| Konzerva | 
 |
(16.3.2022 21:51:21)
Co si pomyslíte o člověku, který má na viditelném místě na těle vytetovaný hákový kříž? (A není to puberťák)
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(16.3.2022 22:04:07)
že je stejně hloupý, jako ten puberťák, jenže puberťák má ještě nárok na to, aby dělal hlouposti, aby neměl srovnané priority, aby neměl dost znalostí, aby jednal bez dostatečného zjištění faktů, ten z toho ještě vyroste, dostane rozum, naučí se hledat informace v různých zdrojích
pokud se tak chová dospělý člověk, není to náhodou trestný?
jenže, kde má ten člověk vzít nějaký názor, když doma nemá nikoho, kdo by mu třeba vysvětlil situaci? já vím, že od toho chodí do školy, tam se naučí, jenže pokud přitom doma slyší nějaký hloupý názor, třeba že Hitler nebo Putin je vzor, pak ani škola moc nezmůže, rodina je důležitější
a druhá věc, pokud z rodiny nemá dítě v pořádku emoce, je to extrémně těžký, a právě psychika, emoce, to je důvod, proč se i dospělí dokážou vymezovat, obdivovat zlo, páchat násilí, nebo ho aspoň neodsuzovat
bohužel dětství a výchova ovlivňují dospělé
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.3.2022 22:08:15)
A nechal si to udélat až v dodpělosti ?
|
| Monika |
|
(16.3.2022 22:25:03)
Inko, pokud si to někdo nechá udělat z blbosti mládí a později mu to dojde, vždycky s tím jde něco udělat ...
|
|
|
| vlad. | 
|
(16.3.2022 22:10:26)
Ze je to idiot
|
| Jerry G. |
|
(16.3.2022 22:11:57)
Treba si chtel nechat vytetovat okynko a dosla barva. 
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(16.3.2022 22:24:07)
Že propaguje nacismus a to je trestné. A že s takovou entitou je potřeba zrušit komunikaci.
|
|
| Kleia | 
|
(17.3.2022 7:41:25)
Že je debil a hleděla bych se od něj držet co nejdál.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(17.3.2022 8:44:15)
že to je debil a že to fakt nebude někdo, s kým budu trávit čas. kdyby to byl třeba řemeslník, tak si ho nenajmu. kdyby učitel ve škole, budu si stěžovat zřizovateli. atp.
akorát teda kdyby mi přišel do terapie, tak to by byla výzva... to je asi jediný případ, kdy bych se snažila toho člověka nějak přijmout (jeho nikoliv to tetování) a pracovat s ním
|
|
| Knihomol2020 |
|
(17.3.2022 9:19:38)
Putinovec.
|
|
| anemon | 
|
(17.3.2022 10:24:40)
Myslím si, že je úplně blbej.
|
|
| Salamajka | 
|
(17.3.2022 14:04:05)
A je to typický hákový kříž nebo spíš svastika ? Vím, že médii proběhla fotka mladé prodavačky,která měla toto tetování. No v případě hákového krize bych se s tím dotyčným neměla o čem bavit. Straně mi vadí, že je tetování možné klidně v 15.😡😡😡. Pak se ty děcka diví. Jsem ráda, že dítě č 1 dalo pokoj a doufám, že fakt nebude riskovat vlastní zdraví. Dítě č.2 s tím tetováním pořádně provokuje. Naštěstí chce malé nenápadné. Tak snad nepřijde s nějakou takovou šíleností. Jinak pokud by to byl známý reagovala bych stylem co mu hráblo 🤣.
|
| Konzerva |
|
(17.3.2022 14:24:34)
to nevím. Ono nejde o můj zážitek, ale mojí sousedky, tak já jsem to neviděla. Ona z toho byla rozhozená a zrovna jsme se potkaly, tak mi to vyprávěla.
Nicméně, na základě tvého dotazu jsem mrkla na internet, tak jestli jsem to dobře pochopila, tak pokud je ten kříž orientován na určitou stranu, tak to může být symbol bílé magie. Ovšem to mi stejně přijde z hlediska nositele zvláštní. Když vím, že si tohle lidi budou zaměňovat za nacistický symbol a chci to mít na viditelném místě, tak zvolím jiný symbol bílé magie, určitě jich je dost. Pokud zvolím tohle, s tou rizikou záměry u téměř každého, koho kdy potkám, tak mi to přijde víc jako provokace než jako uctívání bílé magie.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(17.3.2022 14:29:16)
konzervo, tohle je těžké, když jsi s takovým člověkem nemluvila a dokonce ho ani sama neviděla ano, na jednu stranu to může být debil, na druhou stranu to dost možná sousedka jen chybně vyhodnotila (a víš prd, co ve skutečnosti viděla  )
takhle nějak vznikají fámy a dezinformace 
|
| Konzerva |
|
(17.3.2022 14:41:47)
No viděla hákový kříž. Jestli byl levotočivý nebo pravotočivý, to nevím. Nicméně mne ten její příběh oslovil a přemýšlela jsem, jak bych to vnímala já. A proto jsem se zeptala tady, jak by to vnímali ostatní.
|
|
| Konzerva |
|
(17.3.2022 14:42:45)
Rose,
a mluvení by asi nepomohlo. V dané situaci bych se určitě nezeptala, proč má na noze hakenkrajc.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.3.2022 14:51:38)
tak netuším, jaká byla daná situace...
pokud se jedná o známé nebo třeba známé mých známých, s nimiž se někde setkám a je příležitost, klidně se na význam tetování zeptám... pokud by šlo třeba o chlapíka přede mnou ve frontě, tak se samozřejmě ptát nebudu, ale zase mám k dispozici víc detailů (styl oblečení, jak případně mluví s prodavačkou, třeba i co kupuje, prostě další vnější znaky...)
|
| Konzerva |
|
(17.3.2022 14:59:26)
Jasně, ale já tady nechci tu situaci víc popisovat, protože bych byla označena za dezinformátora a trolla. Proto píšu jen, že to nebyla situace vhodná k dané konverzaci.
A nikdo jiný se tu na orientaci toho symbolu neptal, všichni rovnou psaly odsuzující komentář. Takže to asi vidí jako já. A nebo ne. Možná, že tu všichni zcela jasně vědí, jaký je rozdíl mezi levotočivou a pravotočivou svastikou a měly za automatické, že to vím já a že bych to nepopletla a proto se automaticky vyjadřovaly k té nacistické.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.3.2022 15:12:37)
konzervo, ono je těch rozdílů víc, než jen levotočivá, pravotočivá...
symbol sám je velmi starý a při své jednoduchosti a zároveň nezaměnitelnosti se objevoval v mnoha podobách a v mnoha významech napříč kulturami... to, že si ho hitler ukradl pro sebe a zničil veškeré jeho ostatní významy, je sice smutné, ale nenaděláme s tím nic...
já třeba jako mladá zase hodně litovala, že nemůžu nosit na krku křížek - moc se mi líbil jako znak, ale jeho symbolika je prostě jednou daná a tak se pro mne stal něčím, čemu jsem se vyhýbala (babička mi nabízela krásný řetízek, nevzala jsem si ho, ačkoliv babička sama věřící nebyla a význam mu žádný nepřisuzovala)
ovšem pořád se může stát, že pro nositele má vlastní význam i svastika, může být součástí něčeho většího, může obsahovat i další doplňky, které neznalý pozorovatel vůbec nebere v potaz a přesto mění celý význam... když prostě ten člověk na sobě bude mít hinduistický hábit, nejde ve výsledku o hákový kříž, bez ohledu na levo/pravotočivý směr (nadsázka )
|
| libik | 
|
(18.3.2022 7:16:08)
když odhlédnu od toho, že křížek v našich zeměpisných šířkách znamenal i nenápadnou rebélii, je to symbol naděje.
