| Bouřka | 
 |
(22.5.2023 18:35:17)
Je to mimořádně blbé a sociálně tupé. Dobré leda jako důkaz toho, že dotyční nemají tušení, jak žijí jejich voliči. Hodlají v rámci toho zajistit taky dopravu do škol a dlouhý provoz družin nebo to bude znamenat matky v domácnosti  ? A střední školství - to jako si svoje profesní zaměření u odborných škol bude mládež vybírat podle nabídky kraje a kdyby náhodou někdo z Horažďovic chtěl studovat rybářství, tak má smůlu, protože Vodňany jsou už v jiném kraji? Přemýšleli ti pánové taky mimo gymnaziální (a velkoměstskou s existencí MHD) bublinu?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(22.5.2023 18:48:25)
To už zase přeháníš. Nebo je někde napsaný, že na školu, která je jediná v republice budou smět jenom děti z nejbližšího okolí?
|
| Bouřka |
|
(22.5.2023 19:16:16)
Inko, spádovost středního školství by něco podobného znamenat mohla. Přednostně by se vzali místní a pak teprve zbytek republiky. Nebo kde dáš tu hranici, od kdy spádovost řešit nemusíš? Dvě školy na republiku? Nebo cokoliv, co není v každém kraji? Nebo alespoň v půlce krajů? Co lidi na hranici krajů? Půjde jim dítě na intr na druhou stranu kraje, když by mohlo kousek dojíždět,ale smůla, jiná administrativní jednotka. Spádovostí můžeš řešit věci, co se nabízejí ve srovnatelném pojetí a kvalitě. To tady fakt nehrozí. A je to cesta, která ti ještě posílí problém nejen vyloučených lokalit, ale i různých periférií. Kdo tam půjde žít, když tím rovnou potopí budoucnost svého dítěte? Zařve ti na to velká část venkova.
|
|
| vlad. | 
|
(22.5.2023 20:58:03)
Něco jiného jsou střední odborné školy. Ale u všeobecných gymnázií si v době krize jako je tato, dokážu představit, že by byla spádovost kraje. Pražské děti by se vešly, pokud ale do ročníku nastoupí 40 % dětí z jiného kraje, je velký problém a děti skončí na škole, kterou by si nikdy dobrovolně nevybraly nebo na ÚP..? Nemluvě o tom, že je to diskriminační, kdyby bydlely kdekoli jinde v ČR, na SŠ by se dostaly s podstatně menším počtem bodů, musí to být pro ty rodiny zoufalá situace.
|
| Vážný2 |
|
(22.5.2023 21:11:27)
Potíž je, že Praha s částí SČK vytváří i pro EU takzvanou metropolitní spádovou oblast a Praha dostává výrazně vyšší příspěvky na 1 občana právě proto, že je spádová i pro SČK.
SČK je divnokraj, nemá krajské město, jeho sídlem je také Praha, kde má svoje úřady. A SČK je logicky ekonomicky, dopravně i školsky spádový do Prahy.
Ale kdyby se Praha a SČK spojily tak by vznikl Megakraj s více jak 2,5 mil. obyvatel, který by válcoval vše ostatní.
Logické by bylo připojení aspoň půlměsíců okresů Praha-východ a Praha-západ ku Praze. Jenže Praha není kraj, ale obec se statusem kraje, nemá zvlášť krajské zastupitelstvo a městské zastupitelstvo. Má jen městské (obecní) s rolí i krajského a primátor je i hejtman. A proto by to znamenalo všechny ty obce včlenit do Prahy jen jako městské části. Což díky omezení práv, majetku i peněz žádná nepřijme.
|
| Půlka psa | 
|
(22.5.2023 21:16:17)
Za půlměsíce hlasuju, že přičlenit k Praze opravdu nechci  . Nestěhovala jsem se z Prahy, abych byla zase v Praze. Ale neposílám tam teda vůbec žádné z dětí do škol, takže třeba by se našli tací, co by jim přičlenění vyhovovalo. Dokážu si představit, že by to v některých úhlech pohledu asi výhoda byla - třeba ve školství a potom, když byl leckdown a nesmělo se za hranice obce.
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 0:20:16)
Hodlají v rámci toho zajistit taky dopravu do škol a dlouhý provoz družin nebo to bude znamenat matky v domácnosti ?
tak ale v tomto kontextu by spádovost měla být v pořádku, ne? protože když se nespádové dítě nedostane do blízké školy, tak pak rodině vznikne komplikace při dovážení dětí do některé ze vzdálenějších škol 
A střední školství - to jako si svoje profesní zaměření u odborných škol bude mládež vybírat podle nabídky kraje
v článku se psalo o základních a mateřských školách, které ostatně svoje spády mají už dneska, jenom je někteří obchází účelovým přepsáním trvalého pobytu dítěte ke známým či přes agentury. o středních školách v tomto ohledu nebyla řeč
|
| Aninabe | 
|
(23.5.2023 6:37:57)
X__X, jak kde. U nás je spádová škola jedna z více vzdálených, vlastně 20 minut autobusem a kus pěšky. Blíž je hned několik škol. Do těch je to 7-10 minut. Který (doplňte vulgární slovo dle vlastní volby) to vymýšlel, to netuším. K tomu změnili jízdní řád tak, aby se muselo jezdit jiným spojem a pak šlo ještě přes několik křižovatek, ten co jezdil blíž ke škole, tak ten přesunuli a jezdí, až když je škola ráno zamčená. Naopak na gympl to děti od nás mají těch 10 minut a staví jim to kousek od vchodu.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(23.5.2023 7:01:54)
My jsme měli spádovou školu na druhém konci města, protože na tom konci bydlí hodně důchodců a školy se nenaplnily. Když jsem viděla ty prvňáčky v zimě ráno u autobusu, tak bych se snad i přestěhovala o dům vedle, který měl spádovou školu 5 minut pěšky.
Naštěstí to nebylo potřeba, děti byly slabší ročníky a vešly se do místa bydliště.
|
|
| K_at |
|
(23.5.2023 7:07:14)
X_x, udělat spádovost neznamená vždy logické řešení. U našich MŠ je spádovost ta, že rodiče hledí na ZŠ a MŠ z okna, ale spádovou MŠ a ZŠ mají 0res polovinu sídliště jinde. Jenže u nás je to i tak v pěší vzdálenosti. Být s 3letym dítětem to může být klidně 20 minut pěšky. Pokud se tato logika uplatní i jinde, klidně může spádová škola být nelogická.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(23.5.2023 8:16:49)
" v tomto kontextu by spádovost měla být v pořádku, ne? protože když se nespádové dítě nedostane do blízké školy, tak pak rodině vznikne komplikace při dovážení dětí do některé ze vzdálenějších škol "
no to platí za předpokladu, že někdo z rodičů pracuje v blízkosti bydliště (školky)...
ovšem nepříjemná stránka bydlení v příměstských oblastech, na vesnici a podobně, spočívá v tom, že si práci tak úplně nevybíráš podle vzdálenosti, ale někam za prací obvykle dojíždíš a pak je nereálné pokrýt pracovní dobu plus čas na dojíždění... je tedy logické, že hledáš školku ideálně co nejblíž práci
osobně mi byla spádová školka s provozem 7-16,30 k ničemu, když odjet do práce musím v 6 a vrátím se v 18...
upřímně úplně nejvíc bych si přála podporu firemních školek, to byl vždycky můj sen, abych měla dítě ve školce kousek od sebe
|
| X__X |
|
(23.5.2023 8:31:54)
rose, jasně, dojíždění u mateřin chápu. na druhou stranu základky a mateřiny provozují obce a představitelé jsou voleni z řad svých občanů. tedy je v jejich prvořadém zájmu, aby jejich občané byli spokojeni a nemuseli své děti nikam zbytečně vozit. jestli budou nebo nebudou spokojeni občané jiných obcí už pro ně není tak rozhodující, protože ti je nevolí, o ty se má postarat zase jejich obec.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(23.5.2023 8:42:10)
X_X, ale to přece není tak jednoduché, jak píšeš... obce nejsou samostatné ostrovy, to je stejná logika jako, že pražáci by byli v pohodě, kdyby jim nezabírali místa náplavy a středočeši...
i v těch obcích chtějí, aby jim běžely podniky, aby jim fungovaly služby a ani větší obce to obvykle nepokryjí z vlastních zdrojů... a nejde jen o viditelné profese, jako lékař nebo učitel... takže za prací dojíždějí lidé i z okolí, což zase přináší komfort a služby pro ty místní...
|
| X__X |
|
(23.5.2023 9:17:46)
Rose, ale jo, já chápu, že někdo má potřebu mít školku u zaměstnání, byť třeba pro mne by to byla spíš komplikace než výhoda. na druhou stranu (minimálně) posledních 20 let se tady razí, že školky nejsou levné hlídárny pro pracující rodiče, ale vzdělávací instituce pro děti, takže se není co divit, že místo výkonu práce rodičů v těch obecních při umístění dítěte nehraje roli
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(23.5.2023 9:25:02)
"posledních 20 let se tady razí, že školky nejsou levné hlídárny pro pracující rodiče, ale vzdělávací instituce pro děti"
no jistě že to není JEN hlídárna, ale pořád platí, že toho školkáče tam musí někdo dopravit a to je poměrně důležitý faktor...
|
|
| Renka + 3 | 
|
(23.5.2023 9:30:05)
Já si myslím, že je dobře, když si školky a školy nastaví svá kriteria, podle kterých děti přijímají. Kritérium spádovosti je jedno z nich. Ale už si nemyslím, že by měl stát plošně nařídit docházku pouze a jen do spádové školy. Spíš dát oporu v zákoně pro to, že je možné kontrolovat skutečný pobyt dítěte, když můžeme do domácností kvůli kotlům, tak proč ne kvůli takovéto věci, že? Ono to sice v některých případech může být sporné, ale jsou případy, kdy je pět rodin hlášeno na jedné adrese, nikdo je nezná, na zvoncích jiná jména a vlastně tam není byt, kde by těch pět rodin žilo. Takže takové jednání prostě postihovat jako přestupek s příslušným postihem. Ono už by si to leckdo rozmyslel jít vyloženě do podvodu, který se hlídá.
Pak jsou lokality, kde takový přetlak není, u nás jsou rádi za každého žáka a nabízejí i různé výhody pro děti, které preferují menší kolektiv. A proč by takové děti nemohly chodit do školy, kde místo je a je pro ně vhodnější než třeba velká sídlištní základka?
|
| Alena |
|
(23.5.2023 9:54:14)
" jsou případy, kdy je pět rodin hlášeno na jedné adrese .... Takže takové jednání prostě postihovat jako přestupek s příslušným postihem" Postihovat za to, ze chci pro dite jinou skolu a hledam reseni je ulet. Praha X zrizuje dve desitky skol, tri jsou alternativni,presto maji spadovost. Nutit chodit spadove deti do vychovneho smeru, ke kteremu nemaji vztah, je zlocin. Rodice (zadni Stredocesi, jen obyvatele stejne Prahy X bydlici o par ulic vedle), kteri tenhle smer preferuji nemaji jak jinak situaci vyresit. Vnucovat typ vzdelani podle trvaleho bydliste mi pripada diskriminacni a v koncovce to alternativni vzdelavani likviduje.
|
| Renka + 3 |
|
(23.5.2023 10:24:20)
"Nutit chodit spadove deti do vychovneho smeru, ke kteremu nemaji vztah, je zlocin"
Osobně jsem téhož názoru, ale myslím si, že pokud se nedostane do školy dítě, které vedle ní bydlí, tak je to také špatně. A v tomto případě vidím jako horší variantu losování, než nastavení kritéria spádovosti od té školy, kde je přetlak. Škola není nafukovací. A dochází pak k situacím, kdy mají rodiče ve škole jedno dítě a mladší se tam nedostane a vozí ho jinam a je to komplikace. Zažila jsem to u svých dětí v MŠ, kdy jsem jedno dávala do spádové školky, kam se mi druhé dítě nedostalo a to jsem vozila 12 km do druhé školky. Horko těžko jsem to dávala a to šlo o jeden jediný rok.
|
| Alena |
|
(23.5.2023 10:29:44)
tak ani jedno neni dobre, je nesmysl pomerovat co je horsi. Mela by byt pro kazdeho v miste bydliste dostupna bezna skola, kde je zarucena urcita uroven vzdelani a chovani k detem, stejne jako dane hodnoceni ( na severu bezne, u nas scifi). Nikdo by nemel potrebu migrovat. Alternativni a specializovane tridy by mely byt mimospadove a mit vlastni pravidla prijimani.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.5.2023 10:39:37)
Myslím, že každý by měl mít nárok se dostat do nejbližší školky, ale ne povinnost tam chodit. Pokud tam nechce, sť se přihlásí kam chce, ale přednost by měli mít ti nejbližší.
On to byl problém už před 25 lety, syn musel chodit půl roku do jeslí než se dostal do školky kterou máme pod okny.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(23.5.2023 10:53:45)
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 11:13:08)
Aleno, o kterém severu tu opakovaně píšeš? Já teda znám pouze Švédsko a věz, že boj o školy a školky je tam úplně stejný. S tím, že školu ti opravdu přidělí úřad a máš smůlu a ve většině případů s tím nic nenaděláš. Soukromých tolik není a domácí vzdělávání je zakázané. A samozřejmě existují strašné školy ve strašných lokalitách, kam bys dítě nedala. Tak děláš všechno proto, abys bydlela jinde. Pak vznikají absurdní situace, kdy inspekce zjistí, že nikdo z personálu školky neumí dostatečně švédsky. Nebo že existují školy, kterým připadá fajn právo šaría a kde děvčatům zakazují výuku plavání a podobně.
Pravda, školky jsou otevřeny obvykle 6-19, někde je i noční školka/družina, ze které pak dítě do kmenové školy na další den hodí taxík. Ale nárok na školku je striktně podle pracovní doby + doby na cestu. Pro nepracující třeba 3x týdně 9-13, víc tam dítě být nesmí.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 11:16:31)
P. S. Jak to v těch školkách dělají, když každé dítě chodí podle aktuálního rozpisu směn rodiče, u kterého zrovna ten týden bydlí, to teda fakt nevím. Pepíček přijde v úterý 6-14, druhý den 14-19, Anička chodí 10-16 a podobně. A spousta dětí tam opravdu je od šesti do šesti (i déle) a to se bavíme o dětech ve věku třeba 15 měsíců. Částečné úvazky sice jsou víc než u nás, ale u zaměstnání typu pečovatelka v domě důchodců by se ty rodiny mohly taky leda pást se zkráceným úvazkem. A děti jdou na celý den v roce, max v roce a půl.
|
|
| Alena |
|
(23.5.2023 11:19:02)
treba Norsko nebo Finsko, kamaradi,co tam ziji potvrzuji, ze proste dite chodi do nejblizsi skoly ( i stredni) a mistni nenapadne hledat neco jineho. Vetsina soukromych skol ma stale misto. Rozumim ale tomu, ze nektere oblasti Svedska musi byt divoke a v dusledku skladby imigrantu maji opravdu velke problemy.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 11:23:15)
Norsko a jejich "jävla oljepengar" - neboli zasraný peníze z ropy:). To ti řekne každý Švéd:). Oni mají úplně jiné možnosti, ale hlavně teda taky úplně jinou hustotu a skladbu obyvatelstva, žádná velká města a problémy s tím spojené (ne že by ve Švédsku nějaká opravdovská velkoměsta byla...).
Každopádně stát ti poskytne možnosti, ale taky vlastně nařídí. S když se ti to nelíbí, moc možností nemáš. U nás máme v tomhle ohledu ohromnou svobodu.
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 11:24:26)
A Finsko teda domácí vzdělávání má, ale Norsko předpokládám ne. Podle mě by tahle možnost být měla.
|
| Renka + 3 |
|
(23.5.2023 11:28:23)
Zrovna před pár dny jsem četla článek Pýcha a pád finského školství, kde se píše, že ty jejich výstupy nejsou zrovna skvělé, ač donedávna byl jejich systém obdivovaný. Asi přece jen ta kvalita všude není taková.
|
| Alena |
|
(23.5.2023 11:37:00)
V clanku se hodnoti pokles ctecich dovednosti v souvislosti s elektronizaci. Dostupnost stejne kvalitnich skol pro vsechny deti je ale trochu neco jineho.
|
| Renka + 3 |
|
(23.5.2023 11:44:39)
To ale vůbec netuším, jak toho dosáhnout. Kde sehnat kvalitní učitele, kteří budou chtít učit na vesnici nebo malém městě. A učitel dělá školu. Naše děti chodily do spádové malotřídky, chválili jsme ji, ale měli jsme víceméně štěstí. Když tam nastoupil nejmladší, odešla během jedho docházky jedna fajn učitelka (třídní) a hned se z celem fajn školy stala škola špatné kvality, alespoň, co se ročníku syna týkalo. Čtvrtá a pátá třída byla za trest, jediná sehnatelná učitelka byla osmdesátiletá důchodkyně. Nebyla zase až tak špatná na svůj věk, dělala, co mohla, ale nebylo to dostatečné. Celé dva roky škola nesehnala učitelku a byli jsme rádi, že šel syn na osmileté gymnázium.
|
| TaJ |
|
(23.5.2023 13:04:43)
Renko, ten nedostatek učitelů bude asi ten největší problém. Chybějí všude. Když jsme byli na dni otevřených dveří v synově vybrané škole, tak nám říkali, že otevírají jen jednu třídu, že zájem by byl větší, že by klidně další třídu i otevřeli, ale že prostě nemají nikoho, kdo by tam učil. Hlavně ty odborné předměty, ale i ty všeobecné.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(23.5.2023 11:40:10)
Norsko domaci vzdelavani ma. I ostatni severani, jen Svedove s komlikacemi (pisou "vyrazne omezeno" )
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 11:44:58)
Švédové domácí vzdělávání nemají - pro normální zdravé dítě. Povolí to jen z důvodu nemoci.
Akorát pak je spousta dětí, kterým se říká "hemmasittare" - sedí doma. Škola jim neumožní takové podmínky, ve kterých by vydržely (typicky autisti a podobné poruchy), tak prostě sedí doma a nevzdělávají se vůbec.
Každopádně ani tak to není domácí vzdělávání jako takové - nevzdělává rodič, ale spádová (nebo pověřená) škola.
|
| Půlka psa |
|
(23.5.2023 12:00:07)
Takže "hemmasittarové" sedí doma, protože musí, nebo protože můžou? Tj autistům je na rozdíl od jiných dětí umožněno domácí vzdělávání nebo musí být doma, protože do školy pro zdravé chodit nemohou a jiná není?
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 12:04:49)
Sedí doma, protože prostě nedokážou ve škole být. Nesnesou třeba randál ve třídě. Tak tam prostě nechodí a nic nedělají. Jestli jsou z toho neomluvené hodiny, to nevím, ale každopádně nikdo je do školy násilím netahá, když nejsou schopni tam vydržet. Pak ale třeba skončí s nedokončenou základkou.
|
| Půlka psa |
|
(23.5.2023 12:09:26)
Takže nějaké speciální školy nebo výuku s asistentem nemají?
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 12:12:20)
Ale tohle všechno mají (speciální školy jsou pro děti s postižením intelektu). Ale takové ty potíže typu ADHD, úzkosti, deprese,z těch se právě rekrutují ti, co do těch škol nechodí, protože tam prostě nevydrží, nezvládají to prostředí. Zas u nás by se s těmi dětmi asi nikdo nemazal a do školy by je prostě odvezl a měly by zaděláno na celoživotní trauma, počítám.
|
| Půlka psa |
|
(23.5.2023 12:22:14)
Už chápu, takže průměrně nebo nadprůměrně inteligentní autista je doma, zatímco autista s nízkou inteligencí má speciální školu. Holt spádovost, že které vyjmuli jen některé diagnózy.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 12:24:36)
To budou jednotky dětí, žádný rozšířený jev, abych nekecala. Jinak si myslím, že mají školství obecně dobré. Ale když někdo nespadne do žádné škatulky, třeba by pomohla ta možnost učit se po přechodnou dobu doma. Což ale nejde.
Takže třeba já bych dítě ve švédské škole měla ráda, spousta věcí se mi líbí. Ale opravdu nevěřím na severský ráj na zemi, kde jsou všechny školy kvalitní.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 12:28:52)
https://www.expressen.se/ledare/fel-att-ge-foraldraledigas-barn-annu-mer-forskola/#Echobox=1684783684
Zrovna na mě vyskočil článek. Pouze 40 % učitelek ve švédských MŠ je kvalifikovaných.
A ve FB skupině Swedes in Prague zrovna nějaký novinář hledá k rozhovoru rodiče, kteří se vystěhovali že Švédska, aby se vyhnuli švédské povinné školní docházce, že má indicie, že Praha je jedním z populárních cílů takových rodin.
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 12:06:38)
Ne, na domácím vzdělávání právě nejsou
To jsou prostě děti, co propadly systémem. Které by asi to domácí vzdělávání (resp. tu upravenou výuku v domácím prostředí) potřebovaly, ale buď se na něj nekvalifikují, nebo jim to nikdo neumí vyřídit, nebo se prostě neví, co s nimi. Vlastně záškoláci, ale jaksi se nad tím přivře oko...
|
|
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 11:52:19)
Odkud ty informace čerpáš, prosím? Já to mám že stránek jejich školského úřadu.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 13:53:55)
Zrovna Finsko me prekvapilo. Znam nekolik Finek, ktere “propadly systemem”, a aby vubec mohly vystudovat, co chtely, prijely v 18 letech k nam. Tady se nejdriv naucily cesky (za rok), pak udelaly normalni prijimacky a sly na vybrane VS. Pritom tam byly svymi uciteli delegovane na ne tak prestizni vzdelani. Po vystudovani se vratily a pracuji v tom, co vystudovaly.
Jejich deti bud chodi na skoly, ktere jim peclive vybraly, krome jedne, ale ta strasne se divi nizke kvalite skoly, kterou necekala. Uverila napriklad slibum, co skola uci - ale ona to nabizi jen v pobocce 2h cesty od nich a jen par hodin. Je to jazyk s velmi nizkym vystupem (tusim A1 nebo 2).
A jsou i jine pro nas sokujici veci tykajici se pro zmenu zivota.
|
| Tinity |
|
(23.5.2023 14:11:21)
Lepím náhodně - ještě ke Švédsku pokud by to někoho zajímalo je fajn knížka Rok v Bullerbynu od Gunnara Herrmanna. Zde je popsán život ve Finsku, včetně školského systému. Je to psáno s humorem a popisuje vlastní zážitky spisovatele (napůl Němec a Švéd) s rodinou. Po přečtení a poté co jsem hovořila s jednou stážistkou co žila delší dobu ve Finsku, tak za mne zaplaťpánbůh za svobodné Česko.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 14:14:46)
To je bezvadná knížka (o Švédsku teda, o Finsku tam není ani slovo). Přišlo mi zajímavé, kolik toho máme s Němci společného. Jak nás rozčilují stejné věci:).
|
| Tinity |
|
(23.5.2023 14:26:13)
Pardon, vše samozřejmě o Švédsku (to Finsko je tam omylem).
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(23.5.2023 17:15:45)
"kolik toho máme s Němci společného. Jak nás rozčilují stejné věci:)"
Však jsme s nimi žili pohromadě dlouhá staletí
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 17:18:11)
Vždyť jo, ale prostě mi to přijde vtipný. To společné soužití je už po několik generací pryč, přesto tu knihu klidně mohl napsat Čech. U kapitoly o švédském chlebu jsem se smála nahlas (i jinde teda, fakt je to vtipná knížka).
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 14:17:23)
Mne tedy s dovolenim vydesilo i Svycarsko. Tam si obce strezi tak zarlive sve skoly, ze jsou schopne dite vyhodit uprostred skolniho roku, kdyz se odstehuje do vedlejsi vesnice.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 14:35:49)
Ano, ale to je to přece jedno, protože ve Švýcarsku špatné školy neexistují:) (jak pravila jedna místní uživatelka)
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 15:28:53)
No jo vlastně 
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2023 17:06:24)
"nárok na školku je striktně podle pracovní doby + doby na cestu. Pro nepracující třeba 3x týdně 9-13, víc tam dítě být nesmí."
Tohle pravidlo mi připadá smysluplné a fér.
Školka primárně jako služba pro pracující rodiče, v omezeném rozsahu pak socializační funkce pro ostatní děti.
V propojení s tímto: "školky jsou otevřeny obvykle 6-19, někde je i noční školka/družina, ze které pak dítě do kmenové školy na další den hodí taxík" bych to viděla jako ideální model.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(23.5.2023 17:14:53)
Ropucho, fakt bys považovala za ideál pro předškolní nebo malý školní děti noční školku nebo družinu? a školku každý den jinak, někdy brzo, jindy pozdě?
děti potřebují nějakou pravidelnost, předvídatelnost, toto je spíš neštěstí, co se děje, to je pomoc rodičům, která se ale časem může vymstít jim i společnosti
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2023 17:21:48)
Yuki, tak předpokládám, že noční provoz je nouzová záležitost pro nejnižší sociální vrstvy, které pracují v noci a nemohou si dovolit platit soukromé hlídání. Těm ta služba pomůže a považuji za dobrou věc, že ji stát poskytne.
