| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Nacistické tetování

 Celkem 151 názorů.
 Rigel 


Re: Nacistické tetování  

(18.3.2022 17:44:41)
Mí rebelující spolužáci z gymplu rebelovali řetízkem s kalíškem. Byl to oblíbený dárek .
Na srazech dnes už to u nich nevídám.
Ale v klenotnictví jich pořád mají více druhů, tak mládež asi nosí.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(18.3.2022 18:07:10)
Moje babička i dědeček vystoupili z církve hned po vzniku Československa. I svatbu měli v r. 1922 jen civilní na úřadě a maminku, narozenou 1923 vůbec nedali pokřtít. My jsme ateisti už víc než 100 let.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(18.3.2022 23:22:48)
To gratuluji, my už 100 let pěstujeme šnitlík v truhlíku~:-D
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 11:31:37)
Gratuluju. Mně se šnitlík v truhlíku nedaří,vždycky jsou z něj jen tenký stébélka až zajde úplně. ~7~
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 12:29:37)
tak jasně, 20.-30. léta byla levicová, byla bída, ještě nebylo zřejmé, co je bolševik zač, ve 20. letech navíc dojížděla euforie z osamostatnění, katolická církev byla pevně spjatá s RU.

Já tedy přesně nevím, jaký dává smysl demonstrativně vystupovat z nějaké organizace, která tě nezavazuje k ničemu.
Je to trochu na úrovni víry(že to tomu Bohu nandám~;)), protože, když na něco nevěřím, tak na to tak nějak peču, ne? Ne, že tam jdu demonstrativně něco odrituálovat.
Já ani pořádně nevím, jestli jsem v církvi, traduje se příběh o tom, že jsme křtěná v jednom z nejpovedenějších kostelů mého rodného kraje (tamtéž mě jednou osobně žehnal kardinál Tomášek), ovšem já zvažuji, jestli to není legenda nebo nenaplněné přání mých předků, jelikož žádnej papír na to nemůžu najít.
Je mi to tak nějak jedno, katolická církev je mi mentálně nejbližší, ale snesu i ten protestantskej bigbít~:-D

Vystupovat z KSČ za socíku byla jiná liga, tohle prakticky nemělo žádný význam
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:42:31)
Valkýro, pocházím z tak tradičních a konzervativních pořádků, že v mé rodné vísce se ještě v roce 2000 nehodilo, aby vdaná ženská opouštěla jen tak halabala po setmění stavení. Ale, že by to jen náznakem souviselo s nějakou vírou, to tedy vůbec.

Tvůj vztah "k těmhle věcem" je velmi zvláštní, myslím, že je ovlivněn tvou kamarádkou a tvou introverzí, s níž k víře a souvisejícím proprietám přistupuješ.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:10:31)
Valkýro, tvůj pohled na církev určuje jedno svízelné manželství a jedna dívčina, kterou vidíš jednou za xy let, to JE poněktud introvertní přístup~;)
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:22:25)
Val, ve velkem meste nezadouci pozornost pritahnput nemusel, o mem chozeni do kostela nikdo nevedel.
Odpovědět
 sovice 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 12:51:39)
libiku,
fakt to mělo nějaké praktické dopady kolem svateb a pohřbů, a taky rozvody. Ale teda podle naší rodinné legendy prababička vystoupila z církve, protože pradědeček pravidelně prohrával výplatu v partičce s "velebníčkem", který na tom neviděl nic špatného. Vystoupila z církve a rozvedla se. Proč vystoupil pradědeček rodinná legenda neuvádí ~t~
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:48:36)
Sovice, o mé babičce Máry, která utekla z noviciátu skze cit. "falešnost někdterých jeptišek", se dokonce říká, že byla velebníčkova dcerka, když jsme u těch proradných velebníčků.

Byla to zajímavá ženská, s Bohem to měla srovnané, ale do kostela nepáchla též. U nás chodil jen dědeček a já ho podezírám, že se spíš chodil socializovat než modlit (patřily k tomu právě odpolední sedánky v krčmě)
Nevím, kde se zrovna vě mně vzalo to, že jsem v Chrámu Páně jako doma, nikde se necítím bezpečněji.

Ale s těmi ceremoniemi (svatby, pohřby) mi to nedošlo, o tom budu muset něco načíst, děkuji.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 12:51:58)
Libiku, ono z pohledu dnešního člověka je vystoupení z katolické církve bráno jako marginálie, celkem bezvýznamný počin. Ovšem před 100 lety to byl velmi významný krok, vlastně poprvé v dějinách mohli lidé veřejně demonstrovat svůj ateismus, což bylo tisíc let zcela nepředstavitelné. Považuji to za významnou věc v dějinách naší rodiny a jsem na svoje předky proto pyšná.
Odpovědět
 sovice 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 14:33:46)
Stará huso,

ovšem v našich zemích bylo možné zůstat bez vyznání už o dost dříve v rámci Rakousko-Uherska

V návaznosti na záruku náboženské svobody danou v Ústavě z roku 1867 byl vydán roku 1868 první obecný mezikonfesní zákon, přiznávající všem občanům po dosažení věku 14 let svobodnou volbu náboženství nebo příslušnosti ke stavu bez vyznání. Uvedený zákon byl v českých zemích nahrazen roku 1925 mezikonfesním zákonem platným pro celé území Československa, v němž byla hranice svobodné volby náboženské příslušnosti nebo příslušnosti ke stavu bez vyznání zvýšena na 16 let.

Vlna výstupů z římskokatolické církve po vzniku Československa souvisela více s nacionalismem než s možností přiznat ateismus - ŘKC byla vnímána jako spjatá s Rakousko-Uherskou monarchií, po vzniku našeho samostatného státu došlo k velkému odlivu, část lidí se přelila do protestantských církví, část zůstala bez vyznání.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:07:32)
Zajímavé, co všechno může být důvodem pýchy na předky :-)
Souhlasím se Sovicí, že za první republiky to asi bylo "trendy", odklonit se od starých pořádků.
Jak to měli moji prarodiče, vůbec nevím, nikdy se o tom u nás nevedla řeč. Ale jelikož žili ve velkém městě, předpokládám, že kvůli komunitě a "co by řekli lidi" nic předstírat nemuseli a vedli život podle svého.
Do kostela za minulého režimu nechodili, ale vzali mě na výlet na Svatou Horu, babička mi tam koupila křížek a naučila mě "Andělíčku, můj strážníčku". Takže pokrokovým odporem asi úplně netrpěli ~:-D
Rodiče měli zcela dobrovolnou církevní svatbu (vedle povinného obřadu na MNV) v šedesátých letech, to vím.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:34:28)
Stará Huso já nejsem žádná mladá husa, abych si myslela, že před 100 lety byla CŘK takovým modním terčem veškerého posměchu jako dnes a mohu připustit, že LP 1935 patřilo v jistých kruzích k bontonu jít do kostela zapět. Z druhé strany místní dějiny rozhodně nejsou dějinami nábožné oddanosti a v roce 1922 už čítaly spoustu a spoustu myšlenkových proudů i excesů všeho druhu, od těch pokrokových k těm, řekněme, kokainovým.