To by mě zajímalo, co je na naději neúnosného, pokud člověk vyloženě není maloměšťák, co by neunes chybnou interpretaci nějakého intelektuálního nedochůdčete
|
| Stará husa |
|
(18.3.2022 8:28:19)
Souhlasím s tím, že křížek za komunistů znamenal rebelii, ale v současnosti je opět už jen symbolem křesťanství. Symbolem naděje byla vždycky kotva.
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.3.2022 8:30:11)
Křížek symbol naděje?
|
| sovice | 
|
(18.3.2022 8:54:01)
Mariko,
jistě, "prázdný" křížek ukazuje na zmrtvýchvstání, tedy naději. Jen pochybuji, že i v mimokřesťanském okruhu - tam je křížek prostě naprosto dominantně symbolem křesťanstké víry, myslím.
|
| libik |
|
(18.3.2022 9:12:53)
Sovice, v podání mé vlastní mládeže je Kristus prostě cool postava, ten , kdo nosí na krku blesky Metallicy taky nutně nevyznává jenom metal
|
| sovice |
|
(18.3.2022 9:45:01)
Libiku,
však jsem psala o rozdílu bublin a rozdílu na první dobrou... Obecně symboly prostě na první dobrou mluví. U lidí, se kterými komunikuju víc, pak věnují úsilí desifrovani významu pro ně samotné. Jinak to prostě registruji a neřeším.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.3.2022 9:28:51)
Sovice no právě, pro věřící. Libik ale psala o situaci, jak je křížek vnímán mimo věřící, ne? A tam tedy to symbol naděje není. To je kotva, jak psala Husa nebo také vlaštovka.
|
|
| babi_ | 
|
(18.3.2022 9:31:54)
Sovice, v "mimokřesťanském okruhu" je křížek na krku symbolem víry nebo "po babičce" (a pod.), mimo krk pak je symbolem smrti - odkazuje na ni, označuje hrob. Proto se asi Marika diví té naději - pro nevěřícího není za křížem naděje, ale je to prostě konec, ztráta, ...
EDIT: "udělat nad něčím kříž" = "odepsat to".
Osobně vnímám křížek na krku i jako uvědomování si konečnosti lidského života. Ale nevím, kolik lidí to takto má.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.3.2022 9:50:52)
Babi, "udělat nad něčím kříž" můžeš chápat ve smyslu odevzdat to Bohu.
A "symbol naděje" je podle mě totéž co "symbol křesťanské víry", protože ta naděje je v ní obsažená, je podstatou té víry.
|
| babi_ |
|
(18.3.2022 9:58:41)
Ropucho, pro v Boha nevěřícího znamená "odevzdat to Bohu" prostý zánik. Stejně tak víra, která člověku nedává smysl, mu pochopitelně žádnou naději nenese. Nevěřící rozumí, že pro věřícího je křížek symbol jeho víry, ale poměrně těžko si k tomu automaticky "připne" naději. Samozřejmě rozumím, když mi to někdo takhle vysvětlí, chápu to, ale necítím to tak, takže první a hlavní dojem z kříže je prostě konec (případně utrpení).
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 10:09:10)
Babi, jojo, to jen tak rozvíjím myšlenku.
Chápu, že kdo nesdílí křesťanskou víru, má symbol spojený primárně asi s tou smrtí.
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.3.2022 10:04:14)
Ropucho, naděje je v křesťanské víře pouze pro křesťany. My ateisté nevěříme v žádného boha, spasení a zmrtvýchvstání Ježíše Krista, já osobně nevěřím ani v to, že nějaký Ježíš Kristus vůbec existoval. Tudíž v symbolu kříže naději nevidíme, pro nás je kříž na krku symbolem křesťanství a jinak je kříž, jak píše babi, symbolem konce a to většinou konce špatného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 10:11:33)
Huso, ale však jo.
Já píši jen o tom, že "symbol naděje pro křesťany" a "symbol křesťanské víry" je v podstatě totéž.
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.3.2022 10:06:49)
Babi, jasně, právě tak jsem to myslela
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 8:43:10)
libik, mluvím o době kolem roku 1990, kdy se křížek objevil najednou na spoustě hrdel mladých dívek sama jsem v té době byla na prahu puberty a prostě představa, že se zařadím mezi davy nově objevivších víru, byla pro mne nepřijatelná... nic proti víře, všechno proti náboženství (církvi)... vím, že tebe tento názor dráždí, nemínila jsem tím nikoho popudit, nicméně i ty snad uznáš, že když uvidíš někoho s křížkem na krku (a nebude to obrácený kříž ), automaticky budeš předpokládat, že je to člověk věřící (a ani nemusíš být hned intelektuální nedochůdče )
mělo to být jen poukaz na to, že některé symboly v nás vyvolávají nějaké dojmy a je třeba s tím počítat
|
| libik |
|
(18.3.2022 9:02:59)
Já si právě myslím, že v liberálním Česku křížek nikdy nesymbolizoval jen víru, nosí ho moje dcera, která na nějaké "pánbíčky" fakt zatím není, spousta nevěřících nosí "křížek po své matičce" ap.
Ještě v roce 1989 tě mohli s křížkem poslat ke křížku (například ve škole).
A pokud si vybavuji své skutečně věřící kamarády, málokterý má na krku okázalý křížek, veřící ho má v srdci.
Nikdy jsem se nesetkala s vlastním pocitem nebo názorem druhých, že křížkař je zavázán nějaké skupině nebo nějakému ortodoxnímu vyznání.
|
| sovice |
|
(18.3.2022 9:11:53)
libiku,
asi jde o "bubliny"... U nás se často v rodinách dávají křížky ke křtům či konfirmacím a dívky je docela nosí. Já teda ne. A na první dobrou mě při pohledu na křížek napadne "křesťan", i když v druhém sledu doběhne i myšlenka, že to není jediná možnost.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 9:23:31)
libik, chápu... ty jsi totiž otevřená všemu a nezaujatá a nic neposuzuješ podle prvního dojmu... je tedy jasné, že ani toho týpka v s hákovým křížem na hrudi a dvěma blesky na paži nezařadíš jako nácka, ale je ti jasné, že je to hinduista elektrikář (případně hákový kříž má jako vzpomínku na dědečka a ty blesky na pradědečka)
my přízemní intelektuální nedochůdčata prostě na nějaké vnější symboly dáme víc, tak měj s námi soucit nebo aspoň trpělivost
(a to píšu jako někdo, kdo poukazoval na to, že samotné tetování "hákového kříže" nemusí nutně znamenat nácka )
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 9:28:17)
"hinduista elektrikář"
Rose
|
|
| libik |
|
(18.3.2022 10:19:08)
Rose, možná jsem háklivější na elektrikáře v příkladu výmluvy vlbce nácka ohledně hakenkreuzu než na to, že máš zaujaté nicméně legitimní předsudky a nerozumíš symbolům.