Předvídatelnost děti samozřejmě potřebují, na pravidelnosti už bych tolik netrvala. Pokud funguje komunikace a důvěra, děti zvládnou i nepravidelnost, jsou přizpůsobivé.
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 17:29:21)
Yuki,
noční (a víkendová) školka a družina je určitě nouzovka. Většinou to myslím využívají samoživitelky, co fakt jinou možnost nemají. Asi je dobře, že to existuje (někde, všechny obce to rozhodně nemají). Ale zas je tam ta druhá strana mince - u nás by třeba občas dítě mohlo být u kamarádů, příbuzných... V tom Švédsku je to takové hodně "sám za sebe". Od malička až do stáří, domov důchodců je standard.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.5.2023 17:52:16)
a bude stanard i dál, když se děti odkládají podle potřeby dospělých bez ohledu na potřeby dětí
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 17:59:44)
“ a bude stanard i dál, když se děti odkládají podle potřeby dospělých bez ohledu na potřeby dětí”
Moc hezky shrnuto.
|
| babi_ | 
|
(23.5.2023 18:04:30)
No, zas bych to nepřeceňovala, ono to bude drobet i národní povahou. Přeci jen jsou ti Švédové v průměru, obecně, většinově... jiní, než třeba Italové.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 0:22:24)
"když se děti odkládají podle potřeby dospělých bez ohledu na potřeby dětí"
Já mluvím ale právě o potřebách dětí.
Nebo snad v zájmu tří- až pětiletých dětí je běžet časně ráno do ústavu, i když by mohly být ještě hodinu, dvě... doma s členem rodiny?
Je v jejich zájmu trávit v ústavu více času, než kolik je nutné vzhledem k režimu rodičů?
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 17:20:08)
Mně to připadá spíš jako blázinec. Ve větších školkách pak to dítě, co chodí jen párkrát týdně, pomalu potká pokaždé někoho jiného (děti i učitele). A nechtěla bych hlídat ten rozvrh, kdy jde domů Pepíček a kdy Mařenka a příští týden zas jinak.
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 21:38:33)
" jsou případy, kdy je pět rodin hlášeno na jedné adrese .... Takže takové jednání prostě postihovat jako přestupek s příslušným postihem"
To je těžké nepochopení jak funguje hlášení. Hlášení není do bytu, ale do budovy s č.p., a je to jenom administrativní akt, který podle zákona nesouvisí s bydlištěm, jako spíše se zasílací adresou.
Takže na jedné adrese je imho u nás nalášeno tak 35 rodin. Máme 27 partají, ale vlastníci často zůstávají přihlášení.
|
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 10:36:13)
Takže takové jednání prostě postihovat jako přestupek s příslušným postihem.
no, ale on to není přestupek. trvalé bydliště nemusí být na adrese, kde člověk skutečně bydlí. ano, s ohledem na školy je to neetické, ale pochybuji, že by se to dalo kvalifikovat jako přestupek. spíš je potřeba změnit zákon, aby spádovost byla podle skutečného bydliště a nikoli podle trvalého pobytu. ovšem druhá věc je, že obce asi netuší, kdo u nich skutečně bydlí (= kolik dětí mají očekávat ve školkách a školách), protože ony čerpají právě z evidence trvalých pobytů
|
|
|
|
| babi_ |
|
(23.5.2023 9:34:49)
Právě proto, že školka je vzdělávací instituce, nedává smysl, aby tam dítě bylo déle jak třeba ve škole, tedy brzo ráno a pozdě odpoledne - hlídáno, než rodiče dojedou do práce a z práce. Stačí, že se tam po obědě vzdělává ve spánku.
|
| Renka + 3 |
|
(23.5.2023 9:38:03)
Pak je tady problém, jak rodiče mají stíhat to dítě vyzvednout při provozu školky do 16 hod. A zase jsme u těch nedostupných částečných úvazků. Pokud chceme, aby všichni pracovali, musí to dítě někde být. My máme dojezd do krajského města, kde je nejvíc pracovních příležitostí 40 minut autem. Autobusem hodinu a čtvrt. V okolních vesnicích je to poodobné. Takže zcela logicky jsou lidé, kteří budou preferovat školku v místě zaměstnání.
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 9:50:52)
Ten problém vznikl strašnou roztříštěností školství, které už asi nikdo neslepí.
Je tu bambilion zřizovatelů, z nichž většina jsou obce. Obce mají peníze za trvale hlášené obyvatele, a z těch peněz těm trvale hlášeným obyvatelům platí školku/školu.
Je logické, že nechtějí platit školku/školu za lidi, kteří přinášejí svým trvalým bydlištěm peníze jinam.
A další obce si z toho udělaly vyděračský byznys, kdy okresní město (které má zvýšené příděly peněz ve srovnání s malými obcemi, protože musí zajišťovat provoz i pro okolí) žádá výpalné ve výši několikanásobku nákladů po obcích, které mají příjem na obyvatele mnohem nižší, ale že jsou malé a odloučené, technicky si to školství prostě zajistit nemůžou.
Je to džungle.
|
| Monika |
|
(23.5.2023 9:57:51)
Větře, přípspěvek na žáka ve škole není žádné výpalné, je to legální řešení situace, kdy malá obec nechce/nezvládá/nedává smysl mít vlastní školu. Samozřejmě otázka, kde na to mají malé obce vzít je relevantní. Možná by se při dělení daní mělo brát ohled i na počet dětí žijících v obci, ovšem zase jsme u toho, že spousta lidí je trvale evidovaná jinde než žije a třeba ještě jinam by ráda dala dítě do školy ...
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 10:06:01)
Moniko, když máš roční náklad na dítě 14.000 a žádáš skoro 40.000, tak je to takové hezké výdělečené legální řešení situace.
Samozřejmě je v tom byznysu třeba počítat s tím, že na občana dostává ta zřizující obec (okresní město) víc než ty malé, tedy by mělo zbýt i něco na přespolní (tak je to míněno), neinvestiční náklady kolem těch 14.000 dostává taky podle hlášení počtu umístěných dětí/žáků, takže to, co žádá od malých obcí za umístění dítěte, je víceméně čistá ruka
Jen mi vrtá hlavou, že nežádají na dítě třeba 60.000. To by bylo jistě také legální a vydělali by ještě víc. 
|
| Monika |
|
(23.5.2023 10:10:55)
Větře, já se nechci hádat, vůbec do těch částek nevidím. Podle zákona má v případě sporu záležitost řešit krajský úřad ...
|
|
| Alena |
|
(23.5.2023 10:25:41)
Kdes prisla na tech 14 tisic?
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 10:52:49)
Aleno, vidím do nákladů několika škol a na ty příjmy jsem se normálně zeptala jednoho zřizovatele.
|
| Alena |
|
(23.5.2023 11:07:46)
a tech 14 tisic je co? To co prispiva skole zrizovatel na budovu apod?
Co ctu,tak nejvic pry vybira Beroun - 32 tis., az pro nove zaky. A pokud tvrdi, ze tretina zaku je prespolnich a potrebuji prispevek na dostavby, tak se zase nedivim.
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 14:09:07)
Provozni ci investicni penize, jak se to nastavi (v podstate vse krom platu, na ty dostavaji komplet vse, ale v jine hromadce).
Beroun mohl minimalne a bez vlastnich nakladu spolupracovat a povolit okolnim obcim na svem uzemi postavit svazkovou skolu, na kterou by si samy koupily pozemek, a jejiz vystavbu by si samy zaplatily. Jenze se sprajcl, kdyz zjistil, ze by pak ta skola nebyla jeho.
Pritom by to bylo idealni reseni - je to v podstate jedine misto, kam mohou dojizdet deti z sireho okoli. Mimochodem je to problem soucasneho vedeni. Berounska opozice souhlasi a ma take mnoho progresivnich planu na rozvoj Berouna. (S nimi nemam nic spolecneho, nejsem dokonce ani volic, deti mi nechodi do berounskych skol - jen na to koukam zvenku a ziram.)
|
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 21:51:54)
K těm poplatkům za předškolní.
Ono se to dá udělat taky tak (podle stížností co slyší na kraji syn, co spolupracuje se starostou jednoho ORP), že jako starosta malé obce (nebo velkého městečka) prostě tu školu nezařídíš a veřejnoprávní smlouvu s jinou obcí o škole neuzavřeš abys nemusel platit. Pak dítě není v žádném školském spádovém obvodu, nebo se nevejde - a nahonem musí školský úřad na ORP rozhodnout, kam ho zařadí. Obvykle k sobě, protože ho jinde nebudou chtít. Ale žádný závazek platit není, akorát obec nesplnila školskou povinnost.
Snad jsem to podal správně.
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(3.6.2023 22:38:54)
jako vsechno tady diky prosranym devadesatkam, kdy nebyla zadna vule nastavit jakekoli mantinely v cemkoli
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.5.2023 9:51:26)
Po škole je většinou v družině.
|
|
|
| Monika |
|
(23.5.2023 9:54:35)
Tak školky jsou nepochybně vzdělávací institutce a součást školského systému, ale zároveň je zcela jasné, proč historicky existují - aby mohly matky (oba rodiče) pracovat. Prostě spojují (měly by spojovat) obě funkce - jak "hlídací", tak vzdělávací. Na druhou stranu, co je dobré pro rodiče, resp. "společnost" (která potřebuje, aby všichni makali), nemusí být dobré pro děti, těm by určitě stačilo to vzdělávání a společná hra s jinými dětmi do oběda nebo max to spaní, svačinka a domů ...
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:18:46)
Mateřské školy u nás zakládaly po vzoru Německa naše národní obrozenkyně (Riegrová-Palacká a spol.) pro matky v dílnách a manufakturách. Ale místo dětských zahrádek zvolili Komenského název "Škola mateřská". Byť Komenský mateřskou školou myslel opravdu to, co se má malé dítě naučit doma před školou.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(23.5.2023 9:07:39)
Jenže ono je to těžké. U nás je MŠ otevřena do 16 hod. V 15.30 je prakticky většina dětí pryč, ve školce je jedno nebo dvě děti. Nevím, jak to všichni dělají, ale pro nějaké cca 3 lidi určitě nikdo nebude školku provozovat do 17 hod. Takže těžko tohke po obci žádat.
Pak je ale jasné, že pokud člověk má možnost, vozí si dítě do školky vedle pracoviště. My teď máme dokonce firemní školku, tam se asi na spádovost nebude hrát nikdy.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(23.5.2023 9:17:07)
Taky jsem nikdy nepochopila, jak může být školka o půl čtvrté prázdná.
Ale prostě choděj babičky, dědečci, fakt to tak u nás na malém městě funguje.
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 9:19:55)
My teď máme dokonce firemní školku, tam se asi na spádovost nebude hrát nikdy.
tak jasně. firemní školku provozuje firma pro své zaměstnance, kteří spádoví nejsou obecní zas provozuje obec pro své občany.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.5.2023 8:59:52)
Mně by přišlo lepší, kdyby školka měla delší otevírací dobu než dítě vláčet s sebou na pracoviště.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(23.5.2023 9:22:34)
inko, já ti nevím, ale i ten čas na cestě byl s dětmi fajn za mne lepší vyzvednout dítě dřív a pak zajít třeba ještě na hřiště nebo na zmrzku a cestou domů si povídat, než hnát z práce, abych vyzvedla dítě, co už je ve třídě jen s paní učitelkou...
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 9:45:31)
Školky jsou otevřené většinou 10 hodin. Už tak tam některé děti jsou celých těch 10 hodin. Malé děti, klidně tříleťáci, předškoláci – 10 hodin jsou takhle malé děti samy v instituci a někomu to ještě připadá málo? 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.5.2023 9:50:28)
10 hodin je dost, to je 7-17, ale někdo tu psal 8-15,30 a to nestačí, když rodiče musí pracovat.
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 9:52:39)
Asi si to svoje dítě přivedou až v 8. Neznám státní školku, která by otvírala v 8
Věř tomu, že někteří by si rádi přivedli dítě až v 10.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2023 10:01:39)
"někteří by si rádi přivedli dítě až v 10"
A měli by mít tu možnost.
Proč by tříleté dítě mělo nabíhat do ústavu v šest ráno jen proto, že rodiče musí do práce.
Ta samá babička, která vyzvedává dítě v poledne, ho může naopak během dopoledne přivést a odpoledne si ho vyzvednou rodiče.
A nebo jakkoliv jinak, jak to které rodině vyhovuje.
Při dnešní pestrosti pracovních režimů by měla být flexibilní nabídka.
Ohánění vzdělávací institucí je liché, do předškolního věku děti nejsou povinné se vzdělávat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.5.2023 10:17:28)
Taky si myslím, že by to mělo být volnější. Třeba zavřená školka jenom během oběda a spaní.
Ale zase chápu, že by se pak nemohli hnout ze zahrady.
|
|
| 77kraska |
|
(23.5.2023 10:22:04)
bylo legracni, jak u nas ve skolce (Praha) ruzne tzv. volne nohy (architekt, spisovatel, malir) dobihaly do skolky tesne pred 8:15 (to byla hodina, kdy se skolka rano zamkla), aby tam stihly dat dite....a ucitelka tam stala se zalozenyma rukama a pronášela dulezitym tonem "stále stejní rodiče chodí pozdě"....a jednou spisovateli zamkla pred nosem a dite tam nepustila
|
| Monika |
|
(23.5.2023 10:26:11)
77krásko, u nás se to taky pořád řešilo, že pozdní příchod dětí (tuším že po 8.30?) narušuje program, což asi byla pravda. Ale zamykali myslím až o 15 minut "po limitu", nikomu se nechtělo chodit odmykat, asi
|
| 77kraska |
|
(23.5.2023 10:50:20)
jo, je pravda,ze pozdni prichod narusuje kazdou akci, ja pozdni prichody nemam rada, jen vyjimecne se stane neco nepredvidatelneho, napr havarie v dome, nemoc v rodine apod.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2023 16:37:18)
77krasko, ano, přesně takto to funguje ve školkách, které jsem poznala: nástup nejpozději do 8:30 (8:15, 9:00, jak kde) a od té minuty veliké drama, pokud někdo chce dítě přivést později.
Chápu, že mají řízenou činnost, kterou si nechtějí nechat narušovat, ale zase to není tak veledůležité, pro děti mladší než předškolní ročník to není ani povinné, a když se chce, všechno jde, tedy jistě i zapojit pár dětí do činnosti později.
Denní režim v MŠ je stejný minimálně padesát let, nevidím důvod, proč by se nemohl upravit podle potřeb současnosti. Jde jen o stereotyp.
|
| 77kraska |
|
(23.5.2023 17:10:29)
Ropucho, ja jsem rano vstala, ale jine volne nohy pracuji treba v noci - nebo dlouho do noci sbiraji inspiraci v kulturnim nebo restauracnim zarizeni, tak tam to bylo trochu nefer vuci nim
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2023 17:24:35)
77krasko, ať má člověk jakékoliv důvody, v dnešní době bych už považovala za standardní respektovat, že zdaleka ne všichni pracují 6 - 14:30 jako v minulém století.
|
| 77kraska |
|
(23.5.2023 19:27:25)
ja bych nařídila prichod do skolky do 9 hodin rano....to se snad stihne vykopat z postele i proklety basnik nebo malir bez jednoho ucha.....dyt uz ty deti jsou vzhuru a otravuji je, tak at je odvedou do skolky
a zakazala bych zavirat rodicum pred nosem...hele, jde pan inzenyr architekt, ale uz je tricet vterin po 8:15, takze zamykam a zamavam mu pres okno
|
| K_at |
|
(23.5.2023 20:49:14)
...77, jak s tím souvisí inženýr architekt? Je mi fuk, jestli rodič je paní na úklid, nebo lékař. Pokud mi rodič sdělí, že po noční vodí dítě o hodinu později, tak ok.
Ale nerušit, kdy mi kdo dorazí, a jestli vůbec....
Příchod do 9.00... no, to by hypoteticky šlo. Jen v běžnému systému přijde o cvičení a kruh. Půjde rovnou k řízené činnosti. No lepší než v 10.00. Nicméně tím se ale neřeší opruz s chozením do probíhající činnosti ostatních dětí....
|
|
| babi_ |
|
(24.5.2023 10:02:41)
Sedmi "bych nařídila prichod do skolky do 9 hodin rano....to se snad stihne vykopat z postele i proklety basnik nebo malir bez jednoho ucha.....dyt uz ty deti jsou vzhuru a otravuji je, tak at je odvedou do skolky"
Nejsem proti pravidlu, že příchod je do nějakého času - třeba těch 9,
ale jsou i děti, které vzhůru nejsou, natož aby otravovaly. Vnučku mám jednou týdně, a protože ráno ani dopoledne nikam nemusíme, nechávám ji spát, jak má chuť. Jak večer, tak ráno. Někdy jde spát kolem osmé večer a vstane v deset ráno, někdy naopak Doma ji do školky pravidelně musí budit, protože mají příchod do lesa do 8:45, cesta asi půl hodiny, nějaká příprava... a vstávání před osmou prostě pro tohle dítě není přirozené. Z jiné větve rodiny znám totéž, o prázdninách i v batolecím věku (a pak již pořád dosud do dospělosti) spaly cca do deseti, za deště pokud byly nechány klidně do oběda.
No a to dítě tedy vstane někdy mezi osmou a desátou, a natáhne se na pohovku nebo do křesla, aby se v klidu probralo, rozhodně neotravuje další cca hodinu
Jo, znám děti, co vstávají v šest (i dříve) výskokem z postele a nezastaví se do poledne či jedné, kdy ochotně padnou do odpoledního spánku. Děti jsou různé, jsou to normální lidi
|
| 77kraska |
|
(24.5.2023 10:18:54)
babi, moje dcera ve skolkovem a jeste predskolkovem veku (kdyz uz mluvila) vstavala vyskokem z postele a volala "uz je rano, vstavejte, co budeme dneska delat? je krasne pocasi"
ale na chalupe v lete spala treba do 9, tam byla utahana a taky tam byl - jak vsichni rikali - "silny vzduch"
|
| babi_ |
|
(24.5.2023 10:37:27)
Vnučka vstává samovolně obvykle nejdřív v osm jak doma - tj. v činžáku na Vinohradech na rušné ulici s tramvajemi, tak u mě, tj. na kraji velmi tiché vesnice se "silným vzduchem".
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.5.2023 10:50:04)
tenhle posunutý režim měla nejstarší dcera coby miminko... před půlnocí nespala a nespala, ale ráno vyspávala do 9, do 10... to mi vyhovovalo
bohužel dojíždění do školky nás donutilo ten režim posunout a po nějaké chvíli si tedy přivykla a zůstalo jí to... mám celou rodinu skřivanů a jako jediná sova dost trpím... ale uznávám, že tahat ráno z postele do školy skřivany je podstatně snazší, to zase jo (a jako bonus mívám večer aspoň hodinku klidu, kdy jsou už všichni v postelích, nádhera )
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(24.5.2023 10:57:20)
Naše děti vstávají v sedm nejpozději (v sobotu a v neděli), v týdnu spíš kolem šesté. Dobrovolně, do školy to mají 15 minut a začínají po osmé.
Po obědě přestali spát strašně brzo. Ale je fakt, že osmá hodina večerní je vyhlášena jako posvátná, to mají být připraveni na další den a umytí a ve svých pokojících (jestli si pak čtou, hrajou deskovky nebo poslouchají audio, to je na nich).
Zaplať PB za ty večery.
|
|
| Pole levandulové | 
|
(24.5.2023 11:23:50)
Babi, popisujes presne nase deti. Vsichni jsme sovy, deti uz od narozeni, do skolky jsme je vozili na devatou a byvalo to jentaktak. Ano, zvladaly pak skolu od osmi, ale hned jak to slo, si to starsi uziva skolu, kde si muze rozvrh nastavit tak, aby zacinal pozdeji, nektere dny ma i od 11 a to mu vyhovuje nejvic, prichod domu vecer mu problemy nedela. Jen doufam, ze pristi rok se tam dostane i dcera, te se tenhle zpusob vyuky taky moc libi.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 17:02:37)
Babi, ano, přesně tak.
Děti jsou "normální lidi" a přestože biorytmus se u všech s věkem trochu mění, potřeba spánku a odpočinku je individuální.
Já jsem přesně to dítě, které popisuješ, že se probudí, zůstane ležet a potřebuje čas k tomu, aby se v klidu probralo. Mám to tak, kam mi paměť sahá, pamatuji z dětství dlouhé blažené chvíle snění ve dnech, kdy jsem nikam ráno nemusela.
A stejně tak pamatuji nepohodu dnů, kdy mě ráno násilím budili a tlačili k aktivitě.
Po celou školní docházku jsem s ranními nástupy bojovala, důtky jsem dostávala, rodiče mi nadávali, posílali mě spát "se slepicemi", ale k žádné "nápravě" nedošlo. Prostě mám takovéhle nastavení.
Měla jsem ráda letní tábory s budíčkem v 7:30, kdy jsme vyběhli na louku, měli čas na rozcvičku a hygienu, v osm jsme se v klidu nasnídali a teprve někdy kolem deváté začínaly řízené aktivity. To byl přirozený, pohodový režim, který školní docházka na osmou nebo dokonce na sedmou neumožňuje.
Moje děti to měly úplně stejně, školní docházku přetrpěly, na SŠ už se prvním hodinám poněkud vyhýbaly, na VŠ se jim vyhýbají intenzivně.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 17:59:06)
Ropucho - v te skolce se totiz od cca 8-8:30 neco velmi konkretniho deje, a kdyz bude do rizene cinnosti s treba 25 detmi ucitelce porad nekdo prichazet, tak zadna cinnost nebude
Jestli te poburuje systematicka prace s detmi dopoledne, prijd se podivat do mistni ZS. Tam ti dite z druziny pred 14:30 vubec nevydaji, abys jim nenarusila hru na piraty.
|
| Federika | 
|
(23.5.2023 18:37:49)
A jinak,
já jsem měla s voděním dětí do školky problém, nebyla jsem ještě nastavená na režim
Nicméně, samy děti mě pak prosily, aby tam každý dne byly do osmi, protože pak už něco důležitýho dělají a když přijdou pozdě, špatně se zapojujou.
Tak jsem se holt vždycky vzchopila a dojela před osmou
|
| K_at |
|
(23.5.2023 18:40:57)
Federiko, Jo.
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.5.2023 18:00:12)
Ropucho
"Chápu, že mají řízenou činnost, kterou si nechtějí nechat narušovat, ale zase to není tak veledůležité, pro děti mladší než předškolní ročník to není ani povinné, a když se chce, všechno jde, tedy jistě i zapojit pár dětí do činnosti později."
Díky moc, my víme, že naše vzdělávací snaha je vlastně k ničemu a nepotřebná
Hele, tady nejde úplně o to přicházející dítě. Jde o to, že přimět bandu dětí k soustředění se, ke klidu a k tomu, aby byly na příjmu, dá fakt leckdy mnoho práce.
A do toho se ozve zvonek..... a ty to můžeš zabalit. Nemáš libovolně mnoho času. A děti chodící mimo obvyklou dobu ti ty ostatní prostě vyvrátí z kořenů.
V normální školce se samozřejmě domluvíš na tom, že dítě přijde později, neboť ráno lékař atd. Ale rodiče vodící děti plynule třeba do 10.00 mj znamenají, že chystáš třeba pomůcky a vůbec netušíš, kolik dětí ti bude pracovat. A taky to, že ty děti prostě už nestihnou začít, dokončit, netuší vůbec, na co druhý den navazují. O čem jsme se bavili. Protože někdo něco chytne, někdo přijde v půli, něko na konci.
Neznají rituály, neznají pravidla. Tohle může fungovat tam, kde si děti opravdu "jen" hrají, a k tomu děají tak nějak něco, co nabízí učitelka, nebo u čeho učitelka asistuje. Ale když si představím, že by mi třeba 8 - 10 dětí přicházelo průběžně dopoledne kdykoliv, tak neuděláme nic, protože neustále bude někdo zvonit, někdo se s někým bude vítat na celou třídu s hurónským řevem a radostným fotbalistických válením se a taaaak  
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 18:28:02)
Kat,
1) svata pravda.
Meli jsme tu kdysi soukromou skolku, ktera se uplne a totalne prizpusobila rodicum ve vsem. Deti mely sem tam naznak cinnosti, jinak volno. Skolka prizpusobila i vysi mesicniho skolneho chuti rodicu (na coz nakonec dojela). Videla jsem vystupy deti jinak vysoce vzdelanych rodicu - bida. Dite rodicu s narocnymi povolanimi a velmi prestiznim vzdelanim se nakonec nedostalo pres “prijimacky” do vysnene soukrome zakladky - naprosty sok pro rodice i pro dite. Poprve po nem nekdo neco chtel.
2) Co je to fotbalisticke valeni po koberci?
|
| K_at |
|
(23.5.2023 18:32:59)
Větře, víš, co dělají fotbalisti, když dají gól? Na hřišti? Všichni do jedné grupy, slajdovani po kolenou a u toho RADOSTNÝ ŘEV A HÝKÁNÍ! 