Jestli tví předci ve 20. letech ve velkém městě cosi demonstrovali a byli za hrdiny, tak při vší úctě k tomu, že každý má rád své prababičky, bych to spíš považovala za legendu podporující tvůj téměř arogantní ateismus..

Nakonec moje bábi Anny(1905), která zřejmě též vystoupila z církve(v životě jsem ji neslyšela ani říct Pane Bože, natož aby šla do kostela), udělala opojena moderní dobou ale ještě vetší performanci. Odvrátila se od otce "maloměšťáka", co bránil její lásce k prostému hochu, a nechala se vydědit~:-D Jako moc pyšná na to teda nejsem, jednak nevěřím na lásku (vyjma teda Boží lásky~;)) nýbrž na úctu, pomoc a sex, ale hlavně, mohly být nějaké ty restituce, že~;)
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:48:20)
Libiku, moje babička byla ročník 1901, dědeček 1900. Nežili ve velkém městě, ale ani na zapadlé vísce. Pochybuju, že chtěli něco arogantně demonstrovat. Prostě to tak cítili, bylo jim něco málo přes 20. Maminka byla ve škole pak jediná, která byla bez vyznání a nemusela tudíž chodit na náboženství, takže si myslím, že to vystupování z církve nebylo až tak masovou záležitostí. Já sama jsem pokřtěná, byl to ústupek mojí maminky její tchyni, která byla tzv. svíčková bába a nemohla se smířit s tím, že naši neměli svatbu v kostele. Tak aspoň nechali pokřtít dítě. Maminka si to zbytek života vyčítala, ale co už. Jako katoličku mě tedy nevychovávali.
A vůbec si nemyslím, že by můj ateismus byl jakkoli arogantní, prostě je to moje přesvědčení. Měla jsem v životě dvě období, kdy jsem celým srdcem toužila uvěřit v boha, četla jsem bibli a modlila se, aby mi Bůh dovolil v něho uvěřit, ale nestalo se tak. Bůh se jaksi neozval a u mně převážila racionalita, takže jsem dospěla k závěru, že žádný bůh neni. Nikomu to necpu, ať si každý věří, v co je mu libo. Ale zase na druhé straně se za svůj ateismus nestydím.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:49:14)
"já nejsem žádná mladá husa, abych si myslela, že před 100 lety byla CŘK takovým modním terčem veškerého posměchu jako dnes"
Já tedy nechci být ošklivá, ale tak nějak si trochu myslím, že značné části Čechů je CŘK úplně volná. ~d~ myslím, že v tomto to tradičně zbytečně dramatizuješ.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:56:24)
Kat, ignorance je asi většinový přístup, ale když už se někde vůbec o církvi objeví zmínka, obvykle v kontroverzním nebo skandálním duchu.
Nezdá se mi, že by u nás byla církev všeobecně alespoň ve formální úctě jako v sousedních zemích.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 17:58:53)
Ropucho, no to je možná také věc PR církve. Jestli obecně dokážou uchopit příležitost se nějak veřejně prezentovat tak, aby byly vnímány jako platná, důležitá a běžná součást společenského dění. Jestli to píšu srozumitelně.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:05:04)
Kat, myslíš placené bannery na Rodině?~:-D
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:09:12)
Libiku, tak určitě.....
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:08:18)
Jinak Kat, je mi trochu úzko, že nevěřící nevnímá obří charitativní činnost církví a ptá se po jejich společenské platnosti.~d~
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:11:06)
Libiku, já věřím, že církev se věnuje charitativní činnosti. Ale promiň, nepátrám po tom. Něco se dozvím. Ale většinu asi ne.
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:18:45)
Libiku, ja vnimam obri restituce ~n~~o~
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:21:25)
Zasjaj, prosím? Ty pláčeš nad tím, že někdo dostal zpět to, co mu bylo ukradeno? ~5~
Odpovědět
 Zasjaj. 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 19:06:08)
Libiku, ne, to urcite ne.
Placu nad tim, ze cirkev, instituce s centralni direktivou mimo nase uzemi, tvrdi, ze ji bylo neco ukradeno, to jednak, a hlavne zpochybnuji jeji jakekoli “vlastneni” z dob, kdy byla spojena s moci a nebylo na vyber v tom, kdo nam bude vladnout ani k jake cirkvi se hlasit. Proto je to, co v tu dobu udajne patrilo cirkvi, celospolecenskym patrenim dnes. Podileli se na to.vsichni nasi predkove bez moznosti volby. A navic ukradeno nebylo nic, stat nekrade, stat vykonava moc. Vyvlastneni cirkevni pudy bylo zacleneno do pozemkove reformy prvni republiky, neprobehlo to, jen castecne, nevim presne kolik, 20% snad. A Po revolutci byla retorika kradeni a napravovani krivd zneuzita k tunelu. Dyt vis, ze je pro mne promenovani katolicke mse unikatni, jinym ritualem nenahraditelne. To ale neomlouva vyvlastneni katedraly. Jen ti sikuldove vedeli, to je ta historicka zkusenost, ze vymahat moc a majetek lze pres poukazovani na tu mimosvetskpu moc, dost dobre.

Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 19:34:17)
Zasjaj, vidíš, to je velmi zajímavý pohled na restituce. Nikdy mě nenapadlo se na to podívat z tohoto pohledu.
Odpovědět
 Okolík 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 19:57:41)
Zasjaj~R^
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 23:29:09)
Zasjaj, podle toho syžetu jakékoliv vlastnictví je spojeno s nespravedlivou výhodou spojenou nějakým předstupněm moci, nekhledě k tomu, že speciálně existence katedrály ve světských rukou je závislá na tom, kdo vládne a můžou přijít vlády, jimž budou naprosto k neužitku.

Máme je spálit rovnou?
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 7:53:22)
Libiku, vlastnictví nezabrání ničení. Pokud by tu někdy vládl někdo takový, a chtěl ničit, tak ničit bude. Na Ukrajině to máš on-line. A konkrétně vzácné památky lehly popelem před pár lety v.... Sýrii?

A pokud jde o vztah k církvi. Myslím, že není povinností hledat si aktivně informace o běžné každodenní práci farností. Naopak z hlediska církve by dávalo smysl, aby ji občané vnímali jako běžnou a dobrou součást společenského dění v jejich okolí. Což se u nás v ČR neděje. Alespoň ne plošně. Církev to zřejmě nepotřebuje. A jinak - jako více méně ateista si vážím papeže. Je to velká osobnost. A myslím, že zůstal pokorný a laskavý. Naopak nemohu vystát velmi dlouho Duku, který se dle mého ztratil ve své funkci. Jeho přístup k obětem násilí je neomluvitelný. To, kam se zřejmě snaží ubírat církev v Polsku mě děsí. V mém přímém okolí z hlavy vím o 4 kostelech. Krásná místa. Co se děje kolem nich, netuším. Je to svět sám pro sebe.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 8:44:36)
Kat, přesto si myslím, že majetek církve je stejně legitimní jako majetek továrníka, šlechtice či tvého souseda.~;)

V ideálním světě majetek není, komunismus jsme si vyzkoušeli, takže ee, zbývá pouze královstvé nebeské.