Jako vážně mi tu tvrdíte, že křížek nosí jen věřící?
A co třeba toto? (příčetný věřící by si to na sebe nevzal)
|
| Rodinová | 
|
(18.3.2022 10:19:55)
to ani pricetny neverici
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 10:25:03)
libik sorry, ale to by na sebe nevzal nikdo příčetný, pokud pominu slepce netušící, co jim nějaký hajzl podstrčil
jinak to s vírou fakt nemá nic společného
no ještě připouštím takový outfit na návštěvu jesus christ superstar - z recese
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 10:31:10)
a ještě jinak - neříkám, že křížek nosí jen věřící, ale že symbolizuje víru... a že jakožto nevěřící bych si ho prostě na krk nepověsila... právě proto, že nejsem věřící, nicméně vnímám jeho význam takhle a byla by to podivná póza - t.j. křížek na krku pro mne není vhodný módní doplněk...
|
| K_at |
|
(18.3.2022 11:33:00)
Rose, rozumím ti. Křížek se mi líbí esteticky i jako symbol. Ale také bych ho nenosila, protože..... Mám taky dilema, když si beru občas malý porcelánový medailonek s madonou a Ježíškem. Pro mě památka po dědovi. Ale vždy si uvědomuji i ten význam.
|
| kosatka2 | 
|
(18.3.2022 12:07:47)
Kat, když jsem pracovala s Romama, taky jsem si chtěla takový medailonek pořídit, přišlo mi, že to ty ženy neuvěřitelně posiluje. Jednou jsem mluvila s prodavačem malovaných ikon v Bulharsku, vyprávěl mi, jak ikony mohou mít na člověka vliv, něco o symbolice, v pravoslaví to má další úroveň. V pubertě jsem nosila styl rocker-vágus, na krku jsem měla mrňavý medailonek s andělíčkem, myslím, že jsem se cítila tehdy hodně sama. Doma máme obrázek madonny s ježíškem, je neuvěřitelně ozdravné si na ně občas zastřílet nerfkou, když se nikdo nekouká :)
Dnes řetízek nesnesu, mám pocit, jako by mě někdo škrtil. Řetízek s křížkem vnímám stejně jako křížek na zrcátku v autech - jako ozdoba, ale zároveň takový malý nenápadný malý vrátka, kdyby něco...
Kříž bych nosila asi leda nějaký v kruhu, jako keltský, slovanský, runový, co nejuniverzálnější a nejstarší, aby se do té symboliky vešlo něco pradávného, o čem se již dnes nedá rozumně mluvit a dá se to jen cítit. Aby to znamenalo všechno a nic.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 13:48:36)
já mám v autě na zrcátku panenku kofolásku - takovou tu panenku, co měli před lety v rámci reklamní kampaně... dala mi ji kdysi neteř, že prý jsem to já (má dlouhé tmavé vlasy)... přemýšlím, co to o mně asi tak vypovídá, když mám na zrcátku vlastní voodoo panenku
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.3.2022 10:53:14)
libiku,
jako vážně ti to tu netvrdíme
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 9:26:58)
Já si také myslím, že křížek u nás nosí lidé z různých důvodů, nejen jako symbol křesťanské víry.
Já ho naopak nenosím, protože kdyby ano, chtěla bych ho nosit pořád a nekombinovat s jinými šperky. Což by vyřadilo ze hry různé vzácné dárky, které jsem dostala od bližních a chci je používat. Křížek jen tak občas na parádu mi nedává smysl, to nechci.
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(18.3.2022 17:44:41)
Mí rebelující spolužáci z gymplu rebelovali řetízkem s kalíškem. Byl to oblíbený dárek .
Na srazech dnes už to u nich nevídám.
Ale v klenotnictví jich pořád mají více druhů, tak mládež asi nosí.
|
| Stará husa |
|
(18.3.2022 18:07:10)
Moje babička i dědeček vystoupili z církve hned po vzniku Československa. I svatbu měli v r. 1922 jen civilní na úřadě a maminku, narozenou 1923 vůbec nedali pokřtít. My jsme ateisti už víc než 100 let.
|
|
| libik |
|
(18.3.2022 23:22:48)
To gratuluji, my už 100 let pěstujeme šnitlík v truhlíku
|
| Konzerva |
|
(19.3.2022 11:31:37)
Gratuluju. Mně se šnitlík v truhlíku nedaří,vždycky jsou z něj jen tenký stébélka až zajde úplně. 
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 12:29:37)
tak jasně, 20.-30. léta byla levicová, byla bída, ještě nebylo zřejmé, co je bolševik zač, ve 20. letech navíc dojížděla euforie z osamostatnění, katolická církev byla pevně spjatá s RU.
Já tedy přesně nevím, jaký dává smysl demonstrativně vystupovat z nějaké organizace, která tě nezavazuje k ničemu.
Je to trochu na úrovni víry(že to tomu Bohu nandám), protože, když na něco nevěřím, tak na to tak nějak peču, ne? Ne, že tam jdu demonstrativně něco odrituálovat.
Já ani pořádně nevím, jestli jsem v církvi, traduje se příběh o tom, že jsme křtěná v jednom z nejpovedenějších kostelů mého rodného kraje (tamtéž mě jednou osobně žehnal kardinál Tomášek), ovšem já zvažuji, jestli to není legenda nebo nenaplněné přání mých předků, jelikož žádnej papír na to nemůžu najít.
Je mi to tak nějak jedno, katolická církev je mi mentálně nejbližší, ale snesu i ten protestantskej bigbít
Vystupovat z KSČ za socíku byla jiná liga, tohle prakticky nemělo žádný význam
|
| libik |
|
(19.3.2022 17:42:31)
Valkýro, pocházím z tak tradičních a konzervativních pořádků, že v mé rodné vísce se ještě v roce 2000 nehodilo, aby vdaná ženská opouštěla jen tak halabala po setmění stavení. Ale, že by to jen náznakem souviselo s nějakou vírou, to tedy vůbec.
Tvůj vztah "k těmhle věcem" je velmi zvláštní, myslím, že je ovlivněn tvou kamarádkou a tvou introverzí, s níž k víře a souvisejícím proprietám přistupuješ.
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:10:31)
Valkýro, tvůj pohled na církev určuje jedno svízelné manželství a jedna dívčina, kterou vidíš jednou za xy let, to JE poněktud introvertní přístup
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(19.3.2022 18:22:25)
Val, ve velkem meste nezadouci pozornost pritahnput nemusel, o mem chozeni do kostela nikdo nevedel.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(19.3.2022 12:51:39)
libiku,
fakt to mělo nějaké praktické dopady kolem svateb a pohřbů, a taky rozvody. Ale teda podle naší rodinné legendy prababička vystoupila z církve, protože pradědeček pravidelně prohrával výplatu v partičce s "velebníčkem", který na tom neviděl nic špatného. Vystoupila z církve a rozvedla se. Proč vystoupil pradědeček rodinná legenda neuvádí
|
| libik |
|
(19.3.2022 17:48:36)
Sovice, o mé babičce Máry, která utekla z noviciátu skze cit. "falešnost někdterých jeptišek", se dokonce říká, že byla velebníčkova dcerka, když jsme u těch proradných velebníčků.