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 18:41:37)
Kat, nevim, ale musi to byt dobry dik za vysvetleni
|
| K_at |
|
(23.5.2023 18:45:00)
Větře, no je to fakt výborný! 
|
|
|
|
| Federika |
|
(23.5.2023 18:35:55)
Větře,
a dneska jsou ty "přijímačky " zakázaný, tak je to asi fuk
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 18:42:31)
Fed, to bylo v dobe, kdy uz prijimacky zakazany davno byly. Ale kde neni zalobce…
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.5.2023 18:44:20)
není to fuk, děti bez schopnosti zvládnout cokoliv (povinnost, rituál, pracovní návyky, znalosti, neúspěch, vydržet, soustředit se, počkat, přizpůsobit se, pochlubit se výsledkem...) to potom za poslední rok nedoženou a ve škole není čas učit úplně všechno, tam už je potřeba mít nějaký znalosti a nějaký návyky
mimochodem rituály dnes hrozně chybí, rituálem může být i uspávání a všechno kolem toho, dítě tím získává jistotu a taky nějaký návyk, rituál společnýho jídla s rodinou, předvídatelný loučení a vítání, to je základ
dnes už ani k zápisu děti nemusí, stačí rodič, přechodový rituály jsou ztráta času, no a bohužel se to pozná na stavu společnosti, na nejistotách dětí a jejich potřebě vymezovat se
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 0:31:23)
"Dite rodicu s narocnymi povolanimi a velmi prestiznim vzdelanim se nakonec nedostalo pres “prijimacky” do vysnene soukrome zakladky - naprosty sok pro rodice i pro dite. Poprve po nem nekdo neco chtel."
To je ovšem věc rodičů.
Do školy úspěšně chodí i děti, které žádnou mateřskou školou neprošly.
Já absolutně netvrdím, že pro některé děti v některých ohledech není MŠ přínosná. Ale že by školní připravenost stála a padala na tom, zda dítě od svých tří let pobývá v ústavu s vojenskou pravidelností zrovinka od 8 hodin ráno, to tedy opravdu nestojí a nepadá.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:31:48)
Tak - velké drama to je. Děti se soustředí, sedí na elipse a do toho najednou vběhne další dítě, nejlépe i s maminkou. A všichni jsou mimo.
Šlolka není odkládárna, je to vzdělávací instituce, nikoli hlídárna. Dokonce jsou často rozdělení na program pro předškoláky, který už je fakt povinný, učí se tam vlastně základy všeho pro ZŠ. Před nástupem do ZŠ musí umět číslice a písmena, podepsat se, počítat do 20, základy místopisu, přírodopisu (třeba planety), znalosti o společnosti (policajt, hasiči, doktor, záchranka, stát, prezident, obec, starosta), pojmenovat některé emoce atd. I mladší mají svoje programy (barvy, sebeobsluha, ...).
BTW. Učitelky byly na výměně ve Španělsku a ještě v dalších zemích a překvapilo je tam pár věcí: Dlouhé čekání na definitivu učitele, učitel MŠ dostane definitivu někde v Horních Vlkojedech. Ale pak už má na poměry vysoký plat, většinou nějakého pomocníka a velkou autoritu.
Představa, že by doporučil návštěvu psychologa, ORL, očního, nebo lékaře a rodič by to neudělal je nemyslitelná. Pak by se dostal nadlouho do nepříjemného hledáčku a sledování místním (obecním) "OSPODem".
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 22:46:47)
Cože? Děti ve školce mají umět počítat do 20? Co se pak učí ve škole?
Mám děti v přípravném ročníku ZŠ a počítají do 6. Písmena se taky nijak cíleně neučí, jen ta "svoje" - jméno tiskacím.
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:54:19)
Ve školce, kde pracuje manželka to tak mají. Počítat do 20 a zpět, ne sčítat, to jen do 10. Základní matematické pojmy, základy enumerace (kolik je teček na kostce, předmětů, čeho je více).
Přípravný ročník ZŠ je ovšem pro děti s problémy, tam to chápu.
Ta "svoje" písmena se učí i psát, kvůli podpisu. Mají na to nějakou grafomotoriku. A nejúžasnější je ten kurzík na ty emoce. Zipík - je to pakobylka, která je to učí. Je to drahé, ale MČ jim to koupila.
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 22:58:04)
Přípravný ročník je pro děti s odkladem. Ty mohou chodit do MŠ, nebo do přípravného ročníku. Nebo se teda vzdělávat doma. Přípravný ročník fakt nemá nižší nároky než MŠ...
Počítání do 20 mi teda připadá opravdu mimo.
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 23:05:34)
Většina dětí to dává to počítání do 20. Já jsem taky v MŠ už slabikově četl. Vůbec jsem nechápal, že ježeček, jablíčko, hruštička, drak, hnědé pole, vítr mají něco společného, ale přečetl jsem jak tam v rohu pro méně bystré učitelky bylo: Pod-zim. Asi ve 4.
Děti v Praze na sídlišti, kde se obměnily generace(často děti duševně pracujících, ti nejchudší by to bydlení nezaplatili) jsou podle manželky dál. A mají tam v celé školce ze 4 třídy asi 2-3 sociálně problematické děti.
Daleko víc je SPUCh, vývojových poruch, OMJ, ...
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 23:13:57)
Tak ještě že jsem moc chudá na to, abych bydlela v Praze na sídlišti. Tam by holt moje blbé děti byly pozadu. Promiň, ale tvůj popis školky a jejích nároků zní poměrně odpudivě. Děti musí umět tohle a tamto. A já myslela, že si děti ve školce hlavně hrajou, chodí ven a učí se fungovat spolu.
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 23:27:17)
Ale oni si hrajou a chodí ven. Základem je je povzbuzovat a nekonečná aktivita a kreativita učitelek. (Většina neprošla standardní cestou k ped. kval.)
Koukal jsem se do ŠVP, ty matematické výstupy tam fakt nemají, ale podle toho o čem jsem si se ženou povídal to tam řada dětí dotáhne,
A baví je to, ale oni to tak nějak zvládají s nimi i takto pracovat. Mají zřejmě první-druhé nejlepší výsledky na MČ. Je to relativně malá školka se 4 třídami, ovšm velkými (28?) s tělocvičnou a pěkným hřištěm se spoustou věcí z dotací, jako nějaká vodní dráha, pěstují kytky atd.
Mají strašně moc aktivit i mimo školku (včetně plavání, divadel, hasičů, policajtů, muzeí, ) Jen za 5-6.2023 mají v jedné třídě 12 mř. aktivit a školku v přírodě.
|
| Muumi |
|
(24.5.2023 0:39:19)
Nejlepší výsledky v městské části (jaké, v čem?), řada dětí to dotáhne... Čím víc to popisuješ, tím příšerněji to zní.
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 1:12:58)
Myslel jsem to tak, že uvedená školka je trochu "výkladní skříní", kterou se MČ ve svém školství chlubí. Často vyhrávají různé soutěže, naposledy výtvarnou. Konkrétní údaje uvádět fakt nebudu. Samozřejmě i jiné školky se účastní aktivit, jako jsou vánoční koncerty a vystoupení při rozsvěcení stromku apod.
Blízké ZŠ si děti z této školky chválí. Ale možná to vidím takto pozitivně prostě proto, že tam mám manželku :), byť jako asistentku.
Příšerné to není, je to dost šíleně aktivistické, to vím i díky nějakým studentkám na praxi z okolí, co tam byly a srovnávaly. Fakt si tam učitelky neodpočinou.
Ale zas mají v každé třídě 2uč+asistenku, což je ohromný rozdíl.
BTW, třeba mají celo informaci na webu vícejazyčně, protože mají dost dětí i rodičů s OJM.
|
| Muumi |
|
(24.5.2023 9:35:35)
Mně třeba takhle popsaná školka opravdu vůbec neláká. Netoužím po milionu akcí a "aktivistickém" přístupu. Snad to nejsou dostihy, aby se toho stihlo co nejvíc. Mnohem bližší jsou mi třeba lesní školky, kde se dítě může dosyta válet v bahně a koukat na brouky (a počítat jim nožičky, čímž zvládne ty počty do 6:). Naše školka nebyla ani moderní, ani prostorná, ani s drahým vybavením, nic z toho jsme nepostrádali.
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(23.5.2023 23:58:16)
"Většina dětí to dává to počítání do 20. Já jsem taky v MŠ už slabikově četl. " Cteni je uplne jina dovednost, ke ktere je potreba dozrat, chapat syntezu. S "pocitanim" do dvaceti to moc spolecnehi nema. "Pocitat" do dvaceti se nauci triletak, kdyz ho budes dostatecne dlouho trenovat. Ale k cemu je to dobre.
|
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 23:12:23)
Počítání do 20 mi teda připadá opravdu mimo.
v RVP pro předškoláky je:
chápat základní číselné a matematické pojmy, elementární matematické souvislosti a podle
potřeby je prakticky využívat (porovnávat, uspořádávat a třídit soubory předmětů podle
určitého pravidla, orientovat se v elementárním počtu cca do šesti, chápat číselnou řadu
v rozsahu první desítky, poznat více, stejně, méně, první, poslední apod.)
ale tedy celý jsem ho nečetla, jenom rychlý vyhledávání matematiky
https://www.msmt.cz/file/56051/
|
|
|
|
| Alena |
|
(24.5.2023 0:09:08)
"Cože? Děti ve školce mají umět počítat do 20? Co se pak učí ve škole?
Mám děti v přípravném ročníku ZŠ a počítají do 6." Jenze v tom pripravnem rocniku opravdu pocitaji. Pri vyjmenovani ciselne rady do dvaceti (a koukam, ze i zpet :) jde o ciste memorovani nikoli o "pocitani". Nastesti v nasi skolce nikoho nenapadlo travit cas takhle nesmyslnym zpusobem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 0:56:30)
Aleno, přesně tak.
Od vyjmenování číselné řady do 20 je ještě dlouhá cesta k tomu, aby si děti pod jednotlivými číslovkami něco představily.
Provádění matematických operací je zase jiná disciplína.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 4:44:05)
Skolni zralot ma minimalni pozadavek - napocitat a orientovat se do 10. (Poznat, co je vic, min - idealne bez nazoru, i kdyz jak je ted hodne deti s naborenou pracovni pameti - obvykle, ze jsou vykoukane na tablet, nektere skoly jim u zapisu davaji nazorne pomucky, a pak hlasi rodicum, ze ok).
Ciselna rada je jen basnicka, orientace vyzaduje predstavivost a pracovni pamet.
Vetsina deti to pred nastupem do skoly dava i s orientaci do 20. Nekdy s chybou, ale pak jede dal.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 0:48:16)
Vážný, já vím, co se v MŠ děje.
A právě proto píši, že kromě předškolní přípravy, která je povinná, pro mladší děti nic povinného není a nestane se vůbec nic, když se programu v plném rozsahu nezúčastní.
Netvrdím, že musí být k dispozici celodenní "průchoďák", ale určitě lze zorganizovat během dne více možností nástupu, stejně jako odchodu.
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 1:17:13)
Mladší děti mají samozřejmě také svoje místo v ŠVP. A učí se také. Zrovna v době, kdy se staršími pracují učitelky, tak mladší má na starosti moje žena a taky mají nějaký program. A musí to stihnout, než přijde druhá učitelka cca 10.00- 10.30, protože pak už se jde ven (tam musí být dvě učitelky) a musí se stihnout vrátit na oběd. Pak čtení a spaní a pak zahrada.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 1:22:17)
Vážný, já vím, že mají a že se učí.
Ale když se učit nebudou a přijdou až v těch 10 - 10:30, kdy učení končí a zahajuje se zdlouhavé oblékání a přesun ven, nestane se vůbec nic.
Naopak to může některým dětem zkrátit pobyt v ústavu a některým rodičům ulehčit logistiku.
Blok učení se koneckonců může zařadit i na odpoledne pro děti, které přicházejí později a zůstávají dlouho.
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 1:38:01)
Jasně, ale to u nás asi probíhá. Akorát není dobré, pokud je to furt. ŠKolka není hlídárna, je to vých.vzd. instituce a ta má svá pravidla.
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 1:43:21)
BTW. od kamaráda z Norska mám info, že tam léta probíhala diskuse, zda by neměly školky fungovat i pro maminky, co jsou samy a jsou třeba sestřičkami v nemocnici a potřebují mít děti dlouho do večera, nebo přes noc v MŠ.
A moc jich prý nevzniklo - i v této progresivní zemi, kde ochrana dětí je na prvním místě (a možná právě proto) diskuse skončila lapidárně řečeno: "Najděte si chlapa, nebo změňte místo."
|
|
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 1:38:51)
Odpoledne se děti nic nenaučí, navíc po obědě je čtení a spaní.
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 1:39:28)
Provoz končí prakticky v 16.00 sloučením dětí do jedné třídy, kde mohou být do 17.00
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 2:00:05)
"Odpoledne se děti nic nenaučí"
Naučí se totéž, co ráno.
Ale samozřejmě ne v případě, že byly od rána nucené k soustředěné činnosti.
Pokud ale mají mít jeden blok učení denně, je jedno, zda ráno nebo odpoledne (pro děti tohoto věku je to cca hodina reálného času).
A samozřejmě, že by to znamenalo změnu oproti zažité praxi, kdy po obědě se spí a pak už jen volná hra/televize a čekání, až odejde poslední dítě a může se zamknout.
Holt by to vyžadovalo větší flexibilitu, personální zajištění a plný provoz na dvě směny od rána do večera. A samozřejmě finance, tudíž je to zřejmě jen utopický sen.
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 4:54:47)
Ropucho, ty jsi ale revolucionar
Co takhle prevest deti pracovniku s nocnimi smenami na nocni zivot? Mohly by se ucit v noci a ve dne spat 
Samozrejme, ze v tvem napadu je treba naprosto ignorovat potreby deti, bezny zivotni rytmus ditete, ignorovat jeho unavu a zcela prijmout pozadavky tech rodicu, kteri se domnivaji, ze porodili vec. Vec se zapne v 10, takze nepotrebuje odpocivat a uci se po obede. Deti se nejlepe uci cca 2 vyucovaci hodinu, vec by to mohla zvladnout mozna i misto obeda - nebo ten obed posuneme, kdyz se zapla az v 10?
Nekteri se take domnivaji, ze se dite ve skolce, hranim, uklizenim, svacenim, prevlekanim atd - vubec neunavi.
Obavam se, ze pro deti s tvymi pozadavky by musely vzniknout specialni skolky/ tridy s jinym rezimem (a nasbirat do nich deti podobnych rodicu). Nebo ta soukroma guvernantka
|
| Alena |
|
(24.5.2023 6:54:14)
Moji kluci chodili do skolky (vynikajici) se smisenymi tridami. Skolni pripravu meli v predskolacich po obede. Spojili se do jedne mistosti, zbytek skolky odpocival a byl klid na praci, vsem to vyhovovalo.
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 6:59:26)
Aleno, jo, tak to byvalo. Ted proti tomu inspekce tvrde vystupuje.
|
| Alena |
|
(24.5.2023 7:11:54)
"tak to byvalo,ted proti tomu inspekce tvrde vystupuje." nejak me to mate,ropuse sdelis, ze je revolucionar a nasazujes ji psi hlavu, ze dela z deti veci a ted pises, ze tak to byvalo? U deti to byvalo pred deseti lety a funguje to tak porad.
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 7:33:11)
On je dost rozdil mezi tim, jak to byvalo, a jak si to predstavuje Ropucha. Byvalo to tak, ze deti mely dopoledne normalni vzdelavaci program, ktery byva velmi pestry a vsestranny, zatimco po obede si predskolaci v tom poslednim pulroce navic jeste sedli ke stolecku a obvykle se v klidu a v kratkosti zamerili na nejaky pracovni list, pilovali drzeni tuzky a tak. Treba na 15-20 minut. Rikalo se tomu priprava na skolu. Opravdu si myslis, ze je to totez, co navrhuje Ropucha?
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(24.5.2023 7:00:21)
Aleno ve školce mladší syny, kterou považuju za hybrid obyčejné a lesní školky v době(od 8:30 venku, celé odpoledne po svačině venku), kdy se to ještě nenosilo se měl taky skvěle.
Předškoláci od ledna nespali, probíhala taky ta příprava a jakmile to šlo, tak se po obědě chodili koupat do školkového bazénu, kde byli až do svačiny, kterou jim vynesli ven.
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 7:06:38)
Ano, ze predskolaci nemaji odpoledne odpocivat, byl taky trend, ktery uz skoncil. Meli si zvykat, ze ve skole odpocinek nebude.
Dnes ta sama instituce, ktera to vymyslela, razi, ze dite ma pravo na odpocinek. Pokrok nezastavis
|
|
|
| K_at |
|
(24.5.2023 7:28:07)
Aleno, no rozumím. Jen já mám svých 23 předškoláků. Otázkou také je, co to je ta příprava po obědě? Ta má probíhat prostě v dopoledních hodinách. Odpoledne případně nějaké drobné individuální činnosti. A znamená to taky stále slučovat třídy na spaní.
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.5.2023 5:56:14)
Ropucho, děti se samozřejmě učí pořád. Ale bavíme i se o záměrné pozornost, tak část dětí je prostě unavená už v poledne. A to i předškoláků. Je to klasický přístup rodiče, který vůbec nerozumí tomu, že dítě je prostě unavené - neboť toho za sebou má dost od rána.
Zrovna ty, která nesnášíš hluk a davy lidí, bys mohla pochopit, že je náročná i ta sociální interakce.
To, proč se po dětech chce něco, je právě ta záměrná pozornost - tedy schopnost se soustředit na něco, co zrovna není fotbal a Lego.
Dodám k těm předmatematickým představám:
většinou platí, že dítě má chápat praktické početní představy ve výši svého věku (6 let = do 6) - rozumí, co je více, méně, stejně. Napočítá 5 jablek, 5 knoflíků, 5 prstů a ví, že toho je stejně. Rozumí, co je menší, větší, největší, nejměnší. Co je nahoře, dole, pod, nad .....
Početní řada je o paměti a je to jako říkanka. To, že dítě napočítá do 100 ještě neznamená, že chápe tu praktickou složku. V MŠ u velkých dětí se obvykle držíme u množství do 10.
Ještě by předškolák měl umět postřehovat množství třeba do 3 - tedy "kouknu a vidím". Někdo to umí, někdo ne.
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 6:23:38)
Kat, k ty odpoledni vyuce: inspekce zada i socialni spravedlnost, cili nikoli jen z duvodu vyvojovych specifik, ale i proto, aby tem, co odejdou domu v poledne, neco nechybelo a nebyly osizeny, nenabizet zasadni vzdelavaci aktivity odpoledne. Deti a jejich rodice maji dleinspekce pravo, aby se hlavni vzdelavani stihlo dopoledne.
Podle me o duvod vic vyznamne zpoplatnit odpoledne, klidne ho i prodlouzit, ale treba taky navazat na pracovni dobu rodice (jak tu nekdo psal - deti nepracujicich maximalne do 13, pracujicich do konce prac. doby + doprava, ale to uz za penize).
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.5.2023 6:52:10)
Já bych ty odpolední brala, jako dítě, i teď, od mala nesnáším vstávání a ráno mi to nemyslí. Radši bych si přispala.
|
| Lída+2 |
|
(24.5.2023 6:57:03)
Evelyn1968,2děti, můj manžel v první třídě chodil do školy na odpolední směnu, psal se rok 1977-1978.
Prostě bylo málo tříd, takže půlka chodila na ranní 8-12h a půlka na odpolední 12-16h a po týdnu či 14 dnech se to otočilo, aby to nebylo pořád stejné.
Jak chodili na kroužky netuší, on nikam nechodil nikdy.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.5.2023 6:59:05)
No to je sen
|
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 7:04:19)
To odpoledni vyucovani probihalo i vyrazne pozdeji. Rodice holt museli privest deti po obede (brali si volno?). Mne to na par tydnu take potkalo, kdyz se ve skole nedalo topit a kazdy den nas vodili ucit se nekam jinam. Mama byla na materske, tak jsem dostala najist a odvedla me do skoly. Nakonec me i kvuli tomu rodice dali na jazykovku.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 16:14:33)
Kat, samozřejmě, že děti jsou v poledne unavené.
A po odpolední siestě jsou znovu odpočaté.
Možná na to nevypadám, ale něco i nepatrně tuším o vývojové psychologii a tak podobně, a též mám dvě vlastní děti.
Tudíž si celkem stojím za tím, že má-li dítě absolvovat jednu hodinu řízené edukace denně, je úplně jedno, jestli to bude 8-9, 9:30-10:30, nebo třeba 14-15.
Spoustu důležitých věcí se děti učí mimo školu, tedy mimo ranní hodiny.
A to i v případě, že velkou část energie a pozornosti odčerpají tou ranní školní výukou.
O školkáčky, kteří by netrávili ve školce celý den s výukou ráno, ale jen půl dne s výukou odpoledne, bych se tedy vůbec nebála.
Ale ono je to stejně jen fantazírování, nemám obavy, že by se v dohledné době něco měnilo na současném fungování.
|
| K_at |
|
(24.5.2023 16:31:10)
Ropucho, jenže to je těžké. Některé děti potřebují školku fakt spíš jako hlídání a zábavu. Jenže je spousta jiných, pro které to je jediné prostředí, kde se po nich vůbec něco chce. Kde je nějaký režim, nějaké nároky a pravidla.
Takže i ten úklid hraček, jídlo mimo domov, a další "banální" věci jsou pro ně důležité.
Samozřejmě si umím představit milion změn a úplně jiný systém, kde bude možné vycházet výrazně více z individuálních potřeb a nároků dítěte a rodiny .ale to je úplně sci fi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 17:07:06)
Kat, naprosto souhlasím.
Přesně tak to vidím.
A šlo mi právě jen o tu individualizaci, která je momentálně v našem státním systému sci-fi.
Není to žádné volání po anarchii, jak mi tu někteří podsouvají (nejspíš z nepochopení), jen větší rozpětí služeb.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 17:46:36)
“ též mám dvě vlastní děti.
Tudíž si celkem stojím za tím, že má-li dítě absolvovat jednu hodinu řízené edukace denně, je úplně jedno, jestli to bude 8-9, 9:30-10:30, nebo třeba 14-15.”
Mozna to plati pro tve vlastni deti, ale rozhodne to neni vetsina. Krome toho, jak pise Kat, vsechny ty cinnosti dne jsou dulezite. Prispivaji k tomu, aby deti mely v zivote stejne sance, at uz je jejich domaci prostredi jakekoli. Ne vsechny deti se spoustu dulezitych veci uci mimo skolu, bohuzel nekdy naopak.
Verim, ze existuje dost soukromych zarizeni, ktere by dite vzaly i jen na odpoledne. Dokonce i v bezne materske skole to lze treba jako doplnkove dite.
Ale povinne predskolni vzdelavani je proste dopoledne. Lze se mu vyhnout take snadno - individualnim vzdelavanim.
Ze neco vyhovuje tobe, neznamena, ze je to vhodne pro vsechny. Statni zarizeni jsou zamerena na nejaky standard pro vsechny, pro chude, bohate, pro skrivany, pro sovy, pro deti popelaru i profesoru. Individualizace do jiste miry lze.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 18:18:01)
Vítr z hor, když ty mi celou dobu podsouváš něco, co nepíši.
Já tady snad bojuji za přesunutí veškerých vzdělávacích aktivit ve školkách na odpoledne, či co?
Možná jsi mé příspěvky jen nedočetla, tak stručně naposledy - děti od 3 do 5 let žádnému povinnému vzdělávání nepodléhají, do školky chodit nemusí. Drtivá většina tam chodí prostě proto, že musí někde být, zatímco jsou rodiče v práci. Poskytování pedagogických služeb je určitě pozitivní věc a pro část dětí je to vhodná kompenzace nedostatečně podnětného rodinného prostředí. Nicméně, pokud rodič potřebuje pokrýt spíše odpolední než dopolední hodiny, bylo by podle mě přínosné vyjít mu vstříc, aby dítě netrávilo v zařízení zbytečně nadbytek času.
O vzdělávací aktivitu v takovém případě buď může přijít (nic moc se nestane), nebo může být pro děti v takovém režimu organizována odpoledne.
Nemluvím o předškolním ročníku, tam už beru, že primárním účelem se stává příprava na školu, ačkoliv ani ta nemusí vylučovat nějakou flexibilitu režimu.
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 19:08:41)
“ Poskytování pedagogických služeb je určitě pozitivní věc a pro část dětí je to vhodná kompenzace nedostatečně podnětného rodinného prostředí.”
Problem je v tom, ze skolka se musi venovat i detem z dostatecne podnetneho prostredi, protoze v nem jaksi prave - a mozna dokonce vetsinu sveho bdeleho casu, rozhodne vsak jeho nezanedbatelou cast - nejsou. No a v tom davu deti to zkratka probiha jinak nez v klidu a soustredeni toho podnetneho domaciho prostredi.
Kdyz nemusi na dopoledne, tak at na nej nechodi. At chodi treba jen na odpoledne. Vsak jsem to psala
Jen je fakt narocne, aby chodila ucitelka kazdych deset minut dopoledne otvirat podle toho, kdo se prave probudil. Zaroven to snizuje kvalitu casu tech, kteri vstali.