V pozemském životě jsou církevní restituce oprávněné.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 8:50:06)
Jinak tedy, je pěkné, že si vážíš Papeže Františka a je legitimní, že nesnášíš vězněného disidenta a přítele Václava Havla, kardinála Duku.

Je ovšem otázka, kde jsi k těm "pocitům" přišla a vsadila bych boty, že z mediální scény, nikoliv, že se ti Papež zjevuje v altánu.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 8:54:50)
Libiku, takže například rozhovory s Dukou jsou fake? Jistěže z médií. Ty si s Dukou jistě povídáš denně. A znáš ho určitě osobně. Taktéž papeže. Mmch přátelství s Havlem není kvalifikace pro zbytek života. Můj názor je ten, že moc a postavení holt dokáží lidí měnit. Někdo to ustojí a někdo ne. Tvá relativizace je půvabná a nepřekvapí.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:05:59)
Kat, souhlasím s tebou, že samotné disidentství ani přátelství s Václavem Havlem nejsou zárukou ničeho.
Nicméně mi přijde zajímavé, že lidé, kteří se nehlásí k církvi ani k víře, posuzují, jak si arcibiskup vede ve své službě Bohu.
Ale chápu, že každá veřejně vystupující osobnost budí nějaké pocity.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:19:59)
Ropucho, Duka je v takové pozici, že vyjadřuje předpokládám postoj nikoliv sebe jako soukromé osoby, ale postoj části církve. Postoj instituce. A postoj významného činitele k hrubému zneužití moci a důvěry je zásadní pro mě z hlediska čistě a prostě lidského. Co na tom chceš omlouvat?
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:23:39)
Kat, já vůbec nevím, o co se má jednat, takže se nemohu vyjádřit.
V církvi jsou různé názorově proudy, ani s arcibiskupem Dukou každý ve všem nesouhlasí, ani s papežem Františkem každý ve všem nesouhlasí.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:23:48)
Mmch toto je přesně ona situace, která mi je nemilá - ta dvojakost. Kdy je tady věřícími vyčítáno, že ateisté jsou zabednění, protože žijí ve sterotypech a vědí prd. Jo, vím prd. Ale na druhou stranu si nemají tvořit názory na základě postojů čelních představitelů církve a už vůbec ne z jejich mediálních vystoupení. Ale no tak.....
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:21:15)
Ropucho,to jako že když nejsem sportovec,tak nemám právo mít názor a řikat ho na principy fair play nebo doping?

Já si myslím,že pokud někdo zveřejnuje nějaké svoje názory,mám právo se k nim vyjadřovat. A on zas má právo se vyjadřovat ke mně. A je fuk,jestli se to týká náboženství, víry,ekologie nebo způsobů výchovy dítěte.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:03:46)
Ropucho, na to jsi kápla.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:02:16)
Kat, já to nedramatizuji, já kontruji hrdosti na tradici ateismu a dělám to schválně a rozpustile.:-)

Z druhé strany pravdou je, že když není zrovna covid nebo válka, proradnost církve je velmi frekventované mediální téma. Nikdy se třeba nepíše o cirkevní službě a charitě a ani o přesahu víry.

To už musí být člověk Halík nebp Putna, aby měl prostor.~;)
Odpovědět
 vlad. 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:25:54)
Libik, jaký arogantní ateismus? Já tedy věřící jsem, že že je někdo ateista mně nepobuřuje, jeho volba. Nebo jsou lidé, kteří by i uvěřit chtěli, ale nebylo ji dáno. V souvislosti Husou, po rozpadu monarchie zavládla ke katolíkům dosti nevraživost, lidé nemohli zapomenout na provázanost Habsburků s katolickou církví, která má a to si přiznejme, dost komplikovanou historii. Katolickou církev v té době opustilo cca 1 mil členů, část z nich vstoupila do Církve československé husitské, kterou se vnímali jako státotvornou, část se ale přiklonila k ateismu. Naštěstí stále panuje svoboda vyznání, i pro ateisty ~;)
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:37:39)
Valkýro a jak jsi se snažila uvěřit? (není to rýpavá otázka, opravdu mě to zajímá)
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 18:55:17)
Valkýro, díky za odpověď.

Nemůžu ti dát samozřejmě žádný návod, jenom mě napadá, že uvěření a pochopení se trochu vylučuje a že jsi k tomu šla trochu naopak trochu s nedůvěrou.

Představ si, že přiletíš z Jupitera rovnou v něděli k Mariánskému sloupu v Plzni, zeptáš se kolemjdoucích, co je to za jinej barák a proč tam ti lidé jdou a dostaneš odpověď

"Chodí tam děkovat Stvořiteli za lásku, jsou k tomu takové nácviky a hrajou tam varhany, jdi mrknout, je to ok"

V tu chvíli nemáš čemu nevěřit:-)
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 19:18:26)
Libiku, já jsem si myslela, že když se budu hodně snažit uvěřit, že to pocítím v srdci, tak jako lásku, radost, smutek. Prostě najednou budu vědět. Jenže i když jsem se modlila, ať mi bůh dá nějaké znamení, ať něco pocítím, nestalo se vůbec nic. Naopak se mi do rukou dostávaly knihy a články, které podporovaly racionální myšlení, rozebíraly rozpory v bibli, jedna kniha byla o tom, že neexistuje žádný důkaz o tom, že někdo jako Ježíš Kristus vůbec kdy žil, všechny zmínky o něm jsou buď křesťanské nebo falza. Prostě se mi nepodařilo uvěřit, naopak jsem se utvrdila v přesvědčení, že Bůh prostě nemůže existovat. Čekala jsem od víry také jako Valkýra, nějaké vnitřní zklidnění, smíření, objevení nějakého vyššího smyslu toho všeho. Mrzí mě, že nejsem věřící, myslím si, že bych byla šťastnější.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 19:44:37)
"myslím, že každý věří jinak"

O tom jsem pevně přesvědčená, že každý věří jinak.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 20:14:06)
Valkýro, já si myslím, že u mě v tom hraje roli i můj vrozený pesimismus. S tím bohem je to jakési moc idylické na to, aby to mohla být pravda. O církvích ani nemluvím. Hlásají lásku a šíří nenávist. Ale já nikdy nechtěla být členem nějaké církve. Chtěla jsem jen sama pro sebe věřit v boha. Jenže jak se můžu rozhodnout věřit, když nejsou žádné důkazy, že bůh existuje, lépe řečeno zatím vše to, co bylo vědecky zjištěno, potvrzuje, že žádný bůh neni.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 21:00:09)
Huso,
k víře v Boha se nepřistupuje jako k pokusu - jestli lze lít kyselinu sírovou do vody nebo vodu do kyseliny sírové. A pak vyleze vědecká pravda.
Ani jako - cink a máš to.
Věřit se má srdcem.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 21:06:11)
Ruth, no jo. Některým z nás to prostě dáno není asi. Resp hlava to vždycky okecá. ~d~
Odpovědět
 Ruth 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 21:17:44)
To nevadí, Kat.~s~
Nemusíš veřit v Boha. Bůh věří v Tebe.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(19.3.2022 23:19:41)
Huso, tahle komunistická předpojatost "Hlásají lásku a šíří nenávist" je to, co mě občas pudí.