Byla to zajímavá ženská, s Bohem to měla srovnané, ale do kostela nepáchla též. U nás chodil jen dědeček a já ho podezírám, že se spíš chodil socializovat než modlit (patřily k tomu právě odpolední sedánky v krčmě)
Nevím, kde se zrovna vě mně vzalo to, že jsem v Chrámu Páně jako doma, nikde se necítím bezpečněji.
Ale s těmi ceremoniemi (svatby, pohřby) mi to nedošlo, o tom budu muset něco načíst, děkuji.
|
|
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 12:51:58)
Libiku, ono z pohledu dnešního člověka je vystoupení z katolické církve bráno jako marginálie, celkem bezvýznamný počin. Ovšem před 100 lety to byl velmi významný krok, vlastně poprvé v dějinách mohli lidé veřejně demonstrovat svůj ateismus, což bylo tisíc let zcela nepředstavitelné. Považuji to za významnou věc v dějinách naší rodiny a jsem na svoje předky proto pyšná.
|
| sovice |
|
(19.3.2022 14:33:46)
Stará huso,
ovšem v našich zemích bylo možné zůstat bez vyznání už o dost dříve v rámci Rakousko-Uherska
V návaznosti na záruku náboženské svobody danou v Ústavě z roku 1867 byl vydán roku 1868 první obecný mezikonfesní zákon, přiznávající všem občanům po dosažení věku 14 let svobodnou volbu náboženství nebo příslušnosti ke stavu bez vyznání. Uvedený zákon byl v českých zemích nahrazen roku 1925 mezikonfesním zákonem platným pro celé území Československa, v němž byla hranice svobodné volby náboženské příslušnosti nebo příslušnosti ke stavu bez vyznání zvýšena na 16 let.
Vlna výstupů z římskokatolické církve po vzniku Československa souvisela více s nacionalismem než s možností přiznat ateismus - ŘKC byla vnímána jako spjatá s Rakousko-Uherskou monarchií, po vzniku našeho samostatného státu došlo k velkému odlivu, část lidí se přelila do protestantských církví, část zůstala bez vyznání.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2022 17:07:32)
Zajímavé, co všechno může být důvodem pýchy na předky
Souhlasím se Sovicí, že za první republiky to asi bylo "trendy", odklonit se od starých pořádků.
Jak to měli moji prarodiče, vůbec nevím, nikdy se o tom u nás nevedla řeč. Ale jelikož žili ve velkém městě, předpokládám, že kvůli komunitě a "co by řekli lidi" nic předstírat nemuseli a vedli život podle svého.
Do kostela za minulého režimu nechodili, ale vzali mě na výlet na Svatou Horu, babička mi tam koupila křížek a naučila mě "Andělíčku, můj strážníčku". Takže pokrokovým odporem asi úplně netrpěli
Rodiče měli zcela dobrovolnou církevní svatbu (vedle povinného obřadu na MNV) v šedesátých letech, to vím.
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 17:34:28)
Stará Huso já nejsem žádná mladá husa, abych si myslela, že před 100 lety byla CŘK takovým modním terčem veškerého posměchu jako dnes a mohu připustit, že LP 1935 patřilo v jistých kruzích k bontonu jít do kostela zapět. Z druhé strany místní dějiny rozhodně nejsou dějinami nábožné oddanosti a v roce 1922 už čítaly spoustu a spoustu myšlenkových proudů i excesů všeho druhu, od těch pokrokových k těm, řekněme, kokainovým.
Jestli tví předci ve 20. letech ve velkém městě cosi demonstrovali a byli za hrdiny, tak při vší úctě k tomu, že každý má rád své prababičky, bych to spíš považovala za legendu podporující tvůj téměř arogantní ateismus..
Nakonec moje bábi Anny(1905), která zřejmě též vystoupila z církve(v životě jsem ji neslyšela ani říct Pane Bože, natož aby šla do kostela), udělala opojena moderní dobou ale ještě vetší performanci. Odvrátila se od otce "maloměšťáka", co bránil její lásce k prostému hochu, a nechala se vydědit Jako moc pyšná na to teda nejsem, jednak nevěřím na lásku (vyjma teda Boží lásky) nýbrž na úctu, pomoc a sex, ale hlavně, mohly být nějaké ty restituce, že
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 17:48:20)
Libiku, moje babička byla ročník 1901, dědeček 1900. Nežili ve velkém městě, ale ani na zapadlé vísce. Pochybuju, že chtěli něco arogantně demonstrovat. Prostě to tak cítili, bylo jim něco málo přes 20. Maminka byla ve škole pak jediná, která byla bez vyznání a nemusela tudíž chodit na náboženství, takže si myslím, že to vystupování z církve nebylo až tak masovou záležitostí. Já sama jsem pokřtěná, byl to ústupek mojí maminky její tchyni, která byla tzv. svíčková bába a nemohla se smířit s tím, že naši neměli svatbu v kostele. Tak aspoň nechali pokřtít dítě. Maminka si to zbytek života vyčítala, ale co už. Jako katoličku mě tedy nevychovávali.
A vůbec si nemyslím, že by můj ateismus byl jakkoli arogantní, prostě je to moje přesvědčení. Měla jsem v životě dvě období, kdy jsem celým srdcem toužila uvěřit v boha, četla jsem bibli a modlila se, aby mi Bůh dovolil v něho uvěřit, ale nestalo se tak. Bůh se jaksi neozval a u mně převážila racionalita, takže jsem dospěla k závěru, že žádný bůh neni. Nikomu to necpu, ať si každý věří, v co je mu libo. Ale zase na druhé straně se za svůj ateismus nestydím.
|
|
| K_at |
|
(19.3.2022 17:49:14)
"já nejsem žádná mladá husa, abych si myslela, že před 100 lety byla CŘK takovým modním terčem veškerého posměchu jako dnes"
Já tedy nechci být ošklivá, ale tak nějak si trochu myslím, že značné části Čechů je CŘK úplně volná. myslím, že v tomto to tradičně zbytečně dramatizuješ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2022 17:56:24)
Kat, ignorance je asi většinový přístup, ale když už se někde vůbec o církvi objeví zmínka, obvykle v kontroverzním nebo skandálním duchu.
Nezdá se mi, že by u nás byla církev všeobecně alespoň ve formální úctě jako v sousedních zemích.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 17:58:53)
Ropucho, no to je možná také věc PR církve. Jestli obecně dokážou uchopit příležitost se nějak veřejně prezentovat tak, aby byly vnímány jako platná, důležitá a běžná součást společenského dění. Jestli to píšu srozumitelně.
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:05:04)
Kat, myslíš placené bannery na Rodině?
|
| K_at |
|
(19.3.2022 18:09:12)
Libiku, tak určitě.....
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:08:18)
Jinak Kat, je mi trochu úzko, že nevěřící nevnímá obří charitativní činnost církví a ptá se po jejich společenské platnosti.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 18:11:06)
Libiku, já věřím, že církev se věnuje charitativní činnosti. Ale promiň, nepátrám po tom. Něco se dozvím. Ale většinu asi ne.
|
|
| Zasjaj. |
|
(19.3.2022 18:18:45)
Libiku, ja vnimam obri restituce  
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:21:25)
Zasjaj, prosím? Ty pláčeš nad tím, že někdo dostal zpět to, co mu bylo ukradeno? 
|
| Zasjaj. |
|
(19.3.2022 19:06:08)
Libiku, ne, to urcite ne.