Odpoledne zaroven musi takove dite respektovat potrebu ostatnich deti a nechat je v klidu vyspat. Nikdo nemusi spat, ale nesmi rusit ostatni deti. Melo by tedy byt schopno klidovych aktivit. Pochybuju, ze by se dalo dohromady ve skolce tolik pouze odpolednich deti, aby to vydalo na celou tridu.
Myslim, ze je tu dost prostoru pro soukrome skolky a ty ctyrdetne tety, o nichz se mluvi, ze by mely zacit vznikat, ktere by tohle mely luxusne zvladat v dostatecnem komfortu pro vsechny, kdo si to mohou dovolit.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.5.2023 19:12:37)
Tak by bylo možné chodit buď na oběd nebo těsně po o. A ne v době, kdy se spí.
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(24.5.2023 18:37:03)
Tady se ale míchají dvě věci - ano, státní školka je prostě státní školka, takže nečekám, že se přizpůsobí potřebám všech, rozhodně to ale neznamená, že ten, kdo by (býval) chtěl pro své děti něco jiného, se na děti dívá jako na věc, která se musí přizpůsobit potřebám rodičů, naopak, i jedno z mých dětí bylo od útlého věku taková sova, že i v předškolním věku, ať šel do postele v osm, devět, nebo jedenáct večer, před půlnocí neusnul. Takže když jsem potřebovala, aby šel do školky, dobíhali jsme o půl deváté, naštěstí u nás netrvali na osmé hodině. Já jsem tehdy pracovala převážně odpoledne, takže jsem pak zase složitě řešila, kdo mi dítě vyzvedne, školka zavírala v 16 hod.
Základní a střední školu syn protrpěl a proklimbal, myslet mu to začínalo kolem poledne, dospával se o víkendu, to se probouzel kolem jedné hodiny po poledni. A fakt to nebylo nějakým naším nevhodným přístupem, další děti byly buď skřivani, nebo sovy, ale nikdo takhle extrémní, takže s běžným režimem vzdělávacích institucí problém neměly.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 18:49:20)
"Já jsem tehdy pracovala převážně odpoledne, takže jsem pak zase složitě řešila, kdo mi dítě vyzvedne, školka zavírala v 16 hod."
To je ono.
Ve výsledku dítě zbytečně ráno mimo domov (kde zatím mohlo v klidu být se svým rodičem) a rodič komplikovaně řešící logistiku, aby dítě po celodenním pobytu v zařízení trávilo čas zase s někým dalším mimo rodiče.
A proč? Protože stereotyp.
Tří- nebo čtyřleté dítě tohle určitě nepotřebuje ze vzdělávacích důvodů, to není v jeho zájmu.
|
| K_at |
|
(24.5.2023 19:00:01)
Ropucho, já bych byla velmi opatrná na to, co děti potřebují v předškolním věku za vzdělávací procesy. Naopak začíná být MŠ tím prvním místem, kdy se po dítěti ve věku 3+ vůbec vyžaduje cokoliv ve smyslu sebeobsluhy třeba.
Ale hlavně - rozpor vnímám především (a jako vždy u MŠ) v tom, že tak nějak nedoceňuješ vzdělávací a výchovnou funkci MŠ. Naopak ji posouváš do kategorie hlídací služby, která je málo flexibilní.
Teoreticky tedy dává smysl školka 24h denně. Podle PRACOVNÍ potřeby rodičů. Ale v tom případě tedy nejde o vzdělávání. Ale o kvalitnější nízkoprahové zařízení na hlídání dětí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 19:22:26)
"Ale v tom případě tedy nejde o vzdělávání. Ale o kvalitnější nízkoprahové zařízení na hlídání dětí."
Kat, přesně tak.
To podle mě potřebují pracující rodiče tříletých až pětiletých (možná i mladších) dětí úplně nejvíce.
Povinné vzdělávání začíná předškolním ročníkem, v tu chvíli nad ním stát přebírá kontrolu a může chtít po rodičích nějaké přizpůsobení se nárokům a režimu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.5.2023 19:30:23)
Ty tříletý až pětiletý vzdělávání nepotřebujou. Potřebujou si hrát.
|
| K_at |
|
(24.5.2023 19:31:17)
Inko, absolutně netušíš, o čem mluvíš. Sorry.
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 0:49:00)
::Ty tříletý až pětiletý vzdělávání nepotřebujou. Potřebujou si hrát.
Ty tříletý až pětiletý musí školka naučit některé i nemít pleny, jiné si utřít zadek, umýt si ruce, vyčistit si zuby, zapínat knoflíky, oblékat ve správném pořadí šaty, jíst příborem, nosit jídlo na talířku, normálně pít z hrnečku, ustlat si lehátko na spaní, mluvit v rozvitých větách, nemluvit, když mluví paní učitelka, nebo se mluvit nemá, mít nějaké hranice, nemlátit ostatní, nelhat, uklízet hračky, sedět na židličce při práci, držet tužku, poznávat barvy, úplný úvod do matematických schopností 1-2-3 knoflíky, ...
V mnoha těch věcech a v mnoha rodinách se v tom samozřejmě zapojují rodiče. Ale podle ženy tak ve 25% českých, materiálně průměrných rodin jsou v tom nějaké problémy, často vyplývající z nějaké rodinné patologie. A v 10% je to závažné, přesto, že rodiče působí normálním dojmem. Třeba jsou na dítěti extrémně závislí, nebo mu nedávají hranice. Tatínek: "Nevím, jestli půjde na tělocvik, paní učitelko, to se ho musíte zeptat, jestli bude chtít. Jinak bychom s ním nevydrželi"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 9:52:34)
Troufám si říct, že oblíkat se, být bez plen, jíst příborem a počítat do pěti se nakonec naučí každej. Školka neškolka.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 10:07:59)
Inko, taky si myslím, ze se to nakonec nauci každý, ale my jsme “pokročilé”(ne staré) a houby tomu rozumíme
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 10:09:37)
Inko, taky si myslím, ze se to nakonec nauci každý, ale my jsme “pokročilé”(ne staré) a houby tomu rozumíme
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:22:45)
Inko, já jsem třeba do školky vůbec nechodila, pac matka byla v domácnosti, otec vydělával dost ve velkém průmyslovém podniku, který měl tehdy strategicky význam ( nesmím uvést přesně 😀)
A dodneška mi ta školka chybí, třeba si neumim zapnout knoflíky nebo nést jidlo rovně na talíři😀
V moji rodině byla moje dcera první, kdo chodil do školky, dyt driv ani školky nebyly nebo snad byly jen pro dělnice, které musely do prace, říkala moje babička….musím se podívat do Wikipedie na historii školek
Nechci hodnotit přínos školky pro socializaci ditete, ale taky jako inka si myslím ze do 6 let si mají spis hrát …. My jsme děti třeba dávali ve školce na angličtinu a tehdy se nenaucily doslova nic
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 9:30:39)
Tedy, můj otec je profesor medicíny a do školky nechodil. Byl doma s babičkou. Teď jsem teda znejistěla:)
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:37:17)
Muumi, mého partnera dokonce ze školky vyhodili, ze tam zlobil…. A taky vystudoval vysokou školu a už 40 let pracuje ve svém oboru
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 9:41:45)
Dělám si z toho samozřejmě legraci. 3 ze 4 dětí měly fakt skvělou školku a naučily se tam toho strašně moc (já opravdu nenávidím veškeré výtvarné činnosti, takže jsem ráda, že s nimi někdo vyrábí někdo jiný). Ale oblékat se, jíst příborem atd., to se přece dítě z normálního podnětného prostředí naučí doma. A děti z podivných rodin se to nenaučí stejně, protože tam stejně nechodí, ani do toho povinného roku, který se kvůli nim zavedl. Měly jsme ve třídě zapsané dva takové předškoláky, a nikdo je nikdy neviděl.
Takže já jsem byla ráda, že děti ve školce mám - tak občas musím pracovat a s nimi neudělám nic. Ale když jsem zrovna měla volno, tak jsem je klidně omluvila a jeli jsme třeba do zoo, což klidně udělám i teď, když jsou v přípravce (nakonec školáky taky během roku na pár dní omluvím, když někam jedeme). Za covidu byly děti doma komplet březen-září a neřekla bych, že se do MŠ vrátily nějak zanedbané... Syn předškolák byl před lety taky doma celou zimu, a nestalo se nic. Nepřišla Zubatá a do školy ho taky vzali.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:44:06)
Moje dcera měla školku jak ze 70.let, všechno na povel, byla jsem z toho vystresovana, částečně i proto, ze sama jsem do školky nechodila….ovšem dcera je tzv splachovaci, nic to s ni nedelalo
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:45:39)
Tady vlastně souhlasim, ze dite by mělo chodit do školky, aby nebylo vystresovane ze školky svého vlastního ditete😀
Vlastně u nás byla dceřina školka stres pro všechny krom dcery, protože v moji rodině žádná zkušenost se skolkou nebyla, v partnerově původní rodině vyhodili ze školky oba syny a moje 85-letá babička pořad opakovala, proč to dceři dělám, ze školky jsou jen pro děti chudých dělnic
|
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 9:46:48)
Takovou školku měla bohužel nejstarší... Nepodařilo se mi ji nikam přehodit, měla tam kamarády, byla vlastně spokojená, ale my teda fakt ne.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(25.5.2023 10:01:45)
Děti z "podivných rodin" se obvykle obléknou i nají, ale třeba neznají pastelky, nůžky, práci s papírem, doma nemají stůl k dispozici - třeba je stůl doma jen jeden, kde se jí, furt tam někdo sedí, vaří. Neznají, že se sedne na zadek a chvíli se něco soustředěně dělá. Totéž ohledně hraček - stavění z kostek a všechny tyhle rozvíjející věci. Plus samozřejmě slovní zásoba, ty děti se pak naučí číst, ale ani tomu třeba nerozumí. Mytí rukou je proti tomu prkotina.
No a ty děti jsou pak hrozně znevýhodněné v první třídě, kde se furt něco kreslí, pojmenovává...
Naopak učitelky třeba říkají, že jsou v jiných věcech samostatnější, umí si poradit - třeba mají žízeň, tak se napijí rovnou z kohoutku třeba již ve školce.
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 10:03:48)
No a kvůli takovým dětem se zřejmě zavedl ten povinný předškolní ročník. Jenže tam zhusta stejně nechodí a Maruškám, co tam chodí od 3 let, se pak musí psát omluvenky do notýsku. Je to praštený.
|
| kosatka2 |
|
(25.5.2023 10:27:42)
Ono se hlavně musí citlivě jednat s mnohdy sociálně nezdatnými rodiči, kteří nemají v rodině zkušenost se školkou a znají jen nějaké fámy, které se o školkách říkají. A často se vzdají zbytečně brzy, protože neumí věci řešit.
Mě samotnou sprdla učitelka MŠ první den dítěte ve školce, že jsem ho nenaučila si hrát, protože stojí před regálem a nedovede si žádnou stavebnici vybrat.
Pak zas že s ním (v čerstvých 3 letech!) nedělám uvolňovací cviky na zápěstí, že kreslí málo uvolněně.
Pak zas komentovala že ho nezvládám, když si s kamarádem lehli na zem v šatně a smáli se.
Stěhovali jsme se a školku změnili, tam zas kuchařka vyhrožovala, že kdo nesní oběd, toho zavřou do sklepa, a pak že kdo zlobí, na toho přijdou čerti, atd. (řešila jsem, učitelky to nevěděly).
A to byly všechny celkem fajn pražské školky. Sociálně slabá máma se na to vybodne, když jí tam dítě brečí a učitelka sprdává za příchod minutu po 8:15
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 10:40:57)
"Sociálně slabá máma se na to vybodne, když jí tam dítě brečí a učitelka sprdává za příchod minutu po 8:15"
Na takovou školku se vybodne i sociálně silná máma, která tohle nemá zapotřebí a bude hledat přátelštější prostředí.
A dobře udělá, protože přesně to je na místě, aby kolektivní zařízení fungovala vstřícně a přátelsky a nestavěla rodiče automaticky do role nesvéprávného tupce, kterému stát musí vzít dítě z rukou a odborně vychovat podle tabulkového režimu.
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 10:53:16)
U nás zase trvali na tom, ze dite musí každé jidlo aspoň ochutnat a cpali mu Násilím jidlo lžíci do
Pusy, takže když jsem někdy vyzvedavala dceru po obědě, vybihaly z jídelny plačící pobryndane a někdy poblinkane děti (moje to nějak zázračně zvladla)…..a kdo jist odmítal, toho vyhodili ze školky….nebyla to 70. Léta, nýbrž rok cca 2009
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 11:02:37)
Vyhodili? To je možný?
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 11:27:01)
Inko, tak dlouho do tech rodicu huceli, az je rodice sami odhlasili...tam byla zasada "kazde dite musi ochutnat kazde jidlo"
uredne vyhodit deti asi neslo, nevim a jsem lina to hledat
|
|
|
| Federika |
|
(25.5.2023 11:07:14)
Mým dětem vždycky chutnalo, kuchařky je všude, i pak ve škole, milovaly
Že pěkně papají.
Já sem jedla ve školce nerada, ale měla jsem tam mladší sestru a ta vždycky vyskočila a řekla: " Šouško, já to ža ní dojedu!!"
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 11:33:24)
Já jsem žádnou dojídavou sestru ve školce neměla, takže jsem si prošla násilným tlačením jídla do pusy, násilným litím nápoje do krku a následným sezením na hanbě, když jsem při těchto praktikách náležitě nespolupracovala.
Proto mě celkem šokuje, že stále trvá povinnost nutit děti ochutnávat přidělenou stravu. Obzvlášť, když spotřební koš se řídí normami z minulého století a školky vaří zhusta z polotovarů sporné kvality.
Měli s tím problém už moji rodiče v těch sedmdesátých letech, natož rodiče dnešní...
|
| kosatka2 |
|
(25.5.2023 11:43:51)
Moje děti jídlo ve školce celkem jedly, ale teda propastně se lišil jídelníček vyvěšený rodičům v chodbě od toho, co v reálu dostaly děti.
Potvrzuje moje kamarádka, co pracuje ve školce, že třeba mají mít děti k svačině zeleninovou pomazánku na chlebu. No a kuchařky to pojmou tak, že rozmixují (roz)mraženou zeleninu s margarínem a ani to nijak neochutí, že je to hnusné i učitelkám. Zlatá rybičková.
Můj syn zase ve školce bojoval s tím, že se má přemisťovat pomaleji, než dělal, prostě nějak moc poskakoval či co, a tak byl furt nějak trestán. Přitom on byl vždy kliďas. S novou školkou mnohé problémy zmizely. Tam zvládali i sourozence, který běhá po zdech a rejpe se v jídle.
|
|
| TaJ |
|
(25.5.2023 11:50:08)
Ropucho, to je děs, takovéhle vzpomínky na školku...že si to člověk pamatuje celý život... Já jsem naštěstí do školky nikdy nechodila.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 12:06:07)
Taky si pamatuju jak mě ve školce a pak v družině nutili do jídla. Nikdy jsem nepovolila a polívku nesnědla. Trauma z toho nemám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 13:14:17)
Já také nemám trauma. Jsem naštěstí celkem stabilní jedinec. Jakožto introvertnímu dítku mi bylo i celkem lhostejné sezení na hanbě, bylo mi nakonec milejší, když mi všichni dali pokoj, než když se mnou nějak interagovali. Jen jsem ty učitelky ze srdce nesnášela a pohrdala jimi, protože to byly omezené zlé pipiny.
|
| A. Andrs | 
|
(25.5.2023 13:23:23)
Ropucho, souhlasím s tvými posledními třemi výrazy. Ty definují školku dokonale
|
| Rodinová | 
|
(25.5.2023 13:41:45)
Asi se musim zastat ucitelek, svoje ve skolce si nepamatuju, ale dcera mela v jeslich i ve skolce ucitelky uplne suprove.
Syn nadsen skolkou nebyl tak vubec, ale ucitelky nebyly predmetem jeho stiznosti.
Takhle to totiz posuzuju, to, ze mne se rano v satne nezda, ze ucitelka je na odpovidajici intelektualni urovni, nicmene dite o ni pekne mluvi, znamena jedine - je to fajn ucitelka MS.
Je mozne, ze mam male naroky, ale proti zlym a omezenym pipinam se vymezuju
Na zaver: drzim ucitelum palce a az na vyjimky jsem na jejich strane
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 14:01:08)
jo, nejmladší dcera měla paní učitelku velmi zvláštní, moc mi neseděla, komunikace s ní byla taková těžkopádná, divně se na nás tvářila, prostě fakt jsem byla dost nesvá... ale pak jsem ji viděla s dětmi "v akci" a pochopila, že učitelka bude výborná... asi nějaká forma "autismu", prostě jí dospělí lidé "nešli" když mi to došlo, bylo pak pro mne snazší s ní komunikovat, nakonec to bylo v klidu
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 14:11:20)
Rodinová, ale všimni si, že já ve svých příspěvcích nepíši nic o všech učitelkách paušálně, nýbrž o různých různě.
Proti "zlým omezeným pipinám" se vymezuješ úplně zbytečně. Kdybys okolo roku 1975 chodila se mnou do konkrétní školky, možná by ses vyjádřila ještě méně ohleduplně než já. A o nikom více než o těchto konkrétních, na které mám osobní živé vzpomínky, se já nevyjadřuji
|
| *Kate* | 
|
(25.5.2023 14:16:46)
"Proti "zlým omezeným pipinám" se vymezuješ úplně zbytečně. Kdybys okolo roku 1975 chodila se mnou do konkrétní školky, možná by ses vyjádřila ještě méně ohleduplně než já. A o nikom více než o těchto konkrétních, na které mám osobní živé vzpomínky, se já nevyjadřuji"
No, co to tu tak čtu, tak získáváme dojem, že to trauma ze školky spíš máš:)
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 14:25:18)
Kate, já to jako trauma necítím, já pouze konstatuji.
Že popisuji zkušenosti nemilé nebo nepříjemné, to ano.
Jestli to na někoho působí traumaticky, tak holt působí.
Je to asi jedno.
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 15:39:47)
"Je to asi jedno."
Asi jo
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(25.5.2023 14:45:48)
Ropucho, vsimni si, ze ja reagovala na Andrs, ktera z tveho prispevku zduraznila prave a jenom tyto tri slova
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 19:36:35)
Rodinová, aha!
Tak to se potom omlouvám, ale bez oslovení to nebylo zřejmé. Čtu příspěvky zobrazené podle času, nevidím tak návaznost vlákna.
Tak jsem ráda, že se to vyjasnilo.
|
| Rodinová |
|
(25.5.2023 21:01:19)
priste oslovim, zabko.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 15:56:28)
Já jsem se taky vyjadřovala k letům okolo roku 1971 a to byla hrůza, moje děti nesplnily podmínky přijetí do školky, takže nechodily, nemohly. Věřím, že se vzděláním a novými poznatky jsou dnes školky přívětivé a ne jako za totality.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 13:46:39)
Asi máš špatné zkušenosti se školkou, ale mnoho školek je fajn a tamní učitelky mají děti rády.
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 12:03:19)
U nás vaří ze surovin, školka (4 třídy) má fakt dobrou kuchyni, občas žena přinese domů svůj oběd a chutná mi to. Dvě kuchařky.
BTW. Slyšel jsem, že to chtějí v Praze předělat na centrální dovoz.
A děti nemusí dojídat, ale musí ochutnat. Jinak by některé jedly jen špagety/hranolky s kečupem, jako většinově doma. Ale spousta věcí se toleruje, třeba suchý chleba bez pomazánky atd. Občas se objeví alergie, třeba na ryby.
Sám jsem se poblil ve školce a občas se to stane dětem - to je taková regulace nucení do jídla. Je potřeba mířit na paní učitelku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 13:35:12)
"Jinak by některé jedly jen špagety/hranolky s kečupem, jako většinově doma."
Vážný, tady už narážíme na hranici kompetencí.
Má stát právo prostřednictvím kolektivního vzdělávacího zařízení zasahovat rodičům do toho, jak chtějí živit své dítě??
Pokud to bude vedeno tak, že dětem je UMOŽNĚNO ochutnat a sníst pestrou stravu, která se podle jakýchsi dnes již sporných norem považuje za zdravou, ok. Ať ta možnost je, ať je to dotováno, někteří rodiče to jistě uvítají.
Ale naprosto odmítám, aby to bylo plošně povinné. Stát nemá co určovat mému dítěti, co bude jíst. To je moje věc, já jsem zákonný zástupce a svobodný občan.
|
| K_at |
|
(25.5.2023 14:03:20)
Ropucho, jakože máme vymoženost, že děti dostanou 3x denně jídlo až pod nos? Včetně nápojů, ovoce a zeleniny? To je teda mega nehorázná věc. A co třeba nějaká úcta k jídlu, k práci atd? Se mi trochu zdá, že by se ti člověk nezavděčil, ani kdyby tě do oka dloubal. Uf.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 14:20:58)
Kat, ty reaguješ tradičně emocionálně, ale podívej se na to takhle: erární jídlo je pro část lidí vymoženost, kterou by si sami nedopřáli, a pro část lidí služba průměrné kvality, z níž nejsou nijak nadšení, protože by si to sami pokryli podle svých představ jinak.
Já myslím, že na tom není nic neuctivého, lidé mají různé životní a stravovací styly a jak už tu bylo řečeno, děti jsou také lidi.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 14:15:38)
Součástí školkové výchovy je vedle barev, písmenek, zapínání i seznámení se s jídlem. Školka má svůj veřejný jídelníček, který k tomu patří. Pokud má dítě nějakou alergii, poruchu apod., tak se mu samozřejmě vychází vstříc. Třeba má oddělené svoje jídlo, které mu asistentka připraví na jeho vlastní talíře.
Také dětem z jiných kultur, pro asijské děti je občas české jídlo obtížné. JIné, třeba české děti nemají rády namazaný chleba/rohlík, a tak ho jí suchý, když chtějí.
Ale rodiče uhradili stravu a očekávají, že děti ze školky nebudou chodit nenajedené jen proto, že se o to nikdo ani nepokusil.
A tak je normální, že citlivě děti vedou alespoň k ochutnání. Děti totiž jedí to, na co jsou zvyklé, ostatního se v jídle obávají. I když to neznají.
|
| Renka + 3 |
|
(25.5.2023 15:30:35)
Já jsem opravdu vděčná, když jsou někde schopni respektovat, že když dítě řekne, že to jíst nebude. Ono to z nějakého důvodu asi docela dobře ví, co chce nebo nechce jíst. Ve školce mé nejstarší jsem byla svědkem pozvracené holčičky od hlavy až patě po nucení buchtiček se šodo. Dcera mi neustále v kapsách tahala rožvýkané nesnězené maso, protože ho nesměla nechat na talíři. Pak jsme se přestěhovali a byl klid. Učitelky dětské nejezení respektovaly a nabízely jako alternativu rohlík, aby dítě mělo alespoň něco. Já jako matka jsem takový přístup vítala, než aby chodilo ze školky vystresované dítě, že ho učitelka nutila jíst něco, co mu nechutnalo. Ony ty dnešní děti hlady neumřou, když se nají až doma.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 19:49:53)
Renko, souhlasím.
Jako rodič chápu, že hromadné stravování je vždycky kompromis a nebude zcela podle mých představ, ale toto pochopení by mělo být i na druhé straně.
Žádné dítě nezahyne hlady, když ve školce něco nesní, přesně jak píšeš.
A i kdyby bylo zvyklé jen na hranolky s kečupem a nechtělo pozřít nic jiného, to je věc rodičů a školka ho nemá co převychovávat násilím. Může to maximálně zkusit s rodiči korektně řešit, nabídnout své služby. Ale opravdu není v kompetenci vzdělávací instituce nutit člověku násilím stravovací zvyklosti podle státních norem.
|
| K_at |
|
(25.5.2023 20:28:46)
Ropucho, když máš děti, co ti od 7 - 16 nesní nic, tak ti to jedno nebude....
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 20:58:21)
Kat, samozřejmě, že nebude.
Ale mně jde o to, že je na místě řešit to s respektem k dítěti i jeho rodičům a nikoliv násilím z pozice moci, která ví nejlépe, co je pro koho dobré.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 22:29:52)
Ropucho, školka to neřeší násilím, aspoň ta naše, jako spíš ukecáváním. Kdyby měli řešit se všemi rodiči problémy dětí s nějakým jídlem (28 dětí x 4 třídy), tak tam rodiče budou víc než děti. Na 1 vážnější problém je 10 situací, kdy to dítě sní a příště znovu a možná si jde přidat.
Jinak školka má v současné době silně socializační prvek i pro "normální" děti, protože taky se nechodí ptát rodičů, jestli mohou dítě naučit si zastrkávat košili do kalhot, nebo zapínat si knoflíky.
Prostě jsou určité psané a zvykové normy, jak se lidé oblékají a co jedí apod. A ty školka vyučuje autonomně na přání rodičů, protože je to veřejná výchovně-vzdělávací instituce. A pokud má některý rodič, nebo dítě nějaký problém, odchylku, alergii apod., tak to buď sdělí dopředu, nebo se na to přijde. A školka se snaží v mezích rozumného vyjít vstříc.
Ale nejde to ad absurdum, jsou tu kontroly z hygieny, atd. A ty zajímá zda děti jedí zdravě a dodržuje se ten koš a ne jestli jedí podle přání rodičů. To je až druhotné.