Jak to můžeš říct? Bylas někdy za posledních 150 let na mši, ze které bys to mohla odvodit? Víš, co dělá církev pro věřící a nevěřící?

Já osobně nejsem nijak ortodoxní a ke své škodě ani příliš praktikující, mí lidé jsou vesměs nevěřící, přizpůsobuji svůj život jejich.

Ale mám elementární výstup z toho, co dělá církevní společensrví a Církev.
Myslím, že ty más informace maximálně z Novinky,cz.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 7:21:43)
"Huso, tahle komunistická předpojatost "Hlásají lásku a šíří nenávist" je to, co mě občas pudí."

Tak nějak.
To je, jako když mi člověk řekne "nemám nic proti víře, ale nesnáším černoprdelníky" (což se stává).
Tomu se dá jen shovívavě pousmát a nedebatovat, protože je zřejmé, že dotyčný papouškuje nějaké kdo ví kde zaslechnuté sto let staré klišé a osobně žádného "černoprdelníka" nikdy neviděl zblízka, natož aby s ním třeba mluvil a věděl něco o jeho práci.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 7:48:07)
Valkýro, nevím, co konkrétně myslíš "hnusy".
Jak už jsem psala, chápu, že člověk může být rozčarován, pokud církevní společenství pokládá za společenství jakýchsi "dokonalejších" lidí a zjistí, že je to společenství lidí stejných, jako jsou všichni ostatní.
"Hnusy" a "nesnášení" jsou pak nejspíš nedorozumění.
Možná je dobré uvědomit si, co církevní společenství udělá jako první, když se sejde v kostele - vyznává se ze svých hříchů.
Poklesky jsou záležitost svědomí dotyčného, je to věc mezi ním a Bohem, ostatní lidé to nemají co soudit, mohou se za něj maximálně modlit ~;) Jinak mají věnovat pozornost a energii především vlastním pokleskům ~;)
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 8:17:17)
Valkýro, tohle je známo. Až taková odvěká klasika, řekla bych.
Církev to o sobě ví, že má tento problém, a různí představitelé se k tomu staví různě, někdo o tom otevřeně mluví, někdo to chce nechávat pod pokličkou.
Homosexualita resp. postoj k ní je jeden problém, zneužívání mocenského postavení další problém.
Skoro mě překvapuje, že řádovou sestru to překvapuje.
Já se k tomu stavím viz níže, ti lidé se musí popasovat se svým svědomím a "vyřídit si to s Pánem Bohem", můj kříž to není, já mám svůj.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:22:36)
Valkýro,

Biskup Malý se jednou moc hezky vyjádřil k celibátu jako stavu, kdy se dobrovolně vzdáš lásky k potenciální ženě a rodině, jelikož rodinou je ti společenství, tomu patříš, jemu si zavázán. O s prominutím šukačce to není.

Mě překvapuje, že (zvlášť nevěřící) furt řešej něčí sex.

(nemluvím o trestných činech církevních hodnostářů, učitelů, psychologů, skautů, prostě lidí)
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:28:02)
Libiku, řešit sex kněží a řeholníků je asi nejoblíbenější disciplína ve vztahu lidu k církvi :-)
To je jako se vším, málokdo má morál dostát vlastním slibům a závazkům a povinnostem, tak alespoň s gustem sleduje a hodnotí, jak to jde těm druhým :-)
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:32:11)
Ropucho,
souhlas.

Jinak pasuji tě za hrdinku dnešní doby, neplivnout si na Duku vyžaduje stejnou odvahu jako si dnes pustit nahlas Čajkovského.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:38:20)
Nemyslím si,ze by nevěřící nějak zásadně řešili sex katolíků nebo kněží. Co je hodně zajímá jsou trestné činy a postoj církve k nim. A ten je tedy většinou:-©

Nebo si myslíš že ani do toho nevěřícím nic není?
Odpovědět
 Ennywan 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:10:03)
Nejen pokrytectví, ale já si říkám, jak si to obhájí sami před sebou vzhledem ke své víře, která jim něco ukládá. To se nebojí Boha? Nemají strach, že přijdou do pekla? Nebo jak si tohle sami v sobě řeší? Vyzpovídají se z toho, a jdou dál, vše je v pořádku?
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:57:29)
"jak si tohle sami v sobě řeší?"

Jak si sama v sobě řešíš svá selhání ty?
Nejspíš každý člověk žije a řeší tak, jak umí.
Odpovědět
 Ennywan 


Re: Nacistické tetování  

(21.3.2022 11:07:19)
Myslíš selhání, které je opakované? A selhání takového druhu, které je v rozporu s tím, co hlásají?
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:37:12)
Libiku, mně osobně je úplně fuk, jestli katoličtí kněží a mniši a jeptišky s někým spí. Pokud to není dítě nebo nejde o znásilnění. Ostatně v protestantských církvích celibát neexistuje, kněží se normálně žení a vdávají a nic se neděje. Celibát vznikl jako ochrana církevního majetku, nějakou čistotou a pod. se jen omlouvají. Ovšem na druhé straně je to poněkud pokrytecký postoj, že.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:50:20)
Huso, sice tvrdíš, že na své názory jsi přišla sama, ale reprodukuješ tady ta nejkovanější proticírkevní klišé snad už od císaře Josefa.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:57:25)
Ropucho, pro tebe klišé, pro mě pravda. Asi nejsem tak chytrá, abych přišla na něco originálnějšího.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:01:14)
Ropucho,
Na to by husa mohla argumentovat,ze ty zas propaguješ otřepaná cirkevní klišé.~d~

Můžeme se bavit o konkrétních krocích a skutcích,pak to má smysl.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:08:56)
Konzervo, já asi nic nepropaguji, já jen komentuji nebo vysvětluji některá nepochopení.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:24:42)
No ale říkat někomu,že opakuje něčí klišé není fér,pokud nevíš,jak ten člověk ke svému názoru přišel.

Navíc kazdy jsme jiny,tak pro někoho je podstatné, co ten druhý (církev, ideologie,člověk)dělá dobrého a pro jiného je důležitější,co dělá špatného. A tak můzou mít na stejnou véc dva lidé odlišný názor ačkoliv obaají objektivní pravdu.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:02:43)
Libiku, nevím, co je na větě "hlásají lásku a šíří nenávist" komunistického. Nevyčetla jsem to z Rudého práva, je to můj názor. Na jedné straně "miluj bližního svého jako sebe samého", na druhé straně války, násilí, smrt. K tomu ještě obrovská mocichtivost a hrabivost katolické církve. Nepopírám její charitativní činnost, ale to je tak jediné pozitivum.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:14:01)
Huso, kde přesně vede katolická církev válku? Kde působí násilí a smrt?
Ty žiješ ve středověku?
A hrabivostí myslíš co?
Že se někde v pohraničí pár nadšenců pokouší zachránit ruiny navrácených budov (které jim veřejnost tak nepřeje a závidí) před spadnutím, aby se tam mohli zdarma věnovat bezprizorným nebo postiženým dětem?
Páter Halík to trefně pojmenoval, že u nás nevládne ateismus, ale analfabetismus. Lidé prostě netuší.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:27:38)
"u nás nevládne ateismus, ale analfabetismus"

to je přesné a ten analfabetismus je plánovaná volba.