Placu nad tim, ze cirkev, instituce s centralni direktivou mimo nase uzemi, tvrdi, ze ji bylo neco ukradeno, to jednak, a hlavne zpochybnuji jeji jakekoli “vlastneni” z dob, kdy byla spojena s moci a nebylo na vyber v tom, kdo nam bude vladnout ani k jake cirkvi se hlasit. Proto je to, co v tu dobu udajne patrilo cirkvi, celospolecenskym patrenim dnes. Podileli se na to.vsichni nasi predkove bez moznosti volby. A navic ukradeno nebylo nic, stat nekrade, stat vykonava moc. Vyvlastneni cirkevni pudy bylo zacleneno do pozemkove reformy prvni republiky, neprobehlo to, jen castecne, nevim presne kolik, 20% snad. A Po revolutci byla retorika kradeni a napravovani krivd zneuzita k tunelu. Dyt vis, ze je pro mne promenovani katolicke mse unikatni, jinym ritualem nenahraditelne. To ale neomlouva vyvlastneni katedraly. Jen ti sikuldove vedeli, to je ta historicka zkusenost, ze vymahat moc a majetek lze pres poukazovani na tu mimosvetskpu moc, dost dobre.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 19:34:17)
Zasjaj, vidíš, to je velmi zajímavý pohled na restituce. Nikdy mě nenapadlo se na to podívat z tohoto pohledu.
|
|
| Okolík | 
|
(19.3.2022 19:57:41)
Zasjaj
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 23:29:09)
Zasjaj, podle toho syžetu jakékoliv vlastnictví je spojeno s nespravedlivou výhodou spojenou nějakým předstupněm moci, nekhledě k tomu, že speciálně existence katedrály ve světských rukou je závislá na tom, kdo vládne a můžou přijít vlády, jimž budou naprosto k neužitku.
Máme je spálit rovnou?
|
| K_at |
|
(20.3.2022 7:53:22)
Libiku, vlastnictví nezabrání ničení. Pokud by tu někdy vládl někdo takový, a chtěl ničit, tak ničit bude. Na Ukrajině to máš on-line. A konkrétně vzácné památky lehly popelem před pár lety v.... Sýrii?
A pokud jde o vztah k církvi. Myslím, že není povinností hledat si aktivně informace o běžné každodenní práci farností. Naopak z hlediska církve by dávalo smysl, aby ji občané vnímali jako běžnou a dobrou součást společenského dění v jejich okolí. Což se u nás v ČR neděje. Alespoň ne plošně. Církev to zřejmě nepotřebuje. A jinak - jako více méně ateista si vážím papeže. Je to velká osobnost. A myslím, že zůstal pokorný a laskavý. Naopak nemohu vystát velmi dlouho Duku, který se dle mého ztratil ve své funkci. Jeho přístup k obětem násilí je neomluvitelný. To, kam se zřejmě snaží ubírat církev v Polsku mě děsí. V mém přímém okolí z hlavy vím o 4 kostelech. Krásná místa. Co se děje kolem nich, netuším. Je to svět sám pro sebe.
|
| libik |
|
(20.3.2022 8:44:36)
Kat, přesto si myslím, že majetek církve je stejně legitimní jako majetek továrníka, šlechtice či tvého souseda.
V ideálním světě majetek není, komunismus jsme si vyzkoušeli, takže ee, zbývá pouze královstvé nebeské.
V pozemském životě jsou církevní restituce oprávněné.
|
|
| libik |
|
(20.3.2022 8:50:06)
Jinak tedy, je pěkné, že si vážíš Papeže Františka a je legitimní, že nesnášíš vězněného disidenta a přítele Václava Havla, kardinála Duku.
Je ovšem otázka, kde jsi k těm "pocitům" přišla a vsadila bych boty, že z mediální scény, nikoliv, že se ti Papež zjevuje v altánu.
|
| K_at |
|
(20.3.2022 8:54:50)
Libiku, takže například rozhovory s Dukou jsou fake? Jistěže z médií. Ty si s Dukou jistě povídáš denně. A znáš ho určitě osobně. Taktéž papeže. Mmch přátelství s Havlem není kvalifikace pro zbytek života. Můj názor je ten, že moc a postavení holt dokáží lidí měnit. Někdo to ustojí a někdo ne. Tvá relativizace je půvabná a nepřekvapí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:05:59)
Kat, souhlasím s tebou, že samotné disidentství ani přátelství s Václavem Havlem nejsou zárukou ničeho.
Nicméně mi přijde zajímavé, že lidé, kteří se nehlásí k církvi ani k víře, posuzují, jak si arcibiskup vede ve své službě Bohu.
Ale chápu, že každá veřejně vystupující osobnost budí nějaké pocity.
|
| K_at |
|
(20.3.2022 9:19:59)
Ropucho, Duka je v takové pozici, že vyjadřuje předpokládám postoj nikoliv sebe jako soukromé osoby, ale postoj části církve. Postoj instituce. A postoj významného činitele k hrubému zneužití moci a důvěry je zásadní pro mě z hlediska čistě a prostě lidského. Co na tom chceš omlouvat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:23:39)
Kat, já vůbec nevím, o co se má jednat, takže se nemohu vyjádřit.
V církvi jsou různé názorově proudy, ani s arcibiskupem Dukou každý ve všem nesouhlasí, ani s papežem Františkem každý ve všem nesouhlasí.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 9:23:48)
Mmch toto je přesně ona situace, která mi je nemilá - ta dvojakost. Kdy je tady věřícími vyčítáno, že ateisté jsou zabednění, protože žijí ve sterotypech a vědí prd. Jo, vím prd. Ale na druhou stranu si nemají tvořit názory na základě postojů čelních představitelů církve a už vůbec ne z jejich mediálních vystoupení. Ale no tak.....
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 9:21:15)
Ropucho,to jako že když nejsem sportovec,tak nemám právo mít názor a řikat ho na principy fair play nebo doping?
Já si myslím,že pokud někdo zveřejnuje nějaké svoje názory,mám právo se k nim vyjadřovat. A on zas má právo se vyjadřovat ke mně. A je fuk,jestli se to týká náboženství, víry,ekologie nebo způsobů výchovy dítěte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:03:46)
Ropucho, na to jsi kápla.
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:02:16)
Kat, já to nedramatizuji, já kontruji hrdosti na tradici ateismu a dělám to schválně a rozpustile.
Z druhé strany pravdou je, že když není zrovna covid nebo válka, proradnost církve je velmi frekventované mediální téma. Nikdy se třeba nepíše o cirkevní službě a charitě a ani o přesahu víry.
To už musí být člověk Halík nebp Putna, aby měl prostor.
|
|
|
| vlad. |
|
(19.3.2022 18:25:54)
Libik, jaký arogantní ateismus? Já tedy věřící jsem, že že je někdo ateista mně nepobuřuje, jeho volba. Nebo jsou lidé, kteří by i uvěřit chtěli, ale nebylo ji dáno. V souvislosti Husou, po rozpadu monarchie zavládla ke katolíkům dosti nevraživost, lidé nemohli zapomenout na provázanost Habsburků s katolickou církví, která má a to si přiznejme, dost komplikovanou historii. Katolickou církev v té době opustilo cca 1 mil členů, část z nich vstoupila do Církve československé husitské, kterou se vnímali jako státotvornou, část se ale přiklonila k ateismu. Naštěstí stále panuje svoboda vyznání, i pro ateisty
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:37:39)
Valkýro a jak jsi se snažila uvěřit? (není to rýpavá otázka, opravdu mě to zajímá)
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:55:17)
Valkýro, díky za odpověď.