Myslím, že zrovna tahle školka je dost vzorná, znám jiné svědectví z rodiny, kde ty děti opravdu cpali jídlem až ohodily paní ředitelku, co si to zasloužila. Tady opravdu po dohodě s rodiči a zvláště z jiných kultur se snaží vycházet vstříc. Ale zase občas mají kulturní dny, kdy se děti jemně seznamují i s jídly z jiných kultur (samozřejmě přepasírováno přes milé kuchařky).
Jinde, co vím, třeba odmítaly brát děti s nějakou dietou, že na to nejsou zavedení. Nebo diabetiky nechtěli málem ani do MŠ ani na spádové ZŠ s tím, že očekávali osobního asistenta na kontrolu píchání atd. Že si to učitelka na triko nevezme. Naštěstí technický vývoj jde dál, ale pořád i ta pumpa potřebuje kontrolu a často starší typy nějaké modifikace podle nenadálých událostí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 23:52:51)
Vážný, já upřímně doufám a věřím, že dnes už většinová praxe není násilná.
Moje děti násilné nucení do jídla určitě nezažily.
Nicméně vím, že se stále dodržuje ten spotřební koš z roku cca 1950 (pokud mi neunikla nějaká aktuální změna) spolu s určitým (nevysokým) rozpočtem, z čehož kolikrát vznikají diskutabilní produkty. A že učitelky jsou tlačené k zodpovědnosti za jejich konzumaci.
To mi vadí jednak ze samotného principu, protože si myslím, že stát k tomuhle vůbec není kompetentní, jak už jsem psala, a jednak proto, že hloupé učitelky to pak mohou dovést k praktikám, jaké jsem zažila já sama před pětačtyřiceti lety a některé děti podle všeho zažívají ještě dneska.
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 1:30:41)
Spotřební koš pro ŠJ je dán vyhláškou 107/2005 Sb. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-107
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 1:35:46)
Pro děti 3-6 a přesnídávku-oběd-svačinu:
Maso: 55 g
Ryby: 10 g
Mléko tekuté: 300 g
Mléčné výr.: 31 g
Tuky volné: 17 g
Cukr volný: 20 g
Zelenina celkem: 110 g
Ovoce celkem: 110 g
Brambory: 90 g
Luštěniny: 10 g
Tuky a cukry jsou maximum, luštěniny a zelenina minimum, jinak +-25%.
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2023 7:17:13)
On ten spotřební koš je blbej a ne, že ne. Ryb je pětkrát míň než jiného masa a cukru dvakrát víc než luštěnin. Ne, že byl mi vadil cukr; v naší školce peče paní kuchařka sladké svačiny (skvělé bublaniny s ovocem apod) a jsem za to ráda. Spíš nechápu, proč tam nejsou ty luštěniny.
|
| K_at |
|
(26.5.2023 7:44:56)
Půlko, no asi tak...většina dětí je zřejmě vegetariánská. Není téměř žádné maso. Výjimka je řízek, kuřátko. Omáčky s kousky masa - velkou část masa vyhazuju. Luštěniny - tragédie. Pár dětí sní čočku a čočka polévku. Někdo si přidá. Jinak nic. Polévky - když neprudím, polovina dětí sedí u talíře a nevezme lžíci do ruky. Neochutnaji. Přitom dětský talíř a porce polévky je malinká. Masový vývar, dobrý, i hezký na pohled, no maso shrnuju do mísy. Bych brečela. Pečivo - 6ase by si velká část děti nevzala vůbec ani kus. A to třeba ani obyč žervé.... Leckdy mi to přijde na hlavu, i v ČR jsou děti, co mají hlad. A my vyhazujeme denně takovou spoustu jídla. Je to absurdní.
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 7:50:43)
Kat, on je problém v těch rodinných zvyklostech. Představ si, že jsi v cizině a oni tě nutí jejich jídlo. Strávila jsem loni na podzim měsíc v Asii a fakt jsem měla problém jíst. Nezvyklé chuti, koření, konzistence, úprava. Podle mě je to prostě na ty děti příliš násilné.
Jedna moje dcera není skoro vůbec schopná jíst ve veřejném stravování, školka naštěstí skutečně řešila těstovinami a rohlíkem, jinak by to bylo trápení pro všechyn. Sladká jídla jedla, pak nějaké to kuře. Jiné máso nepozřela. Omáčky my doma neděláme, tak proč je má jíst to dítě? Tábory, soustředění, všechno byl problém, ale nedokázala se překonat, vracela se vyhublá na kost. Doma si sama vaří, zajímá se o zdravou stravu, jí teď perfektně, ale svoje vlastní jídla.
|
| K_at |
|
(26.5.2023 8:07:32)
Renko, omáčka neznamená zlo. Jde třeba o omáčku k těstovinám.
Třeba s kolegyněmi nedáváme, když chronicky nejedící děti po celém dni bez sousta v puse, vyfasujií odpoledne od rodiče v šatně do ruky donut, koblihu, atd. Si říkám, že celý den o hladu, člověk nutí do pití, protože sorry, prostě pít se musí aspoň trochu. A potom přijde dávka rychlých cukrů. To musí být pecka
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 8:13:15)
Kat jsou děti, kterým prostě vadí jídlo namočené v čemkoliv, není to až tak výjimka. Vůbec nepíšu, že jsou omáčky zlo, vím, že nemusí. Ale je tak těžké respektovat, že ji dítě nechce? Já jako rodič jsem ráda, že u mladších dětí jsme měli školku rozumnou. A nejstarší dcera vždy jedla pěkně, ale stejně jsme z kapes dolovali rozžvýkané maso, které "musela" sníst. Může mi někdo vysvětlit smysl toho, že je lepší, že dítě ukrývá maso v kapsách, než aby to jídlo smělo vrátit, že ho nechce?
|
| K_at |
|
(26.5.2023 8:19:15)
Renko, ale ty děti to vrací. Akorát nevěřím tomu, že třeba 12 dětí z 20 prostě nejí ani polévku, ani omáčku, ani maso, ani přílohu, ani rohlík s žervé. Když si řeknou "trochu omáčky", dostanou trochu. Nebo vedle přílohy.
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 9:08:14)
Jojo, jsou děti, co jídlo vrací a děti, co mají třeba hrazené vše obcí a snaží se nosit po kapsách jídlo mamince, aby neměla hlad. (Ne v naší školce.)
|
|
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 9:06:07)
to jsou přesně moje děti, jídlo musí být suché, nenamočené, v pubertě k tomu přidají chilli omáčku
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 9:10:15)
Taky jsme měli doma takovou fázi a ve školce jídlo servírují učitelky, tak není problém udělat bobeček omàčky stranou.
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 9:13:49)
bobeček omáčky nejlépe na oddělený talíř
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 9:51:19)
No jasně, třeba vietnamské děti mají hodně problém s našimi omáčkami u rýže. Ale suchá rýže, to baští hned.
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 9:53:04)
ono školka, která dětem dá jídlo bude asi v Evropě rarita, v ostatních zemích si děti jídlo do školky přinesou z domova
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2023 10:01:39)
A. Andrs, je to rarita.
A dalo by se to považovat za vymoženost, kdyby to bylo bylo na bázi dobrovolnosti.
Kdo chce využít nabídku erárního dotovaného jídla, má možnost.
Kdo nechce, dá dítěti krabičku s vlastním jídlem.
Tak bych si představovala respektujicí přístup ke svobodným občanům.
Na bázi povinnosti to nebezpečně zavání nuceným kolektivismem východního střihu.
|
| 77kraska |
|
(26.5.2023 10:25:21)
Ropucho, v nasi skolce neslo dat diteti krabicku s vlastnim jidlem...bud jedlo jidlo jako ostatni nebo tam nemohlo chodit
|
|
| K_at |
|
(26.5.2023 10:56:05)
Ropucho, promiň, zdá se mi, že to trochu prožíváš. Nechápu to.
|
| Muumi |
|
(26.5.2023 11:11:14)
Mně zas připadá, že se tady z toho dělá raketová věda. Jako rodiče mě teda vyhláška celkem moc nezajímá, zajímá mě to, aby to jídlo bylo přijatelné a bylo to jídlo, ne něco na zaplácnutí. O dodržování spotřebního koše mám teda na některých školách velké pochybnosti. Jídla jako "škubánky s kečupem" mi teda připadají fakt fascinující (kečup asi má být ta zelenina nebo co). Ale to je teda jídelna, kterou dlouhodobě podezírám z toho, že tam vedoucí/ředitel školy nebo kdo prostě krade.
|
| Muumi |
|
(26.5.2023 11:12:31)
Nezajímá mě ve smyslu rozpočítávání na gramy.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2023 11:04:25)
Myslím, že většina rodičů je ráda, že se dítě nají. Ti co chtějí, aby celý den bylo o hladu si musí vybrat jinou školku než státní. Jak by to přito obědě vypadalo, kdyby si půlka dětí vytáhla krabičku. Každý by chtěl to co má ten druhý.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2023 14:03:45)
"Jak by to přito obědě vypadalo, kdyby si půlka dětí vytáhla krabičku. Každý by chtěl to co má ten druhý."
Vypadalo by to úplně normálně. Děti by totiž byly naučené, že mají svoje, normální rodič jim tam dá to, co dítě jí, když zatouží po něčem od spolužáka, tak si doma řekne, že by to do krabičky chtělo...v první třídě taky zvládají mít každý svou sváču. Ale zcela normálně to funguje i u školkáčů. Máme dlouhý kroužek, kolektiv smíšený, školka+první stupeň, v půlce děti svačí, každý svá krabička, žàdné problémy. V lesní školce mívali svoje jídlo i na celý den, k žádným problémům taky nedocházelo. Jasně, běžně si dávají ochutnat, o něco se rozdělí. Je to jen o zvyku.
|
| Alena |
|
(26.5.2023 14:11:00)
"Jak by to přito obědě vypadalo, kdyby si půlka dětí vytáhla krabičku. Každý by chtěl to co má ten druhý."
Vypadalo by to úplně normálně." Asi tak. Kdyz je v tom dite od malicka, nepripada mu to zvlastni. Ostatne v tehhle dobe ruznych potravinových alergii to nekde tak i probiha (ne vzdy skolka dokaze varit alternativni dietu), ve skolce (statni) byla cast deti vegetarianu, byly tedy dve ruzna jidla, do toho pripadne nejaky alergik - deti to neresily.
|
|
| Monika |
|
(26.5.2023 14:11:47)
Bouřko, jasně, syn chodil dva roky do soukromé školky, kam si děti jídlo (veškeré) nosily, nebyl to žádný problém (tedy pro dětí, pro matky docela jo, hlavně obědy )
|
| Bouřka |
|
(26.5.2023 14:18:20)
Moniko jo, rozhodně je to náročnější pro rodiče Ale zase když dítě školkovou stravu fakt nejí, tak ta vynaložená práce šetří nervy (neb hladové dítě, protivné dítě + nespokojené, stežující si učitelky).
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.5.2023 14:16:06)
u krabiček je základní problém v běžné školce, že nemají moc možnost skladovat krabičky pro všechny děti v lednicích, nezaručí dodržení hygieny a je samozřejmě riziko různých kontaminací... musí dodržovat normy pro veřejné stravování, vzorky pro případ salmonely a podobně, ne?
|
| Bouřka |
|
(26.5.2023 14:21:50)
To se tam nesmí strkat věci věci vyžadující chlad. Plus je to jídlo od rodičů, do toho by hygiena nos strkat neměla. Svačiny školákům taky nekontrolujou. Prostě zodpovědnost rodiče.
|
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 23:16:45)
U nás mají oddělený jídelní provoz, tam soukromé jídlo nesmí. Ale ve třídě mají ledničky školkové, třeba tam mají jídlo pro alergiky a jinak nemocné. A tam se to snese.
|
|
|
| TaJ |
|
(26.5.2023 18:02:29)
Bouřko, přesně, vždyť v zahraničí to tak většinou funguje, ne? Že si děti nosí jídlo svoje... A některých soukromých, nebo lesních školkách taky, jak píšeš. U nás tedy naštěstí ve školce nebyl problém, nenutili ho, klidně to pečivo jedl suché, když měli pomazánku, nebo jedl jen samotnou přílohu, nebo naopak jen to maso apod. Dělal to tak i potom ve škole a dělá to tak doteď, i když my jsme nakonec přešli k tomu, že obědvá až doma a ve škole chodí na oběd jen jednou týdně, když mají odpoledku. Vyhovuje nám to takhle všem, on se víc nají a hlavně v klidu a my s manželem stejně oba obědváme doma (nebo já si to některé dny nosím do práce), takže bychom něco vařili tak jako tak, takže ta jedna porce navíc už se v tom ztratí
|
| Bouřka |
|
(26.5.2023 18:21:15)
V synově školce trvali na ochutnání, naštěstí on zase je žravej, takže těch věcí, co nedal, nebylo tolik. Dcera chodila do jiné, jen dopoledne, takže oběd se neřešil, svačina v krabičce, brala si tam ovoce, zeleninu, občas projevila zájem o rohlík, takže pak už měla jídlo tam, dávali jí suchý pečivo, pila hodně bílou kávu, když bylo něco jiného, tak kus pečiva se našel vždycky. Z obědu zobla něco suché přílohy, zbytek jsem dostala domů, abych neplatila úplně za nic. Odpolední svačinky mi chybí Ve škole na obědy ani nechodí. U syna v jídelně je snaha, aby ochutnávali, nátlak podle dozoru, ale beru to s rezervou, v jeho pojetí je pobídka totéž co nucení. Teď už tam nechodí, máme jídlonosič, když to nechce, doma se to sní a on si dá, co vařím. Kvalita kolísavá, někdy to fakt dobrý není. Přijde mi, že poslední rok se to dost zhoršilo, asi válčí s cenou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2023 7:53:07)
" i v ČR jsou děti, co mají hlad. A my vyhazujeme denně takovou spoustu jídla. "
Njn, ono jaký ten koš má potom smysl. Děti maso nejí a vyhodí se to. Zvířata zbytečně umírají a končí v popelnici, protože dospělí se rozhodli, že maso je pro děti třeba denně, jenže děti o to každý den nestojí. Hlavně, že koš je naplněn.
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 7:55:30)
No je to fakt, že jsem celép dětství maso nesnášela. Kromě kuřete. Proč to tedy to tělo tak odmítá, když je to tak potřebné? Spíš si myslím, že někdo rozhodl bez ohledu na skutečné potřeby a chutě dětí.
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2023 8:03:01)
Moc bych to s důvěrou v tělo a jeho požadavky nepřeháněla. Skutečné potřeby a chutě dětí můžou být taky hambáč, cola, hranolky, palačinky, pizza a zmrzlina. Věřím, že by to dokázaly jíst celodenně a dennodenně.
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 8:06:43)
Jedna věc jsou požadavky, tělo bude vždy preferovat sladké a tučné. To je prostě dané od přírody. Druhá věc je nucení do jídel, ze kterých se navaluje a která není schopný člověk pozřít. U mě to bylo v dětství to maso, čemuž tedy dodávala i jeho kvalita, tuhá šlachovitá hovězí podrážka, tlusté vepřové, hrůza, když si na to vzpomenu.
Pečené kuře milovali všichni. Ale měli jsme ho opravdu minimálně. Otázka proč jsme pořádad dostávali ty podrážky a tučná masa.
|
| K_at |
|
(26.5.2023 8:16:06)
Renko, tak to nejím dodnes. Ale třeba smetanová omáčka s kousky kuřecího, nebo vepřové v mrkvi s bramborem. Většinou libové a měkké. Když je občas něco nedobrého, tak se ani nepokuším agitovat.
|
|
| Monika |
|
(26.5.2023 8:24:06)
Renko, tehdy bylo myslím hovězí (ne moc dobře kvality) levnější než kuřecí maso.Dneska zase mají děti klidně kuřecí ke "svíčkové".
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 8:59:02)
Ona existuje i laktoovovegetariánská verze té tabulky, pokud existuje víc jídel, nebo pokud to odsouhlasí všichni rodiče (třeba u soukromých školek).
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 7:46:54)
Moje maminka byla kuchařka ve školní jídelně. Dá se říct, že ještě celkem nedávno, šla do důchodu někdy před 8 lety. Ke konci byla vedoucí, sestavovala jídelníčky. Spotřební koš se měnil, požadavků na luštěniny bylo právě až moc. Oni z toho byly dost neštastní, děti to nechtěly jíst. A to měli kuchyni docela vymazlenou, většinou jídla fakt dobrá, šlo o internátní školu, takže dělali i večeře. Ale říkala, že luštěniny měli tak 3x týdně, aby to množství splnili a děti to odmítaly. To je potom těžké naplňovat nějaký spotřební koš.
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2023 8:00:30)
Půlko, samozřejmě, že je spotřební koš nevyvážený. Je tam třeba moc brambor, rýži to staví na roveň špagetám (nepočítá se s ní, když to vyjde, tak to vyjde). Atd.
Ale z principu je dobrý v tom, že udržuje aspoň nějaké potraviny a zajišťuje pestrost. Kdyby nebyl, tak by některé jídelny vařily naprosto cokoliv.
Stanovuje minima (kromě cukru a oleje), takže těch ryb i luštěnin může být ve skutečnosti použito mnohem víc. Maximum (kromě cukru a oleje) nikdo nehlídá, hlídané je jen to minimum.
Takže může být MINIMÁLNĚ X luštěnin a MAXIMÁLNĚ X cukru. Což vlastně přesně vyhovuje tvému požadavku
Zrovna luštěniny jsou bolest, normální člověk ví, že jsou zdravé a potřebné, ale mnoho rodičů i učitelů z nich šílí, bo jim nechutnají v žádné podobě a v žádném minimálním množství. Školy bohužel musejí balancovat i vztahy s rodiči a slevují z požadavků i tam, kde to není správné.
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 8:04:41)
Tak ono je otázka, jak jsou zdravé a potřebné luštěniny. Někdo je těžce tráví a řada dospělých je v určitém věku potřebuje naopak z jídelníčku vyloučit kvůli purinům.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.5.2023 8:34:33)
myslím, že spotřební koš vychází především z dostupnosti surovin, není asi úplně snadné nastavit vysoko laťku na ryby, když běžná školka by měla problém je zajistit v dobré kvalitě za tak nízkou cenu jako třeba vepřové nebo kuře
je fakt, že hodně luštěnin se dá "schovat" do pomazánek a polévek, pro většinu dětí je to asi mnohem přijatelnější než fazolový guláš nakonec i to maso je nejlépe "schovat" do sekané, karbanátků, pomazánek...
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 9:05:01)
Myslím, že i ryby mají často, akorát v poslední době musí kvůli ceně mít 2x týdně bezmasé jídlo.
Modelový jídelníček:
přesnídávka: chléb se žervé, jablko, čaj, mléko
polévka: kmínová
hlavní jídlo: penne s tuňákem, cherry rajčetem a bazalkou, čaj se sirupem
svačina: mléčná houska, hroznové víno, čaj, kakao
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 9:09:24)
tak to by se u nás smrsklo na: přesnídávka: jablko, čaj,
hlavní jídlo: cherry rajče a bazalkou, čaj se sirupem
svačina: hroznové víno, čaj,
děti jsou 1.80 vysoké a dobře stavěné a tohle jim stačí celoživotně
|
| Kaipa |
|
(26.5.2023 10:19:21)
A., to je ovšem spíše výjimka. Pořádná výživa je zvláště v dětství velmi důležitá, nedostatky se mohou projevit mnohem později.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 9:11:48)
ryby jsou zdravé, ale hodně lidí jí 2 nebo 3 druhy ryb a ještě konkrétně připravené a ryby se musí jíst čerstvě připravené pokud nejsou předsmažené, to u hromadného stravování je dost těžké dosáhnout
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 9:19:57)
Hlavně u školkáčů je asi problém v úpravě bez kostí, takže budou potřebovat nejspíš nějaký filet, a to už je zase dražší. To se vlastně asi týká i ZŠ.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2023 9:34:02)
U nás v závodce máme rybu každej den, samozřejmě bez kostí.
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 9:37:24)
No ale kolik za to jídlo platíte? On u škol bude asi problém v omezeném rozpočtu, kdy se snaží, aby rodiče platili co nejméně a státní dotace taky byly co nejnižší.
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 9:47:33)
V naší školce rodiče platí 52 Kč za celodenní stravu 3-6. Kolik přispívá st. rozpočet neumím dost rychle zjisit.
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 9:49:41)
Skoro mám pocit, že je to tak, že platy a režii jídelny platí stát a potraviny rodiče.
|
|
| Monika |
|
(26.5.2023 11:24:13)
To, co platí rodiče, je na potraviny, za to se musí nakoupit.Stat plat kuchařky, zřizovatel (obec) zařízení kuchyně, nádobí atd...
|
| Muumi |
|
(26.5.2023 11:38:19)
Ale například dětem z církevních škol stát toto neplatí. Ačkoliv ten "dotovaný" oběd ten den nikde nesnědí. Takže moje dítě z církevky je na oběd do protější městské školy, ale zaplatí (za hnusný a šizený oběd) víc než ty jejich děti.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 9:48:36)
Inko, v jaké úpravě? Vařenou, dušenou, smaženou a dělají to jídlo tam nebo dováží?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2023 10:58:03)
Vařej tam, většinou pečenou, smaženou málokdy. Platíme víc než ve školce, ale taky máme větší porce.
Ale o to nejde, chtěla jsem říct, že ryba s kostma na stůl nepatří.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.5.2023 9:57:24)
Vážný, z jakého roku je vyhláška, to je jedna věc (myslím mimochodem, že už platí novější než 2005, ale to je vedlejší).
Jiná věc je, kdy vznikly ty tabulky a jídelníčky.
A zase další věc je, jak se s nimi reálně naloží.
Kdysi tady k tomu tématu přispívala Angrešt, která se angažovala v tom, aby školy (tehdy byla řeč o ZŠ, ne o MŠ, ale to je v principu jedno) v rámci omezeného rozpočtu uvařily smysluplná poživatelné jídla, která děti budou ochotné jíst, a přitom dodržely koš.
Nicméně podstata je pořád v tom, že školní strava je SLUŽBA, je to NABÍDKA a když ji dítě konzumovat nechce, z jakéhokoliv důvodu, nemá nikdo nárok násilím ho nutit. Takovou pravomoc státní vzdělávací instituce prostě nemůže mít.
V rámci procesu výchovy může stravu, kterou považuje za zdravou a vyváženou (což je sporné), doporučovat a nabízet, nic více.
Chápu, že učitelky mají povinnost zajistit, aby dítě alespoň ochutnalo, chápu, co se tím sleduje, ale jak už jsem psala, naráží to na hranici kompetencí a když se to zvrhne v násilné nucení, je to už vyloženě špatně a za hranou.
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 10:19:54)
Já si prostě myslím, že jako rodič takovou autonomii vůči veřejnému vzdělávání nemáš. Taky nemůžu bránit vyučování evoluce v biologii, pokud si myslím, že je to v rozporu s kreací.
Prostě stravování je ve školce součástí výchovy, včetně toho CO děti jedí.
Do 5 let to můžeš řešit tím, že si dítě ohlídáš sama, dáš do soukromé školky, k babičce, k au-pair. Od 5 let je docházka povinná na 4h včetně části stravování. Tam už můžeš maximálně převést dítě do domácího předškolního vzdělávání.
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 10:26:36)
Jinak ale jsem se dozvěděl, že některé děti opravdu chodí jen na dopoledne, odchází před obědem a mají krabičku se svačinou. A třída má i oddělenou ledničku od stravování.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(26.5.2023 10:22:03)
Ta vyhláška je samozřejmě x-krát novelizovaná, aktuální znění je po poslední novele platné od 01.09.2021, ale je to ta platná vyhláška, protože není zrušená novou.
|
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 11:21:17)
nevím proč stravování nemůže být formou nabídky, byla by svačina a děti by si vybraly z nakrájeného ovoce, nakrájené zeleniny nebo jogurtů a třeba i těch chlebů s pomazánkou nebo marmeládou, dát jim na talíř něco a pak se rozčilovat, že to nechtí zavání trochu socialismem a nebo vězením
|
| Muumi |
|
(26.5.2023 11:23:21)
Protože by se hrozně vyhazovalo a stálo by to strašné peníze.
|
| A. Andrs |
|
(26.5.2023 11:30:48)
proč by se vyhazovalo? Naopak. Je daleko úspornější, když si dítě vezme jen to, co sní a nedává si na talíř něco, o čem se dopředu ví, že se toho ani nedotkne.
|
| Muumi |
|
(26.5.2023 11:36:49)
Když máš "bufet", logicky toho jídla musí být víc, protože nevíš, kdo si kolik čeho dá. Takže rozkrájíš jablíčka, namažeš chleby, a pak se půlka vyhodí.
|
|
| Senedra | 
|
(26.5.2023 13:06:58)
No, spíš znám, že si dítě naloží plný talíř, různě rozpatlá, nakousne a nedojí.. tudíž se ani nedají zbytky nějak kulturně dojíst.
|
|
| K_at |
|
(26.5.2023 13:45:08)
Andrs, "proč by se vyhazovalo? Naopak. Je daleko úspornější, když si dítě vezme jen to, co sní a nedává si na talíř něco, o čem se dopředu ví, že se toho ani nedotkne."