Veřím, že je to generační záležitost, ale je to strašně smutné.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:46:35)
Nemyslím si, že bych v oblasti křesťanství byla úplný analfabet. Už hodně dlouho se o to zajímám, četla jsem bibli i spoustu knih a článků o náboženství, mockrát jsem byla v kostele na mši, zajímá mě historie. Analfabet jsem v oblasti budhismu, taoismu nebo šintoismu. K tomu se však nevyjadřuju.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:31:01)
Ropucho, myslela jsem to za celé období existence křesťanství, třeba třicetiletá válka. V současnosti třeba potyčky mezi katolíky a protestanty v Severním Irsku, i když to není regulérní válka. Hrabivostí myslím touhu po majetku, což snad nemůžeš popřít. U nás např. restituce. Chápala bych, kdyby chtěli vrátit kostely a kláštery, ale každý jednotlivý pozemeček, spoustu lesů a zemědělské půdy a ještě k tomu miliardy v penězích. Na jedné straně Ježíš hlásal chudobu a skromnost, na druhé straně katolická církev je nejbohatší institucí na světě.
Opravy různých církevních staveb, třeba i kapliček nebo božích muk u cesty různými nadšenci obdivuji, ale to není systémové, to nedělá církev jako taková, ale jednotlivci, kteří ani v církvi nemusí být a nemusí být ani věřící. Sama jsem mockrát přispěla na opravu nějakého kostela, ačkoliv jsem ateista. Ono je to totiž naše kulturní dědictví.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:35:40)
Huso, já ti věřím že si to neuvědomuješ a ani nejsi zlý člověk, ale mně se z tvého příspěvku regulerně navalilo, takže odcházím péct tříbarevný koláč.

Všem požehnanou neděli..
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:45:25)
Huso, že byli lidé ochotní se pro víru pobít, to je asi nutné chápat v kontextu doby.
Že se pod bohulibé myšlenky a úmysly schovají i méně bohulibé záměry, to je prostě realita, jak funguje člověk a společnost.
Na tohle:
"Hrabivostí myslím touhu po majetku, což snad nemůžeš popřít. U nás např. restituce. Chápala bych, kdyby chtěli vrátit kostely a kláštery, ale každý jednotlivý pozemeček, spoustu lesů a zemědělské půdy a ještě k tomu miliardy v penězích."
snad ani nevím, co říct. To myslíš vážně? Viděla jsi někdy kostel nebo klášter? Viděla jsi někdy zdevastovaný kostel nebo klášter? Ti lidé musejí mít kde hospodařit, aby mohli majetek spravovat. Proto chtějí pozemky a lesy, proto chtějí peníze. Z čeho ufinancují samotný barák? Mně tohle uvažování přijde úplně neuvěřitelné, nerozumím tomu.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:53:47)
Ropucho,to je sice pravda,na druhou stranu ty církevní stavby nevznikaly z dobrovolných příspěvků věřícich,ze?

Takže z moralniho hlediska na ně mají nárok všichni. Stejně jako treba na feudální majetky. Ale chapu,že nejde vše rozďělit na desetimiliontiny,aby každý z nas dostal svůj díl. Takže to nijak nerešim ale vadí mi tvrzení,ze když něco bylo nebo je církevní majetek,tak do toho nevěřícim nic neni.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:59:04)
Konzervo, nojo, to je ta písnička o tom, jak církev krvavě drtila naše předky placením povinných desátků a tudíž my všichni jejich potomci teď máme právo a nárok :-)
Já jsem pro, ať každý potomek zdědí nějaké procento nejbližšího kostela a nejbližšího kláštera a pěkně se o ně stará :-) To bude divení, kolik to spolyká :-)
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:04:40)
No když k tomu budou i ty výdělečné majetky...

Ale vážně,co je na tom nepravda? Tak prece ty majetky skutečně vznikly.

A že to nelze teď spravedlivě rozdělit,jsem psala.

A taky jsem psala,že se to týká i feudálních majetků,takže z mé strany to není žádný protikatolický fanatismus.
Odpovědět
 Marika Letní 


tetování  

(20.3.2022 10:24:18)
"to je ta písnička o tom, jak církev krvavě drtila naše předky placením povinných desátků"

To není písnička, to jsou fakta.

"Já jsem pro, ať každý potomek zdědí nějaké procento nejbližšího kostela a nejbližšího kláštera a pěkně se o ně stará :-) To bude divení, kolik to spolyká :-)"

No vždyť tak to je, pokud je klášter v majetku státu, jako např. zámek. Každému patří kousek ~;) a zároveň na údržbu všichni přispívají prostřednictvím daní.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 10:26:37)
Mariko, ano, u majetků ve státní správě to tak je.
Odpovědět
 Stará husa 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 9:55:20)
Ropucho, za prvé církev je bohatá již teď dost, takže má prostředky na to, aby provozovala nějaký ten klášter nebo hospic. Za druhé, většina klášterů a kostelů jsou kulturní památky, takže jejich udržování jde ze státních peněz. Nevěřím, že církev musí podnikat, aby se uživila. Církev by měla být duchovní společenství stejně smýšlejících lidí, kde se tito lidé navzájem podporují ve své víře. To, že církev stavěla ohromné kostely a kláštery, zdobené zlatem, mohla si dovolit zaplatit špičkové umělce na jejich výzdobu, to je fajn z hlediska kultury a historie, ale už ne tak fajn, když s tím porovnat chudé lidi, kteří ve stínu těchto staveb třeli budu s nouzí a umírali hladem. Takový nějaký nepoměr.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:01:29)
"Církev by měla být..."

To je pěkné, když má ateista jasno, čím a jaká by církev měla být :-)
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:05:35)
Tak pokud ten ateista vychází z toho,co o sobě církev sama hlásá...
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:14:46)
Konzervo, a co o sobě církev sama hlásá?
Co hlásá váš pan farář, co hlásá váš biskup, co hlásá arcibiskup pražský a co arcibiskup pařížský (třeba) a co papež?
Co z toho všeho hlásání si bereš?
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:15:49)
Huso, zase je ale nutné říct, že církev byla velice často tím poskytovatelem sociální péče i vzdělání. To je nutné říct. A její fungování v mnoha ohledech bylo prostě dobové. Je to trochu podobné tomu, jestli vyčítat šlechtě restituce majetků a panovnickým rodům majetek. Třeba.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:22:23)
"velice často tím poskytovatelem sociální péče i vzdělání"