Nemůžu ti dát samozřejmě žádný návod, jenom mě napadá, že uvěření a pochopení se trochu vylučuje a že jsi k tomu šla trochu naopak trochu s nedůvěrou.
Představ si, že přiletíš z Jupitera rovnou v něděli k Mariánskému sloupu v Plzni, zeptáš se kolemjdoucích, co je to za jinej barák a proč tam ti lidé jdou a dostaneš odpověď
"Chodí tam děkovat Stvořiteli za lásku, jsou k tomu takové nácviky a hrajou tam varhany, jdi mrknout, je to ok"
V tu chvíli nemáš čemu nevěřit
|
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 19:18:26)
Libiku, já jsem si myslela, že když se budu hodně snažit uvěřit, že to pocítím v srdci, tak jako lásku, radost, smutek. Prostě najednou budu vědět. Jenže i když jsem se modlila, ať mi bůh dá nějaké znamení, ať něco pocítím, nestalo se vůbec nic. Naopak se mi do rukou dostávaly knihy a články, které podporovaly racionální myšlení, rozebíraly rozpory v bibli, jedna kniha byla o tom, že neexistuje žádný důkaz o tom, že někdo jako Ježíš Kristus vůbec kdy žil, všechny zmínky o něm jsou buď křesťanské nebo falza. Prostě se mi nepodařilo uvěřit, naopak jsem se utvrdila v přesvědčení, že Bůh prostě nemůže existovat. Čekala jsem od víry také jako Valkýra, nějaké vnitřní zklidnění, smíření, objevení nějakého vyššího smyslu toho všeho. Mrzí mě, že nejsem věřící, myslím si, že bych byla šťastnější.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2022 19:44:37)
"myslím, že každý věří jinak"
O tom jsem pevně přesvědčená, že každý věří jinak.
|
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 20:14:06)
Valkýro, já si myslím, že u mě v tom hraje roli i můj vrozený pesimismus. S tím bohem je to jakési moc idylické na to, aby to mohla být pravda. O církvích ani nemluvím. Hlásají lásku a šíří nenávist. Ale já nikdy nechtěla být členem nějaké církve. Chtěla jsem jen sama pro sebe věřit v boha. Jenže jak se můžu rozhodnout věřit, když nejsou žádné důkazy, že bůh existuje, lépe řečeno zatím vše to, co bylo vědecky zjištěno, potvrzuje, že žádný bůh neni.
|
| Ruth | 
|
(19.3.2022 21:00:09)
Huso,
k víře v Boha se nepřistupuje jako k pokusu - jestli lze lít kyselinu sírovou do vody nebo vodu do kyseliny sírové. A pak vyleze vědecká pravda.
Ani jako - cink a máš to.
Věřit se má srdcem.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 21:06:11)
Ruth, no jo. Některým z nás to prostě dáno není asi. Resp hlava to vždycky okecá.
|
| Ruth |
|
(19.3.2022 21:17:44)
To nevadí, Kat.
Nemusíš veřit v Boha. Bůh věří v Tebe.
|
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 23:19:41)
Huso, tahle komunistická předpojatost "Hlásají lásku a šíří nenávist" je to, co mě občas pudí.
Jak to můžeš říct? Bylas někdy za posledních 150 let na mši, ze které bys to mohla odvodit? Víš, co dělá církev pro věřící a nevěřící?
Já osobně nejsem nijak ortodoxní a ke své škodě ani příliš praktikující, mí lidé jsou vesměs nevěřící, přizpůsobuji svůj život jejich.
Ale mám elementární výstup z toho, co dělá církevní společensrví a Církev.
Myslím, že ty más informace maximálně z Novinky,cz.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 7:21:43)
"Huso, tahle komunistická předpojatost "Hlásají lásku a šíří nenávist" je to, co mě občas pudí."
Tak nějak.
To je, jako když mi člověk řekne "nemám nic proti víře, ale nesnáším černoprdelníky" (což se stává).
Tomu se dá jen shovívavě pousmát a nedebatovat, protože je zřejmé, že dotyčný papouškuje nějaké kdo ví kde zaslechnuté sto let staré klišé a osobně žádného "černoprdelníka" nikdy neviděl zblízka, natož aby s ním třeba mluvil a věděl něco o jeho práci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 7:48:07)
Valkýro, nevím, co konkrétně myslíš "hnusy".
Jak už jsem psala, chápu, že člověk může být rozčarován, pokud církevní společenství pokládá za společenství jakýchsi "dokonalejších" lidí a zjistí, že je to společenství lidí stejných, jako jsou všichni ostatní.
"Hnusy" a "nesnášení" jsou pak nejspíš nedorozumění.
Možná je dobré uvědomit si, co církevní společenství udělá jako první, když se sejde v kostele - vyznává se ze svých hříchů.
Poklesky jsou záležitost svědomí dotyčného, je to věc mezi ním a Bohem, ostatní lidé to nemají co soudit, mohou se za něj maximálně modlit Jinak mají věnovat pozornost a energii především vlastním pokleskům
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 8:17:17)
Valkýro, tohle je známo. Až taková odvěká klasika, řekla bych.
Církev to o sobě ví, že má tento problém, a různí představitelé se k tomu staví různě, někdo o tom otevřeně mluví, někdo to chce nechávat pod pokličkou.
Homosexualita resp. postoj k ní je jeden problém, zneužívání mocenského postavení další problém.
Skoro mě překvapuje, že řádovou sestru to překvapuje.
Já se k tomu stavím viz níže, ti lidé se musí popasovat se svým svědomím a "vyřídit si to s Pánem Bohem", můj kříž to není, já mám svůj.
|
|
|
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:22:36)
Valkýro,
Biskup Malý se jednou moc hezky vyjádřil k celibátu jako stavu, kdy se dobrovolně vzdáš lásky k potenciální ženě a rodině, jelikož rodinou je ti společenství, tomu patříš, jemu si zavázán. O s prominutím šukačce to není.
Mě překvapuje, že (zvlášť nevěřící) furt řešej něčí sex.
(nemluvím o trestných činech církevních hodnostářů, učitelů, psychologů, skautů, prostě lidí)
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:28:02)
Libiku, řešit sex kněží a řeholníků je asi nejoblíbenější disciplína ve vztahu lidu k církvi
To je jako se vším, málokdo má morál dostát vlastním slibům a závazkům a povinnostem, tak alespoň s gustem sleduje a hodnotí, jak to jde těm druhým
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:32:11)
Ropucho,
souhlas.