Většina dětí takto ale nefunguje.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2023 13:22:13)
A taky by se mnohem víc a rychleji šířily choroby. Dítě si umyje ruce, ale než dojde těch pár kroků k svačině, strčí si je do pusy, do nosu a podrbe se na zadku. Pak sáhne rychle za sebou na tři chleby, o jeden se umaže, znovu si olízne ruku a vybere si čtvrtý. Pak sáhne do mísy se zeleninou, chce si vzít tři kousky, ale omylem mu v ruce uvízne 5. Tak zkusí ty dva setřepat, ale spadnou mu všechny zpátky do mísy, tak si pak vezme jiné. Tolik ke švédskému stolu
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2023 13:30:00)
No to je jasný, jak to vůbec může někoho napadnout.
My to dělaly s kamarádkama o navštěvách, to bylo dětí třeba 5. Hrabaly se v tom všechny najednou, vracely co nechtěly, ale v tom počtu to nevadilo.
|
| Alena |
|
(26.5.2023 14:07:20)
"No to je jasný, jak to vůbec může někoho napadnout." V nekterych soukromych skolkach to ale funguje. Treba maji svacinu k dispozici delsi casovy usek a berou si, kdyz potrebuji. Deti se usmerni, aby pripadne s jidlem neblbly. Ve statnim by to narazelo na finance.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.5.2023 13:40:51)
Ty dva kousky zeleniny seklepe na zem, šlápne na ně bačkůrkou a až POTOM je dá zpět do mísy.
|
| Senedra |
|
(26.5.2023 13:48:34)
Půlko, případně si nevšimne, že se banán na bačkůrku přilepil a projde s ním celou školku, včetně několika místností s kobercem
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.5.2023 14:12:15)
no zase na druhou stranu, kdyby se už od školky učily jak se mají chovat u švédských stolů, nemuselo by to pak v dospělosti vypadat tak, jak to zhusta vypadá teď
ostatně u nás se vždycky dává k dobru historka, jak u nás byl bratránek (on jedináček, bylo mu asi 7, my byly tři ségry 14, 9, 4) a máma nám nechala na stole talířek s nakrájeným koláčem, když se bratránek natahoval pro třetí kousek, pleskla ho ta nejmladší přes ruku a "ty neumíš počítat nebo co?" ona počítat neuměla, ale na první pohled viděla, že je tam 8 kousků, takže každý má dva - byla zvyklá se dělit bratránek byl naopak zvyklý, že co mu chutná, může si sníst sám, co jíst nechce, dojí po něm rodiče (když dostal třeba čokoládu, ani by ho nenapadlo nabídnout rodičům, to zase pro nás bylo nemyslitelné, nepočítat s nimi)
no a vlastně je to tak dodnes... ačkoliv je mu 43, žije u rodičů, na domácnosti se nijak nepodílí (ani finančně, naopak když mu dojdou peníze, maminka mu dá), když si jeho táta udělá na druhý den svačinu do práce, klidně mu ji v noci sežere, protože měl hladíček, když přitáhl z baru... no a oni si to nechají líbit )
takže jo, beru zpět, vychovávat už od školky ke sdílenému stravování
|
| petluše | 
|
(27.5.2023 5:27:05)
Rose, mám podobnou zkušenost. I s tím, že se jeho vlastní řidiče diví,že se s nimi neděli a moc se nestará na stará kolena.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.5.2023 13:44:04)
Vítr, Inka a Půlka, se tu tlemim jak cvok.
Inko,s těmi švédskými stoly a dospělými - velmi trefné.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 11:24:50)
To by mohlo fungovat někde, kde to rodiče zaplatí, takže možná v nějaké soukromé školce. U nás má i přes dotované ceny dost rodičů problémy zaplatit obědy a určitě by se zvýšení ceny bránili.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.5.2023 11:39:32)
" proč stravování nemůže být formou nabídky, byla by svačina a děti by si vybraly z nakrájeného ovoce, nakrájené zeleniny nebo jogurtů a třeba i těch chlebů s pomazánkou nebo marmeládou, dát jim na talíř něco a pak se rozčilovat, že to nechtí zavání trochu socialismem a nebo vězením"
ať chceš nebo ne, 3-6 leté děti nejsou malí dospělí... opravdu nemají dost rozumu na to, aby si samy určovaly kolik a čeho sní...
nepamatuju si, že by teda děti dostaly na talíř všichni stejně a všechno, obvykle to v "našich" mš probíhalo tak, že paní učitelka vydávala z táců chleba s pomazánkou (rohlík, koláč...) a z mísy ovozel podle přání dětí... obvykle "své" děti zná a nenaloží nejedlíkovi velkou porci, ví, že někdo nejí papriky, že někdo dělá ofuky a pak sní všechno...
představa švédského stolu je trochu nepraktická, všechno, co se nechá dětem k dispozici se musí pak zlikvidovat... těžko vysvětlíš pepíčkovi, že na něj meloun nezbyl, protože si ho vzala všechen kačenka a že si má vzít místo něj papriky, které nikdo nechtěl... a zase mít všeho pro všechny, je pak taky nereálné... no a nabídnout jen jogurt, okurku a chléb - to už jsme zpátky u současné svačiny...
|
| K_at |
|
(26.5.2023 12:03:00)
Rose bingo! Jo.
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.5.2023 13:10:50)
No to je pravda, zkoušeli jsme takový bufet udělat dětem na soustředění a skutečně byl pak boj o některé věci a jiné zůstaly, početně to bylo pro všechny, ale děti neřešily, že má něco zůstat ostatním, kdo přišel dřív, ten to snědl a člověk to neuhlídal, a to šlo o mnohem starší děti, ony na to nemají mentalitu asi v žádém věku. To by všeho muselo být kvanta, aby stačilo na všechny. Nebo teda někdo by to musel korigovat, což je taky asi nereálné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2023 13:21:38)
Vy jste nikdo nebyli na dovolený se švédskýma stolama?
Jak se chovají dospělí, nikoho nezajímá, co se vyhodí a co na koho zbyde.
A chtěli byste to po tříletých dětech.
|
|
|
|
| Len | 
|
(26.5.2023 13:50:10)
U nas to tak je ve skolkach a na prvnim stupni, o prestavkach dostavaji tabuli nakrajeneho ovoce a zeleniny, starsi si to pak kraji samy. Chleba a pod teda ne, jen ovozel.
|
| K_at |
|
(26.5.2023 13:54:07)
Len, a vydrží s tím až do oběda? Pokud ráno třeba dítě moc nesnídá, je vzhůru kolem 6.00 a na vydržet třeba do 12hod?
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.5.2023 7:07:33)
Ropucho, proč to pořád děláš?
Násilné nucení do jídla je přísně zakázáno a je to kontrolováno. Spotřební koš není přežitek vedoucí k diskutabilním produktům, ale určitá norma zaručující, že nebudou denně palačinky, smažený polotovar nebo buřtguláš (jistá nehlídaná soukromá škola, která chce, aby děti jedly a rodiče neprudili, je schopná dát v jednom týdnu sekanou s chlebem, řízek s chlebem, špagety s kečupem, párek s chlebem, karbanátek s chlebem - je to vykazováno jako jídlo, které si rodiče kupují sami, škola je netvoří ani nevydává).
Školám jsou kontrolovány jídelníčky, je hlídáno, aby bylo jídlo pestré, ke každé svačině musí být ovoce nebo zelenina.
Učitelky nejsou tlačené k nucení do konzumace, ale chtějí, aby děti aspoň ochutnaly. Kdyby daly vedle běžné svačiny piškoty, tak jsou některé děti schopné jíst denně kvanta piškotů a většinu třídy to odradí, aby to jídlo aspoň zkusily. Přitom jsou velmi účinné a respektující postupy, jak dítě dovést k tomu, aby aspoň ochutnalo a nemělo hlad (nechat ho namazat si chléb samostatně, setřít mu z pečiva pomazánku a podobně).
Ty jsi určitě skvělá matka, která dokázala svým dětem zajistit pestrou a zdravou stravu, dostatečně podnětné prostředí v dostačné délce, ale chápeš, že takových lidí je čím dál méně? Někteří to neřeší, jiní si myslí, že to za ně komplet zajistí školství. A i ty skvělé matky potřebují, aby ostatní děti byly na podobné úrovni, jako ty jejich, protože dříve nebo později ty ostatní děti budou mít na to jejich velmi silný vliv a ono bude muset žít v jejich společnosti.
Opakuji stále, že něco jiného je mít doma jedno dítě a 28 členný kolektiv funguje zase úplně jinak.
Uvědom si prosím, jak jsi neuvěřitelně agresivní – nucení do jídla, zastaralé postupy, hloupé učitelky. Na jednu stranu to sice tvoje děti nezažily, ale "podle všeho se to děje". To, co tu používáš, je velmi útočná, urážlivá a osočující dojmologie.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.5.2023 14:00:25)
No, do jídla "nutim". Chci, aby děti ochutnaly. Jsou děti, které by neochutnaly svačinu, polévku, 1.jidlo, nic. Takže prudim s ochutnáním. Případně v součinnosti s rodiči, když se domluvíme, že by bylo něco záhodno. Pokud vidím, že je něco fakt nevydařené, tak neprudím a Velim k odnesení.
|
| Buřt |
|
(25.5.2023 14:11:37)
Požadavek na ochutnání mi přijde docela v pořádku.
Pokud samozřejmě není doprovázen nějakým nucením, jasně že to ne.
Prostě s rozumem.
Ta neúcta k jídlu v jídelnách je leckdy strašná.
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 14:18:46)
No ono i s tím požadavkem na ochutnávání opatrně. On totiž může být problém už pach jídla. A pro děti, které jsou senzitivnější na pachy může i to ochutnàní být nepřekonatelný problém.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 14:25:12)
Jasně, přesto první sousto obvykle ukáže. Navíc to není "školní jídelna" z našich dob, ale dvě kuchařky, mámy, které se mohou přetrhnout, aby v mezích norem uvařily věci jedlé pro předškoláky. (A nejen pro ně).
A často je to u starších reflektováno i nazpět, že je to dobré/dají si přidat/dá se to jíst a že neví proč nechtěli.
Samozřejmě se taky už zjistilo, že dítěti něco nechutnalo, protože na to měl středně silnou alergii a nebylo to v papírech. To jsou situace.
Učitelky mají na alergie kurz a výcvik, i kvůli integrovaným dětem, jedna ve školce je bývalá sestra - zdravotnice.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 14:26:20)
"může být problém už pach jídla"
Ano.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(25.5.2023 14:55:16)
Já jsem od dvou let chodila do jeslí, máma s babičkou byly v práci, takže jsem kolektivně vychovávaná od malička. Pak do školky, která byla občas zavřená, takže nás dali do jiné školky ve městě - prošla jsem tam tři. Do toho jsem si střihla lázně Kynžvart, daleko od maminky. Pak škola, školní jídelna, mezi tím devět měsíců lázně Košumberk, pak gympl - školní jídelna, sem tam nějaká ta nemocnice.... Všude jsem jedla všechno, všude byli fajn lidi, nikde jsem neměla žádné problémy. Ani s kolektivem dětí, ani s kolektivem pracovníků všech druhů a profesí.
Žádné trauma z ničeho nemám. Občas se s mužem smějeme, když vzpomínáme na děti, jak syslily v tvářích rozžvýkané maso. Mně všude chutnalo, byla jsem naučená jíst všechno.
Moje děti taky jedí všechno, u jídla se s nima nikdo "nemazal", jídlo je pro nás posvátné. Chápala jsem, že některá jídla nemusí (houby, ryby, vnitřnosti), tak jsem byla milosrdná. Měly dovoleno občas nedojíst, ale nesměly se nimrat, prostě "už nemůžu", odnést. Ale jen občas, ne pravidelně.
Spousta dětí (i rodičů)je strašně rozmazlených a zpovykaných.
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 15:38:57)
Taky jsem musela jíst všechno, ačkoliv mi ze všech věcí chutnalo jen ovoce, zelenina, jogurt a sýr. Tlačili to do mě a kupodivu mě nenaučili, aby mi chutnalo maso, pudink, mák nebo čokoláda. Přežila jsem to, jedla jsem to a jako dospělá to naprosto spokojeně už zase nejím. Ono se to tak jednoduše přerazit nedá, to si jen myslí ti, co jí všechno od přírody. Navíc, proč někomu tlačit, co mu nechutná. Z pudinku mám skoro trauma a nechápu, že to úsilí někomu stálo za to....
|
| Renka + 3 |
|
(25.5.2023 15:42:45)
Větu, že je někdo naučený jíst všechno, opravdu nesnáším. Tohle se naučit nedá. A upřímně nechápu, proč je s tím takový problém a děti se násilím nutí. Většina dospělých je schopná jíst zcela normálně, ale musí k tomu dospět. Já jsem jako malá nesnášela lečo, i jen jeho pach, když se vařilo. A dnes ho miluji. Ta chuť se změnila v dospělosti. Tlusté maso jsem se nenaučila jíst nikdy, obracel se mi žaludek jako dítěti a nepozřela bych ho dodnes. A určitě jsem jeho nejezením žádnou újmu neutrpěla, to spíš tím, jak na mě řvala učitelka "to sníš" a třikrát mě vrátila od okénka. Pak jsme to házeli pod stůl, do květináčů a tak, opravdu smysluplné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 15:51:08)
Je to blbost. A taky proč se učit jíst všechno. Proč vůbec existuje tlustý maso? Asi aby bylo čím trápit děti.
Lečo nejím dodnes. Vadí mi jak vypadá. Kamarádka tomu říkala, že vypadá jako by to už někdo jednou jedl.
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 15:58:53)
Inko, to bramborový salát taky.
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 15:59:22)
Inko, taky nejim leco
a myslim, ze to vraceni od okenek a nuceni do jidla (a u nas doma "dokud nedojis, nepujdes od stolu") pak v detech nastartovalo styl "dobrý prase všechno spase", takže napr. ja jim uplne vsechno bez premysleni, vubec nereseim, jestli je neco dobre nebo spatne pro me zdravi....a velmi mne prekvapilo, jak moji zahranicni kolegove porad resili, kolik je v cem cukru atd., i kluci....ja jednou privezla z domova ""buchtu" do prace a nekdo z nich se ptal, kolik je tam cukru, tak jsem pravdive rekla, ze je tam sklenicka cukru a oni se znechucene odvratili a nevzali si ani kousek (Cesi to snedli)
|
| Renka + 3 |
|
(25.5.2023 16:06:59)
No to asi jak u koho, do mě to tlusté šlachovité maso nedostali nikdy. Jedla jsem pečené kuře a filé, to měli rádi skoro všichni, ale jak bylo maso typu podrážka od boty a UHO, tak pokud se nedalo projít přes učitelku, někde jsme to v té jídelně nechali. Ono ale napopáté se pak už většinou projít dalo, na to neměla nervy ani ta učitelka. Hlídat si cukr je dnes už i u nás běžné, dcery na zdravou stravu dbají hodně a zkoumají to, já se nad domácí buchtou neošklíbnu, ale sama sladím minimálně.
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 16:11:17)
Taky mám jídla, která bych nesnědla nikdy, nespolkla bych to, i kdybych stokrát chtěla, jako králíka nenaučíš jíst maso a kočku seno.
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 16:24:34)
"Taky mám jídla, která bych nesnědla nikdy, nespolkla bych to, i kdybych stokrát chtěla"
Nenapadá mě fakt nic, k čemu bych měla takový vztah. Můžeš dát nějaký příklad?
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 16:28:29)
např. - mléko, králičí maso
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 16:41:22)
A kdybys nevěděla, že je v tom králík, třeba v mletém apod.? Kdyby to o nějakém kousků masa někdo tvrdil, že je to krůta na česneku a byl to králík?
Zajímá mne, zda je to chuť, nebo psychika.
Já jako dítě nesnášel prakticky všechny citrusy, co hůř za komoušů byl pomeranč poměrně vzácnost (kubánský s tlustou kůrou), nejedl jsem papriky, rajčata, okurky, že salámu si pamatuju, že mne bolela hlava. Taky broskve a mandarinky, byly chlupaté.
Postupně mne to babička naučila. Poslední bylo pivo. To mne naučili až přátelé z církve.
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 16:45:16)
"Poslední bylo pivo. To mne naučili až přátelé z církve."
to je pěkné:)))
|
|
| Renka + 3 |
|
(25.5.2023 16:47:09)
Možná tě to naučila babička a možná by ses to naučil sám, jak bys rostl. Můj syn nesnášel tvaroh, ani neochucený ani ochucený, všechny ty Lipánky, Bobíky, jak to dal do pusy, už se mu navalovalo. A dnes posiluje, chce svaly, k svačině si dál vaničku tvarohu s ovocem, nestačím ho dokupovat. A učit ho to nikdo nemusel. Já si myslím, že to nuccení do jídla je u dětí strašně na sílu a ničemu to neprospívá.
|
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 18:13:25)
Tak samozřejmě, že pokud bude králík, kočka, pes, kůň - okořeněný a zamotaný do jiného masa, tak to nepoznám.
|
|
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 16:46:57)
Jak se ptá Vážný: poznala bys to králičí třeba v nějaké směsi nebo slaném koláči, kdybys o něm nevěděla?
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 16:32:48)
Já bych třeba nesnědla mlže, plže, hlavonožce, korýše,.... Nejde to zkrátka. Jsem na to teda alergická, tak mám možná blok kvůli tomu, ale vím, že bych do toho nedokázala kousnout nebo to spolknout. Třeba hada sním bez problému, ale tohle se nedá.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 16:44:53)
No vidíš. Na projektu v Lisabonu nás občas vytáhli do restaurace, která vypadala jako kombinace koupelny a záchoda. A dělali tam skvělé chobotnice, prostě tak dobrý párek jsem nikdy nejedl... (Nechal jsem se ukecat.)
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 16:56:05)
Z chobotnice bych nejspíš strávila týden v nemocnici, takže doufám, že na tenhle druh párku se ukecat nenechám.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 16:14:46)
Já lečo sním, ale přijde mi to jako způsob, jak zkazit výbornou čerstvou zeleninu a udělat z měkkou šlichtu. Špatný to není, ale mohl to být skvělý salát.
|
| Rodinová |
|
(25.5.2023 16:16:57)
Ono leco, kdyz se z nej neudela jednolita blativa hmota, vubec neni spatny
|
| Stará husa |
|
(25.5.2023 16:21:32)
Já lečo miluju a dělám si ho často k obědu. Teda bez uzeniny, těm se snažím vyhýbat.
|
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 16:37:03)
"Ono leco, kdyz se z nej neudela jednolita blativa hmota, vubec neni spatny"
Přesně, spousta lidí to lečo umrtví rozvařením zeleniny a ještě srazí vejci. Jako mně nevadí ani v této podobě, taky mi trvalo, než jsem se to naučila. Ale správně udělané s neblátivou paprikou a krémové konzistence je to slastné jídlo
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 15:57:48)
nikdo nejí všechno, kanibalové taky asi nepochopí proč někdo nejí to, co jim chutná
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 16:47:28)
"Chápala jsem, že některá jídla nemusí (houby, ryby, vnitřnosti), tak jsem byla milosrdná. Měly dovoleno občas nedojíst, ale nesměly se nimrat, prostě "už nemůžu", odnést. Ale jen občas, ne pravidelně.
Spousta dětí (i rodičů)je strašně rozmazlených a zpovykaných."
To je strašný omyl lidí, kteří prostě nejsou v tomto směru senzitivní. Jíst všechno se dá naučit jen toho, kdo v tomto směru není citlivý. On je fakt rozdíl, jestli něco nechce, protože zrovna nemá chuť a raději by něco jiného. A jestli to nechce, protože se mu z toho navaluje, zvedá se mu z toho žaludek nebo je mu po tom blbě (těch případů, u kterých se následně prokázala alergie není úplně málo). Reakce na jídlo je do značné míry prostě záležitost neurologie. A tu si nevybereš ani jí jen tak nepředěláš. Ty poblité děti fakt nejsou výsledek rozmazlenosti a zpovykanosti, ale oběti okolí, které nechápe, jak rozdílnou vnímavost lidé můžou mít.
|
| Renka + 3 |
|
(25.5.2023 16:53:35)
Tak já hlavně doma nevařím jídla, která děti nejedí, takže s nimráním v jídle nemám zkušenost. Ale ve školce děti, zejména prostřední dcera, moc nejedly. Člověk své děti zná, sám má nějaký způsob stravování. Ve školce se těžko může přihlížet k rodinným zvyklostem nebo chuťovým preferencím dítěte, tak by bylo dobré respektovat, že něco nechtějí. Předpokládám, že žádné dítko nezhynulo kvůli tomu, že ve školce jedlo suché těstoviny nebo pečivo místo oběda.
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 18:02:43)
to je nejsnadnější řešení, v misce stranou mít něco v nabídce, co si může vzít dítě, které nejí ten den oběd. Umím si představit nakrájené jablko, piškoty, kousek suchého pečiva. Kolikrát to mívají i nemocnice, něco neutrálního co si vezme nový pacient, který ještě není přihlášen na jídlo nebo někdo koho přepadne hlad v noci, když třeba přes den byl na sále a ještě nemohl jíst.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 16:55:07)
A tak podobně jako se snižuje citlivost na alergie, tak i u dítěte postupně můžež odnaučit to navalování. S rajčaty a citrusy tuhle cestu babička se mnou prošla. Napřed malé kousky osolené na chlebu s máslem, pak samotné atd.
Podobně papriky a okurky jako ozdoba na talíři.
Ona se dětská chuť vyvíjí
|
| Renka + 3 |
|
(25.5.2023 16:56:38)
Právě proto, že se chuť vyvíjí, tak se má respektovat přirozený vývoj. Co je komu do toho, jestli jiný člověk jí papriku nebo tvaroh?
|
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 17:07:19)
No jo, vyvíjí se a mění, stejně jako ta nervová soustva. Co jsem v dětství nepozřela, mám dnes ráda. A co jsem v dětství měla ráda, dnes často nevyhledávám a z něčeho je mi naopak šoufl dnes, jak to ucítím.
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 17:18:34)
"z něčeho je mi naopak šoufl dnes, jak to ucítím."
Už tady o tom myslím bylo několik diskusí,ale pro mě tohle záhada. Jako chápu, že to tak někdo má, ale osobně to znám jen z těhotenství. Zajímalo by mě, jestli jsou na to nějaké výzkumy. Například na tu souvislost s alergií třeba.
|
| Stará husa |
|
(25.5.2023 17:25:15)
Mně se třeba dělá zlé z pachu vařeného zelí. Mám to tak od dětství, nejdřív mi zelí nutili, pak jsem se z něj pozvracela a už mi to nedávali. V dospělosti jsem schopná pozřít zelí jen v malém množství a pouze v ohrožení života. Stejně to mám s červenou řepou. Smrdí mi a přijde mi chuťově odporná.
|
|
| breburda71 | 
|
(25.5.2023 17:29:04)
Kate, já třeba nemůžu ani vidět jídla, které jsem pozřela před nástupem střevní virózy, kdy mi ještě nic nebylo...Stalo se mi to párkrát, ale dodnes ty jídla buď nejím vůbec, nebo jen málokdy..
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 18:23:41)
" já třeba nemůžu ani vidět jídla, které jsem pozřela před nástupem střevní virózy"
Jj, takto se mi navždy zapsala sekaná od tchyně:)
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 18:41:30)
to je jako mateřské mléko, dokážete se napít cizího mateřského mléka?
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 18:43:46)
"dokážete se napít cizího mateřského mléka?"
Asi ani vlastního:)
|
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 18:46:37)
Ne, nechutnalo mi ani vlastní. Manžel s cizím mlíkem (mým) problém neměl
|
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 18:49:18)
No a jak to teď ve středním věku máme zjistit, kurňa:)
|
| Senedra |
|
(25.5.2023 18:54:32)
Mummi
Já jsem třeba schopná uvařit špenát ( cpali ho do mě ve školce tak, až jsem se poblinkala), ale už ho neochutnám.
V těhotenství mi jednou MM uvařil krupicovou kaši a tu dodnes nemůžu ani cítit, když se vaří.
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 18:57:55)
mám v živé paměti debatu s manželem: mého mléka se štítíš a od cizí krávy ti chutná
|
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 19:08:06)
Mně jako těhotný začalo okamžitě smrdět kafe. Úplně nejhorší bylo v moka konvičce. To jsem doma musela normálně zakázat. Chytala mě panika, že už ho nebudu moct pít nikdy - jednak ho miluju, jednak jsem bez kávy jak zombík a mám všechno v šedé mlze. A pak jsem (o 2 měsíce dřív) porodila a ta úleva, že jsem dostala chuť na kafe:). Jinak by mi za ten měsíc v porodnici asi regulérně hráblo...