Ne že velice často, ale po většinu své historie poskytovatelem jediným.
Moderní státní systém začal vznikat za císařovny Marie Terezie, jak známo, což je celkem nedávno.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:32:19)
To je pravda. Na druhou stranu si myslím,že třeba ta otevřenost ke vzdělání nebyla casto dána snahou o dobro,nybrž tím,že tak církev do svých řad a funkcí dostala lidi schopné ale chudé,které ve světském systému neměli šanci se uplatnit. Takže církev tak měla větší personální potenciál,protože měla větší základnu,ze které vybírala,na rozdíl od státu a šlechty,kteří vybírali jen mezi sebou a tak těch schopných měli miň.
Cili z hlediska církve to nebylo jen lidumilství,ale objektivně to prospěšné bylo.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 10:33:02)
Ropucho, tak ještě taky bývali osvícení páni z řad šlechty.
Odpovědět
 Alena 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:34:36)
"Za druhé, většina klášterů a kostelů jsou kulturní památky, takže jejich udržování jde ze státních peněz." To myslis vazne? Ne, kulturni pamatky nestatnich vlastniku nejsou opravovany ze statnich penez, jakykoli vlastnik muze ziskat dotaci na jejich opravu, ale to opravdu nejsou vetsinove penize.Je to vpodstate kompenzace za to, ze musis drzet specialni stavebni postupy. https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/191203tiskova-zprava-jak-hospodari-katolicka-cirkev-nejvic-penez-polykaji-opravy-kostelu-a-dalsich-pamatek
"Nevěřím, že církev musí podnikat, aby se uživila." A jak by se podle tebe mela cirkev zivit? :)
Odpovědět
 Konzerva 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:38:01)
Nevím,jak to ma v současnosti katolická církev,ale protestantská církev,kam jsem před lety docházela, žila z příspěvků věřicích,které byly nepovinně povinné, a ze sponzorských darů. Ovšem šlo o provoz kostela a plat kazatele.
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:48:27)
Konzervo, pokud to nebylo bratrstvo kočičí pracky , ale registrovaná církev, tak skutečně nežila z toho, jestli jsi měla náladu jí nechat v kasičce 10 korun.~8~
Odpovědět
 Alena 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:57:16)
Libiku, nemyslim si, ze Konzerva mela na mysli jakekoli vybirani do kasicky. Clenove protestanstskych sboru by meli platit salar. Z daru a salaru by mely byt jednotlive sbory opravdu samostatne (zaplatit si farare a jeho bydleni a zakladni udrzbu budovy, ktera byva ale mnohem praktictejsi). Ale i protestante maji prijem z hospodareni se svym majetkem, i kdyz ho maji podstatne mene.
Odpovědět
 Okolík 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 12:06:37)
Libiku, takže když napíšu, že v této diskusi působiš jako analfabet Ty, jsi s tím v pohodě?~d~
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 12:08:35)
No zeptám se tě, co tím konkrétně míníš (pokud to napíšeš a budu mít náladu si ujasnit v čem se mám dle tvého mínění dovzdělat)
Odpovědět
 Okolík 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 12:09:39)
Halíka by ses taktéž zeptala a nebo když uráží ateisty, tak je to ok a všemu rozumíš?~;)
Odpovědět
 libik 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 12:12:39)
Ale Halík neuráží ateisty, Halík říká, že ateisté jsou zhusta neinformovaní a to pravda je.
Odpovědět
 Okolík 


Re: Nacistické tetování  

(20.3.2022 11:10:52)
Analfabetismus? Tak pominu-li, že to je velmi, velmi urážlivé (i když to řekl představitel církve), tak myslím, že by si z této diskuse mohl každý udělat názor, na které "straně" ten analfabetismus vlastně je.
Ono je dobré si uvědomit, že římskokatolická církev jaksi není jediná církev na světě (a dokonce ani v ČR).
~d~
Odpovědět
 Marika Letní 


tetování  

(20.3.2022 11:26:09)
Tak řekl to Halík, že? Nedivím se ani. Tomu člověku se zračí zlo v obličeji.
Odpovědět
 libik 


Re: tetování  

(20.3.2022 11:46:06)
A, taky takový pěkný ateisticky vědecký názorek~t~
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:05:18)
Tak ještě jednou, ty neateisticky názorku~;)
ŘKC církev není jediná církev v ČR~6~
Odpovědět
 libik 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:10:49)
Já jsem odpovídala na tvé mimosmyslové (tedy ateismu odporující) vyhlášení, že prof Tomáš Halík je ten, jemuž se zračí v obličeji "čiré zlo"~t~
Odpovědět
 Alena 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:11:57)
"že prof Tomáš Halík je ten, jemuž se zračí v obličeji "čiré zlo"~t~" to me teda take hodne pobavilo, pekna ilustrace k diskusi. :)
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:16:11)
Aleno, já už o něm tuto hluboce vědeckou a duchaplnou poznámku četla mockrát ~:-D Ona k tomu asi svádí jeho vizáž, pro lidi se sklonem k jednoduchému myšlení je to nejspíš tutovka :-)
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:13:28)
Aha, tak to promiň Libiku, já už ve stromu nevidím,na co jsi reagovala. Že se Halíkovo zračí ve tváři zlo si teda nemyslím, kdysi jsem ho dost četla a poslouchala, než mi jeho slova před pár lety přestala dávat smysl.~d~
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:03:36)
Mariko, vlastně je to spíš urážlivé, právě proto, že to řekl on, významný představitel církve.
Odpovědět
 Alena 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:09:47)
Zminovany vyrok jsem nasla
"Chtěl bych prohloubit mezináboženský dialog, navázat na již probíhající setkávání představitelů křesťanů, židů a muslimů v České republice, hledání „společného hlasu“ v debatě o podstatných morálních otázkách společnosti. V Čechách nepřevládá ateismus, jak se mylně tvrdí, ale spíš náboženský analfabetismus – lidé mají razantní názory na náboženství, ale ty většinou nekryjí ani hlubší osobní zkušeností, ani solidními vědomostmi. Tady by bylo třeba prokázat službu především těm, kdo mají odpovědnost za utváření veřejného mínění, kteří působí ve výchově a v médiích."

Zdroj: https://ceskapozice.lidovky.cz/tema/tomas-halik-prevlada-tu-nabozensky-analfabetismus.A140321_231234_pozice_139514

Nepripada mi urazlivy vubec, je to jen konstatovani situace. Myslim, ze "nazory" jake tu dnes prezentuje Husa jsou dost rozsirene.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:13:02)
"lidé mají razantní názory na náboženství, ale ty většinou nekryjí ani hlubší osobní zkušeností, ani solidními vědomostmi."

Aleno, ano, to je přesně ono :-)
Odpovědět
 K_at 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:19:52)
“V Čechách nepřevládá ateismus, jak se mylně tvrdí, ale spíš náboženský analfabetismus – lidé mají razantní názory na náboženství, ale ty většinou nekryjí ani hlubší osobní zkušeností, ani solidními vědomostmi. Tady by bylo třeba prokázat službu především těm, kdo mají odpovědnost za utváření veřejného mínění, kteří působí ve výchově a v médiích."

