Budeš konkrétní?
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 23:12:22)
Chci to vědět od tebe trubko. Evidentně máš přehled a víš to. Možná bys mohla radit těm praktikům.
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 23:18:00)
Tak podělíš se o ty zázračné léky na covid?
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 23:20:52)
Njn, nenapíšeš nic, protože meleš nesmysly, chci po tobě jen ty názvy zázračných léků na covid, možná by s tím ten tvůj praktik měl jít na veřejnost, aby se poučili i jiní praktici. Nemá to cenu, nebudu krmit trolla, jdu do hajan.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(17.11.2021 7:13:19)
Otazka je, jak dlouho jeste vydrzi fungovat, nez budou totalne zahlceni.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(16.11.2021 23:17:38)
Tady něco pro tebe https://www.ceskatelevize.cz/porady/14068809511-lovci-mikrobu/?fbclid=IwAR2-hM97A7H5e_7sxE2VuXJar8Cg4pBaF9PPiETQ9h1lbhuND3ajdNneUmI
|
|
| Marika Letní |
|
(16.11.2021 23:18:42)
NJ to je jako se Zemanem, hledejte vlevo dole.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a mrkni do slovníku, co znamená genocida, ať už se neztrapňuješ.
kronika dlouhodobě působí, že je proti očkování. Což není tak úplně pravda. 
. A s ohledem na to, že praktici povětšinou ani nové pacienty nechtějí brát, tak nezbývá než držet pusu a vzít na vědomí, že při covidu se na tebe praktik vykašle.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)