Ale částečně mi to zůstalo, když jsem nemocná, nemám na kávu chuť (a propadám panice, že jsem těhotná:).
|
| Senedra |
|
(25.5.2023 19:13:19)
Mummi, taky poznám, že na mě něco leze, když nemám chuť na kafe...
|
|
| Kaipa |
|
(25.5.2023 19:16:11)
Já bezpečně poznám, že mi není dobře, dřív, než mi není dobře, když si udělám sladký černý čaj (jinak v podstatě nepiju žádné slazené nápoje).
|
| Senedra |
|
(25.5.2023 19:26:36)
No, momentálně poznám PMS - žeru, vyvařuju a startuju na první dobrou( podepisuje se na tom i to, že je už skoro konec května)
|
|
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 19:40:36)
jo, taky nemá chuť na kafe, když jsem nemocná. Ani na čaj s mlíkem nebo samotný. Zato prahnu po čaji s medem a citrónem, který jinak skoro nepiju.
|
| Senedra |
|
(25.5.2023 19:42:59)
Jo a při běžných virozách mám chuť buď na chleba se sádlem a s cibulí nebo na salát z rajčat a musí v něm být hodně cibule.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(25.5.2023 17:35:08)
Kate, alergie s tím souviset může, ale jinak je to prostě asi hlavně záležitost konstituce nervové soustavy. Najdi si pojem hypersenzitivita. Ta se pojí s různými neurplogickými problémy, typicky PAS, ADHD, ale může být i samostatný jev. Teda to se týká těch, co mají ten problém v široké rovině. Pokud jeden nesnese nějaké ojedinělé jevy, tak je to nějaké individuální nastavení, ale fungovat to bude na obdobné bázi.
|
|
|
| Len |
|
(25.5.2023 17:44:48)
Jako dite jsem nejedla zeleninu, ale jedla jsem ovoce a maso ve velkem. Ted to mam presne naopak. Ve dvanacti letech jsem prestala jist banany, protoze mi zacaly smrdet. Pozdeji po nahodnem poziti bananu v nejakem ovocnem kompotu mi natekl vnitrek krku skoro neprostupne. Smrad bananu je pro mne nejhorsi, ale uz mi smrdi spousta dalsiho ovoce, takze ho nejim. A pak nejim od tehotenstvi cokoladu a zmrzlinu. Zmrzku teda uz obcas jo, ale hodne male mnozstvi a ze spousty prichuti je mi zle od pohledu.
Ja verim, ze telo si rekne. Kdyz teda uz neni prebita ta prirozena vybiravost/zaklopka/chut.
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 21:50:28)
No vidíš Koníčku. My jsme takto tvrdý odchov dětem připravit nechtěli, protože ani my jsme ho neměli. Žena byla s maminkou do 2 let, pak s babičkou. Když začala chodit do školky, tak tam hned chytla velmi závažnou nemoc s níž byla řadu měsíců doma. A do školky se už nevrátila.
Na prvním stupni měla učitelku, která nebyla kvalifikovaná, ale byla stranice, někdejší bachařka. Žena se s ní srazila, pak tchán, který zjistil, že něco opravovala nesmyslně, že vůbec nerozumí, co učí. Výsledkem bylo, že žena měla po prvních pár tříd špatné známky. ALe hlavně, pak v 8.třídě jim třídní řekla, že z manželčina spisu musela vytrhat ty zprávy o jejích rodičích, že to bylo spíše na vězení za protistátní činnost, než na SŠ.
I já nemusel skoro do školky.
A tak ani moje děti neměly jít příliš brzy do školky, pak se to zvrtlo do nemocí, které to ještě zkomplikovaly a zamezily.
A s dětmi jsme jezdili do ozdravoven a lázní, žena tam byla pořád, já na víkendy. A naopak od mala jezdili sami se svým skautským oddílem.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 14:19:45)
kat, nabízení provozuju u dětí od malinka... přesto jsem si vždycky cenila, když paní učitelka přijala informaci, že syn opravdu ani neochutná papriku, rajče, že opravdu nejí většinu ovoce a že opravdu není dobrý nápad ho jakkoliv přemlouvat... že když řekne, že to nechce, nebude to jíst ani za nic... že má klidně dostat suché pečivo, či suché těstoviny... a naštěstí to nebyl nikdy problém
na druhou stranu to, co se mu "líbilo", klidně ochutnal a ze školky jsme tak přijali dost jídel do našeho domácího jídelníčku a děti poznaly dost věcí, které by mě ani nenapadly
a školkové pomazánky bych si přála umět
|
| TaJ |
|
(25.5.2023 14:26:16)
Rose, u nás totéž, jak přes kopírák 🙂
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 12:02:18)
Syn byl všude miláček kuchařek i ve školce. Chtěl abych dělala ty školkový pomazánky i doma, špenátovou jsem se nikdy nenaučila.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 11:08:59)
sedmi, to si neumím a ani nechci ani představit... když si vezmu, jak omezený jídelníček měl třeba můj syn, tak v takové školce by ho ani vyhodit nemuseli, vzala bych ho pryč sama 
|
| TaJ |
|
(25.5.2023 11:44:17)
Rose, já vždycky, když čtu podobné zkazky ze školek a škol, tak děkuju osudu a říkám si, že vlastně i to zlé je k něčemu dobré, protože nebýt synových problémů, tak by se nikdy nedostal do jeho úžasné speciální školky a potom i do školy, kde je teď...a to by byla hrozná škoda, protože takové vstřícné a přátelské prostředí bychom třeba jinak ani nenašli a nepoznali bychom ty lidi, které jsme tam poznali.
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 11:51:18)
TaJ, a máš nějaký plán "co dál"? Já mám taky lehce speciálního synka, mám ho ve škole, kde je jich ve třídě asi 13. Tak si říkám, jak pak z tohohle respektujícího prostředí půjde někam na učňák:( (teda doufám v odbornou školu, ale jsem realista)
|
| TaJ |
|
(25.5.2023 12:31:58)
Muumi, jich je teď ve třídě 8 🙂. Příští rok končí základku a čekají ho přijímačky na SŠ. Školu už má vybranou, letos jsme to už obcházeli a myslím, že má jasno. A o oboru má jasno už asi od 3 let. Má svůj cíl a zatím to vypadá, že si za ním pořád jde. Počítá i s tím, že tam už nebude mít tak luxusně komorní prostředí, on naštěstí s věkem dost dozrává a zvládá všechno čím dál líp, myslím, že i díky tomu, že právě tu školku a školu měl takovou pohodovou. Že si mohl jít postupně tak nějak svým tempem a v klidu. A hodně mu pomohl i ten jeho kroužek, kde jsou přece jen už dost velká banda, takže tam se dost otrkal, ale pořád v partě kluků, kteří mají stejný zájem, dokonce s nimi už pár let jezdí na tábory, což by jinde neklaplo...a s některými se možná potká v budoucnu i ve škole. Takže věřím, že i ten přechod na střední dá, i když je mi jasné, že začátek bude náročný pro nás pro všechny.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 12:00:51)
Ono je to různý. Jako rodič jsme poznala postupně celkem pět školek a čtyři z nich byly přístupem úplně ok. Jedna teda nijak slavná nebyla a to dítě tam taky mockrát nešlo, ale zase jedovatá taky nebyla. Celkově bych řekla, že je moje zkušenost s obyč školkama v zásadě skvělá. A děti tam chodily/chodí vyslověně s potěšením.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 13:04:35)
Moje děti prošly školkou bez újmy. Jedno vyloženě spokojeně, protože je splachovací extravert a možnost být v partě přebila všechno ostatní, navíc mělo štěstí na opravdu výbornou učitelku (minitřída, kde byla ta jedna většinu času). Druhé tak nějak neutrálně, sice vzpomíná, že některé učitelky byly "děsné baby", ale jiné byly v pohodě a přežít se to vcelku dalo.
Nikdy ale netrávily ve školce dlouhé dny od nevidím do nevidím, často jsme si dělali volno a trávili čas jinak.
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:03:01)
TaJ, na druhou stranu to ty deti s hrosi kuzi (jako moje) otluce jeste k vetsi necitlivosti
mne jako malou by to asi znicilo
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 11:19:52)
77krasko, tohle se děje i v roce 2023.
Já už jsem to tady psala, režim ve školkách je pořád stejný od 50.let minulého století, pokud proběhly úpravy, tak jen kosmetické.
Záleží pochopitelně vždycky na konkrétních lidech, někde stále působí vyhořelé "staré struktury", někde kvalitní profesionálové.
Snažím se věřit, že ty nejhrubší praktiky už jsou jen výjimečným excesem, snad ano. Nicméně pořád se "musí" a "nesmí" zhruba totéž.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 11:25:24)
Ropucho, doufam, ze vyhorele stare struktury z roku 2009 tam uz v roce 2023 nepusobi a ze nove struktury neprejaly jejich praktiky
ale kdyby tady o stejne skolce psala Alraune, tak bude psat pozitivne, protoze tam bylo mozne se na konci kazdeho skolniho roku prejist a opit na zaverecne slavnosti (Alraune tomu rika "bakchanalie")
na druhou stranu tam meli vybornou vyuku na fletnu a saunu a desetidenni lyzarsky kurs pro ctyrlete deti (!), kde je dokonce naucili lyzovat
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 11:34:51)
77krasko, s tím jídlem to takhle funguje, učitelky to musí dodržet, otázka samozřejmě je, jak se k tomu v reálu postaví.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 10:01:51)
Jestli to správně chápu, tak ta školka má z hlediska vzdělávání dohnat, pokud rodiče něco zanedbali. Pokud nezanedbali, tak není co dohánět. Pak postačí, že tam potkají vstevníky a hrají si spolu.
Z mých rodičů třeba nechodil do školky ani jeden a dokonce převážnou část základní a střední školní docházky byli oba dva v domácím vzdělávání (nezávisle na sobě - neznali se). Oba pak vystudovali VŠ a zařadili se úspěšně do společnosti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 10:09:05)
Půlko, ano, zhruba tak, školka má zajistit, že všechny děti se setkají s určitými aktivitami.
Ovšem kolektivní péče je z logiky věci málo individuální, standard je nastavený na nějaký průměr, takže pro část dětí je to podnětné, pro část přiměřené a pro část zbytečné.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 10:10:43)
"Ovšem kolektivní péče je z logiky věci málo individuální, standard je nastavený na nějaký průměr, takže pro část dětí je to podnětné, pro část přiměřené a pro část zbytečné."
což je ovšem další nezanedbatelná zkušenost pro dítě, než nastoupí do klasické zš
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 10:23:06)
Rose, to máš pravdu
Překvapení, že si někdo neumí utřít zadek, vystřídá překvapení, že někdo neumí číst
A pak člověk pochopí, že ho to žasnutí bude provázet celý život
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(25.5.2023 9:46:14)
Sedmi
Jeden můj syn chodil do dobré školy, učili se tam kdeco.
Ale ty knoflíky nezapíná a jídlo na talíři taky rovně nosit neumí.To vlastě ani já
To nebude školkou
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 9:48:49)
Já chodila, syn pak do tý stejný.
Moje máma do školky chodit začala, i když babička byla v domácnosti. Ale nelíbilo se jí tam, tak utekla a vrátila se domů. Babičku málem kleplo, že je nehlídaj.
|
| Federika |
|
(25.5.2023 10:11:25)
Mým dětem s ve školce líbilo moc.
A pro mě ta hlavně u nejstaršího byla neskutečná úleva,asi bych ho zabila, kdyby měl bejt ještě další rok se mnou doma. Vodila jsem ho tedy už dvakrát týdně kvůli tomu do placených jeslí.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 9:51:15)
je hezké, jak máte jasno, že jsou jen dva druhy rodin - ty vzorné, co si děti vychovají samy a ty druhé, co děti do školky stejně neposílají, tak co
jasně, že není životně nutné, aby dítě absolvovalo mš, ale co si budeme povídat, pro valnou většinu dětí je pak přestup na zš o mnoho snazší, mají z mš už jisté návyky jak co se týče vzdělávání, tak co se týče života v tlupě...
taky nezapomínejte, že tady se dočteme jen názory žen (a mužů) z poměrně specifické sociálně-kulturně-ekonomické bubliny
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 9:52:36)
Ale tak jsem to nemyslela, Rose. Pro většinu dětí je to určitě dobrá věc, jít bez MŠ rovnou do ZŠ je myslím mazec. Ale povětšinou do MŠ nechodí ty děti, co by to nejvíc potřebovaly, to jsem měla na mysli. Žiju v takovém etnicky dosti pestrém místě a vypadá to furt stejně. Malí Romové se v MŠ nevyskytují, následně je město odlifruje do jedné ze dvou segregovaných škol:(. A takhle to jde furt dál do dalších generací...
Čímž prosím neříkám, že v nepodnětném prostředí vyrůstají pouze romské děti, ale prostě u nás jsou pak dvě základní školy plné Romů, které tam město takhle pěkně odseparuje.
A jednu ze školek jsme měli ve čtvrti, která je hodně romská, ale nechodil tam za ty roky žádný. Ačkoliv předškolní Žanetka Kováčová měla skříňku vedle našich holek, nikdy nepřišla. Tohle vůbec nefunguje.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 10:07:27)
muumi, já to chápu 
jen tak nějak nemám ráda, když se ta mš podceňuje a tváří se, že je to vlastně jen úschovna dětí...
jinak k vtipným mš historkám u nás patří, jak můj otec ve svých 4 letech prchal ze školky tak usilovně, až ho babička musela odhlásit, ačkoliv oba s dědou pracovali a táta byl buď sám doma, u domu nebo jel sám ke své babičce či dalším příbuzným vlakem (to už mu teda bylo 5! takže velkej kluk )... jeho o rok mladší bratr byl naopak miláček učitelek, a sám školku miloval (což táta vždycky říká s hrozným despektem a často dodává "on byl vždycky blbej, vůbec neměl smysl pro dobrodružství" )
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 10:10:51)
To si tady snad nikdo nemyslí, že to je odkladiště dětí. Ale to, co píše Vážný, mi přijde opravdu legrační. Ale chápu, podle mojí mámy je nejdůležitější na světe umět noty a běda, kdo neumí obraty dominantního septakordu. Taky to holt učí celý život:)
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 11:54:30)
Lidi o kterých píšu, že jejich děti mají problém, nejsou klasicky "etnicky" vyloučení, často ani sociálně. Ty se na "našem" sídlišti ani nevyskytují.
Jsou to děti maminek (a párů), které na děti buď nemají/nechtějí mít čas, nebo mají nějaké problémy doma, násilí apod. Jinak ale vypadají většinou normálně.
Klidně to může být dítě lékařky, která sdělí, že dneska a zítra její dítě být doma nemocné nemůže, protože má plánované operace a vyhodili by jí. Jiní mají druhé dítko, ale jejich starší je ve škole 7-17, aby se naučilo dovednosti. Mnozí odkládají vyšetření, PPP, ...
Nakonec i nás neškolkové hodně vychovávaly babičky, ale ty jsou dneska daleko ("náplavy") a zaměstnané.
Pak opravdu spousta dětí se musí předškolní dovednosti učit ve školce.
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 12:04:03)
Úplně teda nevím, jestli bys měl mít k takovým informacím přístup... Že všechno doma vykecají děti, to je známá věc. Ale učitelky by snad nemusely.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:05:40)
ma ucitelka povinnost mlcenlivosti? ze zakona asi ne, ale ve smlouve by ji mit mela, aby cele mesto nevedelo, ze pani X se s panem X rozvadi
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 12:10:07)
Ale říct to doma manželovi snad nevadí.
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 12:12:35)
Asi ne, ale nikdo tu není tak anonymní, jak si myslí. Na onom pražském sídlišti, kde se ta důkladně popsaná MŠ nachází, by se už někdo poznat mohl.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 12:43:30)
Na onom pražském sídlišti, kde se ta důkladně popsaná MŠ nachází, by se už někdo poznat mohl.
By SE poznat mohl. - To nikomu nevadí, že SE někdo pozná, když ho nepozná jiný. Že se najde dost potrefených husí mi nevadí.
A pozná se spoustu lidí i na dalších sídlištích.
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 13:03:07)
Jak myslíš. My si třeba doma detaily z práce nesdělujeme a pokud už jo (ačkoliv teda oba mlčenlivost máme), tak je nešíříme dál (nebo neříkáme dětem, co by to vykecaly). I když to není nic konkrétního, i když nikoho nejmenujeme. Prostě je lepší si dávat bacha. Pokud se někdo pozná, tak ho zrovna tak pozná někdo jiný. Ale to je vaše věc, samozřejmě.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 13:10:57)
Ale OK. Beru to jako rozumné varování. Ale mj. manželka není zdaleka jediný zdroj ze školek a školství co kolem sebe mám. A tak škol(k)y, školství a školská politika jsou populární téma na rodinných a přátelských sešlostech.
A případovek by se tam našlo.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.5.2023 13:13:09)
Tak já třeba pracuju ve finančnictví a určitě nesmím manželovi ani komukoliv jinému říkat, jaké má kdo majetkové poměry. A to ani, pokud to není o konkrétních osobách, ale v rámci statistiky o životní úrovní na Komenského sídlišti ve Vlachově Březí. Přitom jde "jen" o peníze; školství mi přijde v mnohém citlivější.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:12:45)
Inko, takhle povinnost mlčenlivosti nefunguje, ze by z ni byl vynaty manzel....u nas to muzu rikat psovi, to je nema tvar
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 12:14:14)
Jen to psovi nesmíš říkat na zahradě, kde to uslyší sousedi:)
Ale nevím, jak to je s mlčenlivostí ve školství.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:16:09)
Muumi, muj pes zije vetsinou na gauci
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 12:28:16)
Pochybuju, že se mlčenlivost vztahuje na to, že Pepík má špinavý uši a Emička zvrací po špenátu.
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 12:38:44)
Zvracení po špenátu by mohlo být dokonce citlivý (zdravotní) údaj:)
Ale fakt netuším, jak je to ve školství...
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:41:05)
ombudsman pise:
Obecná povinnost mlčenlivosti není uložena ani žádným z právních předpisů upravujících povinnosti zaměstnanců ve školství, není tedy stanovena jako zákonná povinnost. V takovém případě může být povinnost mlčenlivosti zaměstnance sjednána buď v pracovní smlouvě, případně v jiné smlouvě (např. dohoda o mlčenlivosti).
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:41:31)
a pak jsem nasla dotaz a odpoved na odborovem serveru
Otázka: Zaměstnavatel od nás chce podepsat „prohlášení o mlčenlivosti“. Je nutné, abychom uvedený dokument podepsali?
Odpověď:
Prohlášení je podle mého názoru nadbytečné. Povinnost zachovávat mlčenlivost o osobních údajích týkajících se žáků je pro pedagogické pracovníky upravena v § 22b písm. e) školského zákona. Pokud jde o jiné osobní informace, je, co se týče běžně školy, zcela postačující úprava uvedená v zákoníku práce. Bude-li se navíc jednat o nové povinnosti zaměstnance, ty mohou být upraveny jen smluvně (§ 4a odst. 2 zákoníku práce). Prohlášení tedy v tomto případě není vhodnou formou, jakou může zaměstnavatel uvedenou oblast upravovat. Prohlášení není předpokladem pro výkon sjednané práce. Zaměstnanec tedy nemusí nic prohlašovat.
V daném případě je spíše vhodné, aby zaměstnavatel pro tuto oblast vydal vnitřní předpis. Pro úplnost dodávám, že když zaměstnavatel zaměstnancům konkretizuje určité povinnosti související s ochranou osobních údajů, má také povinnost zaměstnancům vytvořit podmínky pro plnění těchto povinností (§ 38 odst. 1 písm. a) zákoníku práce).
Mgr. M. Kaplán
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 12:44:38)
Ono to GDPR je pošahaný dost.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 12:50:05)
Osobní údaj je údaj přiřaditelný konkrétní osobě, přímo určeně nebo určitelné... Tautologie.
|
|
| *Kate* |
|
(25.5.2023 14:15:01)
"Ono to GDPR je pošahaný dost"
Nevím, ale snad se shodneme, že není vhodné, aby učitelky někomu vyprávěly, že Pepíček má špinavé uši nebo že Gábinka zvrací po špenátu, či jak zněla ta věta.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 14:19:36)
Rozhodně ne. Ale asi nezabráníš tomu, aby učitelka v Horní Dolní kdesi v jednom kraji vyprávěla v rodině sociální hrůzy, které jsou v dané oblasti normální a které ředitelka neřeší s rodiči. Protože vesnice.
A já nevím ani kde ta ves je, natož neznám ani ty lidi atd. Ale příběhy jsou to občas divoké.
Barnevernet by tu vesnici asi vystěhoval celou. OSPOD řeší jen "závažné a těžké" problémy.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 12:47:37)
Že Vocásková zvrací po špenátu může být citlivý údaj. Že bleje české dítě X ve ""Vyšných Vlkodlacích"" citlivý údaj fakt není.
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 12:06:31)
Tak bydlíme úplně jinde a jména taky neznám... SPíš se zajímá o statistiky.
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 12:08:02)
A sám funguju jako supervize, aby se z toho manželka ne...
Myslím, že uvedené případy nejsou takové, že by v tom někdo jiného poznal. V milionovém městě.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 12:12:02)
Vazny, ale na malem meste je treba jen jedna lekarka chiruržka
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:59:38)
Rose, nebavím se o “socializaci”, nevím jestli to je správný pojem, tam si myslím ze je školka mimořádně důležitá, kor v dnešní době, kdy dite nelita volně s vrstevníky po vsi od rána do večera (nebo po centru Prahy jako třeba můj otec ve 40. Letech, to nechápu, budu se muset zeptat, jak to probíhalo)
Bavím se o “vzdělávání”
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.5.2023 19:30:47)
Ropucho, já ti v tomto rozumím. Ale částečně nesouhlasím. Neboť školka by tu měla v první řadě být pro děti.
A v druhé řadě - pokud tedy vezmu tvůj model jako platný, musel by stát začít tvrdě vyžadovat kontrolu toho, jaké pracovní potřeby opravdu rodiče mají.
A to si neumím představit. Ono by úplně stačilo, kdyby se stát více zaměřil třeba na ty zatracené zkrácené úvazky a poskytoval školky plošně, jesle plošně. Protože nesouhlasím ani s Větrem v tom, že to mají řešit soukromé školky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 19:55:52)
Kat, já zase rozumím tobě, že vidíš primárně ten vzdělávací přínos.
Pro některé děti je určitě velký, klidně už od dvou let věku, jde o sebeobsluhu, řeč, motoriku atd. atd.... Určitě jsou děti, pro které je nástup v pěti letech pozdě, protože už si nesou nějaký hendikep.
Jenže pracující rodiče opravdu potřebují v první řadě péči po dobu své pracovní doby. Ono to vypadá jako stavění rodiče před potřeby dítěte, ovšem zásadní potřebou dítěte v předškolním věku je čas strávený v rodině, s rodiči. A pokud rodiče pracují odpoledne, zatímco dítě je dopoledne v ústavu (i když se tam kvalitně vzdělává) a odpoledne s nějakou hlídací osobou, toho společného času s rodiči zbyde zatraceně málo. Někdo to možná neřeší, ale pro ty, kteří by to vyřešit chtěli, by byla ideální flexibilnější provozní doba ústavů. A v dnešní době takových rodin myslím přibývá.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:26:31)
Ropucho, taky myslím ze v rodině je úplně nejdůležitější, aby rodiče byli schopni vydělat na potřeby rodiny a nemeli exekuce, insolvence, nebydleli v azylovem dome nebo na ubytovně, nebyli nouzi nuceni páchat trestnou činnost a nedostali se do vězení….kupodivu mi to přijde důležitější než jestli dite správně drží tužku
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.5.2023 9:58:17)
77krasko, ono jde o hranici mezi zajištěním rovných šancí a plošným přenášením odpovědnosti za výchovu dětí na stát.
Kolektivní výchova je poválečná záležitost, v určitém sociálním kontextu měla svůj smysl, nicméně dneska jsme zase trochu jinde.
Možná jsou děti, které se potřebují naučit nabírat maso hliníkovou lžící a kakat hromadně v řadě vedle sebe, a možná je většina těch, které mohou tuto zkušenost vynechat a naučí se běžným dovednostem v rodině, když v ní budou mít šanci trávit čas.
(Záměrný nekorektní výběr, vím, že se v kolektivním zařízení dá naučit i něco hodnotného, třeba pěkná písnička.)
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.5.2023 19:04:32)
Některý děti do školky vůbec nechodí a taky projdou základku a dokonce vystudujou. Tak proč by vadilo, kdyby někdo chodil jenom na odpoledne, když rodiče jsou dopoledne doma?
|
| K_at |
|
(24.5.2023 19:09:40)
Inko, protože škola..... MŠ je školské zařízení.
|
|
| Vítr z hor |
|
(24.5.2023 19:12:11)
Taky jsem do skolky v podstate nechodila a ziju
Na odpoledne muzou, proc by ne. Ale at pak nevyzaduji, aby se menil program cele instituce podle jejich potreb (vzdelavani odpoledne misto spanku - kdo by to mel delat? Je tam jen jedna ucitelka a ta musi byt se spicimi a nerusit je.)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.5.2023 19:17:36)
To je jasný, neměnit kvůli pár dětem program. Prostě, kdo nechce přijít ráno ať přijde na oběd nebo po něm na spaní. Ne v průběhu spaní nebo nějakýho programu.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 19:39:23)
"pak nevyzaduji, aby se menil program cele instituce podle jejich potreb (vzdelavani odpoledne misto spanku"
Kde tyto nesmysly pořád bereš?