....ano, s tím asi mohu souhlasit, obecně. Ale nerozumím tomu "prokázat službu těm, co mají odpovědnost". Opět bych se ptala - co obecně vzato dělá církev napříč ČR v tom, aby zvýšila povědomí občanů ČR o své práci? Jestliže chtějí podporu, uznání a jakousi kultivaci nevěřících ve vztahu k sobě jakožto instituci, asi je třeba v tom něco dělat.
Odpovědět
 Alena 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:48:22)
"co obecně vzato dělá církev napříč ČR v tom, aby zvýšila povědomí občanů ČR o své práci? Jestliže chtějí podporu, uznání a jakousi kultivaci nevěřících ve vztahu k sobě jakožto instituci, asi je třeba v tom něco dělat." Takovehle hlasky me zrovna od tebe dost udivuji. Neustale tu pises, ze je pozice ucitelek materske skoly podhodnocena, jak financne, tak spolecensky a pritom je to instituce, s kterou se setkava kazdy clovek, a o nedocenenosti ucitelu se i v tech mediich obcas pise. Cirkev je v CR nejvetsim poskytovatelem paliativni pece, je po statu druhym nejvetsim poskytovatelem zdravotnich a socialnich sluzeb, dela mraky dalsich veci a to vse pro vetsinoveho "nevericiho". Jenze ve spolecnosti je hlavne diky komunistum zaseta neduvera dost hluboce a tisk take zajimaji jenom afery. Myslim, ze cirkev nehodla rvat mraky penez do P.R., kdyz je potrebuje jinde.
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 12:54:36)
Vážně kvůli komunistům? Na Slovensku, v Polsku, tam komunismus nebyl?
Můj názor je, že nedůvěra ke katolíkům v ČR začíná už v době pobělohorské, násilnou katolizací a pronásledováním protestantů. Tam to začalo a způsobila si to KC sama. Další zklamání a odklon od církví i víry proběhlo během obou světových válek (jak to B.h mohl dopustit?) a komunisti už to "jen" dorazili.
Připadá mi od KC i některých věřících krátkozraké až hloupé vymlouvání se na období 1945-1989.~d~
Odpovědět
 Alena 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:00:46)
Okoliku, ale ja jsem prece nepsala o katolicich, ale cirkvi obecne. Vetsina neverici spolecnosti ani ruzne prouody nerozlisi, vedi toho o zakladech krestanstvi minimum. Navic ten silny duraz na rozdeleni proudu, kdy katolici jsou ty spatni a protestanti (potomci husitu, prvnich komunistu) ti kladni, oprasovani Jiraska atd, je jeden z tech socialistickych nasledku.
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:49:29)
Aleno, to nevím, proč mi píšeš~d~
Kdyby v pobělohorské době "vyhráli" protestanté, dopadlo by to stejně, pronásledovali by katolíky ....
Dále píši o 1. a 2. světové válce a o církvích, tedy množné číslo, všechny církve působící v ČR a odklon jejich věřících. A pak to komunisti "dorazili".
Možná jsem i poslední větu měla rozšířit i na ostatní církve. Komunismus byl leckde, ale v Polsku, na Slovensku, možná i jinde, ale tolik ateistů jako u nás t není.
Proč s odvoláváš na Jiráska, to už vůbec nevím.~d~
Odpovědět
 libik 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:06:21)
Mno, zřejmě jsme byli lepší komunisté než Poláci či Slováci~;)
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:06:47)
Okolíku,vnímám to stejně.

Ale jako většina z nás jsem vyrostla v nějakém pojetí dějin a náboženství. Ale když přišla svoboda,získáva jsem přístup k jiným informacím,takže jsem pochopila,že nebyli katolíci zlí a protestanti ti hodní a husité revolucionáři.

Tak dnes si myslím,že cim víc se něco institucionalizuje,tim vic je to schopné přežití,ale tím víc to musí dělat kompromisů. Což mi celkem nevadí u včelařů nebo baráčníků,ale u někoho,kdo hlásá nějaké morální hodnoty jako třeba církev nebo politická strana,,tak tam už ten rozpor vidím a vadí mi,i když mě bezprostředně se to netýká.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:30:07)
Konzervo, církev nehlásá "morální hodnoty podobně jako politická strana", církev hlásá evangelium.
A evangelium je o tom, že všichni lidé jsou hříšní, ale Bůh jim přesto dává šanci.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:39:01)
Církev nehlásá morální hodnoty? Tak proč o nich chce halík vést dialog?
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:39:05)
Církev nehlásá morální hodnoty? Tak proč o nich chce halík vést dialog?
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:43:01)
"Všixhni lidé jsou hříšní,ale búh jim presto dává sanci." Tak proč jim tu šanci nedala i ta církev,která tohle evangelium hlásá? A nemyslím tím jen katolíky.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 13:57:54)
Konzervo, nerozumím. Komu nedala jaká církev šanci?
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:19:37)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:19:44)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:19:44)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:19:45)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:19:54)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:21:08)
Omluva,nějak se to zaseklo. Opravdu si nemyslím,že byste můj názor musely číst tolikrát.~3~
Odpovědět
 libik 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:30:49)
Konzervo, kouzlo nechtěného, furt dokolečka, jak u blbečka.~:-D
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:33:37)
Konzervo, to se ptáš na středověk?
Proc vraždili heretiky jako mistra Husa, třeba? Nebo domnělé čarodějnice?
Nebo proč vraždí islamisté bezvěrce?
Já nejsem teolog ani historik, nevysvětlím to přesně, ale určitě k tomu existují mraky odborných materiálů. Zjednodušeně řečeno šlo o kombinaci víry, že tak je to správně, a zištných důvodů.
Křesťanství už má tuto etapu za sebou, upřímně nevím, proč to lidé stále tak rádi vytahují jako argument.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:43:58)
Ropucho,to byla řecnická otázka,takže nečekám odpověď, protože ji vlastně znam.

A máš pravdu,že tohle mají křesťané za sebou. Ale hlavně díky sekularizaci.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:30:50)
Když jsem se pokousela najít cestu k víře a k bohu,měla jsem dva důvody. A nebyla to touha po poznání důvodu jak pxala libik. U mě to byla jednak snaha najít nějakou vnitřní jistotu,nit která by mne vedla životem. A pak to byla snaha najít něco,co byi pomohlo být lepší navenek. Vůči ostatním lidem,být méně sobecká,mít větší poxhopení pro lidi, být více toletantni.
A v tom druhém mě církev,resp. Její členové zklamali. Když jsem je poznala,zjistila jsem,že nejsou ani o.ždibínek lepší než ateisté. A možná, že to jeden z důvodů, proč jsem v sobě víru nenašla. Připadalo mi,že víra je vlastně zbytečná,když se nijak nepromítne navenek vůči ostatním,abych byla lepší.
Odpovědět
 libik 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:40:11)
Konzervo, když chceš být lepší, choď třeba... do fitka?~5~
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:45:09)
Součástí fitka jsou nějaká pravidla,návody ohledně morálky?
Odpovědět
 libik 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:00:14)
Ne, to ne, ale, kdo chodí do fitka má lepší svaly.