Jinak pasuji tě za hrdinku dnešní doby, neplivnout si na Duku vyžaduje stejnou odvahu jako si dnes pustit nahlas Čajkovského.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:38:20)
Nemyslím si,ze by nevěřící nějak zásadně řešili sex katolíků nebo kněží. Co je hodně zajímá jsou trestné činy a postoj církve k nim. A ten je tedy většinou
Nebo si myslíš že ani do toho nevěřícím nic není?
|
| Ennywan | 
|
(20.3.2022 11:10:03)
Nejen pokrytectví, ale já si říkám, jak si to obhájí sami před sebou vzhledem ke své víře, která jim něco ukládá. To se nebojí Boha? Nemají strach, že přijdou do pekla? Nebo jak si tohle sami v sobě řeší? Vyzpovídají se z toho, a jdou dál, vše je v pořádku?
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 11:57:29)
"jak si tohle sami v sobě řeší?"
Jak si sama v sobě řešíš svá selhání ty?
Nejspíš každý člověk žije a řeší tak, jak umí.
|
| Ennywan |
|
(21.3.2022 11:07:19)
Myslíš selhání, které je opakované? A selhání takového druhu, které je v rozporu s tím, co hlásají?
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:37:12)
Libiku, mně osobně je úplně fuk, jestli katoličtí kněží a mniši a jeptišky s někým spí. Pokud to není dítě nebo nejde o znásilnění. Ostatně v protestantských církvích celibát neexistuje, kněží se normálně žení a vdávají a nic se neděje. Celibát vznikl jako ochrana církevního majetku, nějakou čistotou a pod. se jen omlouvají. Ovšem na druhé straně je to poněkud pokrytecký postoj, že.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:50:20)
Huso, sice tvrdíš, že na své názory jsi přišla sama, ale reprodukuješ tady ta nejkovanější proticírkevní klišé snad už od císaře Josefa.
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:57:25)
Ropucho, pro tebe klišé, pro mě pravda. Asi nejsem tak chytrá, abych přišla na něco originálnějšího.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:01:14)
Ropucho,
Na to by husa mohla argumentovat,ze ty zas propaguješ otřepaná cirkevní klišé.
Můžeme se bavit o konkrétních krocích a skutcích,pak to má smysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:08:56)
Konzervo, já asi nic nepropaguji, já jen komentuji nebo vysvětluji některá nepochopení.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:24:42)
No ale říkat někomu,že opakuje něčí klišé není fér,pokud nevíš,jak ten člověk ke svému názoru přišel.
Navíc kazdy jsme jiny,tak pro někoho je podstatné, co ten druhý (církev, ideologie,člověk)dělá dobrého a pro jiného je důležitější,co dělá špatného. A tak můzou mít na stejnou véc dva lidé odlišný názor ačkoliv obaají objektivní pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:02:43)
Libiku, nevím, co je na větě "hlásají lásku a šíří nenávist" komunistického. Nevyčetla jsem to z Rudého práva, je to můj názor. Na jedné straně "miluj bližního svého jako sebe samého", na druhé straně války, násilí, smrt. K tomu ještě obrovská mocichtivost a hrabivost katolické církve. Nepopírám její charitativní činnost, ale to je tak jediné pozitivum.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:14:01)
Huso, kde přesně vede katolická církev válku? Kde působí násilí a smrt?
Ty žiješ ve středověku?
A hrabivostí myslíš co?
Že se někde v pohraničí pár nadšenců pokouší zachránit ruiny navrácených budov (které jim veřejnost tak nepřeje a závidí) před spadnutím, aby se tam mohli zdarma věnovat bezprizorným nebo postiženým dětem?
Páter Halík to trefně pojmenoval, že u nás nevládne ateismus, ale analfabetismus. Lidé prostě netuší.
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:27:38)
"u nás nevládne ateismus, ale analfabetismus"
to je přesné a ten analfabetismus je plánovaná volba.
Veřím, že je to generační záležitost, ale je to strašně smutné.
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:46:35)
Nemyslím si, že bych v oblasti křesťanství byla úplný analfabet. Už hodně dlouho se o to zajímám, četla jsem bibli i spoustu knih a článků o náboženství, mockrát jsem byla v kostele na mši, zajímá mě historie. Analfabet jsem v oblasti budhismu, taoismu nebo šintoismu. K tomu se však nevyjadřuju.
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:31:01)
Ropucho, myslela jsem to za celé období existence křesťanství, třeba třicetiletá válka. V současnosti třeba potyčky mezi katolíky a protestanty v Severním Irsku, i když to není regulérní válka. Hrabivostí myslím touhu po majetku, což snad nemůžeš popřít. U nás např. restituce. Chápala bych, kdyby chtěli vrátit kostely a kláštery, ale každý jednotlivý pozemeček, spoustu lesů a zemědělské půdy a ještě k tomu miliardy v penězích. Na jedné straně Ježíš hlásal chudobu a skromnost, na druhé straně katolická církev je nejbohatší institucí na světě.
Opravy různých církevních staveb, třeba i kapliček nebo božích muk u cesty různými nadšenci obdivuji, ale to není systémové, to nedělá církev jako taková, ale jednotlivci, kteří ani v církvi nemusí být a nemusí být ani věřící. Sama jsem mockrát přispěla na opravu nějakého kostela, ačkoliv jsem ateista. Ono je to totiž naše kulturní dědictví.
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:35:40)
Huso, já ti věřím že si to neuvědomuješ a ani nejsi zlý člověk, ale mně se z tvého příspěvku regulerně navalilo, takže odcházím péct tříbarevný koláč.
Všem požehnanou neděli..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:45:25)
Huso, že byli lidé ochotní se pro víru pobít, to je asi nutné chápat v kontextu doby.
Že se pod bohulibé myšlenky a úmysly schovají i méně bohulibé záměry, to je prostě realita, jak funguje člověk a společnost.
Na tohle:
"Hrabivostí myslím touhu po majetku, což snad nemůžeš popřít. U nás např. restituce. Chápala bych, kdyby chtěli vrátit kostely a kláštery, ale každý jednotlivý pozemeček, spoustu lesů a zemědělské půdy a ještě k tomu miliardy v penězích."
snad ani nevím, co říct. To myslíš vážně? Viděla jsi někdy kostel nebo klášter? Viděla jsi někdy zdevastovaný kostel nebo klášter? Ti lidé musejí mít kde hospodařit, aby mohli majetek spravovat. Proto chtějí pozemky a lesy, proto chtějí peníze. Z čeho ufinancují samotný barák? Mně tohle uvažování přijde úplně neuvěřitelné, nerozumím tomu.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 9:53:47)
Ropucho,to je sice pravda,na druhou stranu ty církevní stavby nevznikaly z dobrovolných příspěvků věřícich,ze?
Takže z moralniho hlediska na ně mají nárok všichni. Stejně jako treba na feudální majetky. Ale chapu,že nejde vše rozďělit na desetimiliontiny,aby každý z nas dostal svůj díl. Takže to nijak nerešim ale vadí mi tvrzení,ze když něco bylo nebo je církevní majetek,tak do toho nevěřícim nic neni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:59:04)
Konzervo, nojo, to je ta písnička o tom, jak církev krvavě drtila naše předky placením povinných desátků a tudíž my všichni jejich potomci teď máme právo a nárok
Já jsem pro, ať každý potomek zdědí nějaké procento nejbližšího kostela a nejbližšího kláštera a pěkně se o ně stará To bude divení, kolik to spolyká
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:04:40)
No když k tomu budou i ty výdělečné majetky...
Ale vážně,co je na tom nepravda? Tak prece ty majetky skutečně vznikly.