Tohle přece tady nikde nemůžeš vyčíst...
Už i v současném fungování instituce je prostor pro pozdější nástup dětí během dne, kde by to žádnou činnost nerušilo, jen by dítě neabsolvovalo všechny aktivity, což ničemu a nikomu nemůže vadit, pokud to nevadí rodičům dítěte. Někdo tu zmiňoval, že to tak po domluvě někde i funguje, což vidím jako pozitivní pokrok.
Pokud by se mělo něco měnit, tak směrem k dvousměnnému provozu, kdy by provozní doba školky byla delší a blok řízených aktivit by bylo možné absolvovat nejen dopoledne, ale i odpoledne.
Proč by měl někdo někoho vzdělávat místo spánku, to nevím, jak tě napadlo. (Ačkoliv jsou děti, které spát nechtějí a nucený odpočinek je pro ně utrpení, ale to už je zase otázka další individualizace péče.)
|
| K_at |
|
(24.5.2023 19:46:03)
Ropucho, já jen nevím, zda tu má cenu řešit takovéhle fantasy.
Mmch šikovnost dětí klesá. Věci, které byly samozřejmostí u 3 kterých dnes chceme opatrně po 6 letých.
A poznatek k tomu odpočinku - soukromá 2jazycná MŠ v zahraničí - rodiče platí velké prachy. Takže neexistuje, aby děti spaly, odpočívaly. Musí se učit! Systém spíše anglický (hodně práce v lavicích, u stolu). Děti usínají odpoledne na stolech....
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.5.2023 19:58:54)
"zda tu má cenu řešit takovéhle fantasy"
Řešily se tu už horší věci
Třeba budu mít jednou nějaká vnoučata a potěší mě, když první generace v historii zažije trochu jinou školku než moji rodiče, já a moje děti
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(25.5.2023 0:53:10)
Tohle jde v předškolní skupině, že chodí jen na přezkoušení. Ale musí přinést vypracované materiály.
Předškolní skupina je už příprava na klasickou školu s cca 1-2h denně práce na nějakých vzdělávacích materiálěch.
BTW. Nějaké slučování tříd u nás na spaní není možné, dětí je 28 v jedné třídě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 10:35:34)
Problém je především v tom, že ty školky nejsou soukromá guvernantka čekající na písknutí, ale bohužel nízkonákladové masové instituce.
V soukromé školce s 12 dětmi, která nakupuje jídlo v hospodě, kam volá třeba v 9 ráno, se 1 dítě, které přijde v 10, ztratí.
Zamčený kolos o několika pavilonech se 150 dětmi, kde je 1 učitelka na 28 dětí, 2 třídy odjely plavat, kuchařky makají od 5 ráno, v 8 už mají všechno jídlo napočítané a v 9 zazvoní u branky neohlášená kontrola třeba z hygieny, která další 3 hodiny kontroluje vodu, čepice kuchařek, očkování proti spalničkám a nevímco, do toho instalatér opravuje topení a ještě se čistí vzduchotechnika, nebude logicky vždy reagovat "jak-komu-vyhovuje".
Z mého úhlu pohledu mají státní školky sice obvykle vysokou úroveň kvality (jídlo, prostředí, kvalifikovaný personál...), ale je to něco za něco. Prostě kolos.
Hlavní problém je ve vysokém počtu dětí (snížení by bylo zatraceně drahé), nedostatku zkrácených úvazků, v nízkých platech (aby se ty snížené úvazky vyplácely), vysokých životních nákladech...dítě prostě není priorita.
|
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 10:28:47)
Asi si to svoje dítě přivedou až v 8. Neznám státní školku, která by otvírala v 8
Věř tomu, že někteří by si rádi přivedli dítě až v 10.
to už je ale věc toho, jak si to rodiče dohodnou ve školce, ne? já už teď mám děti dospělé, tak netuším aktuální stav, nicméně dokud byly děti malé, tak ve dnech, kdy jsem pracovala z domova, jsem vodila děti až před devátou. dalo se i později, ale to už bylo potřeba domluvit si předem s učitelkami, protože to už pak zasahovalo do programu školky a ne vždy tou dobou byla třída ve třídě. to samé vyzvedávání po o. pokud jsem řekla předem, nebyl problém, abych si ho vyzvedla nikoli v určeném limitu mezi obědem a spánkem, ale i kdykoli později, prostě dítě učitelka nechala mezi nespícími. i si vzpomínám na holčičku, která do školky chodila až po obědě a zůstávala do konce otvíračky. tehdy se střídala s někým, kdo naopak školku potřeboval jenom dopoledne, aby to klaplo co do celkového počtu dětí.
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 10:59:04)
X_X, domluvit se dá cokoli a normální instituce vyjde vstříd, ale někteří mají představu, že můžou přijít/odejít kdykoli, podle toho, jak je zrovna napadne.
Náhodou jsem se dozvěděla, že soukromé školy v okolí si dávají echo ohledně rodičů, kteří jim narušují i jejich velmi volný a tolerantní program, který se jinak přizpůsobuje fakt všemu a všem. Pak dělají všechno možné, aby třeba nemuseli přijmout mladšího sourozence...a tamtamy jedou.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(23.5.2023 10:09:14)
Deset hodin znamená, že pokud je rodič jen jeden, tak musí pracovat tak, aby byla práce do 45 minut daleko od školky. V rámci spádovosti musí mít dítě školku v místě, kde žije, takže na dojezd moc času není. Pokud je někdo bez auta a není ve městě, kde nějaké MHD jede každých pár minut, tak to může být časově k nezvládnutí. Sama ten problém nemám, protože jsme na vyzvedávání dva až čtyři a s MM nemáme pevnou pracovní dobu ani logistické obtíže, ale dokážu si představit, že i v maličko jiné konstelaci (např. rozvod) to může být v rámci deseti hodin situace na krev až neřešitelná.
|
| Monika |
|
(23.5.2023 10:23:33)
Jen jeden rodič to má prostě těžké, vždycky měl a nejspíš i bude, pokud tedy neopustíme představu, že primárně se starají o děti oba rodiče a nezačneme všechno organizovat primárně pro "single rodinu". Ono je to podobné, jak s bydlením - před 100 lety rozhodně nepřipadalo v úvahu, aby existovalo tolik jednočlenných domácností, nebylo by to finančně (a často ani organizačně) zvládnutelné.
Dneska se to považuje za samozřejmý "nárok", aby byl každý (včetně singl důchodce a singl absolventa SŠ v prvním zaměstnání) schopen si zaplatit vlastní bydlení a když to je problém, považuje se to za selhání státu ...
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(23.5.2023 10:18:14)
Mě rozhodně nepřipadá 10 hodin ve školce málo, naopak. Pouze poukazuji na provozní dobu vesnických školek, v mém okolí do 16 hod. bez výjimky. Při práci na plný úvazek a dostupnosti práce pouze ve větším městě cca 40 minu jízdy autem (pokud nejsou dopravní komplikace), je prostě téměř nemožné skloubit to dohromady. A pak je lepší mít možnost dítě mít v zařízení blízko svého zaměstnání.
Určitě by řada matek uvítala podporu částečných úvazků, o kterých se u nás jen mluví, zatímco v zahraničí jsou běžné.
|
| K_at |
|
(23.5.2023 10:38:00)
Renko, 6% částečných úvazků. Včera jsem to slyšela v rozhovoru dvtv s paní, která založila platformu holky v marketingu.
|
| Půlka psa |
|
(23.5.2023 10:58:52)
No a je to vůbec nedostupností částečných úvazků? Možná je to specifickou bublinou, ale třeba v mém okolí s částečnými úvazky žádný problém není. Akorát se z něj nedá vyžít, takže ho mají jen lidé při mateřské nebo třeba moje dcera při prezenčním studiu gymnázia. Jinak holt na plný, ale nedostupnost není ta primární příčina.
|
| K_at |
|
(23.5.2023 11:06:55)
Půlko, je. Praha a okolí, velké firmy - to je bublina. A ještě případně větší města. Je toho málo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2023 16:55:14)
Částečné úvazky se podle mě hodně odvíjejí od oboru.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.5.2023 14:45:38)
"Hodlají v rámci toho zajistit taky dopravu do škol a dlouhý provoz družin nebo to bude znamenat matky v domácnosti ?
tak ale v tomto kontextu by spádovost měla být v pořádku, ne? protože když se nespádové dítě nedostane do blízké školy, tak pak rodině vznikne komplikace při dovážení dětí do některé ze vzdálenějších škol "
Komplikace ti vznikají všude, kde se nepotkává tvoje pracovní doba (+ dojezd) s pracovní dobou instituce. U nás MŠ a družiny do 15.30. Plus spádovost ještě neznamená automaticky blízkost nebo existenci dopravního spojení (natož ještě v kombinaci s dopravou do zaměstnání).
"
A střední školství - to jako si svoje profesní zaměření u odborných škol bude mládež vybírat podle nabídky kraje
v článku se psalo o základních a mateřských školách, které ostatně svoje spády mají už dneska, jenom je někteří obchází účelovým přepsáním trvalého pobytu dítěte ke známým či přes agentury. o středních školách v tomto ohledu nebyla řeč "
Školy možná spády mají, ale všechny obce nemají spádovou školu.Třeba ta naše. Plus celou tuhle debatu spustilo to, že v Praze není místo na středních, zejména gymplech, protože se jim tam derou středočeši. Takže ono jde i o střední školství.
|
| X__X |
|
(23.5.2023 19:33:46)
Bouřko,
Školy možná spády mají, ale všechny obce nemají spádovou školu.Třeba ta naše. Plus celou tuhle debatu spustilo to, že v Praze není místo na středních, zejména gymplech, protože se jim tam derou středočeši. Takže ono jde i o střední školství.
nesouhlasím. TAHLE diskuze, tady na Rodině, je k článku, kde se řeší případná spádovost pro mateřiny a základky. o středních školách v článku v tomto směru nic nebylo. a tu diskuzi o spádovosti pro děti děti ze základky (a mateřiny) taky nespustily letošní neúspěšní uchazeči o střední, ale běží tu už několik let (ehm, u mateřin už minimálně před 20 lety, ale tam se nedostatek míst tak nějak průběžně zvládá - např. legislativní podpora firemních školek či soukromých skupin... nebo i zákaz dělat pořadníky pro děti roky dopředu, jako to některé školky měly, když mi nastupovala nejstarší, jak jsem tehdy s hrůzou zjistila). místa pro mimospádové děti (a ano, stejně i nedostatek míst na středních) se řešily i loni a předloni... a spády na základkách i dříve, kdy se třeba na té naší kvůli tomu snižovala kvalita výuky, jak se škola a provozovatel pokoušeli vyhovět většímu a většímu počtu zájemců, už když do ní nastupoval můj nejmladší, který je teď už na střední.
ta debata o spádech pro základky bych řekla, že je vyústěním toho, že Praha 6 letos u zápisů požadovala čestné prohlášení rodičů, že ve spádu nejenom mají trvalé bydliště, ale taky tam i žijí. tamní starosta veřejně prohlašoval, že je připraven se kvůli tomu případně soudit i se státem, bude-li to potřeba, protože kritérium pouze trvalého bydliště je nevyhovující. a co jsem tak postřehla, ostatní starostové sice tak razantní nebyli, nicméně i oni požadovali nějaké řešení od státu či jednání s ministrem. to vše se řešilo ještě před přijímačkami na střední. mmch u těch bych Středočechy v Praze vůbec neřešila. na střední se tu dostali jenom ti, co byli lepší než Pražáci. to mi přijde docela spravedlivé. střední školy nejsou povinné a mohou si uchazeče vybírat dle svých potřeb.
Školy možná spády mají, ale všechny obce nemají spádovou školu.
což je ovšem chyba těch obcí a není spravedlivé chtít po ostatních obcích, aby hasily problémy za ty obce, které se na své povinnosti vybodly.
Komplikace ti vznikají všude, kde se nepotkává tvoje pracovní doba (+ dojezd) s pracovní dobou instituce. U nás MŠ a družiny do 15.30. Plus spádovost ještě neznamená automaticky blízkost nebo existenci dopravního spojení (natož ještě v kombinaci s dopravou do zaměstnání).
ano, to chápu. a právě to je jeden z důvodů, proč žiju v Praze. nemusím tyhle a podobné radosti menších měst/vesnic řešit. na druhou stranu děti vychovávám v 1+1 u magistrály. vždycky je to něco za něco nicméně základní škola je pro děti povinná a přijde mi správné, pokud je prvořadě pro děti z okolí.
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 19:50:54)
“Školy možná spády mají, ale všechny obce nemají spádovou školu.
což je ovšem chyba těch obcí a není spravedlivé chtít po ostatních obcích, aby hasily problémy za ty obce, které se na své povinnosti vybodly.”
No hlavne je absurdni chtit, aby si male obce zrizovaly skoly. Za co? Je v kazde obci dostatecne fundovane zastupitelstvo, aby bylo schopne zridit skolu? Co obce, ktere ridi parta oblibenych hospodskych? Sezene se pro takovou skolu dostatek kvalifikovanych ucitelu? Ok, male obce se muzou spojit - ale co treba doprava? Ta je obvykle hnana paprskovite k nejake strediskove obci a nikoli treba mezi 3 “dirami”.
Samozrejme je take nesmysl, aby to resily jakesi “ostatni obce”, ktere jsou obvykle take vedeny regionalnimi politiky z rad mistnich oblibencu (coz proste neni kvalifikace pro zpusobile zrizovatele a strategicke planovace skol). Jejich horizontem jsou 4 roky a jejich vlastni volici. Dal videt nechteji.
|
| X__X |
|
(23.5.2023 20:15:28)
Větře, to já chápu. ale jak sama píšeš, ani ty ostatní obce to za ně řešit nemůžou, protože i ony mají svých starostí s dětmi dost. doteď bylo málo dětí, tak to menší obce neřešily, ignorovaly porodnost a spoléhaly se na to, že se jejich děti vejdou k sousedům. no, už nevejdou. možná to se státem měly začít řešit dřív teď to stejně řešit nějak musí, protože o ty děti se musí postarat, nemůžou je nechat na domácím vzdělávání a ani je (narozdíl od středoškoláků) nemůžou poslat na intr na druhý konec republiky.
|
| Bouřka |
|
(23.5.2023 20:32:22)
Ale ony se tam leckdy vejdou, tady je míst na ZŠ dost. Jenže povinná spádovost by znamenala, že všichni se nejprve zapíší doma a pak by se čekalo, kde mají volno, takže by tam šlo umístit nespádové dítě, to by uvolnilo místo u něj, takže by tam mohl někdo jiný (tady se totiž různě pendluje mezi menšími městy, ne že se všichni stahujou do jednoho centra) a následoval by obdobný řetězec, jaký nám teď předvedly přijímačky. Ve výsledku by to asi sice dopadlo podobně jako je stávající stav, akorát by to všechny stálo mnohem víc námahy a nějaké ty náklady...no neber to Možná by se zápisy taky mohly pořešit jako přijímačky elektronicky...
Pokud mají aglomerace problém, ať si to řeší na svých úrovních a nezatahují do toho celý venkov, jehož problémy leží někde zcela jinde.
|
| X__X |
|
(23.5.2023 21:03:27)
bouřko, pokud se vejdou, tak s tím problém není ani teď. problém je, když se nevejdou. Praha má problém s účelovým nahlašováním trvalého pobytu čistě kvůli zápisu. chceš, aby si Praha řešila problém, no tak si ho řeší a tobě se to nelíbí. pochybuji, že by starostovi Prahy 6 (a jiným) šlo o povinné spády jako takové, to je něco, co si Praha může pořešit sama už dneska. prostě nespádové dítě nevezme a nazdar. problém je zákonem dané nastavení spádů, kdy spádové jsou i do spádu účelově přihlášené děti. mimo jiné o nich obec téměř až do zápisu neví, takže pokud jich je víc (což jsem pochopila, že na mnohých místech je), tak to jaksi může například znemožnit efektivní tvorbu nových míst. obzvlášť ve chvíli, kdy školy už jsou plné a místa pro nové třídy se hledají těžko.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.5.2023 20:48:13)
XX, basnik chtel rici, ze to obce vubec resit nemaji - male ani velke. Nejsou toho schopny a chtit to po nich je nesmysl. Stat by mel prevzit planovani, strategii i zrizovani. Ne to nechat na hasicich…
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.5.2023 21:07:04)
kdo jiný než obec má řešit, se kterou školou se domluví? kdo konkrétně by byl ten stát, který by to měl řešit? kdo jiný než zastupitel obce zná podmínky, dopravní obslužnost, dojezdovou vzdálenost a snad i pověst školy?
je mi teda divný, že některá obec nemá spádovou školu, už proto, že každá škola teď do konce května musí nahlásit právě spádové škole, když zapíše prvňáka, který patří jinam
je to teda trochu divoký, stačí aby to byla malá díra na hranicích okresů a potom se dohledává, kam by tak asi mohl patřit, ale toto se řeší taky právě s obcemi
horší je, když je děcko z většího města, tam se spádová škola hledá ještě hůř, ale taky to jde
takže pokud některá obec nemá spádovou školu, je to čistě její problém
|
| Bouřka |
|
(23.5.2023 22:23:35)
No když s tebou obce se školou tu smlouvu uzavřít nechtějí, protože si kryjou záda pro případ, co kdyby náhodou měly moc dětí, tak prostě spádovou školu nemáš. Teda on u nás není problém ani tak ve školách, ty kapacitu mají, ale ve školkách, kde to bývá těsný. Proto to oficiálně nechtějí. V reálu máme těch dětí tak málo, že se obvykle vejdou. Jediný, kdo narazil, jsem byla já, když jsem potŕebovala umístit pŕedškolačku. Protože s dítětem, které nastupuje tak pozdě, se nepočítá. V obci, která defacto slouží jako spádová, protože je jediná, kam ráno něco jede, ten rok neodešlo žádné dítě do školy, takže vůbec nepřijímali. V druhé byl počet dětí nejistý, takže jsem mohla akorát doufat. Naštěstí to vyšlo. Jinak jsem se mohla dostat do problému neumístitelného dítěte (má PO3, takže by se ještě počítala za víc, jestli se nepletu + nutnost PA, hotový terno pro školky).
|
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 21:13:21)
Větře, chápu. ale ten zákon je takhle nastavený kolik? od revoluce? tedy víc, jak čtvrt století? to se za tu dobu nedokázaly obce ozvat, že řešit školy je nad jejich síly?
|
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:48:40)
Větře, prostě to tak je. Máme první, nebo druhý největší počet obcí na mil. obyv v EU, Proto jsou moc malé a to jsou tu ještě obce typu statutárních měst Praha, Brno, Ostrava, Plzeň, HK, ... Čili ty malé jsou ještě menší a navíc je tu naprostá nerovnováha.
Ale je to věc obcí, mají peníze a záleží na nich jestli v kulturáku bude hospoda, nebo si ty peníze za 1-2 období ušetří, nedají nic hasičům a fotbalistům a na máj, starosta bude neuvolněný a pak si poprosí s touto částkou o EU dotaci na rekonstrukci toho kulturáku na školku.
Prostě podle ústavy jsou obce samostatné, ale školy jsou jejich problém.
Ale na druhou stranu, ony na to nemají ani ty kraje, protože SŠ stojí prý cca 0,5 mld. Kč a to jen holá hlavní budova.
A on na o nemá ani stát.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.5.2023 20:11:31)
Jestli mají problém v Praze, tak ať si ho laskavě v Praze taky řeší. Nevím proč tím chtějí omezovat celou republiku. Za život na venkově platíme řadou věcí, které prostě nemáme dostupné, ale být v důsledku toho nezaměstnaný, protože skloubit pobyt v místní škole se vzdálenějším pracovištěm není možné, by byla mimořádná pitomost.
V malých obcích se neudržely nejen obchody, ale i hospody, a myslet si, že tam udrží školu a školku, když mají třeba deset dětí včetně kojenců a batolat, je pohled na úrovni toho výkvětu, co přišel s onou myšlenkou (ještě nadmíru arogantně podanou) a co nedohlédne za svou bublinu (a nejspíš je ani nenapadne, že by to vůbec měli zkusit).
|
| X__X |
|
(23.5.2023 20:18:25)
Jestli mají problém v Praze, tak ať si ho laskavě v Praze taky řeší
no, však v Praze si ten problém řeší - neberou nespádové děti a Praha 6 šla letos ještě dál a nebrala ani děti, které do spádu byly přihlášeny jenom kvůli škole.
|
| Půlka psa |
|
(23.5.2023 22:22:51)
"Praha 6 šla letos ještě dál a nebrala ani děti, které do spádu byly přihlášeny jenom kvůli škole."
Jak to Praha 6 dokázala rozlišit? Některé dítě opravu může žít u babičky nebo se přistěhovat týden před zápisem a není na tom nic spekulativního.
|
| Rodinová |
|
(23.5.2023 22:24:32)
No to by me taky zajimalo, bych chtela videt, jak se Praha 6 domahala zjisteni, kde jsme hlaseni a navic proc
|
|
| Muumi |
|
(23.5.2023 22:27:22)
https://echo24.cz/a/Hktzr/zpravy-domaci-spadova-turistika-kapacity-zakladni-skoly-zapis
Tady o tom psali. Moc dobře vědí, že v ruce nemají celkem nic...
|
| Rodinová |
|
(23.5.2023 22:36:18)
Jakpak dopadne prvni spor spadoveho rodice a skoly, ktere rodic odmitne predlozit faktury za plyn…
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 22:40:23)
Muumi, jo to evidentně vědí. podle mého názoru starosta čeká na to, že vše nakonec skončí soudem se státem a doufá, že díky tomu by mohlo dojít ke změně zákona. proto to vše rozebírá v tisku, včetně své připravenosti se soudit.
|
|
|
| X__X |
|
(23.5.2023 22:34:46)
Jak to Praha 6 dokázala rozlišit?
https://echo24.cz/a/Hktzr/zpravy-domaci-spadova-turistika-kapacity-zakladni-skoly-zapis
...
Nazýváme to „skutečné trvalé bydliště“, ve chvíli, kdy je to dítě například zapsáno méně než tři měsíce před zápisem do škol, považujeme to na první doboru za účelové a zařazujeme ho do kategorie spádového turisty. Samozřejmě je tam možnost, že došlo k nedávnému přistěhování a tak dále, v takovém případě se to dá prokázat řediteli školy a zase se z té kategorie spádového turisty dostat.
Čím to má rodina prokazovat?
Například ukáže, že v bydlišti platí plyn, má záznam z katastru nemovitostí, nájemní smlouvu či další věci, které legitimně prokáží, že tam bydlí. Je to trošku podle selského rozumu. Pokud toho ředitele přesvědčíte, pak je to v pořádku. Druhé kritérium „spádového turisty“ je, pokud dítě bydlí v bytě, kde s ním nebydlí žádný zákonný zástupce či někdo, kdo by byl pověřen péčí. Dochází totiž k tomu, že se i delší dobu předem přehlašuje pouze dítě. V takových případech se opět rovnou oznamuje, že jsou označeni za spádové turisty, míří do té třetí kategorie, opět to mohou s ředitelem vyřešit. Jde o to, aby nepředbíhali spádové děti i ostatní děti z Prahy 6, které se třeba chtějí přihlásit na dvě školy s tím, že pro jistotu podají přihlášku na svou spádovou školu, ale rádi by chtěli školu například sportovního zaměření, matematického a podobně. Abychom zachovali svobodu volby, Středočeši jsou až v té třetí linii. Je to ale relativně novátorské…
...
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:36:38)
Přesně, pokud by se někdo odvolal, tak to sice školský úřad potvrdí, ale pak soud by to zrušil, asi jako nezákonné kritérium. Jenže, kdo se bude soudit.
|
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:37:57)
No a další věc, obec zřejmě porušila GDPR, protože nesmí poskytnout škole údaje o trvalém bydlišti rodičů zájemců.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.5.2023 23:30:06)
vážný, mám dojem, že gdpr musí mít nějaký možnosti, protože obec je povinna nahlásit škole seznam předškoláků a hlásí to i s adresami (dětí), a když se takový dítě zapíše do jiné školy, ta škola pošle té spádové informací, že jim nastoupilo dítě, jméno příjmení adresa, aby se to spárovalo,
Školy si takto vzájemně potvrdí, kdo kam nastoupil a pokud některý dítě máme od obce nahlášený a ono se nezapsalo k nám ani nám jiná škola nedala vědět, že by bylo u nich, pak máme povinnost hlásit to na obec
a jenom jméno nestačí, takže adresa je potřeba
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 23:43:44)
Jasně, ale oni porovnávají adresy dětí a rodičů. A do adresy rodičů jim (v dosavadním chápání) je houby.
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(23.5.2023 22:35:07)
Chtěli čestné prohlášení o reálném bydlišti s výhružkou neupřesněných sankcí při lživosti. A rodiče se to báli podepsat. A kdo to neodevzdal, toho vyřadili. Nic z toho by neobstálo ani před soudem, asi ani před kanceláří ombudsmana, protože pokud mám nárok, tak mám nárok a nepodepsání formuláře to nemění. Ale fungovalo to.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)