Chtít být lepším člověkem a posléze si to i myslet, je strašně pyšné.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:04:58)
Proč pyšné? Cítila jsem,jak jsem slabá a hledala jsem něco,co mě posílí.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:17:43)
Konzervo, a proč jsi nehledala tu posilu u Pána Boha, ale pozorováním dokonalosti a nedokonalosti spolubratří?
Na lidech zvenčí málo poznáš, čím prošli, jací by byli bez víry, jací budou s vírou v budoucnosti ...
Podstatný je tvůj vlastní vztah s Bohem, to, jestli se dokážeš podívat na život z jeho perspektivy, to je posila, kterou můžeš získat, ale rozhodně se nedá čekat, že člověk začne chodit do kostela a rázem se zbaví všech špatností a problémů.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:29:33)
Ropucho, ale já jen nehodnotila ostatní.to šlo spolecně s kázaními a mluvením.s těmi lidmi a hloubánim v sobě večer v posteli. Možná jsem na to byla moc mladá. A teď už jsem moc stará.~d~
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:49:41)
"zklamali. Když jsem je poznala,zjistila jsem,že nejsou ani o.ždibínek lepší než ateisté."

Konzervo, no a to je přesně to nedorozumění, na které tady upozorňuji od samého počátku.
Lidé si myslí, že věřící jsou nějací "nadlidé", lepší, morálnější, hodnější, správnější ... a když zjistí, že ne, že jsou to prostě jen lidé, přijde jim celé náboženství jako pokrytectví a podvod.
Víra by měla proměňovat srdce člověka, to ano, staví před něj nějaký ideál, ale věřící člověk není automaticky svatý, on je pouze na cestě k tomu ideálu. A ti, kterým se na té cestě mimořádně daří, ti jsou potom v katolické církvi blahořečeni nebo dokonce svatořečeni.
Když to vezmu osobně, já jsem velmi mizerný křesťan, selhávající na každém kroku, bojující těžce se svou slabostí a špatností, ale to neznamená, že jsem méně věřící, myslím, že právě naopak.
A troufám si odhadovat, že podobně je na tom většina věřících.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 14:58:52)
Ropucho,
To jsem s léty už pochopila. Jen mi přijde zvláštní,že ten,kdo má víru na té cestě k ideálu není ani o bleší převalení dál než ten,kdo se na té cestě potácí tak nějak sám.~d~

A pokud jde o komunisty,tak myslím,ze tím,že náboženství potlačovali,tak po pádu moci měly církve velkou šanci získat příznivce lidé byli po takových věcech hladoví.

Myslím si,ze co dost lidí odradilo od institucionalizace víry byl typicky český způsob zivota,konkrétně chalupaření. Protože nutnost chodit do kostela v neděli nebo v sobotu je neslučitelná s chalupařením.kromě katolíků, ti mají kostely všude.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:01:00)
"nutnost chodit do kostela v neděli nebo v sobotu je neslučitelná s chalupařením"

Konzervo, to je skvělá myšlenka, to jsem ještě nikdy nikde neslyšela ~:-D
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:09:42)
No já jsem s tím právě měla problém, když jsem docházela do církve,ale současně jezdila s rodiči na chalupu.

A kdyz jsme meli chalupu my,nevim jak bych to řešila,kdybych chtěla současně chodit na kázání,ktetá jsou jen jednou týdně.

Nevím,jestli se tím někteté církve zabývali a nějak se přizpůsobily. Ale on je pak problém i s dodrzovaním svatečního dne. Mít jen jeden den na péči o barák,to nestačí.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:20:16)
Konzervo, ano, katolická církev myslí i na lidi, kteří z různých důvodů nemohou být na mši v neděli ráno. Slaví se mše s nedělní platností v sobotu a také se slaví mše v neděli večer pro ty, co jsou někde mimo celý víkend.
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 15:58:04)
~t~ tam co jsou chalupy, bývají i kostely. Tam co jsem jezdila jako dítě, chodily babičky (teda ne moje babičky) do kostela každou neděli ve svátečním oblečení, bylo to asi 2 km na kopeček nad vsí~;)
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:01:10)
Okolíku,ale to jsou většinou katolické kostely. Já měla na mysli jiné cirkve.
Navic nevím,jestli se dnes koná nedělní mše v každém katolickém kostele.
A pak je ten problém se svěcením.svátečního dne...
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:02:54)
Tak svěcení svátečního dne bych zrovna zavedla. Sekačky, cirkulárky apod celý víkend je dost otrava.~d~
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:07:35)
Okolíku a kdy to mají ti lidé dělat,když na to mají jen 2 dny? To bys vlastně zrušila chataření a chalupaření.
Odpovědět
 Okolík 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:09:16)
Ale no tak, sobota nestačí? U nás na chatě stejně nejčastěji dělají kravál v neděli místní.~d~ Luftaci radši klídek ...
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:12:03)
Souhlasím s Okolíkem, dát si v neděli pohov je jen otázka vůle.
Jsou země, kde nedělní klid zvládnou dodržovat a zanedbané nemovitosti oproti nám nikterak nemají, ba naopak.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:14:06)
Ropucho,jenže v těch zemích nemají víkendové domy,ale domy,ve kterých jsou celý týden,tak to zvládnou ostatní dny.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:15:13)
Víkendové domy existují jen v Čechách?
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:21:22)
Ropucho,co vim tak v takovém rozsahu jako u nás ještě na slovensku. Je to české specifikum.
Mozna jinde je to tak,ze kdo si ho pořídí,má i na to,aby zaplatil někoho místního na údrzbu.což u nás není.
Odpovědět
 K_at 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:27:22)
Ropucho, no tak když dojedu v pátek v 21.00 na chalupu, tak v sobotu se snažím trochu vyspat. A než se něco udělá, je k večeru. Když má někdo chalupu 40 minut od bytu, ok. Když tam jedeš 2 hodiny, tak je to jiný.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:44:59)
Kat, to je tvůj osobní problém, v kolik hodin kam dojedeš.
Stejně jako je tvůj osobní problém, jak velkou a náročnou nemovitost si pořídíš.
Když bude platit, že v neděli je rámus tabu, máš prostě povinnost si to zařídit.
Protože nárok na jeden den klidu mají všichni a nějak se to zorganizovat musí.
Tak jako platí např. noční klid. To by si také mohl leckdo vymýšlet, že přes den nemá čas a chce odpočívat a rámusit potřebuje v noci.
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 16:52:54)
Ropucho holt se zatím budeš muset smírit s tim,že je víc lidí,kteří v neděli pracovat potřebuji. Až vás bude většina tak to té menšině zatrhnete.
Ale nemyslím si,že to bude pro veynice prospěšné. Lidé nebudou péči zvládat,takže domy a zahrady budou v horším stavu,nebo je rovnou prodají. A rozhodně to nebude znamenat přiliv trvale bydlících. Ty vesnice se budou dál vylidňovat.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: tetování  

(20.3.2022 17:01:46)
Konzervo, to si řeší místní vyhlášky.
Já žiju ve městě, kde je kravál nonstop a těžko to kdy bude jinak.
Na venkov nechci, tam pořád někdo něco motorového túruje a v krajině se to hrozně nese :-) Městský šum jde ze všech stran, ten se snáze snáší ~;)
Odpovědět
 Konzerva 


Re: tetování  

(20.3.2022 17:05:42)
No hluk je totiž všude. I na samotě u lesa.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.