A že to nelze teď spravedlivě rozdělit,jsem psala.
A taky jsem psala,že se to týká i feudálních majetků,takže z mé strany to není žádný protikatolický fanatismus.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2022 10:24:18)
"to je ta písnička o tom, jak církev krvavě drtila naše předky placením povinných desátků"
To není písnička, to jsou fakta.
"Já jsem pro, ať každý potomek zdědí nějaké procento nejbližšího kostela a nejbližšího kláštera a pěkně se o ně stará To bude divení, kolik to spolyká "
No vždyť tak to je, pokud je klášter v majetku státu, jako např. zámek. Každému patří kousek a zároveň na údržbu všichni přispívají prostřednictvím daní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:26:37)
Mariko, ano, u majetků ve státní správě to tak je.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:55:20)
Ropucho, za prvé církev je bohatá již teď dost, takže má prostředky na to, aby provozovala nějaký ten klášter nebo hospic. Za druhé, většina klášterů a kostelů jsou kulturní památky, takže jejich udržování jde ze státních peněz. Nevěřím, že církev musí podnikat, aby se uživila. Církev by měla být duchovní společenství stejně smýšlejících lidí, kde se tito lidé navzájem podporují ve své víře. To, že církev stavěla ohromné kostely a kláštery, zdobené zlatem, mohla si dovolit zaplatit špičkové umělce na jejich výzdobu, to je fajn z hlediska kultury a historie, ale už ne tak fajn, když s tím porovnat chudé lidi, kteří ve stínu těchto staveb třeli budu s nouzí a umírali hladem. Takový nějaký nepoměr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:01:29)
"Církev by měla být..."
To je pěkné, když má ateista jasno, čím a jaká by církev měla být
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:05:35)
Tak pokud ten ateista vychází z toho,co o sobě církev sama hlásá...
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:14:46)
Konzervo, a co o sobě církev sama hlásá?
Co hlásá váš pan farář, co hlásá váš biskup, co hlásá arcibiskup pražský a co arcibiskup pařížský (třeba) a co papež?
Co z toho všeho hlásání si bereš?
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 10:15:49)
Huso, zase je ale nutné říct, že církev byla velice často tím poskytovatelem sociální péče i vzdělání. To je nutné říct. A její fungování v mnoha ohledech bylo prostě dobové. Je to trochu podobné tomu, jestli vyčítat šlechtě restituce majetků a panovnickým rodům majetek. Třeba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:22:23)
"velice často tím poskytovatelem sociální péče i vzdělání"
Ne že velice často, ale po většinu své historie poskytovatelem jediným.
Moderní státní systém začal vznikat za císařovny Marie Terezie, jak známo, což je celkem nedávno.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:32:19)
To je pravda. Na druhou stranu si myslím,že třeba ta otevřenost ke vzdělání nebyla casto dána snahou o dobro,nybrž tím,že tak církev do svých řad a funkcí dostala lidi schopné ale chudé,které ve světském systému neměli šanci se uplatnit. Takže církev tak měla větší personální potenciál,protože měla větší základnu,ze které vybírala,na rozdíl od státu a šlechty,kteří vybírali jen mezi sebou a tak těch schopných měli miň.
Cili z hlediska církve to nebylo jen lidumilství,ale objektivně to prospěšné bylo.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 10:33:02)
Ropucho, tak ještě taky bývali osvícení páni z řad šlechty.
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.3.2022 11:34:36)
"Za druhé, většina klášterů a kostelů jsou kulturní památky, takže jejich udržování jde ze státních peněz." To myslis vazne? Ne, kulturni pamatky nestatnich vlastniku nejsou opravovany ze statnich penez, jakykoli vlastnik muze ziskat dotaci na jejich opravu, ale to opravdu nejsou vetsinove penize.Je to vpodstate kompenzace za to, ze musis drzet specialni stavebni postupy. https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/191203tiskova-zprava-jak-hospodari-katolicka-cirkev-nejvic-penez-polykaji-opravy-kostelu-a-dalsich-pamatek
"Nevěřím, že církev musí podnikat, aby se uživila." A jak by se podle tebe mela cirkev zivit? :)
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 11:38:01)
Nevím,jak to ma v současnosti katolická církev,ale protestantská církev,kam jsem před lety docházela, žila z příspěvků věřicích,které byly nepovinně povinné, a ze sponzorských darů. Ovšem šlo o provoz kostela a plat kazatele.
|
| libik |
|
(20.3.2022 11:48:27)
Konzervo, pokud to nebylo bratrstvo kočičí pracky , ale registrovaná církev, tak skutečně nežila z toho, jestli jsi měla náladu jí nechat v kasičce 10 korun.
|
| Alena |
|
(20.3.2022 11:57:16)
Libiku, nemyslim si, ze Konzerva mela na mysli jakekoli vybirani do kasicky. Clenove protestanstskych sboru by meli platit salar. Z daru a salaru by mely byt jednotlive sbory opravdu samostatne (zaplatit si farare a jeho bydleni a zakladni udrzbu budovy, ktera byva ale mnohem praktictejsi). Ale i protestante maji prijem z hospodareni se svym majetkem, i kdyz ho maji podstatne mene.
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:06:37)
Libiku, takže když napíšu, že v této diskusi působiš jako analfabet Ty, jsi s tím v pohodě?
|
| libik |
|
(20.3.2022 12:08:35)
No zeptám se tě, co tím konkrétně míníš (pokud to napíšeš a budu mít náladu si ujasnit v čem se mám dle tvého mínění dovzdělat)
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:09:39)
Halíka by ses taktéž zeptala a nebo když uráží ateisty, tak je to ok a všemu rozumíš?
|
| libik |
|
(20.3.2022 12:12:39)
Ale Halík neuráží ateisty, Halík říká, že ateisté jsou zhusta neinformovaní a to pravda je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 11:10:52)
Analfabetismus? Tak pominu-li, že to je velmi, velmi urážlivé (i když to řekl představitel církve), tak myslím, že by si z této diskuse mohl každý udělat názor, na které "straně" ten analfabetismus vlastně je.
Ono je dobré si uvědomit, že římskokatolická církev jaksi není jediná církev na světě (a dokonce ani v ČR).
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2022 11:26:09)
Tak řekl to Halík, že? Nedivím se ani. Tomu člověku se zračí zlo v obličeji.
|
| libik |
|
(20.3.2022 11:46:06)
A, taky takový pěkný ateisticky vědecký názorek
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:05:18)
Tak ještě jednou, ty neateisticky názorku
ŘKC církev není jediná církev v ČR
|
| libik |
|
(20.3.2022 12:10:49)
Já jsem odpovídala na tvé mimosmyslové (tedy ateismu odporující) vyhlášení, že prof Tomáš Halík je ten, jemuž se zračí v obličeji "čiré zlo"
|
| Alena |
|
(20.3.2022 12:11:57)
"že prof Tomáš Halík je ten, jemuž se zračí v obličeji "čiré zlo"" to me teda take hodne pobavilo, pekna ilustrace k diskusi. :)
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 12:16:11)
Aleno, já už o něm tuto hluboce vědeckou a duchaplnou poznámku četla mockrát Ona k tomu asi svádí jeho vizáž, pro lidi se sklonem k jednoduchému myšlení je to nejspíš tutovka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)